Как появилось украинство ? Откуда вообще взялось это слово, были рутены, русины, русы, галичане, малоросы, русские в конце концов, но тут бац и какие то украинцы
>>1031511 (OP) Начало 19в. время становления наций - началось с Американской и Французской революций, особенно революция во Франции повлияла, когда народ перестал делиться на сословия а стал гражданами страны. Отсюда и поиски самобытности. Постепенно это докатилось и до Российской Малороссии где местная интеллигенция восприняла и стала развивать местную самобытность окуклившуюся затем в украинство. Хаос постреволюционных событий дал новый толчок. Потом пришли большевики и стали развивать украинство но уже на свой лад, в плане свойственного коммунистам интернационализма и многонационалочки. Немцы тоже педалировали этот вопрос но тоже на свой лад, в плане дестабилизации СССР. После распада СССР новая украинская власть стала пользовать украинство как основную идеологию для обоснования и придания смысла отделения от России. И по факту - то что начиналось как интерес и форсинг своей провинциальной особенности и самобытности, привело к трагедии и вылилось затем в инструмент политической дестабилизации Российской Империи, затем СССР, а теперь используется как триггер против России так как на сегодняшний день понятие "украинец" означает как правило "не такой как русский" - то есть людям жившим в одной стране надо теперь как то пояснить что они отличаются от тех кто жил рядом с ними, буквально вот прям в соседнем селе или городе, а теперь между ними граница. То есть - этнография и местечковость, как впрочем и любой другой инструмент, в руках политика несёт зло людям
>>1031511 (OP) Как появилось австралийство? Откуда вообще взялось это слово, были англичане, шотландцы, ирландцы в конце концов, но тут бац и какие то австралийцы.
Как появилось американство? Откуда вообще взялось это слово, были англичане, шотландцы, ирландцы, немцы, голландцы, итальянцы в конце концов, но тут бац и какие то американцы.
Как появилось румынство? Откуда вообще взялось это слово, были валахи, молдаване, трансильванцы в конце концов, но тут бац и какие то румыны.
Как появилось австрийство? Откуда вообще взялось это слово, были немцы, но тут бац и какие то австрийцы.
Как появилось руссианство? Откуда вообще взялось это слово, были словене, кривичи, вятичи, радимичи, северяне, чудь в конце концов, но тут бац и какие то русские.
>>1031511 (OP) Интересно, сколько англичан отрицает существование американского, австралийского, новозеландского, канадского народов и их культур? Сколько из них говорит что таких народов, этносов и культур не существует и они все англичане?
>>1031539 Начало 19в. время становления наций - началось с Американской и Французской революций, особенно революция во Франции повлияла, когда народ перестал делиться на сословия а стал гражданами страны. Отсюда и поиски самобытности. Постепенно это докатилось и до британской Австралии где местная интеллигенция восприняла и стала развивать местную самобытность окуклившуюся затем в австралийство. Хаос постколониальных событий дал новый толчок. Потом пришли лейбористы и стали развивать австралийство но уже на свой лад, в плане свойственного социалистам интернационализма и многонационалочки. Американцы тоже педалировали этот вопрос но тоже на свой лад, в плане дестабилизации Британской империи. После распада Британской империи новая австралийская власть стала пользовать австралийство как основную идеологию для обоснования и придания смысла отделения от Англии. И по факту - то что начиналось как интерес и форсинг своей провинциальной особенности и самобытности, привело к трагедии и вылилось затем в инструмент политической дестабилизации Британской империи, затем Великобритании, а теперь используется как триггер против Англии так как на сегодняшний день понятие "австралиец" означает как правило "не такой как англичанин" - то есть людям жившим в одной стране надо теперь как то пояснить что они отличаются от тех кто жил рядом с ними, буквально вот прям в соседнем селе или городе, а теперь между ними граница. То есть - этнография и местечковость, как впрочем и любой другой инструмент, в руках политика несёт зло людям
>>1031511 (OP) >Ну почему хохлы входят в свою искусственную общность украинцев в искусственной Украине, а не в нашу искусственную общность русских в искусственной Российской Федерации? За что такая историческая несправедливость? Нам, русским, нужно владеть большим количеством земель и людей!
