Количество жертв голода в казахской степи исследователи оценивают по-разному, от миллиона до четырёх миллионов человек. Учёные, которые опираются на исследования казахского общественного деятеля Алихана Букейханова, говорят о том, что в те годы казахский народ потерял почти 70 % людей.
Кратко рассказываем о главных мыслях из книги "Голодная степь: голод, насилие и создание Советского Казахстана". В пересказе книги сохранены позиция и авторский взгляд историка Сары Кэмерон.
Чтобы понять причины голода 30-х годов нужно сначала рассмотреть события конца XIX и начала XX веков. В этот период из европейской части Российской империи в степь пришло более полутора миллиона крестьян. С резким ростом населения возросло и количество скота – на три миллиона в период с 1906 по 1916 год. Пастбища использовались чаще, при этом многие поселенцы не практиковали севооборот, из-за чего почва начала истощаться. К тому же ограничился доступ к воде.
Массовое переселение крестьян значительно повлияло на казахов. Некоторые начали выращивать сено, чтобы компенсировать потерю пастбищ. Повысился уровень торговли с Россией. В связи с этим казахи начали выращивать крупный рогатый скот на экспорт и покупать зерно, оно вошло в их постоянный рацион. Всё это воспринималось Российской империей как начало эволюционно "правильного" перехода коренного населения к оседлости, которая в свою очередь приведёт к их "цивилизованности".
На деле же казахи просто адаптировали свой образ жизни к новым обстоятельствам. Они продолжали кочевать, а некоторые земли попросту сдавали в аренду поселенцам. Но эта адаптация прошла болезненно. При общем росте поголовья скота в степи среднее количество животных на аул упало. В целом кочевники стали питаться скуднее. К началу 20-го века стало появляться всё больше "джатаков" – обедневших казахов, не имеющих скота.
С 1914 по 1924 год в степи разворачивался социальный и экономический кризис. В этот период произошло многое: Первая мировая война, падение Российской империи, народные бунты, засуха. Торговые отношения были нарушены, цена на скот упала, а доступ к зерну исчез. Народ страдал от голода, распространились тиф и холера. В целом все события, произошедшие с конца 19-го века и до 1924 года, сделали коренных жителей степи намного уязвимее перед лицом голода.
В начале 20-х годов перед Москвой стояли две задачи, связанные с Казахстаном. Во-первых, сделать республику экономически эффективным поставщиком сельхозпродукции. Во-вторых, привить казахам идентичность, основанную на гражданстве и территориальных границах, которая позволит населению начать путь к социализму. Для выполнения этих задач существовало одно препятствие – кочевой образ жизни.
Поначалу советская власть относилась к кочевничеству неопределённо. Но к 1928 году Москва окончательно решила выступить против него. Казахское общество признали патриархально-феодальным, находящимся под гнётом класса баев-эксплуататоров. Было решено, что для развития казахского общества нужно избавиться от баев и заставить всех остальных принять оседлый образ жизни. Также сформировалось мнение, что оседлое сельское хозяйство в республике будет намного эффективнее в экономическом плане.
Осенью 1928-го в соответствии с политическим курсом "Малый Октябрь" в степи начались конфискация имущества и выселение 700 наиболее "злостных" байских домохозяйств. Было конфисковано 144 тысячи голов скота. В результате к концу года в республике постепенно начался голод.
Во-первых, в 1927-1928 годах в степи произошла серия засух и джутов. Сталин знал о том, что эти события итак истощили ресурсы кочевников, но всё равно увеличил требования по планам поставки зерна. Казахам приходилось продавать свой скот, чтобы пустить эти средства на выполнение зерновых планов. К тому же из-за засухи многие кочевники также стали продавать животных, которых не в состоянии были прокормить. Как следствие, цена на скот упала, а на зерно – взлетела.
