Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 33 11 12
Карты империй прошлого рисуют неправильно. Надо отмечать основной краской ядро государства — тех тер Аноним 14/01/26 Срд 07:54:40 1021925 1
изображение.png 26Кб, 371x240
371x240
Карты империй прошлого рисуют неправильно. Надо отмечать основной краской ядро государства — тех территорий, что поставляли войска и на мобресурс которых властитель мог опираться и более блеклым оттенком те территории, откуда властелин не набирал воинские контингенты (максимум союзных вассалов).

Вот рисуют везде, что Аурангзеб покорил всю Индию и рисуют весь Индостан могольским. А реально он даже Декан не контролировал, где хозяйничали маратхи. Вот захватили сикхи весь Пенджаб, но реально могли опираться только на современный индийский штат Пенджаб, где жила основная часть сикхов, поэтому легко и соснули у британцев. Реально Моголы могли опираться только на мусульманскую часть страны, и то не всю.
Аноним 14/01/26 Срд 08:07:04 1021928 2
Безымянный.png 275Кб, 960x960
960x960
Поэтому ту же Российскую империю надо рисовать примерно так.
Аноним 14/01/26 Срд 08:15:19 1021938 3
Безымянный.png 322Кб, 960x960
960x960
>>1021928
Ну тогда рисуй карту РИ еще более урезанную. Грубо говоря примерно вот так. Потому что все что светло-зеленое это или пустые безлюдные просторы где нет никого и него кроме белок и медведей и 2,5 человек. Или откровенные инородцы всех видов и мастей которые не могут быть реальной опорой власти(как поляки) и не призывались массово в армию, максимум отдельными небольшими формированиями туземных батальонов.
Аноним 14/01/26 Срд 08:34:47 1021943 4
>>1021938
> Потому что все что светло-зеленое это или пустые безлюдные просторы где нет никого и него кроме белок и медведей и 2,5 человек.
В Сибири уже тогда русские имелись в количестве.
> Или откровенные инородцы всех видов и мастей которые не могут быть реальной опорой власти(как поляки) и не призывались массово в армию,
Все христиане кроме финнов призывались в армию. И все христиане имели равные права, могли занимать должности в администрации.
Аноним 14/01/26 Срд 08:47:01 1021948 5
Ну тогда и карты Римской империи нужно перерисовывать. Потому что в таком случае оказывается, что римляне контролировали не всю ойкумену, а крупные узлы, между которыми хозяйничали всякие багауды и мавры.
Аноним 14/01/26 Срд 09:04:36 1021950 6
>>1021948
Со времён Каракаллы все стали гражданами, чуть позже христианами и всех гребли в армию. Багауды не имели контроля территорий, скорее это были банды на пустошах. Возможно только в Африке реальный контроль был только на побережье и в Тунисе. А там где кочевали берберы их физически нельзя было контролировать. Только города и сельскую местность с крестьянами.
Аноним 14/01/26 Срд 10:02:40 1021959 7
17683677198720.png 282Кб, 960x960
960x960
>>1021938
Правильная карта Российской империи.
Аноним 14/01/26 Срд 10:06:43 1021960 8
>>1021959
Ну типа того да. Так сказать реально освоенная профитная территория с лояльным основным костяком населения(людской массы так сказать). Понятно что там и на Камчатке жили, но это сколько 0,1% в общую копилку людей и экономики давало. А всякие поляки только и думали как бунт устроить и регулярно устраивали.
Аноним 14/01/26 Срд 10:07:56 1021961 9
>>1021959
Хотя Российская империя до 1861 года вообще не была государством как таковым. Об этом мало кто знает, но это факт.