>>1031511 (OP) Всегда были. Как ИЕ смешались с трипольцами. Так и появились незалежные протоукры. Шли века, менялись названия, менялись религии, но биологическая популяция никуда не девалась. А уже потом украинские интеллигенты осознали себя отдельным народом в 19 веке.
>>1031571 Должно быть, генотип >хазар, торков, клобуков, берендеев и черкасов был неотличим от поляков, словаков, белорусов и южных русских, т.е. самых славянских из славян.
>>1031511 (OP) Украинцы - современные малороссы - население восточнославянской метрополии, которых не смогли подчинить или загеноцидить произошедшие от них окраинцы мocковиты, как это случилось с другими т.н. русскими типа новгородцев.
>>1031625 Малороссия (малая русь) - это восточнославянская метрополия. Велико- (большая русь) - это её восточные болотистые заокраины, на которых расселились дефективные, пидорнутые и просто не нашедшие себе места в метрополии мигранты из малороссии.
>>1031622 На западе Украины, который на твоей контурной карте весь в кружочках, жизнь была несопоставимо более цивильной, чем в рязанских и верховских землях или даже в Москве. Во Львове, Остроге, Почаеве создавались православные академии и коллегиумы нового типа, открывались типографии, формировалась база для просвещения России 17-18 вв. Не говоря уже о римско-католическом просвещении на этих землях эпохи реформации.
Попробуй изучать историю по книжками с главами и страницами, а не по картинке, которую ты увидел в интернете и теперь носишься с ней уже сполгода, даун ты малолетний.
>>1031652 Хлебниковский список написан в 16 веке в Киево-Печерской лавре, это большой монастырь в столице Украины. Он хранит на себе собственноручно пометки киевского митрополита Петра Могилы, бывшего настоятелем этого монастыря и выпускником Львовской братской школы (первого высшего православного духовного училища в истории Украины и восточного славянства вообще). Он является списком того же самого средневекового протографа, что и единственный известный переписанный в России Ипатьевский список, причем отличается от него более высоким качеством воспроизведения оригинала. Все остальные списки "Ипатьевского свода" - Погодинский, Еромолаевский - составлены на основе списка из Киево-Печерской Лавры и происходят с территории Украины. В летописных традициях России Ипатьевский список, ввиду своих украинских корней, не имеет аналогов, но на отдельные летописи Новгорода и Москвы он действительно повлиял.
>>1031511 (OP) Это была область Дикого поля, меж Крымским ханством, Речи Посполитой и Русским царством где де-факто границ не было и где постоянно происходили набеги татарвы на местных из-за чего это земли были по сути аналогии дикого запада с редкими поселениям. Вот это место и её жителей и прозвали украинцами так как они были жителями пограничья, окраины государства.
>>1031691 Речь о геноциде новгородцев. Очевидно, что с могущественным народом Украины мocковиты такое провернуть не могли, несмотря на желание и даже жизенную необходимость подчинить себе русскую метрополию.
Нихуя себе! А где хранится эталон славянина и почему это эталон? И каким образом помешанные с блатами поляки или с жидами хохла это внезапно самые славяне из славян Славянство чем измеряется?
>>1031695 Очевидно что нельзя подчинить того чего не существовало. Как например не существовало хохлов в 16 веке, а русские вели войну с поляками и литвой за свои земли.
>>1031724 Я не твой протык и не ты и не из твоего стада. Русские себя русскими звали и зовут, а вот откуда вылезли хохлы что пытаются выдавить из себя тех кем они не являются так это вопрос.
>>1031716 >в 16 веке, а русские вели войну с поляками и литвой ВКМ-Русское царство вело. Какому-нибудь Новгороду вместе с Псковом это нафиг не упало, они бы сидели торговали с Ганзой да собирали бы налоги с народов Севера. Ровно как и русским землям ВКЛ, по крайне мере, до тех пор, пока на них католики не начали сильно давить.
>>1031797 >по причине появления значительно позже всех основых славянских народов. Америкосы появились вообще позже всех. Но они стали эталоном, например.