Во-вторых, конфискация байского имущества сильно ударила по казахскому обществу. Это произошло из-за неправильного понимания устройства этого общества. Советские учёные доказывали, что баи владели большинством скота и поддерживали свой феодальный статус, заставляя простых людей бесплатно трудиться. На самом же деле аул строился на родственных взаимоотношениях и взаимопомощи. Социальный статус не базировался на богатстве (ведь существовали бии, аксакалы), а скот принадлежал всей общине. Поэтому кампания конфискации имущества баев была атакой на культурные и экономические основы жизни кочевников. Она затронула не только баев, но и многих членов их родов, которые опирались на их защиту и покровительство.
В-третьих, кампания по конфискации была особенно разрушительна, потому что она в первую очередь была осуществлена местными, а не посторонними. В ряды партийной бюрократии было завербовано более тысячи казахов. Это было сделано из практических соображений: номенклатуре не хватало знаний, чтобы понимать казахов и управлять ими. Но привлечение местного населения также имело идеологическую цель: вовлечь самих казахов в строительство социалистической республики. Стратегия по привлечению локальных кадров была намеренно создана, чтобы разрушить предыдущие взаимоотношения и посеять ожесточённые конфликты в аулах. К тому же осуществлявшие конфискацию казахи злоупотребляли своей властью. Так, казахское общество начало распадаться изнутри.
Далее у режима появился новый слоган: "Оседлость на основе полной коллективизации". Как часть первой пятилетки насильственная коллективизация началась в конце 1929 года. По плану она должна была протекать постепенно и сначала охватить лишь богатые зерном земли. Однако под давлением Москвы в первую волну коллективизации были включены регионы, о географических и экономических особенностях которых партии ничего не было известно. При этом на территории республики коллективных хозяйств почти не существовало.
Коллективизационные планы зачастую были составлены без каких-либо фактических данных и требовали нереалистичных результатов. Процесс коллективизации осуществлялся в основном уполномоченными, избранными местными партийными ячейками. Часто, прибыв на место, они обнаруживали, что в порученном им регионе партийная бюрократия либо носила чисто номинальный характер, либо отсутствовала вовсе. Тогда молодым, неопытным и слабо обученным уполномоченным приходилось самим выдумывать хоть какую-то систему работы.
Уполномоченных […] подталкивали осуществить коллективизацию как можно скорее, и такая стратегия поощряла беззаконие и перегибы.
Пытаясь заставить кочевников подчиниться, активисты избивали их и могли застрелить любого без особой причины. Один из переживших голод вспомнил, что уполномоченные забрали у его бабушки матрац, одеяла и шаль, двумя днями позже она умерла. В одном ауле активисты отобрали у десятков жителей обувь и выгнали из колхоза на улицу посреди зимы.
Летом 1930 года в некоторых частях казахской степи начался полномасштабный голод, вызванный массовыми потерями скота.
В 1929-м на территории республики было 40 с половиной миллионов голов скота, а уже двумя годами спустя их количество снизилось до 11,8 миллиона. К 1933 году 90% казахского скота погибло.
Значительную часть скота казахи забивали сами, чтобы избежать конфискации и голода. Раньше кочевники могли торговать скотом с поселенцами на севере республики и покупать у них зерно. Но теперь это было запрещено, и потери в рационе казахам пришлось замещать мясом. Более того, им приходилось обменивать свой скот, чтобы выполнить жёсткие требования по плану поставки зерна в Союз.
Но если какая-то часть скота и доходила до колхозов, то гибла там. Москва решила искоренить кочевое скотоводство в степи. Но для этого требовалось создать достойную альтернативу: построить огромные зимние стойла, обеспечить подачу воды и корма, а также прививать животных от болезней. На деле всё это не было осуществлено должным образом. В результате, к примеру, в одном лишь колхозе "Овцевод Кзыл-Ординского округа" от холода, голода или болезней в первый же месяц погибли почти четыре тысячи животных.
