А с Золотой Ордой он поступал иначе - дружил и договаривался, даже подчинялся. Регулярные поездки к хану ради получения ярлыка, подавление восстаний своего же народа против врага во время проведения переписей.
Я считаю, что тут можно подойти с двух разных сторон:
1. Невский сохранил Русь и избежал карательных походов монголов, заплатив подчинением орде.
2. Невский - первый коллаборационист, который продал свободу за власть.
Вы как считаете?
> как я понимаю
Нет, не так понимаешь.
Ну поясни тогда. Я ж это написал не чтобы выслушать что то вроде "ты еблан, ты не понял"
> И даже когда к нему приходили послы и предлагали помощь в виде войск и денег, в обмен на смену веры, он их посылал.
К нему как кому? Как к новгородскому князю? У него полномочий "менять веру" не было и помощь против кого? Новгород в те времена только немчурой и враждовал.
Как к удельному князю? Они физически ему помощь оказать не могли и татары ему и так согласились взять великокняжкский престол.
Как к великому князю? Его правление было относительно мирным и в помощи поотив кого либо он сильно не нуждался. Тем более от воюющей с Новгородом немчурой.
>К нему как кому? Как к новгородскому князю?
Он в 1249 году получил ярлык на великое княжение Киевское.
> У него полномочий "менять веру" не было и помощь против кого?
Кто эти полномочия определял? Тогда не было единого правителя у Руси. Он мог поменять веру на территориях, подвластных ему, а оттуда католичество бы уже распространилось на другие регионы, через народ.
Папа Римский предлагал военный союз против Золотой Орды.
>Его правление было относительно мирным
Опять же, за счет того, что он отбился от немцев и подчинился Золотой Орде.
>в помощи поотив кого либо он сильно не нуждался. Тем более от воюющей с Новгородом немчурой.
Они ему предлагали не помощь, а становление вассалом Рима, и это все аккуратно замаскировали под совместные походы и распространение католичества.
Ко времени невского русь была разбита.
Копротивление прямое было бы просто самоубийством.
При этом страны запада не были заинтересованы в сохранении русского народа, и рассчитывать на их помощь было наивно
Данилка галицкий просил помощь, и даже условия по вере было принял но помощь так и не получил
Т.е. русичи остались один на один против орды.
Запад не мог да и не хотел помогать.
В таких обстоятельствах чтобы выжить Невскйи использовал единственный возможный вариант.
И если бы не он все эти ваши независимые новгороды разделили бы судьбу разъебанного киева.
Монголы не требовали менять веру что было психически важно в рамках жизни народа того времени.
И Невский смог в итоге использовать орду и в своих интересах.
Против западного крестового похода ему помогали татарские полки, к его мнению прислушивались в орде и поэтому например вместо новгорода орднцы пошли на Литву, ограничившись данью орде
Потом в орде обеспокоились усиливающимся влиянием невского и его отравили.
Но он то все сделал правильно. Он сохранил народ и статус кво в тех условиях когда все могло быть разрушено полностью.
И несмотря на то что с новгородом у него были не очень отношения из за подвизгивающих бояр купленных литвой он то на новгород не шел, хотя мог, в сделал все наоборот.
этот поступок как бы сам за себя говорит что он думал в первую очередь не о себе, а о людях, что для того времени очень высокая планка
потому и святой, потому и герой
это только свинодебилы переворачивают ситуацию так будто он предатель и продался орде
если бы это было так, он расхуярил бы и новгород и другие княжества лично и при помощи орды
>Папа Римский предлагал военный союз против Золотой Орды.
Напомни как твой папа помог Даниилу Галицкому.
Хотя обещал.
Папы много кому много чего предлагали, гы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Mongol_alliance
>Ты должен сказать от всего сердца: «Я покорюсь и буду служить Тебе». Ты сам, во главе всех князей, приди же тотчас, чтобы служить нам и прислуживать нам! Тогда Я узнаю твою покорность. Если ты не будешь соблюдать заповедь Божью и пренебрежешь Моей заповедью, Я узнаю тебя как Своего врага.
>Письмо Гююк-хана папе Иннокентию IV, 1246 [ 23 ]
Вот в таких условиях жил Невский.
А говорят про папу и запад.
Монголы клали на всех.
А Русь была в прямой доступности.