До начала XIX в., даже на дискурсивном уровне, другие сословия в эту «нацию» не допускались, в особенности крестьянство, составлявшее более 90% населения России. В дворянском самосознании XVIII столетия господствовало представление, что «благородное сословие» - «единственное правомочное сословие, обладающее гражданскими и политическими правами, настоящий народ в юридическом смысле слова <…>, через него власть и правит государством; остальное население - только управляемая и трудящаяся масса, платящая за то и другое, и за управление ею, и за право трудиться; это - живой государственный инвентарь. Народа в нашем смысле слова [то есть нации] <…> не понимали или не признавали». Это представление достаточно адекватно отражало социально-политическую реальность, ибо «общие правительственные учреждения ведали свободными, только высшим сословием» - «ничтожной кучкой народа, может быть миллионом с небольшим душ; вся остальная масса ведалась своими особыми властями <…> Один администратор того времени, принявши в расчет численное неравенство между свободными и несвободными людьми, рассчитал, что <…> Русское государство <…> в 45 раз меньше Франции». Ср.: «Империя вполне могла насчитывать 15 млн. человек к 1725 году, 36 млн. - к моменту смерти Екатерины [II]; с конца XVII века Россия была всего лишь Россией дворян (все больше и больше) и городов (все меньше и меньше). Для 30 мил. крестьян в 1790 году крупные поместья являлись единственной экономической и политической реальностью, которая их касалась. <…> Государство касается в среднем 2 млн. душ - чуть меньше, чем в Пруссии. Зачастую оно оказывает вооруженную поддержку десятку тысяч микро-государств, подвергшихся народным восстаниям». Или: «Российское государство эпохи Просвещения - реальность, но реальность более чем ограниченная. Екатерина [II] управляла подзаконной Россией, реальной Россией из 2 или 3 млн. подданных. Она отдала на откуп 100 тыс. помещиков и нескольким десяткам тысяч чиновников 15-25 мил. крестьян. <…> Екатерина II ничего не сделала для интеграции крестьянских масс в состав нации; этот процесс начался лишь в XIX веке, после реформ царя-освободителя». Это хорошо видели и современники: «Россия слывет монархиею. Самодержавный государь постановляет законы основанием и мерою властью своей. А внутри что? Тысячи господ больших и малых владеют неограниченно третьею, может быть, частию народа!».
Аноним 14/01/26 Срд 10:09:25 1021962 10
>>1021948
Ну до Диоклетиана и его административных реформ, грубо говоря РИ классических 1-2 века(потом смута хуета как её учитывать) Римская Империя была чем то вроде на наши деньги таким вот Римским Союзным Конфедеративным Сообществом городов и племен. Потом при Диоклетиане всё это затолкали в рамках четко структурированного выстроенного административного бюрократического государства.
Аноним 14/01/26 Срд 10:46:29 1021965 11
6546546554.JPG 233Кб, 1287x718
1287x718
>>1021925 (OP)
Вообще, величину какого-либо государства до середины 20 века надо определять по количеству грамотного населения, умеющего читать и писать, а не по территории. Именно грамотность числа населения и есть настоящее мерило военной, экономической, культурной мощи любого государства до середины 20 века.

Понятное дело, что орды диких кочевников-степняков никогда никакие государства не строили и к какой-либо государственности отношения не имели. Ни одной кочевнической "империи" никогда не существовало в природе. Это просто были огромные банды кочующих на конях бандитов, которые из-за своего образа жизни выставляли огромные по тем временам армии из обычных голожопых мужиков-степняков на конях и которые вырезали армии воинов реально существующих государств и усаживались насильно крышивать уже построенный на местах государственный аппарат оседлых народов. Стоило оседлым народам только вырезать пару десятков тысяч эти паразитических кочевников-степняков как любая подобная кочевническая "империя" в лице их "государства" переставала существовать даже на бумаге, не то что в реальности, в которой её вообще никогда не было.
Аноним 14/01/26 Срд 10:52:33 1021966 12
>>1021962
Я не об этом. Вот показывают, например, закрашенные территории РИ, а потом читаешь, что даже в Сардинии жили автохтоны, которые не признавали власть Рима. В ебенях Пелопонесса маниоты также посылали римлян как и всех остальных куда подальше долгое время. Про Малую Азию и говорить не стоит - какие-нибудь исавры постоянно поднимали восстание и контроль над ними был уровня контроля Китаем древнего Вьетнама.