>>1031641 Misguard, иди на хуй. Сколько англичан, живущих в Англии, доказывают что американец Джон Джонс из Флориды на самом деле англичанин и принадлежит к английскому народу и культуре, а не американцам? И что Америка должна принадлежать Великобритании?
>>1031641 Почему нельзя считать американцев США новым этносом? Язык есть. Культура есть (кантри, джинсы, гамбургеры, хуё-моё). Территория проживания есть. Много народов миксы нескольких: сами англичане микс кельтов, датчан, англов, саксов, нормандских французов.
>>1031796 Ебать дебил. Украинцы стремаются называть зовут себя русскими, потому как произошедшие от них болотные кацапы с мocковии зашкварили это слово. >>1031803 Не семени и не проецируй свою ущербность, кацапище.
>>1031814 Вот определение этноса от Тишкова, гы: >Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — группа людей, имеющая общее название и элементы культуры, обладающая мифом (версией) об общем происхождении и общей исторической памятью, ассоциирующая себя с особой территорией и обладающая чувством солидарности[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос У американцев нет общего происхождения (ни реального, ни мифического), это сообщество иммигрантов разных поколений. Трамп - внук иммигрантов, женатый на иммигрантке, Байден - праправнук иммигрантов, Обама вообще сын иностранного студента и т.д.
>>1031829 > это сообщество иммигрантов разных поколений Славяне - мигранты с Запада на территорию России, Белоруссии и Восточной Украины (впрочем, в ней до царского периоде вообще вроде постоянно никто не жил из-за крымских и прочих набегов). Это по названиям рек неплохо видно.
>>1031846 И что? Крымские татары, украинцы и русские в Крыму, например, не являются представителями одного этноса. Англичане, ирландцы и прочие мексикано-китайцы в США также не являются этносом.
>>1031680 Вот мне бы хотелось посмотреть на альтернативные гипотезы, по которым Ипатьевский и Хлебниковский имеют неукраинское происхождение. Для этого тебе придется начать читать книги. Чего никогда не произойдет, поскольку ты малограмотное ебанько с двумя извилинами в голове, привыкшее на темы, в которых оно не разбирается, не читать, а писать.
>Почему он называется "Хлебниковским" Потому что в конце 18 века он хранился в библиотеке аудитора украинского гетмана Разумовского по фамилии Хлебников.
>>1031824 И поэтому они зовут себя русским словом? Йододефицитный тарабс, ты высер из грязи жопарожья, промытый бандерой, придуманный австрийским генштабом, распространенный как зараза жидобольешивками. Твое поганое стадо не построило ни одного города, ничего не создало и было кучке бандитов из всех подряд. Говном и проституткой которая бегала от одного к другому хозяину.
>>1031796 Итальянцы зовут себя итальянцами, потому что это название их страны. Румыны зовут себя румынами, потому что если бы итальянцы из итальянской Римской империи не выкурили их предков из карпатских пещер, у них не было ни истории, ни культуры. Самоназвание румын не делает их большими римлянами, чем итальянцы.
>>1031886 Как и арабы понаехавшие в Каир не явлляются потомками строителей пирамид, так и хохлы понаехавшие в киев не являются теми кто жил там и строил его. Хохлы с дикого поля где ничего нет и не было. Даже у арабов больше культуры чем у хохлов.
>>1031907 >Как и арабы понаехавшие в Каир не явлляются потомками строителей пирамид
Не скажу за хохлов, но вот египетские арабы буквально являются потомками строителей пирамид. Просто теперь они говорят на арабском, а генетически тот же народ. Точно также какие-нибудь албанцы или турки - такие потомки жителей Древней Эллады, как и современные греки. Понятно, что нечистокровные, всякий народ потоптался за века, но потомки.
>>1031922 На чём основано? Насколько я знаю популяционная генетика египтян не показывает какого то особого разрыва между древней и современной популяцией.
Которые ты читал не тем местом? Копты от египетских арабов отличаются ТОЛЬКО языком и религией (как греки и турки). Ну может копты чуток отличаются, так как жили более изолировано. Но у них одни древнеегипетские предки.