Жаль власть сменилась и Бату свалил назад.
Было бы интересно чья бы взяла если бы запланированный похзод на запад повернул в сторону Рима, призывать папашу ответить за базар.
Я в конце дописал
>Они ему предлагали не помощь, а становление вассалом Рима, и это все аккуратно замаскировали под совместные походы и распространение католичества.
Наверное просто дело в том, что отбиться от бомжей крестоносцев было проще, чем от самой сильной армии на планете?
>Они ему предлагали не помощь, а становление вассалом Рима, и это все аккуратно замаскировали
А мы не знаем были ли это политическая игра и авантюра и как далеко зашёл проект папско-русского союза.
У нас есть только данные о том что А.Невский и Папа установили дип.отношения и рассматривали принятие католичества А.Невским, строительство кафедрального собора и факт принятия католичества папенькой А.Невского - вл.князем Ярославом от посланников Папы в обмен на содействие против Орды ( за что, вероятно, Ярослав и поплатился жизнью).
Всё остальное - домыслы, попытки оправдания князей, попытки обличения князей, и пр. конспирология.
Лично моё мнение - заговор против Бату был и инспирировал его Гуюк вместе с Папой, они вовлекли Ярослава и опосредованно, через папеньку и А.Невского, а также некоторых из князей (Михаила Черниговского возможно). Находясь в Каракоруме Ярослав, Гуюк и посланники Папы (Плано Карпини) обкашливали вопросы против Бату, про это узнали друзья Бату (предположительно Мунке) и передали весточку Бату - Михаила Черниговского убили в это же время - совпадение? а Ярослава отравили в дороге.
>>1030238
>было бы интересно чья бы взяла если бы запланированный похзод на запад повернул в сторону Рима
А, вот кстати, есть и такая версия что Европейский поход Бату (а, как мы знаем, общемонгольский Западный поход закончился после взятия Киева - большая часть Чингизидов ушла обратно в Монголию а дальнейший поход в Европу был уже проектом Бату)
был по заказу Фридриха Штауфена против Папы - тогда Гвельфы резались с Гиббелинами и возникновение на горизонте новой силы в виде монголов привлекло внимание Фридриха - там, кажется если не ошибаюсь, у Матвея Парижского были оправдания Фридриха против его обвинений в сговоре с Бату. Но поход не дошёл до назначения - умер Великий хан и преемником должен был стать недруг Бату - хан Гуюк - вот оттуда вроде как ноги и растут у всего остального заговора с участием Папы и Гуюка.
Фентези
> в Каракоруме Ярослав, Гуюк и посланники Папы (Плано Карпини) обкашливали вопросы против Бату
Протокол этого совещания в каком архиве можно почитать?
Ты спутал что то, киев это отдельный поход на Русь, но был западный поход ещё - Венгрия , Польша, уже подошли к границам СРИ но потом повернули.
Тюрко-кавказо-таджик.
Интересно, а западным европейцам реально тупо фортануло что монголы едва дойдя до них в итоге дали заднюю? Просто ладно западная европа, но как можно объяснить то что в польше и венгрии столько старинной архитектуры? Им западные европейцы помогли благодаря схожей католической вере, или по странному совпадению и польшу с венгрией они потрепали меньше чем русь?
Пильша и венгрия были под сильным немецким волиянием
Кто кого бы сломал неизвестно, корупс монголов не был большим, удивительно что даже такой небольшой корпус прошелся по части европы
Но силы наверное были бы не в пользу монголов, а отряжать почти всех туда в едином походе - дело сомнительное
>Пильша и венгрия были под сильным немецким волиянием
Ну если бы на руси оно было таким же как в польше и венгрии - это помогло бы в защите от монгол или нет?
В защите от монгол помогают не немецкие белые домики в квадратиках а внезапно крупные, хорошо экипированные военные силы, которые имеют боевой опыт против монголов.
Польша и Венгрия в средние века — монолитные сильные государства. В отличие от Руси. Если венгров в первый раз монголы и застали врасплох, то к повторению они старательно подготовились.
В Польше и Венгрии служили буквальные немецкие и французские рыцари. В Венгрии в 14 веке правила ветвь Капетингов. Краков до восстания войта Альберта в 1311 году был преимущественно немецким городом. Целые славянские княжесва (в Силезии, Померании, Мекленбурге) настолько впитали в себя поток людей из СРИ, что стали немецкими по культуре и языку.
