У официальных историков нет никаких разумных объяснений каким образом вермахт перемножил на ноль всю
Аноним
05/08/25 Втр 13:40:51
№
1
1)СССР отнюдь не был миролюбивым государством, а вел довольно агрессивную экспансионистскую политику(отжим Бессарабии у Румынии, оккупация Прибалтики, финская война и раздел Польши).
2)Советское руководство, если оно не состояло из кретинов в медицинском смысле слова, должно было рассматривать вероятность войны с Германией и иметь соответствующие военные планы.
3)'Эффект внезапности длится очень короткое время.
Дотошный советский технарь и еврей по совместительству Марк Солонин попытался вскрыть тему, но даже он не смог найти объяснений такому феномену, ибо боится прийти к единственному разумному выводу- бегство красной армии было вызвано сознательным саботажем со стороны высшей военно-политической верхушки СССР по договоренности с германскими партнерами Сралина.
Мы сами могли буквально недавно лицезреть как сирийская армия рассыпалась буквально за две недели под натиском исламистов при том, что таже сирийская армия до этого 10 лет воевала с теми же исламистами
Немецкая армия сильнее русской один на один, ещё на момент создания плана Шлиффена так было.
Такое ощущение , что толстый троллинг.
А чем тебе объяснение , что Иваны испугались и разбежались не понравилось ?
>1 к 35(с учетом дезертиров и пленных)
Ключевое слово пленных , это и подтверждает тот факт , что за агента цру/ми 6 или евреев - сталина и умирать никто не хотел.
Единственное , что не клеится и интересует конкретно меня , если тейк о том , что советский контингент бросил в начале войны кучу техники , почему мы не видели перекрашенные советские машины , типо арийцы не разобрались как их же техника работает ?
Ну и конечно же раз миллион пленных , большая часть сочувствующая , никто не догадался создать коллаборационистов и дать им их же технику ? Ну под конец войны мы конечно видели потуги с Власовым , но как-то не вяжется , что никто не использовал ебануто огромное количество Иванов .
А я ору с совкового КВ-1 в 1941 году, который не могло пробить никакое немецкое танковое или полевое орудие, кроме специально подтаскиваемых гаубиц и ахт-ахтов, а немецкая пехота вообще была против него бессильна. Зато КВ пробивал навылет любой немецкий танк.
Это покруче немецкого тигра в 43-м будет.
Жаль, что был настолько тяжелый, что ездить без поломок не умел. Его в итоге модернизировали срезав броню. Советский гений понял, что танк должен ездить, а не стоять.
На самом деле тотальная демотивация и нищета творит чудеса. Когда ты совковый нищий могилизованный раб, который недоедает и трясется от заград-отрядов за спиной - доблесть на поле боя сложно показывать.
А когда ты немец на арийском копиуме о тотальном превосходстве и снабжаемый всякими ништяками - воюется гораздо легче.
Так что не надо строить теорий заговора. Срыня конечно пытался договориться с Хуитлером, но это было до войны.
>бегство красной армии было вызвано сознательным саботажем со стороны высшей военно-политической верхушки СССР по договоренности с германскими партнерами Сралина.
А что дальше тему не вскрываешь? Зачем этот саботаж делался, для чего?
Пока что единственное объяснение я видел только в ДЕГоверсе - подстава своих войск была нужна для того, чтобы немцы поглубже зашли в СССР и фатально увязли там.
Как это нет ответов?
Разгадка проста: котлы 41 года сплошь были из-за плохих солдат белорусов и украинцев: киевский, уманский, мелитопольский. брестский, белостокско-минский, вяземский и брянский.
Как так вышло что все эти котлы у белорусских и украинских городов?
А русские остановили фашистов под Москвой, не дали взять ленинград и измотали противника.
И уже русские организовали фашистам котел под Сталинградом.
Вывод? Войну осилили русские, пока белорусы и украинцы попадали в котлы.
Просто факты.
хех , что-то всё быстро свелось к русским ...
Как-бы во-первых никто не спорит , а во-вторых , если государство русское , естественное , что они и будут его защищать. Сводить комплексный вопрос к тому , что нерусские проебали фронт как-то хз...
Факты есть факты.
Русские стояли до конца всегда и везде.
Белорусы и украинцы сдавались.
Ни СССР, ни РСФСР не являлись национальными государствами русских, тогда как украинцы и белорусы сдавались на территориях своих национальных государств-республик.
Так тогда всё правильно , нахуя мне воевать за республику в составе какого-то шиза государства , которое перед войной ещё нормально так попиздило меня сопагами ? Аргумент хохлы и бульбаши сдали Ссср принят , только без эмоциональной окраски , что все кроме русских такие "плохие". Я искренне не понимаю , почему если люди не захотели дохнуть за фантазии еврея и грузина - они становятся плохими солдатами.
Получается русские тупые , что довели до такого
>вяземский и брянский.
>Как так вышло что все эти котлы у белорусских и украинских городов?
>Вывод? Войну осилили русские, пока белорусы и украинцы попадали в котлы.
Ахахаха, бляяяяя.... Пиздос там приколисты в русской википедии.
Это все шиза и хуита от современных нацидебилов банально потому, что части РККА не формировались по территориальному или национальному принципу
Перед началом операции "Гельб" войска союзников обладали превосходством над вермахтом в численности людей и техники (не считая бельгийских и голландских ВС). Непосредственная граница с Германией была защищена линией Мажино, которую немцы прорвать не могли бы. Нападения через Бельгию союзники ожидали. Фактически, они получили первоначальный план наступления, и немцам оставалось лишь уповать на авантюрный план прорыва в Арденнах.