Вдобавок партия криминализовала некоторые действия, привычные для обычной кочевой жизни. К примеру, чиновники проводили рейд и конфисковывали имущество у тех, кто собирался пасти скот за пределами границ республики, даже если там находились традиционные сезонные пастбища казахов. Также преступной стала практика убоя части скота перед зимой – соғым, что фактически лишило казахов основного источника пропитания в зимний период.
Голод в Казахстане повлёк за собой смерть полутора миллионов человек. К началу голода казахи составляли 60% населения республики. Девять из десяти жертв голода составляли именно казахи. Почему?
Для начала коллективизация в Казахской АССР должна была сопровождаться переходом к оседлому образу жизни, но его осуществление было провальным. Переход к оседлости должен был обойтись Союзу в 318 миллионов рублей. На деле выделено было лишь 12 миллионов – организаторы заявили, что остальное будет браться из средств местного населения, которое и так уже было обедневшим. Для оседлой жизни нужна была постройка новых колодцев по всей республике, но на это выделили лишь четверть нужного бюджета. Зачастую земли под создание новых населённых пунктов выбирались без какого-либо предварительного исследования.
Часто казахи оказывались перед фактом, что их новые дома расположили в болотах, ущельях или на солончаковой почве, не пригодной для возделывания
Москва последовательно ставила на первый план производство зерна, а не сохранение скота. И этот факт сам по себе подставил казахов под удар. Вдобавок при полном понимании того, что большинство казахов не занимаются земледелием, на них всё равно возлагались высокие требования по поставке зерна. Отчасти это делалось из-за существовавшего у руководителей Союза стереотипа о том, что кочевники обладают бесчисленным количеством скота и поэтому способны будут выдержать любые трудности.
Также фокусом для Москвы оставалось индустриальное развитие. В августе 1931 года было объявлено о том, что Караганда станет одним из важнейших поставщиков угля в Союзе. А значит, нужно будет обеспечить большое количество шахтёров постоянным питанием. Для этого был создан Карагандинский исправительно-трудовой лагерь, узники которого занимались сельскохозяйственным трудом.
Казахи могли голодать, но не шахтёры, и такое положение дел подчёркивало приоритизацию индустрии режимом.
Помимо этого, несмотря на сообщения о голоде, в начале 30-х Казахстан стал одним из главных мест назначения для спецпереселенцев – отправленных в ссылку кулаков. С 1930 по 1931 год в степь было депортировано более 250 тысяч человек, что, естественно, лишь увеличило нехватку еды. Этих поселенцев отправляли выращивать пшеницу и хлопок, добывать уголь или на рыбный промысел. Во все эти сферы казахов не брали из-за их незнания русского языка, их необразованности или из-за предрассудков по отношению к ним. Хуже всего то, что для развития программы спецпереселенцев и создания трудовых лагерей казахов выселяли с их пастбищ и отправляли в другие, более засушливые регионы.
С июня 1931-го по февраль 1932-го более миллиона казахов сбежали из степи в города, промышленные зоны и другие страны. Некоторые бежали в Синьцзян. Однако, стремясь привить местному населению территориальную идентичность и предотвратить народные бунты, а также страшась действий иностранных шпионов, Москва приказала охранять границу с Китаем, применяя насилие. Тысячи человек были застрелены при попытке пересечь границу с Китаем.
Спасаясь от голода, казахи также бежали в соседние советские республики. Очевидцы говорили, что дорога в Ташкент была усыпана мёртвыми телами людей, истощившихся в пути. Однако, попав в чужую страну, казахи встретились с безразличием и нежеланием помочь со стороны местных. Некоторые в отчаянии прибегли к воровству, из-за чего ко всем казахам стали относиться с опаской и пренебрежением. Нередко местные жители устраивали самосуд, избивали кочевников и сажали их на поезда обратно в Казахстан.
Голод в Казахстане был результатом не только экономической, но также идеологической политики. Ценой сотен тысяч жизней советская власть отчасти добилась своих целей. Да, у казахов остались такие формы идентичности, как религия (ислам), родственные отношения и причастность к роду, пусть и в новой форме. Однако кочевое скотоводство как образ жизни было уничтожено, и казахи интегрировались в советское общество. А гражданство и территориальные границы стали основной формой национальной идентичности.