Собственно, это и причина того, почему Константинополь постоянно осаждали всякие авары с Кавказа, арабы, после битвы при Манцикерте ромеи потеряли всё до стен столицы.
Аноним 14/01/26 Срд 11:11:09 1021970 13
>>1021960
Регулярно это целых 2 раза? Ну тогда перекрашивай Поволжье, особенно Башкирию, ибо они бунтовали гораздо чаще. Да и вообще РИ не существовало, бунты ведь везде были
Аноним 14/01/26 Срд 11:18:59 1021972 14
>>1021965
Галковский, иди нахуй.
Аноним 14/01/26 Срд 13:20:50 1021977 15
>>1021961
> Государство касается в среднем 2 млн. душ - чуть меньше, чем в Пруссии.
Только вот в солдаты крестьян рекрутировали без всяких проблем. И они были такой же опорой режима, что и дворяне с попами. Отсюда и феноменальная прочность РЦ и РИ, которым было всё нипочём.

>>1021965
>Стоило оседлым народам только вырезать пару десятков тысяч эти паразитических кочевников-степняков как любая подобная кочевническая "империя" в лице их "государства" переставала существовать даже на бумаге, не то что в реальности, в которой её вообще никогда не было.
А ты попробуй вырезать эту подвижную орду в десятки тысяч человек, которая привыкла воевать и больше ничего не любит делать. Это же надо войско собрать по числу и качеству не хуже. Это было весьма непросто для оседлых земледельцев. Часто ли такое бывало? Я даже не вспомню сразу. Золотая орда очень долго деградировала. Сельджуки тоже. Моголы в ту же копилку.

А огнестрела ещё не было, чтобы истреблять их пачками в поле. Когда земледельцы расплодились и изобрели огнестрел стало, конечно, намного легче.
Аноним 14/01/26 Срд 13:41:03 1021981 16
В эпоху стремян кочевники были имбой. Им эффективно можно было противостоять только в горных теснинах и на пересечёнке как в Венгрии отбились от второго вторжения монголов, специально готовясь под это.
Аноним 14/01/26 Срд 18:28:14 1022021 17
456756756776867[...].jpg 165Кб, 2038x1218
2038x1218
346456747567.jpg 177Кб, 2038x1058
2038x1058
>>1021965
>>1021961
Какая же шиза просто пиздец. Истинно интернет на 99% состоит из дегенератов
Аноним 14/01/26 Срд 18:32:19 1022022 18
>>1021960
>>1021925 (OP)
>>1021938
Долбоебы, империя не строится на лояльности населения. Империя это там где стоят твои гарнизоны, готовые в любую минуту подавить любое восстание недовольных туземцев.
Аноним 14/01/26 Срд 21:16:46 1022040 19
>>1022021
>интернет на 99% состоит из дегенератов
Да это ладно ещё. Ты учитывай, что многие из тех кто такие комментарии оставляют - живые люди, с которыми ты вполне можешь взаимодействовать то тут, то там ИРЛ. Думай.
Аноним 15/01/26 Чтв 01:13:21 1022067 20
>>1022021
Это обычные шариковы, которые не умеют думать. Они могут только верить или не верить. Если шариков шизоват, то он верит в великую тартарию, ядерные взрывы в 19 веке, откопанный Питер. Антипрививочники из той же серии — это был настоящий бунт обычно смирных шариковых против системы. Шариковы выдумывали всевозможные небылицы про последствия прививок и верили безоглядно как по команде.
Аноним 15/01/26 Чтв 01:14:48 1022068 21
>>1022022
>
>Долбоебы, империя не строится на лояльности населения.
как раз строится именно на этом.
>Империя это там где стоят твои гарнизоны, готовые в любую минуту подавить любое восстание недовольных туземцев.