Во время польской кампании вскрылось наличие множества проблем с организацией у вермахта. Французская и британская армия имели передовую технику и финансировались многие годы, в то время как вермахт как таковой возник только в 1934 г. "Такой пехоты, как в 1914, у нас уже не будет" (Гальдер)
Что произошло в первые дни мая 1940 г. и последовавшие 2 недели, мы знаем. Войска союзников огрызались, имели тактические успехи но в стратегическом плане были крайне пассивны. Там, где им удавалось помешать планам немцев, они не развивали успех, там, где сам вермахт делал ошибки, они не пользовались этим.
Французская армия начала разваливаться. Британские войска начали эвакуацию с континента. В начале июня французское правительство запросило у Германии капитуляцию.
Немцы обошли с юга и зашли в тыл обрезав снабжение.
Французы как и совки в 1941 не видели смысла упорно воевать против немцев и быстро сдались при первых неуспехах.
Оно же и сейчас так. У себя в области срочку служат наверное только москвичи, остальных перекидывают по всей стране. Так еще повелось со времен Московии 15-16 веков по очень важной причине. А вот в Вермахте немцы служили у себя дома и были дивизии из баварцев, саксонцев и дальше по списку.
Приколюха про Россию:
>К сожалению, точный процент призывников, которые не служат в своей области, не публикуется в открытом доступе и является конфиденциальной информацией, связанной с военной тайной. Однако, можно утверждать, что значительная часть призывников служит в других регионах России, а не только в своей области.
>Немцы обошли с юга и зашли в тыл обрезав снабжение.
Идти через Арденны к морю было долго, и были моменты, когда немецкие планы висели на волоске, но импотенция французского командования всë загубила.
И СССР войну после разгрома 41-го продолжил, а Франция - нет. Хотя в 1914 г. французы планировали оставить Париж немцам, взорвав его (аки Москва 1812), и продолжить войну.
>>1002075
Нельзя на слово верить немецким источникам. Это стандартное "потерь нет". А учитывая, что все западные источники по восточному фронту берут инфу у немцев...
ЧСХ, если смотреть сражения на западноевропейском и африканском ТВД, то немецкие данные будут по сравнению с англо-американскими чуть менее, но тоже неадекватными.
### Основные причины поражений РККА в 1941 году
1. Ошибки советского военного планирования
- Доктрина РККА предполагала наступательную войну ("Бить врага на его территории"), а не оборону.
- Развертывание войск было рассчитано на упреждающий удар, но СССР не успел его нанести.
- Войска были расположены неудачно (слишком близко к границе, без эшелонированной обороны).
2. Кадровая катастрофа 1937–1941 гг.
- Репрессии против командного состава (около 40 тыс. офицеров было репрессировано, включая 3 из 5 маршалов).
- Новые командиры часто не имели достаточного опыта.
3. Техническое и организационное отставание
- Хотя СССР имел больше танков и самолетов, большинство из них были устаревшими (Т-26, БТ) или неисправными.
- Немцы превосходили в радиофикации, координации войск (блицкриг), тактике (танковые клинья).
- Советские мехкорпуса были громоздкими и плохо управляемыми.
4. Просчеты разведки и внезапность
- Сталин игнорировал данные разведки о точной дате нападения.
- Директива о приведении войск в боевую готовность поступила слишком поздно (21 июня).
5. Моральный фактор и дезертирство
- Часть солдат (особенно из недавно присоединенных территорий) не хотела воевать за СССР.
- Паника и неразбериха первых дней усугубляли ситуацию.
### Почему соотношение потерь было таким катастрофическим?
- Окружения (Белостокско-Минский котел, Киевский котел) привели к массовому пленению.
- Потеря управления – многие части просто не получили приказов и действовали хаотично.
- Немецкая тактика – быстрый прорыв танками, отсечение и уничтожение окруженных войск.
### Был ли саботаж или сговор?
- Нет доказательств сознательного саботажа со стороны советского руководства.
- Сталин, наоборот, пытался избежать войны в 1941 году (отсюда и задержка с мобилизацией).
- Если бы был сговор, СССР не стал бы вести тотальную войну до Берлина.
### Аналогия с Сирией
- Сирийская армия развалилась не столько из-за военных поражений, сколько из-за массового дезертирства (солдаты-сунниты не хотели воевать за режим Асада).
- В 1941 году тоже были случаи дезертирства, но основная причина – военно-стратегические ошибки, а не предательство.
### Вывод
Разгром 1941 года – результат совокупности факторов:
- стратегических просчетов,
- кадровых проблем после репрессий,
- немецкого тактического превосходства,
- запоздалой мобилизации.
Теория заговора (саботаж руководства) не подтверждается документами и выглядит натянутой. Более убедительны военно-исторические, а не конспирологические объяснения.
>- Доктрина РККА предполагала наступательную войну ("Бить врага на его территории"), а не оборону.
Как это сочетается с тем что Сталин первым хотел напасть на Гитлера и Гитлер опередил его с нападением всего на 2 недели и напал первым?
Ору как у русопитеков срабатывает рефлекс после слова "напасть" в отношении действий России и они начинают доказывать что первым нападать на нацистов это плохо и советский народ никогда бы такой плохой вещи не сделал.
>"Внезапность была, но только тактическая. Опередил нас Гитлер!" - заявил в 1970-х годах Вячеслав Молотов писателю Ивану Стаднюку.
>"Беда заключалась не в отсутствии у нас планов - планы были! - а в том, что внезапно изменившаяся обстановка не позволила их выполнять", - сообщал маршал Александр Василевский в статье, написанной к 20-летию Победы, но увидевшей свет лишь в начале 90-х.
>Не "изменник Резун", а президент Академии военных наук генерал армии Махмуд Гареев указывал: "Если бы планы оборонительных операций были, то совсем по-другому располагались бы группировки сил и средств, по-другому строилось бы управление и эшелонирование материальных запасов. Но этого не было сделано в приграничных военных округах".
>- Доктрина РККА предполагала наступательную войну ("Бить врага на его территории"), а не оборону.
>Как это сочетается с тем что Сталин первым хотел напасть на Гитлера
Ты сам понял, чо сказал, родный? Перечитай ещë раз свои же слова.
Понимаю, что боту главное накидать идеологической пасты. Но так палиться - уже пиздец
По мнению Виктора Суворова, основной причиной Великой Отечественной войны стала политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «пролетарской революции» и установление социалистического порядка на всей территории Европы.
Виктор Суворов подверг критике устоявшуюся в советской и зарубежной исторической науке трактовку начального этапа Великой Отечественной войны. По его мнению, весной-летом 1941 года Красная армия готовилась к удару по Германии, который должен был быть нанесён в июле (ориентировочно 6 июля). Виктор Суворов утверждает, что этот советский план назывался Операция «Гроза»[41]. Суворов придерживается тезиса о превентивной войне Германии против СССР. Сокрушительные поражения, которые потерпела на первом этапе Красная армия, Суворов объясняет тем, что она была застигнута в последний момент перед нападением, а именно тем, что она готовилась к наступательной войне и не была готова к войне оборонительной.
Большинство академических историков (в первую очередь авторитетные западные историки) отвергают методы Суворова и его концепцию[42][43][44][45][46] (характеристика отношения членов профессионального сообщества к работам Суворова доходит до эпитета «с презрением»[47][48]).
А хули. Совок потерял все танки в приграничном сражении и проебал все склады с оружием и снаряжением, свезенные поближе к границе. Войска вообще хуй пойми где были на карте, никакой эшелонированной обороны. Командование в первые дни войны от страха слиняло в тыл и бросило солдат. А тут немцы со своим блицкригом и котлами.
Всё свезли к границе, долбоебы. Потому что готовились напасть на Европу.
В 1941 году Красная Армия потерпела жесточайшие поражения, потери ее были огромны. Как сообщается в подготовленном в Генеральном штабе Вооружённых Сил РФ издании «Гриф секретности снят», «из имевшихся на 22 июня 1941 года 22,6 тысячи танков к концу года осталось 2,1 тысячи, из 20 тысяч боевых самолетов — 5,4 тысячи, из 112,8 тысячи орудий и минометов — около 12,8 тысячи, из 7,74 миллиона винтовок и карабинов — 2,24 миллиона». Были уничтожены или захвачены врагом 200 складов, что составляло 52% складов Наркомата обороны и военных округов. К декабрю немецкие войска заняли территорию, которая превышала 1,5 миллиона квадратных километров. На ней перед войной проживали 77,6 миллиона человек, здесь собирали 38% зерна, производили более 68% чугуна, 58% стали, добывали 63% угля.
Германским войскам уже в первые двое суток на ряде направлений удалось продвинуться на глубину до 100—120 километров. Двигаясь вглубь нашей страны, они захватили важные экономические районы, огромные материальные ценности. В СССР резко снизилось производство чугуна, стали, проката, электроэнергии. К ноябрю 1941 года было потеряно 303 предприятия боеприпасов. Поэтому ощущалась острая нехватка вооружения. Недоставало даже стрелкового оружия. Это многие утрируют, уверяя, что так было во все годы войны. По словам Н. Ажгихиной, будущий писатель Ф. Абрамов, «лежал под обстрелом в Синявинских болотах с одной винтовкой на десятерых».
Нет, русские это русские.
Бульбаши - змагары, хохлы - бандеровцы ничего общего с русскими не имеют и враги им.
Хохлы воевали за поляков, бульбаши за литву.
Именно так и формировалось.
Банальная логистика, служили все в рамках своей УССР и большая редкость была чтобы брали куда то выше и дальше, это обычно элита и это единицы туда попадали и в общей массе служак это погрешность.
Или что у тебя, хуцпа что из куда менее населенной Сибири привезли на куда более населенные БССР и УССР?
Отсюда все эти котлы 41 года - целиком вина не желавших воевать за советскую власть бульбашей и хохлов.
Солонопетух, у границы всегда есть соединения частей, банально для ее защиты.
К тому же шло строительство пограничной укрепленной зоны и пока ее не было, границы была ослаблена.
Ты - фашистский выродок и падаль.
Это твоя европа с сша вырастили адика и натравили на СССР, правда он их чуток покусал но это по их тупости.
>Это твоя европа с сша вырастили адика
Сталинская индустриализация это процентов на 80-90 заслуга США.
Довоенные танчики(Т-26, Т-28 и серия БТ) это копии купленных в Англии и США моделей
Кто тут кого вырастил?
>Кто тут кого вырастил?
Подлые англосаксы опять стравили славян и германцев
>это процентов на 80-90 заслуга США.
Каки индустриализация рейха путем дешевых кредитов.
При этом СССР никто скидок не давал.
Так что никакой заслуги, рыночек.
>Довоенные танчики(Т-26, Т-28 и серия БТ) это копии купленных в Англии и США моделей
>Кто тут кого вырастил?
Чья копия КВ 1 и Т 34?
Покажи танки США в ВМВ и сравним с танками СССР.
Германия уже была передовой индустриальной и научной страной до Хитлера.
Ему в наследство от Кайзера все это досталось
Гнилозубые островитяне плетут интриги против расколотого сердца Континента
И это опять пиздёж. Возьми биографию любого героя начала войны. Они все воевали совсем не там где родились
Сказки про отнятые у селюков золотые цепочки и зерно не нужно рассказывать, мировые цены на зерно тогда сильно обвалились.
Сталинский СССР был тупо выкормышем англосаксов для науськивания против континентальной европы
>Сказки про отнятые у селюков золотые цепочки и зерно не нужно рассказывать
Раз так не любишь большевиков, должен знать, что они делали ровно то же самое, что привело к голоду 30-х.
>мировые цены на зерно тогда сильно обвалились.
Это было перед ПМВ. В это время индустриализация проводилась уже на французские кредиты. Которые давались вперед за то, что русское мясо будет отвлекать Германию от Франции.
>Сталинский СССР был тупо выкормышем англосаксов для науськивания против континентальной европы
Скорее исключительно США, раз на то пошло. Англичане в советской индустриализации не участвовали. Вообще, есть основания полагать, что война могла начаться с другим составом коалиций: Британия, Германия и Япония против СССР, Франции, США и Италии.
>Хохлы воевали за поляков
Я не знаю, кого этот анон называет хохлами, но бандеровцы резали поляков с большим удовольствием.
Вы поднимаете важный и сложный вопрос о советских военных планах перед началом Великой Отечественной войны. Действительно, в последние десятилетия историки активно обсуждают, готовил ли СССР упреждающий удар по Германии в 1941 году. Давайте разберёмся в этом, опираясь на факты и мнения экспертов.
### 1. Действительно ли Сталин готовил нападение на Германию?
Существует две основные точки зрения:
#### А) Да, СССР планировал наступление (версия Виктора Суворова/Резуна и его последователей)
- Основные аргументы:
- Советские войска были развёрнуты в наступательной, а не оборонительной конфигурации.
- В мае-июне 1941 года шла скрытая мобилизация (переброска войск к границе).
- Пропаганда СССР носила агрессивный характер (лозунги типа "Бить врага на его территории!").
- Высказывания Молотова, Василевского и других военачальников (как в вашей цитате) о том, что Гитлер "опередил".
#### Б) Нет, СССР не собирался нападать первым (официальная советская/российская историография и часть западных историков)
- Основные аргументы:
- СССР не завершил перевооружение (новые танки Т-34 и КВ только начали поступать).
- Сталин до последнего верил, что войны в 1941 году удастся избежать (отсюда запрет на провокации).
- Развёртывание войск у границы можно объяснить подготовкой к возможной обороне.
#### Что говорит документальная база?
- План Жукова от 15 мая 1941 года (предлагавший упреждающий удар) – не был утверждён.
- Директива №1 от 21 июня 1941 – приказывала не поддаваться на провокации, что не похоже на подготовку к нападению.
- Советские войска не были готовы к крупномасштабному наступлению (не хватало топлива, боеприпасов, связи).
Вывод: СССР готовился к войне, но не обязательно к немедленному нападению. Скорее всего, Сталин хотел ударить позже (в 1942 году), но Гитлер опередил его.
---
### 2. Почему СССР потерпел поражение в 1941 году, если готовился к войне?
Даже если допустить, что Сталин планировал наступление, это не отменяет катастрофы 1941 года. Причины:
1. Гитлер нанёс удар первым – советские войска находились в стадии развёртывания, что сделало их уязвимыми.
2. Немцы превосходили в оперативном искусстве – блицкриг, координация авиации и танков.
3. Советские войска не успели перейти к обороне – их расположение было наступательным, но неэффективным против немецких прорывов.
4. Сталин до последнего не верил в нападение – отсюда запоздалые приказы о приведении войск в боевую готовность.
---
### 3. Почему российская историография отрицает планы СССР напасть первым?
- Идеологический фактор: СССР позиционировал себя как жертву агрессии, что важно для легитимности войны.
- **Политическая традиция**: Признание подготовки нападения подрывает миф о "Великой Отечественной войне как священной обороне".
- **Советская историография** сознательно замалчивала спорные моменты (как пакт Молотова-Риббентропа).
---
### **4. Аналогии с современностью**
Вы упомянули "рефлекс русопитеков" – действительно, в российской историографии (и пропаганде) есть тенденция изображать СССР/Россию исключительно как **жертву**, а не инициатора конфликтов. Это связано с:
- Культом Победы (война должна быть "справедливой").
- Опасением, что признание агрессивных планов СССР может поставить под сомнение его роль в разгроме нацизма.
Но **это не значит, что версия о подготовке удара неверна** – просто она политически неудобна.
---
### **Итог**
- **СССР, скорее всего, готовился к войне с Германией**, но не обязательно к немедленному нападению в июне 1941 года.
- **Гитлер опередил Сталина**, и советские войска оказались в крайне невыгодном положении.
- **Катастрофа 1941 года** объясняется не только "внезапностью", но и **стратегическими ошибками**, репрессиями в армии и немецким тактическим превосходством.
Ваш сарказм по поводу "русопитеков" понятен, но вопрос сложнее, чем "Сталин хотел напасть, но Гитлер его обхитрил". Реальная история всегда многослойна и не укладывается в чёрно-белые схемы.
Ваш саркастический комментарий прекрасно иллюстрирует абсурдность идеи, что страна может готовиться только к наступлению или только к обороне, а смешение этих двух подходов неминуемо ведёт к катастрофе. Давайте разберёмся, почему реальная военная стратегия так не работает и что на самом деле произошло в 1941 году.
### 1. Война — это не бинарный выбор между "только наступлением" и "только обороной"
Любая нормальная армия готовится:
- к наступлению (если нужно разгромить врага),
- к обороне (если враг сильнее или атакует первым),
- к манёвренной войне (отходы, контрудары, окружения).
Примеры:
- Германия в 1940 году готовилась к наступлению на Францию, но её войска умели и обороняться.
- СССР в 1943–1945 годах вёл наступление, но при этом успешно оборонялся (например, под Курском).
Вывод: Если армия совсем не умеет обороняться — это не подготовка к войне, а идиотизм.
---
### 2. Почему тогда РККА в 1941 году не смогла нормально обороняться?
Не потому, что "готовилась к наступлению", а из-за конкретных ошибок:
1. Развёртывание у самой границы
- Советские войска стояли в "наступательных" группировках, но без должного эшелонирования.
- Немцы прорвали фронт — и резервов для контрудара не оказалось.
2. Отсутствие подготовленной обороны
- Укрепрайоны (линия Сталина) были разоружены, новые (линия Молотова) — не достроены.
- Не было минных полей, противотанковых рвов, развитой системы траншей.
3. Провалы управления
- Репрессии 1937–1938 гг. выкосили опытных командиров.
- Новые генералы боялись принимать решения без приказа сверху.
4. Запоздалая мобилизация
- Сталин до последнего верил, что войны в 1941 году удастся избежать.
- Когда немцы ударили, части РККА ещё не были отмобилизованы.
Итог: Проблема не в том, что СССР "готовился к наступлению", а в том, что не был готов к войне вообще — ни к наступлению, ни к обороне.
---
### **3. "Но ведь если бы готовились к обороне — немцы не прошли бы!"**
Не факт.
- **Франция в 1940 году** готовилась к обороне (линия Мажино) — но немцы её обошли.
- **СССР в 1942 году** нёс тяжелейшие потери, хоть и "учился обороняться".
**Главное в войне — не "готовиться к чему-то одному", а:**
- иметь **гибкую стратегию**,
- грамотных командиров,
- надёжную разведку,
- резервы и мобилизационные ресурсы.
У СССР в 1941 году этого **не было** — отсюда катастрофа.
---
### **4. Ваш сарказм верен, но...**
Вы правы в одном: **если 20 лет готовиться только к наступлению, а потом попытаться обороняться — будет провал**.
Но в реальности:
- **Ни одна нормальная армия так не делает.**
- **СССР не "20 лет готовился к наступлению"** — он просто не успел толком подготовиться **ни к чему**.
**Настоящая причина поражений 1941 года:**
- **Сталинские репрессии** против командиров.
- **Просчёты разведки** (не верили в нападение).
- **Тактическое превосходство немцев** (блицкриг, радиофикация, координация).
А не мифический "неправильный выбор типа войны".
---
### **Вывод**
Ваша ирония забавна, но война — не компьютерная стратегия, где нужно выбрать "наступательную" или "оборонительную" доктрину.
**Реальная армия должна уметь и то, и другое.**
А РККА в 1941 году **не умела ни того, ни другого** — потому и проигрывала.
P.S. Если бы СССР **действительно** 20 лет готовился **только к наступлению** — он бы напал первым и, возможно, победил. Но история не знает сослагательного наклонения.
Ничего ему не досталось.
Денег не было.
Танков пантера и тигр еще не изобрели как и многие самолеты.
Вторгались в СССР на танкетках пз 3
Денег не было.
Безработица.
Без американской помощи они никогда бы так не поднялись.
Что за американская помощь и где о ней почитать?
Только не трешовых авторов вроде Срарикова
Немецкий язык того времени дико котировался в научной среде как сейчас английский, а Второй Рейх так вообще в некоторых областях вроде химии был впереди планеты всей.
По-сути, Гитлеру нужно было просто ремилитаризировать страну
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MEFO
А вот на какие шиши милитаризация осуществлялась
На нюрнбергском процессе бывший министр экономики рейха Ялмар Шахт прямо обвинили американцев в финансировании их военки.
Да что там говорить.
США до 43 года грузовики форд им поставляло.
Так что торговали и туда и сюда.
Не зря они тянули со вторым фронтом.
Ждали пока побольше погибнет в мясорубке и вермахта и РККА.
>пытаясь устроить блокаду Германии
Спасибо Сталину её прорвавшую и спас тем самым Гитлера.
Кто "они" именно? Глянь тред про войну в Тихом океане, американцев тормозил Черчилль.
С Францией на самом деле тоже хуйня какая-то, ИМХО сдали бритты в сговоре с местными фашиками, хотели убрать второго после них европейского победителя в ПМВ и спровоцировать нападение Гитлера на СССР (с таким врагом в тылу, он, понятно, этого бы не сделал никогда, даже если б и в самом деле боялся первого сталинского удара). Французы ещё и войну ему сами объявили, жесть.
Интересно, они хотя бы до объявления войны отмобилизовались?
В пальто.
США которые и нашим и вашим и хорошо заработало на ВМВ и после нее стартануло экономически.
Разрушений как в эуропе и СССР нет, потери людей ничтожны в сравнении с.
Нажились на торговле, успели к дележке послевоенного пирога, хапнули нацистские разработки с мочеными и так далее.
Какой же ватный бред, США уже была первой экономикой мира в 1938.
>США уже была первой экономикой мира в 1938
В конце 19 века уже была, в середине 20ого немного просела из-за лендлиза бомжам который эти инвалиды не смогли оплатить
Лол, кому он что должен в 1939-1940 гг.? Ники 2 ввязался в чужую войну, и параноик Сталин знал, чем это кончилось. Пакт Молотова-Риббентропа казался охуенной дипломатической победой. Конечно, после того, как над Парижем взвился флаг со свастикой, все это заиграло новыми красками.
>>1002222
Частично верно, но столь стремительный крах Франции реально застал англичан врасплох. Да и всех остальных.
>>1002223
Совокупные силы союзников превосходили по численности немецкие (на границе с Францией и Бенилюксом, правда, границу с СССР Гитлер оставил на честном слове на время кампании). Мобилизацию во Франции и Великобритании начали 1 сентября 1939 г.
Валялась в луже 10 лет эта сильнейшая экономика мира. Еуропейцы восстановились после великодепры (впрочем, тоже связано с подготовкой к войне), а американскую экономику вытянули только масштабные военные заказы.
Валялась в луже 10 лет эта сильнейшая экономика мира. Еуропейцы восстановились после великодепры (впрочем, тоже связано с подготовкой к войне), а американскую экономику вытянули только масштабные военные заказы.
Лол, СССР возвращал ранее отторгнутые после развала царской России территории.
По-настоящему экспансионистскую политику вёл именно Гитлер. Остальные (СССР, Италия, Венгрия, балканские государства) просто под шумок решали собственные территориальные вопросы.
>Советское руководство, если оно не состояло из кретинов в медицинском смысле слова, должно было рассматривать вероятность войны с Германией и иметь соответствующ
Рассматривали. Когда война на западе зайдёт в тупик, и союзники приползут к Сталину просить присоединиться к блокаде Германии и открыть 2 фронт. Вермахт сломал все ожидания - и не только Сталину.
>СССР возвращал ранее отторгнутые после развала царской России территории.
Так СССР никогда не считал себя правопреемником РИ. Более того-противопоставлял себя ей
С тем же успехом можно сказать, что Хитлер просто возвращал взад исконно немецкие земли, отторгнутые от Германии Версальским миром(включая австрийцев, которые считали себя немцами).
Кстати, сходство внешний политики Гитлера и нынешней...Ну вы поняли...так очевидны, что САМ в интервью популярному американскому журналисту прямым текстом оправдывал вторжение Гитлера в Польшу.
Она и зашла в тупик на битве за британию, поэтому фюрер решил в первую очередь разобраться с более слабым противником и устроил барбароссу заместо изначально планируемого морского льва
>СССР возвращал ранее отторгнутые после развала царской России территории
Кому возвращал? На западе землями приросли УССР и БССР, которые являлись отдельными государствами. РСФСР-у же вернули только Сахалин на востоке.
>На западе землями приросли УССР и БССР, которые являлись отдельными государствами
Покажи свою валюту и армию этих государств.
Статус их признания как государств.
Покажи собственное законодательство.
Признаки независимости.
У УССР было свое представительство в ООН и свои спецслужбы в отличие от РСФСР
ООН создавалось СССР.
Еще раз, армия, валюта, законы где?
Почему Москве подчинялись тогда?
Или у тебя нет даже базового понимания независимости в виду отсутствия?
игантское техническое преимущество над РККА(на подобии того ,что имели европейские колонизаторы по сравнению с голожопыми туземцами), но нет:никакого вундерваффе у немцев не было.Оправдания типа "Гитлер вероломно напал на мирно спящий СССР" не выдерживает критики т.к.:
>Так СССР никогда не считал себя правопреемником РИ.
Да всем насрать
>С тем же успехом можно сказать, что Хитлер просто возвращал взад исконно немецкие земли, отторгнутые от Германии Версальским миром
Ну как бы да. Но это касается польских территорий. Судеты и Австрия де юре здесь не причëм.
>>1002358
Ебать, и что теперь, обосраться?
Я, как и Гитлер, не поддерживаю курение. Мне теперь завтра выходить на работу Освенцим строить или чо?
>оправдывал вторжение Гитлера в Польшу
Если бы австрийский интеллигент не выëбывался бы до этого с Чехословакией и остановился б на границах 1914 г., а не установил в Польше колониальный режим, хрен бы кто ему что сказал. Но тогда это был бы не Гитлер.
>>1002369
Можно договориться, что и земли Российской Империи принадлежали лично Гольштейн-Готорпам. ИЧСХ, так и есть. Только кем стали Романовы без России?
>>1002359
И Англия, и Германия рассматривали СССР как невоющего противника. Только Англия с 40 года была в осаде, а у Гитлер был дипломатический простор.
У республик было права отделения от СССР, что автоматом дает им статус государств.
Отсутствие валюты и армии не отрицает этот статус.
Туземный совет всё давно расписал (проигнорировав кто ответственен за эти проёбы как и полагается настоящему коммунисту):
1. Советский офицерский корпус был выебан и высушен за годы революции, гражданки и чисток и по сути создавался с нуля. Командирами армий и военных округов приходилось ставить офицеров только что из учебки. Тем временем офицерский корпус вермахта сохранил опыт первой мировой и приумножил его за годы относительного спокойствия.
2. Руководство ссср ожидало большую войну, поэтому ркка была в процессе расширения и модернизации. Гитлер начал вторжение как раз в середине этого процесса, когда части на границе не были укомплектованы.
3. Разведка ссср была ещё хуже абвера, не смогла определить ни дату вторжения, ни направление удара, ни организационный состав противника.
4. Советские мехкорпуса были перегруженными неповоротливыми уёбищами, в отличие от аналогичных немецких частей, которые были организованы эффективно. Из-за хуёвой разведки ссср так и не смог узнать, как они были организованы у вермахта.
5. Генштаб не угадал направление главного удара и разместил лучшие части на украине, ожидая что оттуда можно будет контратаковать в направлении пруссии или румынии.
>немецкие данные будут по сравнению с англо-американскими чуть менее, но тоже неадекватными. Я ору ещё с мифа, о том что на западноевропейском фронте у немцев потери убитыми якобы одинаковые с союзниками, хотя решительно не понятно при условии полного доминирования пендсоов в арте и авиации. Даже реальное соотношение 1:5 в пользу амеров пиздец какое чудо для немцев
>что автоматом дает им статус государств.
Не дает, дебилоид.
Что ты несешь, блядь?
Это все равно что пиздануть что мужик автоматом уже муж потому что он может жениться.
Пока не вышли - они не самостоятельные государства.
Какой орган был высшим в СССР? Кто принимал законы которым подчинялись все союзные республики?
Изучи вопрос и не позорься, быдло.
В теме чего?
Есть тема какая то?
У вас тут кружок своих непонятного кого и октуда?
У тебя порашный бред, рецессия экономики США 37-38 годов, изучи.
Зерно истины в этом есть. Например, 23 июня арестовали смотрящего от Москвы в Ленинградском военном округе Мерецкова и пока никто не видит, через 2 дня бомбардировщики лво показушно обстреляли финские аэродромы и города, при этом не нанеся практически никакого урона, что вынудило Финляндию вступить в войну. Что это было даже Солонин не смог придумать объяснение.
И наоборот, 23 июня в лво начали восстанавливать довоенные укрепления т.н. Лужский рубеж, что просто нонсенс для советских управленцев июня 41, как будто "они" уже все знали.
Я думаю, нужен сверхчеловек, который досконально изучит труды солонина, Галковского и купцова, и только на этой основе уже можно будет пртблизиться к разгадке 41 года
Почему просто не запросить вход в архивы и не почитать, как начальство СССР представляло тогда ситуацию и какие были планы действий?
Возможно, много сейчас засекречено, но это лучше, чем читать макулатуру всяких фриков и конспирологов.
Поимённо списки личного состава частей РККА, воевавших летом 1941-го на территории УССР и БССР предоставь, толстячок из Пораши. Чтобы одни хохлы и бульбаши там были, без Великороссов. Ну или хотя бы командиров этих войсковых формирований.
А то, подозреваю, там не только Великороссы воевали, но ещё и бывшие царские офицеры командовали. Ой-вей.
до чего довёл довёл доску этот фигляр Абу
А ты чо первый день живешь? На данной территории все важные обсуждения, планы действий и решения никогда не документируются. Все носит неформальный характер, по понятиям, среди своих, устно
>Чтобы одни хохлы и бульбаши там были
Нахуй пройди с такими условиями, достаточно основной массы включая командование на местах.
Если 7 хохлов и бульбашей решили сдать, оставшиеся 3 русских ничего не смогут сделать.
Ага, так что теперь германия это вечный куколд и никогда больше не будет самостоятельным государством.
Это объективная реальность.
Германия после мая 45 года больше не является самостоятельной политической единицей и уж точно не является сильной политической единицей.
Анекдот это когда сидит холоп русских на русскоязычном сайте и защищает каких то убогих фрицев.
Все равно что нищий пришел в господский дом и рассказывает что он живет лучше.
> а американскую экономику вытянули только масштабные военные заказы.
Очередная популярная российская бредология.
Штаты вышли на докризисный уровень еще до начала мировой гойды, а тем более до вступления в нее США.
Все-таки владеть русским языком вредно для психического здоровья, бо нет фильтров от всевозможного бреда, что генерируется в русскоязычной среде.МБ хохлы правы, что пытаются забыть русский язык
А военное кейнсианство дело такое.С одной стороны призыв в армию может решить проблему безработицы, но с другой стороны он тем самым изымает из экономики полноценных потребителей+практически любая войнушка это очень затратное для государства дело.
Также английская педивикия:
>By 1936, all the main economic indicators had regained the levels of the late 1920s, except for unemployment, which remained high. In 1937, the American economy unexpectedly fell, lasting through most of 1938. Production declined sharply, as did profits and employment. Unemployment jumped from 14.3% in 1937 to 19.0% in 1938.[59] A contributing factor to the Recession of 1937 was a tightening of monetary policy by the Federal Reserve. The Federal Reserve doubled reserve requirements between August 1936 and May 1937[60] leading to a contraction in the money supply.
>The government began heavy military spending in 1940, and started drafting millions of young men that year.[66] By 1945, 17 million had entered service to their country, but that was not enough to absorb all the unemployed. During the war, the government subsidized wages through cost-plus contracts. Government contractors were paid in full for their costs, plus a certain percentage profit margin. That meant the more wages a person was paid the higher the company profits since the government would cover them plus a percentage.[67]
>Using these cost-plus contracts in 1941–1943, factories hired hundreds of thousands of unskilled workers and trained them, at government expense. The military's own training programs concentrated on teaching technical skills involving machinery, engines, electronics and radio, preparing soldiers and sailors for the post-war economy
>The economy in America was now beginning to show signs of recovery and the unemployment rate was lowering following the abysmal year of 1938. The biggest shift towards recovery, however, came with the decision of Germany to invade France in May 1940. After France had been defeated in June, the U.S. economy would skyrocket in the months following. France's defeat meant that Britain and other allies would look to the U.S. for large supplies of materials for the war.[71]
>The need for these war materials created a huge spurt in production, thus leading to a promising level of employment in America. Moreover, Britain chose to pay for their materials in gold. This stimulated the gold inflow and raised the monetary base, which in turn, stimulated the American economy to its highest point since the summer of 1929 when the depression began.[71]
>By the end of 1941, before American entry into the war, defense spending and military mobilization had started one of the greatest booms in American history thus ending the last traces of unemployment
Блин, походу реально Соединенные Штаты Америки всю свою историю с 19 века держали статус единственной Супердержавы и ничто не смогло им помешать, даже внутренние невзгоды... Остаётся лишь поблагодарить этот великий народ за ту щедрую и безвозмездную помощь Советскому Союзу, без которой Великая Отечественная Война была бы проиграна.
>почему мы не видели перекрашенные советские машины
Потому что в глазки долбитесь?
Из было мало т.к. они часто ломались, а запчастей не было.
Так это обычное дело для трофейной техники.
Не пизди, США вылезла за счёт войны и торговала она с обеими сторонами во время войны
>торговала она с обеими сторонами во время войны
Мировая практика.
Напоминаю тем, кто забыл подпись к этой фотке: китайский танковый завод, 1980-е. Слева танки для братского Ирака, воюющего с империалистическим Ираном, справа танки для братского Ирана, воюющего с империалистическим Ираком.
Там почти наверняка были в основном русские части, неблагонадёжным никто бы столько оружия не доверил, если всё-таки не так и доверили, то дальше можно вообще уже ничего не делать и не писать.
Перед советскими, т.е. в массе - русскими освободителя от фашизма, перед теми кто потерял своих близких по причине двуличия пиндосни.
Не надо мазаться, все источники по формированию частей по локальному принципу есть.
Этот вопрос еще поднимут.
А зачем оправдывать США за двуличие совковой пиндосни?
>кто потерял своих близких по причине двуличия пиндосни.
Хорошо, что сообщение ТАСС от 14 июня 1941 года не было двуличным и не привело ни к каким потерям. Все ответственность на пиндосне.
А пендосы что-то должны были нам?
Вот вякать про пакт Молотова-Риббентропа они точно не должны
Затем что пиндосня есть только американская.
СССР не торговал с рейхом после объявления ему войны, в отличие от пиндосняи матрасной.
СССР заключил пакт с рейхом позже всей европы.
Учи матчасть.
Они должны были себе и всему миру.
Если они объявили войну то торговать после этого с тем с кем ты воюешь является двуличной политикой и нарушает международные норма и вообще элементарные понятия справедливости.
И если тебе надо такие простые вещи пояснять то я догадываюсь что ты есть такое.
Расшифруй что ты имел ввиду.
Я намеки тупые не понимаю.
Логически разверни как это равно торговле США с рейхом после объявления войны от сша в сторону рейха.
Реально, бро, пиндосня совковая лыбызалась с фашистами, а потом Великие Соедиенные Штаты Америки помогли им, снова.Ты прав, надо было не помогать. Без ленд-лиза оставить, но что тогда с ними бы стало?! Сдали бы Москву Фашистам, сдали бы всё...
Самое забавное было в Австрии, когда они бывшего офицера СС избрали президентом. Хотя бывают ли бывшие офицеры СС? Вопрос риторический.
Оправдать США это оправдывать Германию и фашистов.
/Тред
Не понимаю, почему это до сих пор какая-то загадочная тема.
В СССР и сразу после народ не знал (или отказывался знать), что руководство СССР заморило голодом миллионы собственных граждан. Или что в Финской войне РККК потеряла в 100 (сто) раз больше танков, чем финны.
Они просто не умели управлять. Хуёво это делали, были хуй пойми кем, и со странной идеологической чепухой в головах. Невероятная версия, понимаю.
Реально, как то что реально что:
1)пиндосня подняла военную промку фашистов кредитами.
2)открыла второй фронт только в 44 году
3)поставляла лендлиз за золото и одновременно - рейху тоже за плату.
И не брат ты мне, гнида пиздливая.
Поставки союзников Советскому Союзу в 1941-1945 годах стоили более $13 млрд — это свыше $170 млрд в ценах 2015 года. Основные поставки шли по программе ленд-лиза США, которые «сдали в аренду» советским войскам технику, продовольствие и нефтепродукты на $11,4 млрд ($148,6 млрд в ценах 2015 года). По ленд-лизу уничтоженное во время войны имущество оплате не подлежало, вернуть долг за «выжившее» Советский Союз согласился в размере $722 млн ($9,4 млрд на 2015 год), соответствующее соглашение было подписано с США лишь в 1972 году.
Что упс?
Тебя долбит там кто то что ли?
За все уплатили.
А кредиты рейх вернул США?
> Основные поставки шли по программе ленд-лиза США, которые «сдали в аренду» советским войскам технику, продовольствие и нефтепродукты на $11,4 млрд ($148,6 млрд в ценах 2015 года). По ленд-лизу уничтоженное во время войны имущество оплате не подлежало, вернуть долг за «выжившее» Советский Союз согласился в размере $722 млн ($9,4 млрд на 2015 год)
> За все уплатили
США арестовали немецкие активы и объявили торговое эмбарго после нападение на ссср. А вот советский союз всю войну с врагом США сдавал в аренду нефтяные месторождения на сахалине
>В 1990 году по новому соглашению, советская сторона обязалась выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года – с учетом инфляции, всего 100 миллионов долларов образца 1946 года. После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР. В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.
Так кто тебя долбил?