Лишив казахов средств к существованию и дестабилизировав старые социальные структуры, коллективизация существенно увеличила зависимость казахов от партийного государства.
Казахское общество трансформировалось в советский период. Один из примеров – падение уровня знания казахского языка, а также появление в обществе таких слов, как "манқұрт" или "шала қазақ", которые говорят о чувстве некоей потерянной казахской идентичности. Также именно во время коллективизации началась массовая высылка в степь людей со всего Союза, из-за которой важной частью идентичности в современном Казахстане является многонациональность.
При том что голод сокрушил казахское общество, режим создал для остальных казахов возможность получать образование и продвигаться вверх по социальной лестнице.
Например, писатель Габит Мусрепов сам прошёл через голод, но в его творчестве прослеживается мнение, что советская власть позволила казахам освободиться от груза прошлого и сформироваться в нацию.
Кочевничество не полностью исчезло из современного Казахстана.
Оно работает в качестве некой функциональной истории, элемента, который режим Назарбаева использует в своём проекте по строительству нации.
Различные профинансированные государством проекты подчёркивают инновационную и развитую сущность кочевых сообществ, которые повелевали степью до её захвата Российской Империей. А в самом центре Алматы и возле казахского посольства в Вашингтоне стоит статуя скифского война – Золотого человека.
В нынешнем казахстанском обществе о голоде 30-х вспоминают мало. Отчасти потому, что правительство не затрагивало эту тему вплоть до 2012 года. Современные научные исследования по этой теме в Казахстане сфокусированы на публикации различных архивных документов, но не на новой интерпретации произошедших событий.
Есть некоторые разногласия в политическом дискурсе о голоде. С одной стороны, власть призывает не политизировать эту тему. С другой – такие заявления зачастую переплетаются с тонким апеллированием к национальным чувствам казахского народа. Аким Алматы Бауыржан Байбек в одном из выступлений упоминает о том, что голод отбросил рост населения страны на сто лет назад. Тем самым аким апеллирует к чувствам казахов об этническом балансе в стране.
Однако отношение нынешних казахстанцев к голоду не может быть сформировано лишь политикой.
Полное углубление в эту катастрофу скорее всего заставит казахов столкнуться со сложными частями собственной истории, включая роль, которую многие казахи сами играли в осуществлении катастрофы.
Ещё один непростой вопрос – вопрос вины. Можно ли винить Россию за действия, совершённые СССР – давно исчезнувшей страны?
Также нежелание обсуждать голод связано с вопросом о том, как оценивать советское прошлое. Ведь многие считают, что хоть советская власть и привела к смертям сотен тысяч людей, она всё же трансформировала казахское общество из отсталого кочевого в современное оседлое. И эти смешанные чувства по отношению к прошлому подталкивают людей к тому, чтобы не поднимать тему голода.
Казахи себе приписывают историю иранских племён саков, массагетов, сарматов, скифов кочевавших там. Хотя они монголоиды и не имеют отношения к ариям ни культурно, ни генетически.
Да и в принципе внезапное исчезновение из степи кочевых индоевропейцев (скифов, сарматов и прочих) и появление на их месте кочевых тюрок может объясняться только двумя сценариями:
1) либо тюрки истребили кочевых ИЕ
2) либо в степи естественным образом бывают вымирания кочевников от голода или эпидемий и тюрки заселили пустую территорию после вымирания кочевых ИЕ
>Американский историк Сара Кэмерон
Походу очередная пропанандистка
https://www.carsoncenter.uni-muenchen.de/fellows/sof/former_fellows/sarah_cameron/index.html
Какие интересные интересы у этого историка. И куча призов от фондов. В принципе все понятно.
Эпидемии + ассимиляция. Где-то мужиков истребили, а самок забрали себе. У киргизов арийской гаплы доходит до 40%. У казахов в следовых количествах проглядывается у некоторых племён.
Все перечисленные тобой народы; а) метисы, б) предки современных тюрок в первую очередь. в) гаплогорскоп современных популяций в этом контексте будкт отражать только то, какие кланы доминировали в Казахстане последние несколько веков, а не кем было большинство предков казахов, живших 2-3 тысячи лет назад.
>а) метисы,
Степные иранцы не были метисами.
>б) предки современных тюрок в первую очередь.
это вряд ли.
>в) гаплогорскоп современных популяций в этом контексте будкт отражать только то, какие кланы доминировали в Казахстане последние несколько веков,
Гаплы показывают предков нынешних казахов. И это не иранцы вообще.
Ты так почувствовал, да? Нахуя вообще постить о вещах. В которых ты даже в общих чертах не шаришь?
Фантазер ты меня называла ,ты понимаешь что гаплогруппы есть мужские У и женские Х, а определяют только по мужской, сибирские чмони ассимилировали влагалищами как это и принято у северных народов не по наслышке знающие про близкородственное скрещивание, да и у вас до сих пор вроде бы сохранилось правило 7 колен или это только у казахов
Казахи имеют самое непосредственное отношение к своим скифским предкам.
Это была большая трагедия для нашего народа, но в сухом остатке предки сами виноваты, если ты не можешь защитить себя и свое имущество(скот) то твоя судьба полностью в руках у врага, ну а враг естественно тебя выебет, а потом обоссыт, сейчас если мы не сделаем качественный скачок в развитии, то история увы но можем повториться, геноцид, оккупация, гражданка в общем вариантов куча((
Современные казахи ни в коем случае не являются прямыми потомками скифов, хотя многие тюрки вроде башкир, ногайцев, татар мишарей и других как раз таки являются их потомками в той или иной степени.
Печально такое слышать, когда казахи, которые добровольно вошли в состав России и сотни лет жили вместе в одной стране воспринимают свою историю, как что-то отдельное, а Россию воспринимают как врага. И от того, что казахи входят в состав СНГ, ЕАЭС и ОДКБ толку нету. Хочется надеяться, что такие как ты являются единичными случаями
А кто враги? Делали сами казахские коммунисты по распоряжению грузина
А где я писал что именно русские как этнос враги казахов? То что советы отняли у казахов почти весь скот и устроили голодомор это факт, кто они если не враги? Ну и там фамилии были не только русские, но и еврейские, армянские и пр, + казахи коммунисты не очень то и вступились за свой народ, но приказы шли из Москвы, + самодеятельность их ставленников
>А кто враги?
Те кто отбирал скот очевидно>>1022337
>Делали сами казахские коммунисты по распоряжению грузина
Неа, казахи там были вроде, но основная масса исполнителей были славянами, евреями, главный ублюдок Голощекин еврей, Сталин грузин, да там немало имен, тут дело не в этносе подонков, мой посыл был в том что казахи сначало вошли в состав РИ(не от избытка силы и развития) ну а потом позволили чужакам отнять свой скот, это проявление слабости, казахи должны защищать себя, увы предки этого не смогли((
>казахи там были вроде
Казахи там были в большинстве
>ну а потом позволили чужакам отнять свой скот
Странно слышать подобное от тех, кто гордится ордой, чингисханом и тп
Или типа гогентотская мораль?
>Казахи там были в большинстве
Голодомор был в 33, ну и стата эта околобесполезная, тащи нац.состав тех гауляйтеров которые отнимали скот у казахов
>Странно слышать подобное от тех, кто гордится ордой, чингисханом и тп
Лично я не горжусь ничем из перечисленного, во первых Орда это порождение монголов, казахи вошли в состав позже и не добровольно(наших предков кипчаков монголы разбили в бою, ну хоть сопротивление оказали нормально так, уже неплохо) во сторых я за то чтобы этнос защищал себя и свою землю\имущество, а не за то чтобы нападать на кучу народов и сжигать цивилизованные города типа Багдада, это вредительство натуральное, но тогда все так делали, времена были такие
>Голодомор был в 33
На этот период данных нет, есть за 26. Думаю, в 33 доля казахов тоже была плюс минус половина.
>стата эта околобесполезная, тащи нац.состав тех гауляйтеров которые отнимали скот у казахов
А у тебя он есть? Что если там казахов 99 процентов было из местных комитетов?
>а не за то чтобы нападать на кучу народов и сжигать цивилизованные города типа Багдада, это вредительство натуральное
Извини, если к тебе это не относится
>тогда все так делали, времена были такие
Далеко не все.
>ни в коем случае
На основании чего?
У тебя целая пачка кипчакских народов является потомками, а казахи - внезапно нет. Казахи с планеты Нибиру, видимо, прилетели и не скрещивались с остальным населением казахстанских степей, т.к. инопланетные гибриды дают только стерильное потомство.
>>1022362
На обе даты казахи не составляют большинства даже рядовых членов партии. Большинство - это когда больше половины, ок.
Колонизационная политика России, ни в царские, ни в советские времена, не была добровольным решением казахов. Егорка, хватит переписывать историю. Тебе Украины мало?
@
ЙОБАНИИ РУСКИ
Запомни, мальчик: когда ты загонишь крестьян в колхозы, тебя будут называть чуркой. А вот когда ты украдешь атомную бомбу у американцев, то станешь великим русским правителем.
Красножопые позиционировали себя как интернационалисты и максимально дистанциировались ото всего русского, это факт. Членин страну переименовал в совок, лишь бы не было никаких ассоциаций с Россией. Потом это немного поменялось, но во время сралинского голодомора всё было именно так, как я сказал
Когда ты добровольно присоединяешься, обвинять в колониализме как-то тупо. Надо брать ответственность за свои действия. Ещё и Украину приплёл. Украина это хороший пример того, как во всём винить россиян. Крайне недолговидная политика
В чем именно заключалась колонизационная политика СССР? Большевики казахам страну создали с нуля.
>Членин страну переименовал в совок, лишь бы не было никаких ассоциаций с Россией
>Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
>Большевики казахам страну создали с нуля
Ага, лично членин придумал прям как Украину 🤡
Алаш-Орда гугли и больше так не позорься, клован
В системе подданнических отношений внутри степи не существовало европейских колониальных практик с отчуждением пастбищных земель в пользу миллионов чужаков и иноверцев, которых имперская администрация селила в Казахстане.
Украина - это самый обычный пример попыток выворачивания и переписывания истории великодержавный националистическими Егорками на этой доске. К политике государств ты не имеешь никакого отношения, об это речи не идет.
Херня это, а не страна. К современному Казахстану имеет очень отдаленное отношение
>селила в Казахстане
В каком ещё Казахстане? Не было его. Когда кочевники кочевали в новые земли и юрту где-то ставили, то это имперская колонизация с их стороны? Или это конечно другое?
Имеет самое прямое, без нее как проявления борьбы за свободу не было бы современного Казахстана, были бы манкурты уровня бурят якут и прочих народов подчиненных фашистским колонизаторам
Не было никакой борьбы. Казахам государственность подарили.
Да-да, это был жест доброй воли 🤡
>Алаш-Орда гугли и больше так не позорься, клован
> была ликвидирована большевистским Революционным комитетом по управлению Киргизским краем 5 марта 1920 года, однако фактически перестала существовать ещё летом 1919 года.
Никакой борьбы не было вообще. Казахам государственность подарили.
Да. У элиты может быть уязвлено эго и они могут пытаться самоутвердиться войнами как некоторые.
>Воевали против красножопых фашстов, добились статуса автономии
>Никакой борьбы не было вообще
У вас там уже ничего кроме мейлача не работает или это просто ты такой недееспособный довен?
Алаш-Орда (казахское национальное правительство, 1917–1920) не вела масштабных регулярных “битв” в классическом смысле, но её вооружённые формирования участвовали в ряде вооружённых столкновений и военных кампаний против большевиков в ходе Гражданской войны в России.
Основные боевые действия и столкновения
1. Семиречье и Восточный Казахстан (1918–1919)
Вооружённые отряды Алаш-Орды действовали против большевистских сил в районах:
Семипалатинска (Семей)
Усть-Каменогорска
Зайсана
Бои носили характер локальных столкновений за контроль над городами и коммуникациями.
2. Район Оренбурга и Тургайская область
Алашские части выступали против красных отрядов, поддерживая антибольшевистские силы.
Здесь шли бои с частями Красной гвардии и позднее Красной армии.
3. Совместные действия с белыми армиями (1918) Алаш-Орда временно сотрудничала с:
армией адмирала А. В. Колчака
Оренбургским казачьим войском (атаман Дутов)
В рамках этого сотрудничества:
Алашские отряды участвовали в боях против большевиков в степных районах Казахстана
обеспечивали охрану тыла, связь, мобилизацию и разведку
4. Подавление советской власти в отдельных аулax (1918)
Вооружённые столкновения происходили при вытеснении советских органов власти из казахских районов
Часто это были короткие, но ожесточённые бои
Важные уточнения
У Алаш-Орды не было единой регулярной армии — силы состояли из милиционных и добровольческих отрядов
Бои были локальными, а не фронтовыми
Уже в 1919–1920 гг. руководство Алаш-Орды начало переговоры с большевиками, и значительная часть деятелей перешла на их сторону
Краткий итог
Алаш-Орда участвовала:
в локальных боях против Красной армии
в антибольшевистских кампаниях на стороне белых
в вооружённых столкновениях за контроль над регионами Казахстана
Во-первых, в степи нельзя было просто так поставить юрту на чужих кочевьях. Казахи с ойратами по этому поводу сто лет воевали, например. Во-вторых, русские не юрты в степях ставили, а целенаправленно завозили чужеродное население на казахские территории с целью эксплуатации ресурсов в своих интересах. Кульминацией этого процесса стал сабж треда - уничтожение поголовья скота, тысяч хозяйств, массовый голод, бегство сотен тысяч казахов из Казахстана.
Как ты быстро скатился к примитивной антироссийской пропаганде, а строил из себя цивильного. Не было никаких казахских земель. И четких границ казахстана н когда не было. С какой стати признавать право собственности за кочевниками, которые год назад по какой-то территории пробежали? А кочевники за оседлыми народами право собственности признавали?
Ты просто ищешь оправдания своей русофобии и выдуманным историческим обидам. Индоевропейцы на территории современного Казахстана появились гораздо раньше предков казахов, так что это казахи там "чужеродные".
>Кульминацией этого процесса стал сабж треда - уничтожение поголовья скота, тысяч хозяйств, массовый голод
Твои казахи это и устроили
>Индоевропейцы на территории современного Казахстана появились гораздо раньше предков казахов, так что это казахи там "чужеродные".
Казахи делают ход конём и просто считают саков своими предками. Не знаю официально или нет, но ноунеймы в интернете такие спичи толкают.
Ну тогда русские цари полноправные потомки половецких правителей и земли так называемого Казахстана это их законная историческая вотчина
Мы пришли к началу дискуссии, которое ты полностью проигнорировал. >>1022117
Откуда у казахов генотипической сходство со скифами, если не от их буквальных индоевропейских предков?
Легендарные потомки половецких правителей Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский и София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская?
Это ты не можешь ответить на вопрос
>В каком ещё Казахстане?
Ты не знаешь, где находится Казахстан? Зачем ты пишешь в этом треде тогда?
хуйлаш хуйрда это кал, у всех "манкуртов" были подобные образования, как и всякие сепаратистски настроенные "интеллигенты"
>Значительную часть скота казахи забивали сами, чтобы избежать конфискации и голода
Обзмеился.