Древние египтяне времен строительства пирамид не были христианами, а древнеегипетский и коптский очень смело считать одним языком, хотя они хотя бы родственны. Но генетически, по крови арабы и копты не отличаются, да и на глаз ты их не различишь.
>>1031945 Древнеегипетский язык - не семитский. Чисто генетически, предки египтян, как коптов, так и арабов, североафриканские, общие с берберами, а не с семитами.
>>1032162 Читать устаревшую орфографию это насилие над мозгом человека. Сейчас есть нейроники, чтобы перевести старый текст на новую орфографию и сюда запостить для обсуждения.
>>1031805 Англичанин это в том числе и географическое наименование.
А что англичане, австралийцы, канадцы (помимо Квебека), и значительная часть белых американцев это англо-саксы (именно в культурном плане а не в плане маня генетики) никто из них спорить не будет.
Точно так же у тебя есть русские. А есть подкатегории - белорусы, украинцы, сибиряки, москвичи.
>>1032216 Во-первых, это простейший навык, который очень быстро набивается через установление нейронных связей в голове. Во-вторых, я не запрещаю тебе пользоваться нейронками. Я понимаю, если бы это был церковнославянский, написанный полууставом, для чтения таких текстов нужно специализированное образование, но тут вообще легкотня. Может тебе еще тексты с английского персонально переводить? Это гуманитарная доска, ебана.
Кого нахер? Иберийцев? Вестготов? Местных евреев, с которыми потом пришлось разбираться инквизиции (которые вообще-то семиты, но чего-то тоже плохо арабизируются)? Не было никаких испанцев до Реконкисты
>>1031511 (OP) Как появилась русскость ? Откуда вообще взялось это слово, были древляне, вятичи, кривичи, славяне в конце концов, но тут бац и какие то русские
>>1032400 «…поляне, яже ныне зовомая Русь» Согласно ремарке редактора ПВЛ, поляне тождественны «руси» IX-X века. Византийский император Константин Багрянородный в сочинении «О церемониях» (X век) употребляет слово «Ρωσία» (Rosia) – страна росов. Но еще за столетье до этого в западноевропейских Бертинских анналах под 839 г. впервые упомянуты послы народа рос, прибывшие из Константинополя к франкскому императору Людовику I. Сами послы родом свеоны, а правит их землей каган. «Рос» – это «русь» в греческой огласовке. То есть речь, скорее всего, о викингах-находниках, захвативших Киев, но платящих дань хазарам. (Так будет до прихода из Ладоги Олега Вещего.)
Согласно Повести временных лет, возвратившиеся из победоносного похода года на Константинополь (906 г.) славянские дружины (словене, кривичи), дружина русов (скандинавы) «и прочие» (меря, чудь и, разумеется, поляне) в Киеве прозвались русскими. То есть Вещим Олегом было учреждено Русское государство, а «матерью городов» (калька с греческого метрополия – столица) провозглашен Киев. И эпитет русский стал знаком принадлежности к Руси – Русскому государству.
>>1031511 (OP) >Как появилось украинство ? Придумано в советское время. Большевики вылепили из жителей бывших западных губерний России новую нацию, и придумали ей многовековую историю.
Изначально "украйнами" называли приграничные территории. В истории России таковых было много, включая Псковскую, Тульскую, Мордовскую и Татарскую украйны.
Приложены вырезки из белоэмигрантского журнала "Часовой" №304 от 1951 г.
>>1032413 Так же как будущее название Франции произошло от названия пришлой военной элиты для галло-римлян. Так же название Британия имеет римакое происхождение.
>>1032849 У большевиков была схожая идея по казакам. Тем более, казаки давали для этого повод - во время Гражданской удирали с фронта, а в тылу организовали "Кубанскую Раду". К счастью, большевики передумали, и казаки не опустились до уровня украинцев
>>1033017 Не лояльность казаков по сути помогла не отделить юг России. Та же самая поздняя история когда план Сталина по созданию Карело-Финской СССР провалился из-за неудачной войны с Маннергеймом.
>>1031797 у ватникстанцев своя коуп история там где они нихрена не нищие евразийские рабы дикари которых колонизовал западный барин, в том числе хохлятский и польский
1. Появление униатства и польского влияния за запад Руси 2. Эпоха романтизма и увлечение "пастушками" 3. Кризис глубокого феодализма с нарастающим влиянием капитализма 4. Глубоко пассивное и необразованное население из нижних сословий, подверженное влиянию пропаганды, при наличии вкраплений интеллигенции - на волне прошедшего романтизма выдумывающих нации и как попало определяющих диалекты и отдельные языки (чистый язык, существует только как политическое явление) 5. Развал феодализма и создание политических наций 6. Победа большевизма и поиск "освободившихся наций" - иначе получается - освободили только евреев и черножопых, тут же поиск нации угнетателя 7. Ликвидация безграмотности на основе вновь определенных наций и навязывание чуждых языков через школу, языки создаются на основе работ представителей романтизма. (Внезапно, как самый простой и не спорный пример, это появление иврита вместо идиша, как мёртвый язык стал основным) 8. Нация, явление капиталистическое, буржуазное -политэкономическое - отсюда политическая борьба за "деньги" и "влияние" через "мы не такие как они" - что способствовало большевистское изыскание "освобожденный" 9. Развал СССР и окончательное определение виноватыми русских, поиск новых капиталистов права на собственность и управлению территориями 10. Развитие мифа украинства - но уже и за деньги запада.
>>1031896 Ты забыл ещё про то что до 20го века там города были преимущественно немецко-еврейскими. Так называемые украинцы никогда не имели большего процента в городах, они только после отмены крепостного права стали города давить что одновременно спровоцировало массовые погромы в городах с большим процентов евреев.
манямир евразийского скуфа. Че тебе не нравица, рожа удмуртская ?
>>1034271 немцев там было мало, в основном поляки евреи и украинцы. До 20го века 90% твоего ватникстана - нищие вшивые лаптевые обезьяны. В 21 веке вообщем то мало чего изменилось в этом плане
>>1036258 А чё там за граница по восточному расселению носителей этой гаплагруппы? Это чё - черта оседлости генетических славян? А в Сыктывкаре (там на карте видно что чуть-чуть понаехало в Сыктывкар) они ка оказались - как обошли запрет на черту оседлости? Почему на восток от Дона генетическим славянам нельзя а в Сыктывкар можно?
>>1036264 >Почему на восток от Дона генетическим славянам нельзя а в Сыктывкар можно? И в Сыктывкар не можно. Красная точка означет просто изученную популяцию.
> рутены, русины, русы, галичане, малоросы, русские Ты пропустил черкасов, а именно с ними заключал договор Алексей Михайлович. Вообще в Москве никакого этнического конкретно единства не ощущали с Киевом, "объединение" было мотивировано православием в первую очередь.
>>1032850 Так Британия это географический термин, государство так не называется. Королевство Англия называется называется по имени англов, а государство в целом называется Объединенное Королевство.
>>1037693 Откуда вы этот пиздежь берете? Даже интересно ради юмора почитать что за хуйло писал эту хуйню.
В каком блядь месте себя русскими звали крещеные татары, грузины, армяне, греки, болгары и прочие кто православие принял? Правильный ответ: ни в каком. И никто их не звал русскими и они себя тоже. Их та и зовут крещеные татары, башкиры и прочие просто грузины и армяне. Такая тупая хуцпа что просто пиздец. Только хохлы в это могут веровать.
>>1037707 Польские хронисты (Кромер, Бельский, Стрыйковский, Меховский и др.) продвигали идеи:
Русины происходят от роксолан/сарматов или от легендарного Руса (брата Леха и Чеха). Мсквты — от библейского Мосоха (Мешеха) или другого корня, что делало их "инородными". Таким образом подчёркивалась "чужеродность" мсквтов и отсутствие у них прав на объединение всех русских земель
>>1037643 Этническое единство в 17 веке вообще мало что значило, тогда именно религия решала. Но так-то можно найти достаточно свидетельств осознания как единства, так и отличий (что не отменяет написанного в предыдущем предложении).
>>1037705 Вот именно ваши поляки и Литва пытались спиздить название русское царство и тем самым узаконить то что к ним попали православные русские но не вышло.