Смешная шутка про монолитную сильную Польшу в 13 веке. Иван Грозный в 16 веке считал что в Польше вообще никаких королей не было до литовца Ягайло, севшего на польский трон в конце 14 века.
>Иван Грозный
Знаменитый историк, специалист по Римской империи.
Еще одни евразийцы-победители европейцев. Почему так нахуй?
Рассказывал что литовцы с поляками заключили унию и соединились еще в 1440-х годах, а не в 1569 году при его правлении.
>немецкие и французские рыцари
Чтот не помогли они когда монголы пильшу взъебали.
Да и вообще где они отличились? Нигде.
В крестовых походах от Саладина выхватывали, от буквально арабских чурок.
>В крестовых походах от Саладина выхватывали, от буквально арабских чурок.
Тогда это были как раз не чурки, а самые развитые государства.
Ну до 1204 самым пиздатым был константинополь по всем параметрам развития. А потом хуйзнает
Не был. Византию уже несколько веков прессовали все кому не лень и это была бледная тень прежней великой империи.
Назови на 11 век город хотя бы сопоставимый с константинополем?
вряд ли в 11 веке К-поль блистал. Научного и культурного прогресса давно не было. Богатства тоже
Назови город сопостовимый с константинополем на 11-12 века. Это ж легко если нихуя "давно не было"
Думаю Каир, Багдад, Дамаск, Самарканд, Шанхай наверняка были не хуже. В Индии тоже были анало-говнеты наверняка.
Нет. Багдад после сельджуков в говне. Шанхай тоже не блистал. Кайфын может быть сопостовим но он вона где. Кордоба была сопостовима но хуже. ОСтельные был в РАЗЫ меньше. Лондоны с парижами были дырой на 3.5 инвалида а в константинополе до полуляма жило народу со всей культурой инфраструкторой. Уровень жизни даже простого быдла был несопостовим с европами. А в междуречье творился треш угар и содомия.
>в константинополе до полуляма жило народу
не могло там на этом пятачке 16 км² жить полляма.
> ОСтельные был в РАЗЫ меньше.
Речь за культуру и науку. Левант и Согд в 10—11 вв. весьма так развивали интеллект.
>не могло
Но жило.
>Речь за культуру и науку.
Культуру и науку можно развивать только в городах. В деревнях хуй. А рекально крупных городов долгоиграющих было в МИРЕ сопостовимых одновременно 1-2. И они менялись постоянно. То есть самарканд закончился начался мерв который тоже быстро закаончился. Багдад кордоба короткий расцвет и пизда. А вот константинополь в течении поччти ТЫСЯЧИ лет оставался крупнейшим городом. ЧТо такое традиция в наукек и культуре ты понимаешь надеюсь?
У стамбуле та? Там дохуя чего осталось. Особено цисцерны радуют.
>Но жило.
нет
> ЧТо такое традиция в наукек и культуре ты понимаешь надеюсь?
Расскажешь про научные достижения Византии 9—12 вв.?
>>1031968
Дворцы снесли вроде
>научные достижения Византии 9—12 вв.?
А какие вообще были достижения в 9-12вв?
Погугли арабских учёных. Они как раз в этот период 100% своих достижений совершили
Каир, конечно. Главный центр восточного Средиземноморья на тот момент. Венецианцы и генуэзцы к 12 веке делали деньги на египетском транзите. Успех Саладина и был обусловлен тем, что он стал первым суннитом за несколько веков, которому удалось овладеть Египтом.
Крестовый поход против Саладина отвоевал обратно практически всю Палестину. До прихода французских рыцарей, в руках крестоносцев оставались только Тир и Антиохия.
Чето странное сравнение в контексте крестовых походов. Потому что латиняне мало того, что демонтировали Византию в 1204 году. Они и до этого без проблем с ней воевали: брали Салоники в 1185 году, Кипр в 1191. Барбаросса во время крестового похода чисто попутно разъебал сельджуков и взял Конью, т.е. сделал всё то, что византийцы за десять лет до этого надеялись осуществить, жидко пукнум под Мириокефалоном.
Они не арабские а персидские практически все. К тому же зороастрийцы и только под давлением арабов меняли веру и то часто для в вида