Гарнизоны сегодня есть, завтра разбежались. А население есть всегда.
Аноним 15/01/26 Чтв 03:10:53 1022079 22
>>1022068
Наоборот. Если гарнизонов нету, значит империя уже тютю. А лояльное население завтра переобуется и пойдет скакать на майдане.
Аноним 15/01/26 Чтв 09:30:18 1022105 23
>>1022079
>, значит империя уже тютю.
не значит. Если есть народ, то и гарнизоны снова поставят
Аноним 15/01/26 Чтв 15:42:02 1022126 24
17684707837600.jpg 436Кб, 1024x776
1024x776
xsjhyqtvNzcrFC3[...].png 9917Кб, 8748x7671
8748x7671
Тут вот тоже виден костяк РИ. Брать надо несущий каркас государства и отмечать на картах. Кроме империй-однодневок, где государство держалось на паре десятков тысяч захватчиков вроде империи гуннов. Правда эллинистические государства в Азии довольно долго существовали, пользуясь овощизмом местного населения.
Аноним 15/01/26 Чтв 18:30:16 1022153 25
>>1022079
Без посторонней помощи не пойдет. ПРостой пример римская империя - там римский сенат чуть ли не до 8 века существовал и жители были уверены что они живут в римской империи просто она уже не та.
Аноним 15/01/26 Чтв 18:32:18 1022155 26
>>1022022
это ток колониальная империя так строится. Если империя инкорпорирует территорию как 52 штат свою провинцию то дальше и пиздить никого не надо. Толпы варваров нахуя в рим перлись? Чтобы стать гражданами главным образом. А вот если ты территорию захватил и тупо грабишь какими либо методами население то в какой то момент никакой гарнизон не спасет - его вырежут нахуй.
Аноним 15/01/26 Чтв 19:44:08 1022171 27
>>1022155
Южные штаты уже хотели отделится. Чем закончилось мы знаем. Тоже самое касалось и многих других штатов. Например Юта, Вермонт. Ослабнет центральная власть и все штаты побегут своей дорогой.
Аноним 16/01/26 Птн 05:36:40 1022278 28
Roman Empire.gi[...].jpg 99Кб, 1200x675
1200x675
>>1022153
>жители были уверены что они живут в римской империи
Ну формально да, они жили в Римской империи. Только Рим уже обезлюдел и обнищал.
Аноним 19/01/26 Пнд 04:33:11 1022882 29
mapofthedelhi-s[...].png 7248Кб, 3720x2791
3720x2791
В сущности Моголистан унаследовал старые территории Делийского султаната (плодородные долины Инда и Ганга), где шла исламизация и местные индуисты были абсолютно небоеспособны.
Аноним 19/01/26 Пнд 19:19:35 1023060 30
>>1022882
>местные индуисты были абсолютно небоеспособны.
А любители говна из Ганга вообще против кого-нибудь успешно воевали? Или как синобляди выдумали тысячелетнюю историю стратегии и кон-фу, в то время как успешно выпиливали своих селян и сосали у любых кочевников, которые немного расплодились в удачный год.
Аноним 19/01/26 Пнд 19:30:26 1023062 31
>>1023060
>А любители говна из Ганга вообще против кого-нибудь успешно воевали?
Нет. Даже в эпосе они лихо режут только друг друга.
Аноним 19/01/26 Пнд 19:36:53 1023063 32
>>1023060
Хотя британцы выделили "воинственные расы" и набирали из них солдат в свои полки: раджпуты, джаты, пуштуны, догра, белуджи, сикхи етц. Но отмечалось, что у воинственных интеллект низкий и на офицеров они плохо тянут. Интеллигентные индусы из Бенгалии и Уттар-Прадеша умные, но не боевые.
Аноним 22/01/26 Чтв 14:18:55 1023430 33
>>1022067
>небылицы про последствия прививок
Ты из криосна вылез? Сейчас даже самые отбитые ваксеры не отсвечивают после официального подтверждения всех "небылиц".
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов