Другие негры
С Берега слоновой кости и побережья Гвинейского залива
Налаженные пути на Карибы

>>270941 (OP)
Не было отлова. Была покупка готовых рабов у местных родовых царьков.

>>270950
и у мусульманских пиратов. Они облавы устраивали.

>>270950
Интересно. Можно с этого момента поподробней.

>>270941 (OP)
>Как осуществлялся отлов негров для рабства.
>Как местные аборигены сопротивлялись этому.
Никак. Рабов продавали местные же вожди/цари белым господам. Это были либо жители с захваченных территорий либо свои же рабы черных господ. Я надеюсь ты в курсе что внутри Африки тоже практиковалось рабство - черным принадлежали черные же рабы.

>Из каких регионов Африки было вывезено больше всего рабов.
Из западной Африки.

>Какая была логистика их транспортировки в новый свет.
Суда.

>>270941 (OP)
>Какая была логистика их транспортировки в новый свет.
С этим нам поможет разобраться занимательная инфографика!

>>270955
Какие подробности тебе нужны? Вот я африканский князёк, есть у меня 200 рабов, я взял и отправил половину на рынок рабов в Занзибар и продал белым. Все.

>>270941 (OP)
>Какая была логистика их транспортировки в новый свет.
Смотри. Работорговское судно выходит из европейский_город_нейм с грузом промышленных товаров - ткани, зеркала, топоры, бусы и т.п. Идет до Берега Слоновой Кости. Там покупает за безделушки рабов, которых продают местные побережные правители, захватывающие/покупающие рабов в глубине континента во время бесконечных племенных войн. С рабами, которых перевозят в жутких условиях, как груз, как дрова (дай бог, если половина доплывает живой) доходит до Сан-Хуана на Кубе. Там оптовый рынок африканских рабов. Их продают. Тут же покупают колониальные товары - сахарный тростник, табак и т.п. Идут обратно в европейский_город_нейм. Продают колониальные товары. Повторить с первого пункта.
Охуенная схема. Модно поднимать нехилые бабосы.
Из Сан-Хуана большая часть рабов отправляется в Новый Орлеан. А уже оттуда по штатам.
Почему не использовали в качестве рабов индейцев? Ну в Сев. Америке их просто мало. В южной - больше. Но какой-то там исранский поп-священник в 15-16 веке доказал, что индейцы - потомки какого-то там, блядь, сына Ноя, который(сын тот) норм пацан был. Поэтому низзя. А негров можно. Они тип зашкваренные. Охуительные библейские истории.

>>270974
>Модно поднимать нехилые бабосы.
Можно*
Конечно же.

>>270974
>А негров можно. Они тип зашкваренные.

Потому что негры это хамиты - потомки Хама. Тот священник был полностью прав.

>>270974
Негры просто поздоровее индейцев. И тупее.

>>270978
>Тот священник был полностью прав.
Очнись, Нео! Библия - пиздеж. Не было никакого Ноя! Никакого Великого Потопа. Базарю в 11 веке до н.э. у одного древнего жида сарай подтопило - ну он и сочинил блядь историю про потоп.

>>270982
Пруф на это

>>270983
Такие же как и у норманистов, например.

>>270987
Проорал в голосину.

>>270957
Похоже на схему размещения в лайнере лоукостере.

А почему нельзя было возить каких китаез из Азии? Они меньше, значит больше влезет, выносливые, и пахать любят.

>>271015
Теперь мы добровольные негры.

>>271017
> А почему нельзя было возить каких китаез из Азии? Они меньше, значит больше влезет, выносливые, и пахать любят.
1. далеко
2. работают хуево, негры намного сильнее и выносливее в тропическом климате.

>>270950
>Была покупка готовых рабов у местных родовых царьков.
да, как правило просто покупали по дешевке. Арабы тоже так делали.

>>271019
> > А почему нельзя было возить каких китаез из Азии? Они меньше, значит больше влезет, выносливые, и пахать любят.
> 1. далеко
Так через панамский канал или самолетом
> 2. работают хуево, негры намного сильнее и выносливее в тропическом климате.
Во Вьетнаме тоже пиздец как жарко

>>271017
Почему нельзя? Их там как бы не больше, чем негров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8

>>271025
>Их там как бы не больше, чем негров.
>
Где "там"?

>>271027
В Америке блять

>>271021
>Во Вьетнаме тоже пиздец как жарко
Все равно нет генетической приспособленности. Целый день работать в жарком и влажном климате вроде только негр может, остальные быстро помирали.

>>271028
пруфы?

>>271029
Бля, а американцы сейчас тоже дохнут? Или там до сих пор только негры строят/копают?
>>271030
На википедии

>>271031
>Или там до сих пор только негры строят/копают?
Если ты про тропики, то метисы и мулаты. Белых среди чернорабочих мало.

>>271031
>Тринидад и Тобаго 40,3 % населения или 0,5 млн чел.
>Гайана 43,5 % (350 тыс.)
>Суринам, где ныне вместе проживают индийцы (37 % или 167 тыс.), яванцы (15 % или 68 тыс.) и китайцы (1 % или 5 тыс.)
Если что, это в основном индусы. Китайцев как раз мало было.

>>271032
Какие нахуй тропики? Я про США.

>>271030
https://en.wikipedia.org/wiki/Asian_Americans

Но эти понаехали в 19 веке, как честные капиталистические наемные работники, и потому не скыглят.

>>271034
Большинство рабов везли именно в тропики - Карибы, северное побережье Южной Америки, Бразилию.

>>271018
Я те больше скажу, теперь негры сами платят по 2К долларов, чтоб уплыть из Африки в рабство.

>>271018
>>271046
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

>>271017
Потому что в Азии китаез никто не продавал. Ваш Кэп.

> Из каких регионов Африки было вывезено больше всего рабов
Западная Африка, Гвинейский залив. Он тогда так и назывался - Slave coast.

Смешно читать про всяких священников, и прочий бред. Посмотрите хоть Джанго Освобожденного или Хижину Дяди Тома почитайте. Негры просто сильные и покорные. Они просто приняли свое положение как данность. За всю историю негритянские восстания можно по пальцам пересчитать.

http://putnik1.livejournal.com/768952.html
Во тут дядечка забавно расписывает.

>ная по опыту, что детишки, рожденные на плантациях и с детства правильно воспитанные, более смиренны, решили делать ставку на разведение домашних рабов, и с этого времени случка чернокожей прислуги была поставлена на конвейер. Что же до плантационной скотинки, то ее в порядке профилактики переписали поголовно, принудительно выкупив у владельцев ненадежных и продав ихна Барбадос. На десять лет был наложен мораторий на закупку рабов вообще. Затем, по истечении срока, посылать за «черным золотом» решено было свои суда, хотя это и . обходилось гораздо дороже. Но самое главное, был наложен и впредь неукоснительно соблюдался запрет на покупку невольников на берегах Конго и у случайных поставщиков. С 1740 года для нужд Южной Каролины и Виргинии их закупали только через Луанду, у крупных оптовых фирм, гарантировавших, что товар «дикий» и поступил на рынок из внутренних областей материка.

Селекция ниггеров штука серьезная. Веками выводили, дольше только крепостных в восточной европе воспитывали.

>>271239
>Смешно читать
>Посмотрите хоть
И мне смешно.

>>270978
>негры это хамиты - потомки Хама
И где об этом написано? Только не говори про Библию, по Библии потомки Хама это например египтяне, вавилоняне, южные арабы(иеменцы) - но их почему-то никто не обращал в рабство.

>>270982
Ты такой юмарной. До слез смеялся. Это сарказм

>>271340
>И где об этом написано?
В ПВЛе например.

>>271343
>В ПВЛе например.
Так тот испанский поп обосновывал свою точку зрения ссылкам на ПВЛ?

>>271345
Боже упаси, у попа были свои ссылки.

>>271244
Ого, да там у него вообще охуенный журнал по Африке. Сейчас вот про Великие Озера почитал, там на момент прибытия европейцев были по сути настоящие феодальные государства с войнами, дипломатиями и харизматичными монархами. А у нас то вникать в историю Африки не принято, дескать че там, с пальмы на пальму переползали и не более того.

>>271542
>А у нас то вникать в историю Африки не принято, дескать че там, с пальмы на пальму переползали и не более того.

Проблемы индейцев шерифа не ебут.

>>270996
что это за развитое государство, которое пара сотен гопников раздолбать может

>>271550
Развивали в в сторону математики, астрономии. С изобретением вооружения было хуево - поэтому такой результат.

>>271550
Хуевое было государство, честно сказать. Да это скорее была не "империя", а полисы, кошмарящие окрестные племена. Поэтому, когда пришли испанцы, то куча местных племен с радостью присоединилось к них хотя бы потому что они сердца не вырывают.

>>271564
>С изобретением вооружения
А чо там с колесом?

>>271673
Нинужно. Колесо для лохов. Чёткие посаны ездят в паланкинах!

>>271673
Легко, блядь, выебываться когда за тебя все уже давно Шумеры придумали привезли с Нибиру, да?

>>271746
> Шумеры придумали
Ты нашел ихний патент на клинописной досточке?

>>271862
Славяно-арии на виманах рассекали, нахуй им выдумывать какие-то приземлённые колёса. Это таки пархатые шумеры подсуетились, однозначно!

>>270950
Которые заказывали модную одежду, вина и деликатесы в европейских столицах. Все как у людей, в Россиюшке.

>>271775
Нет, просто древнейшее изображение колесницы в Уруке.

>>272000
Отметьте, милейший, в Рассеюшке рабов не экспортировали. Только внутреннее движение.
Интересно какая реакция была бы у помещика, если бы какой иноземец (француз или англичанин) попробовал купить у него крепостных душ? Вообще это реально было? Может были какие царские указы, ограничивающие экспорт мужичья?

>>272003
Своих эксплуатировали, лол.

>>272003
Сорри, жопой читаю.
Думаю без проблем. Было много помещиков иностранного происхождения.

>>272011
Нет, ну одно дело, когда ты какой-нибудь граф Хуйвротштейн на службе у царя и тебе деревеньку подогнали за это. А если я такой английский купец типо в Архангельск приплыл с грузом товаров и за одно хочу себе рашн-вайф-гарем прикупить - получится? Продадут?

>>272013
Нет, христианами торговать было запрещено. По этой причине например европейцы не трогали Эфиопию.

>>272016
Я к тому, что сам англичанин бы не стал покупать. Его бы просто свои не поняли

>>272016
То есть негры в рабовладельческих Штататх были нехристи?

>>272018
Да нет, просто ислам это то, что всегда откровенно себя противопоставляло западной цивилизации. Кстати в той же Африке самое жесткое сопротивление оказывали исламские правители, тукулеры там, махдисты, вот это все. В то время как с язычниками проблем обычно не возникало.

>>272019
Они были потомственными рабами, их никто ж не захватывал.

>>272003
В законах чётко прописывалось кто имеет право владеть людьми.

>>272018
Да негры вообще странные. Говорят, что ислам религия свободных людей. Это при том, что их исламские "братья" во всю торговали рабами в том же султанате Занзибар, где был самый крупный рынок живого товара.

>>272003
Вот не помню при ком, каком императоре императрице, ни при Петре ни про Екатерине точно, но в 18 веке в прусскую гвардию вот прям в подарок отправлялись десятки самых высоких русских крепостных.

>>272027
Язычниками торговали.

>>272028
Если они были государственные или дворцового ведомства, то по тогдашним законам всё ок.

>>272029
Ну так и христиане язычниками торговали. Какие претензии?

А есть какие то примеры, что бы вот государство прям своё население само продавало в рабстве за рубеж?

>>272033
Пример с африканскими царьками чем тебе не?

>>272036
Они не продавали соплеменников. Ходили в походы на другие племена.

>>272039
Откуда дровишки? Покупцов менее всего должно было ебать какого племени этот товар.

>>272036
Не, там и государтсвенность спорная, с более оформленными странами.

>>272041
Пруфы?

>>272042
Не скажи, дружище. Таки волновал. На континентальные плантации лучше всего подходили ангольцы из внутренних районов, как более смирные терпилы. Поморяне-конголезцы повоинственнее будут. Особенно сесе - местные "рыцари". Их только на острова, чтоб сбежать не могли. Или в Бразилию - боевыми холопами на повышенном особом содержании.

>>272044
>В течение тысяч лет государства Африки практиковали рабство и принудительный труд

>В тех или иных частях Африки встречались кабальная зависимость

Африканское рабство в основном походило на долговую кабалу

>>272045
>белая рабыня

Квартерон.

>>272043
В России точно нет, потому что рабство рабством, а в первую очередь это податное население, которое ежегодно платит налоги. И за границу даже дворянину, если вспомнить историю Пушкина, было проблематично выехать.

>>272050
>И за границу даже дворянину, если вспомнить историю Пушкина, было проблематично выехать.

Что за хуйню ты несешь? Если почитать классиков, постоянно то в париж катались, то в баден-баден.

>>272028
>десятки
тысяч, я надеюсь.
Смысл Фридриху с 10 мужиков твоих?
>>272019
Ну, они потомки Хама. Зашкварки. Их можно.
>>272016
>торговать было запрещено
Но обменять на породистую борзую можно. Или на скакуна, но тут уже придется взамен целую деревню отдать.
>>272017
Ну, привез бы. Сказал всем, что нанял их в кач-ве слуг. Слуг....
>>272027
Стоило рабу принять ислам, как его отпускали. Даже испанца какого-нибудь, или португальца.

>>272045
Гуго говорит, что она была квартеронкой, на четверть негром. По законодательству Бразилии - чистым негром.
Алсо, Александр Дюма тоже был квартероном. Попали он в Бразилию, рубил бы тростник.

>>272051
С разрешения соотв. органов. Могли и не разрешить. Ну да, с «проблематично» я погорячился.

>>272050
Удваиваю сего>>272051 анонимуса.
Это даже было частью образования. Вот у тебя преддипломная практика на заводе, а у них была преддипломная поездка по Европе.
У тебя какое-то совковское представление о царском режиме. Он был ваще расслабонистый такой. Иначе как еще бы эти революционные кружки существовали?

>>272053
Были же освобожденные рабы, даже в США.

>>272056
>Иначе как еще бы эти революционные кружки существовали?

Удваиваю, причем революционеры часто свои писульки строчили где нибудь из шалаша в разливе курорта в швейцарии.

>>272052
>Стоило рабу принять ислам, как его отпускали. Даже испанца какого-нибудь, или португальца.
Такого требования в шариате нет. Отпускают только по желанию хозяина. Но рожденные от раба мусульманина вроде считаются формально свободными.

>>272052
>Стоило рабу принять ислам, как его отпускали.

Пруфы? Почему рабы сидели в рабстве, вместо того чтобы свободно разгуливать мусульманином?

>>272058
В США даже свободные штаты были, прикинь.

>>272041
>>272042
Были прибрежные народы (Бенин, Фоны, Конго и т.д.) которые исторически наживались на работорговле.Как блять они могут функционировать если будут продавать СВОИХ здоровых мужчин в рабство? Их просто придут и захватят соседи.

>>272062
Нет, он бы всем говори что испанский баск и его бы никто не трогал.

>>272068
Я где-то читал что в Африке рабам жилось лучше чем формально свободным крестьянам. Крестьян феодалы обирали, а раб всегда накормлен и живет лучше.

>>272068
Я тебе говорю не о массовой тенденции, а о том что в африке продавали и своих соплеменников.

>>272072
Ну хуй знает, раба могли и в жертву принести спокойно.

>>272062
Нет. Сразу повесили бы. Раб умеющий читать и писать - недопустимо же!

>>272084
Но он же дворянин!
А если бы он американца на дуэль вызвал?
Тот бы согласился или зашквар с нигером страляться?

>>272087
Это он в рассее дворянин. А тут - грамотный ниггер, что недопустимо. Да еще и с пистолета стрелять умеющий.

>>272056
Если дворянин на госслужбе состоял, то могли и легко запретить выезд. Особенно при Николае ебанутая система контроля выезда была, могли не пустить "шоб держав сваих гениев не тиряла"

>>272065
Иметь рабов одноверцев - харам.
А принять иную веру - целый квест. Это тебя не поп за сто рублей покесттит в ванной, тут необходимо теоретическое образование, что просто так не берётся, нужны связи с правоверной уммой.

>>272098
Да это известно, Пушкина собственно Николай и не пускал заграницу никогда (а то Сашка ни разу не захотел попроситься в европы, ну конечно).

>>272100
Нет, не харам. Мамлюки и янычары были юридически рабами султана.

>>272106
Ты про Гулямов забыл, с них всё началось.

>>272106
Это не то, сам понимаешь. Здесь рабство уже скорее аналог вассальской присяги или вообще опекунства, как у мамлюков. Только раб мог занять место своего хозяина по наследственной иерархии.

>>272045
>Есть олдфаги которые это помнят?
Азидунка рунгеру азиндунка. Лол. Мне так слышилось.

>>272053
>Попали он в Бразилию, рубил бы тростник.
Или горел бы в хижине, тому що хозяин поехал наглухо.

>>272045
>, почему в Бразилии среди чёрных была белая рабыня.
Читни "Простофилю Вильсона" М. Твена - там тоже была рабыня белокожая. Драма тоже присутствует.

>>272002
>просто древнейшее изображение колесницы в Уруке.
Железный пруф прост.

>>272027
>во всю торговали рабами
Многобожниками же, а не собратьями мусульманами.

>>272031
> Какие претензии?
А есть претензии?

>>272101
>Пушкина собственно Николай и не пускал заграницу никогда
Штоб его на плантацию не загнали. О нем же заботились.

>>272153
Слышь, Задорнов, да?
1. Шумер - древнейшая известная цивилизация. Будем спорить?
2. У них уже были колесницы.
Вывод сам сделаешь?

>>272100

> Это тебя не поп за сто рублей покесттит в ванной

Это типа когда три раза при свидетелях говоришь что-то про Мухаммеда и, вуаля, ты правоверный? При чем это практиковалось всегда и всеми муслями.

>>272154
Ну так и христиане торговали не собратьями христианами. Где логика, почему по версии некоторых черных ислам лучше?

>>272171
есть и такое, но да, принять ислам не так просто кроме салафизма, те с руками и ногами возьмут

>>270941 (OP)
> Как местные аборигены сопротивлялись этому
Чет в голос. Нигры продавали своих собратьев только в путь.

>>272172
> христиане торговали не собратьями христианами.
Христиане как раз торговали своими собратьями только в путь.
Причем не черными, а белыми. И я не про крепостных, а про продажу в рабство в том числе и мусульманам.

У мусульман емнип такого не наблюдалось, чтоб торговали мусульманами тем более продавали иноверцам. Но настаивать не буду.

>>272264
>Христиане как раз торговали своими собратьями только в путь.

Пока что я слышу только кукареканья. Давай факты. Только не надо блеять про осужденных катаржан труд которых продавали.

>>272265
Гугли крестовый поход детей.

>>272268
>два местных купца — Гуго Ферреус и Гийом Поркус

Частный случай, два человека. Еще есть факты?

>>272265
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_medieval_Europe

>>272265
http://www.livejournal.com/magazine/928930.html

>>272265
http://evoandproud.blogspot.md/2013/09/from-slavs-to-slaves.html

>>272265
http://www.italiamedievale.org/portale/i-secoli-degli-schiavi-slavi/?lang=en

>>272274
>>272275
>>272277
>>272278

Ты хоть сам по этим ссылкам ходил, дебила кусок?

Татары угоняют белых рабов и продают муслимам.
Варвары викинги захватывают рабов христиан.
Европейские купцы торгуют белыми женщинами вывезенными с территорий заселенных славянскими племенами.
и т.п.

>>272279
А по-твоему кто торговал христианскими рабами, которых захватывали половцы на Руси скажем в 11-12 веке?

>>272279
Данте писал про славянских рабов в Италии. В то время все славяне уже были христианами.

>>272295
>>272297
Не смешите, торговать славянами это всегда кошерно. Если даже папский эдикт запрещает. Даже сейчас поставки секс рабынь держаться на славянках.

>>272297
Это были славяне христиане, которых турки порабатили и те стали муслульманами, что бы освободится, но они не ожидали что их перехватят итальянцы и уже не станут считать христианами.

>>272341
Какие еще турки в 13-м веке? Татары продавали генуэзцам в Крыму, те везли прямо в Италию.

>>272279
Олигофрен необучаемый, одна ссылка вообще про ирландских рабов. А по другим - как можно было в итальянских семьях держать славянских рабов и как итальянские купцы на пару с мусульманами торговали православным товаром.

>>272361
>как можно было в итальянских семьях держать славянских рабов и как итальянские купцы на пару с мусульманами торговали православным товаром

И что в этом плохого? Славянами торговать сам бог велел.

>>272305
>поставки секс рабынь держаться на славянках.
Хуйню написал.

>>272279
>Ты хоть сам по этим ссылкам ходил,
А ты?
By the reign of Pope Zacharias (741-752), Venice had established a thriving slave trade, buying in Italy, amongst other places, and selling to the Moors in Northern Africa (

Genoa, along with Venice, dominated the trade in the Eastern Mediterranean beginning in the 12th century, and in the Black Sea beginning in the 13th century. They sold both Slavic and Baltic slaves, as well as Georgians, Turks, and other ethnic groups of the Black Sea and Caucasus, to the Muslim nations of the Middle Eas
К 12 веку славики уже были крещены чуть ли не поголовно.

Sending slaves to Egypt, for example, was forbidden by the papacy in 1317, 1323, 1329, 1338, and, finally, 1425, as slaves sent to Egypt would often become soldiers, and end up fighting their former Christian owners. Although the repeated bans indicate that such trade still occurred, they also indicate that it became less desirable.

>>272343
>Какие еще турки в 13-м веке?
Сельджуки.

>>272433
А что, нет ? Львиная дола проституток в Европах - украинки, югославки, болгарки.

>>272343
>Какие еще турки в 13-м веке?
Пиздец, это точно хисторач ?

>>270974
МБ дело просто в том, что у самих индейцев рабство было как-то не принято и они как бы не понимали, что нужно делать то, что велит хозяин, а не при первой возможности сваливать в прерии и дальше охотиться на бизонов.

>>272451
А россия - крупнейший мировой центр съемок порно в 90х шлюх даже больше чем все остальные поставляла, но уровень жизни повысился, теперь все хотят разок побыть актрисами на пол шишечки.
Так

>>272028
Мб.. при Петре3

>>272538
Нет, всё таки при Петре1.
http://topwar.ru/79132-russkie-soldaty-na-sluzhbe-prusskogo-korolya.html

>>272028
Пфф, некоторые германские княжества специализировались на продаже рекрутов воюющим странам. Например, Ганновер.

>>272567
Так это наём, так же про Швейцарию можно сказать.

>>272576
Не наем. А продажа, с потрохами, подневольных бесправных рекрутов.

>>272580
Не сравнимо.
Гессенцы это вид наёмных рекрутов, они не так уж и плохо оплачивались и никогда не отдавались пожизненно, если выживали то возвращались.

Сидишь такой попиваешь пивко, заедая сосиками, на октоберфесте. Перебрал, заснул. Очухиваешься утром в трюме корабля. После пересадки в Белфасте следуешь до мятежных колоний. Через какое-то время находишь себя идущим в атаку на Банкер-хилл.

>>272599
Через 300 лет о тебе спорят - был ты раб или нет.

>>272599
То есть ты хочешь сказать что у европейцев были рабские армии наподобие персидской?

>>272605
Да. Почитай как людей во флот Его Величества набирали. Охуеешь. Казалось бы - ВЕЛИКОБРИТАНИЯ!

>>272608
Про первых американских колонистов ещё расскажи 17 века, которые убегали жить к индейцам от радости колониалной жизни, их ловили обратно и вешали.

>>272587
>возвращались
Многих больных и убогих оставили в Канаде и свежесозданных Штатах, чтобы не тратиться на их провоз домой.
>>272608
А ещё можно почитать, как Старый Фриц обещал офицерские патенты на халяву дворянам из соседних государств, а когда эти лошки приезжали в Пруссию, их записывали рядовыми.

>>272033
На Мадагаскаре так делали. В итоге королевство Имерина из центральной части подчинило благодаря европейскому оружию весь остров, элита начала вести дипломатию с Англией, потихоньку вестернизировалась и если б Франции не приспичило их захватить, может была бы вторая Япония.

Есть ли потомки мулатов которых ебли белые у негров?

>>272437
А при чем здесь они, если весь путь от Крыма до Италии контролировали христиане?

>>272460
на карту свою глянь. Где твои сельджуки на пути от Крыма до Италии? Главными работорговцами на Черном море были генуэзцы.

>>272689
на хистораче? вряд ли.

>>272733
среди модераторов могут быть

>>272451
Ну во первых кому эти страхоебища нужны?
Во вторых есть жи няшные дешевые азияточки и негритяночки и никаки каклушки с ними конкуренции не выдержат.

>>272485
В каком блядь месте? Где эти ваши русские звезды прона? Ну хоть пяток перечисли? Нет уж их туда никто не пустит.

>>270955
Манямирок левака не выдержал и треснул? Какая жалость..

>>272779
В /е спроси, там тебе за щеку накидают столько русских порноактрис, что не унесешь.

>>272779
У всех порноактрис псевдонимы, вообще-то. Так что любая произвольно взятая "Emily Angel" с большой долей вероятности по паспорту Маша Голопупенко или Иляна Штефанеску.

>>272862
Ахаха, помню, знатный бугурт был насчет этой телки. Зарево от разорванных пердаков Профессиональных Русских было видно, наверное, с Марса.

>>272779
Ну ващет они и на сосачах сидят, и не одна, даже не учитывая тех, которых спалило и тгавило чуханье из /б.

>>272905
> которых спалило и тгавило чуханье из /б.
Там, кстати, кроме милонова и репортажа по НТВ эшин ещё был? Я как-то не следил за движем.

>>272951
Я тоже не следил. Видел в новостях, и в бложиках каких-то возмущались.

>>272862
Ну неси их сюда скорее, епт.

Смотрю, тут многие стрелки на арабов переводят, дескать это они работорговлю начали. Вот только рабство у них было куда более мягкое, чернокожих считалось престижным иметь в качестве слуг при дворе, иногда даже собирали маленькую гвардию из них. Конечно были и те, кто батрачили, но их жизнь мало чем отличалось от обычной крестьянской. У африканских племен так вообще, рабы просто считались младшими членами семьи. В жертву приносили свежепленённых, как ацтеки. И только европейцы сделали эксплуатацию по настоящему массовой, при этом с расчеловечиванием, называя рабов "черным мясом" и сомневаясь есть ли вообще у них душа

>>273207
>И только европейцы сделали
Так что же африканкие мягкие рабовладельцы не знали что будет с ихними африканскими собратиями рабами, когда те попадут в руки европейцам? А если бы знали, если бы видели в каких условиях их перевозят, как их заставляют работать -то ни в жизнь не продавали бы?

>>273209
Им слишком хорошо платили, чтобы их мучали угрызения совести. Ты ведь не думаешь что с вождями бусами расплачивались?

http://putnik1.livejournal.com/4531074.html
Португальцы, получив факторию в Гвато и монополию, обогащались сказочно. Бенин покупал все: конские седла и сбрую, котлы, гвозди, мечи, кинжалы, одежду и шляпы, даже зачем-то книги и очень много железа в брусках. Обратно везли перец, слоновую кость и рабов, а когда в 1506-м португальский король, заботясь об экспорте из Гоа, запретил ввоз перца, основным профилем португальцев стал живой товар, а все остальное перехватили голландцы, удивлявшиеся, зачем Бенин "в таких объемах заказывает золотую и серебряную парчу, бархат, алое сукно, туго накрахмаленные гарлемские ткани с зелеными цветами, золингенские рыболовные крючки и ножи, испанские вина и другие предметы роскоши", - но исправно поставлявшие всё.

>>273207
>Вот только рабство у них было куда более мягкое
Хорошь пиздеть. То-то от мягкости, восстание зинджей было таким масштабным, что халифат его еле подавил и после этого прекратил массовый завоз черного мяса.

>>273207
Не было никакой разницы между отношением к неграм у белых и у арабов. У арабов были домашний негры и рабочие, и у белых так же. К домашней прислуге было гораздо мягче отношение и больше привилегий. Нередкое явление даже негр-мажордом.

А сейчас в арабских странах к черным отношение хуже чем в штатах или Европе.

>Несмотря на то, что расизм противоречит исламу и законодательной системе Республики Ирак, принятой в 1921 году, чернокожее меньшинство подвергается различным видам дискриминации. Хотя рабство считается искоренённым явлением, афро-иракцы работают слугами в домах старейшин иракских племён. Общественность считает негров «неполноценными» людьми
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афро-иракцы

>Ахдамы, (араб. الأخدام‎ — мн. ч. от خادم‎ — слуга) — социальная группа (каста) в Йемене, отличающаяся от большинства населения веддоидным телосложением и тёмным цветом кожи. Ахдамы находятся на самом низу общественной иерархии и социально изолированы, в основном занимаются тяжёлым физическим трудом в крупных городах страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахдамы

>>273240
ЕМНИП, мусульмане кастрировали своих рабов.

>>273242
Вроде бы только тех, что трудились в гаремах или состояли в страже гарема.

>>273242
Могли кастрировать могли не кастрировать. Как повезет.
https://www.youtube.com/watch?v=panMrGkBxSQ
Ня вот хорошую песню послушай.

>>271550
>которое пара сотен гопников раздолбать может
Пара десятков тысяч, ты хотел сказать?

>>273288
Писарро завоевал инков с отрядом в 168 человек.

>>273298
И что, совсем-совсем у них не было индейцев союзников? Вот так вот вышли отрядом в 168 человек против армии в 10-20 тысяч, и всех порубили алебардами, не потеряв ни одного бойца? Они не устали рубить то?

>>273350
Есть две точки зрения:
1. > В этом сражении отряд Писарро в 168 человек одержал победу над существенно превосходящим по количеству войском Атауальпы. Результатом победы в битве стало пленение вождя империи, насчитывающей более 1 млн. подданных, и гибель более 20 000 преданных воинов Атауальпы. Писсаро в этом сражении не потерял убитым ни одного из своих солдат.

2. > Конкистадор Франсиско де Чавес в письме от 5 августа 1533 года утверждал, что Франсиско Писарро осуществил пленение Атауальпы, споив сначала его и его полководцев вином, отравленным моносульфидом мышьяка (реальгаром), что упростило задачу захвата в плен правителя, а самим испанцам не было оказано существенное сопротивление.

>>273352
И что же больше похоже на пгавду? Я даже не знаю, откуда у Писсаро мог бы взяться мышьяк?

>>273355
На правду больше похоже, что Писарро таки замутил какую-то хитрость и обошелся без массовой мясорубки.

> откуда у Писсаро мог бы взяться мышьяк
"Other traditional uses include manufacturing lead shot ... It was used to poison rats in medieval Spain"
https://en.wikipedia.org/wiki/Realgar
На кораблях и т.д. мог быть

>>273356
Ну, например, многотысячное войско дикарей могло банально обратиться в бегство после пары залпов.

>>273298
И юли? Ильич с 3.5 пьяными матросиками взял власть в РИ.

>>273352
>168 человек
>гибель более 20 000 преданных воинов Атауальпы
Как это возможно, чисто технически? Они в очередь выстраивались, что ли?

>>273442
А, нашёл уже
>At the signal to attack, the Spaniards unleashed volleys of gunfire at the vulnerable mass of Incas and surged forward in a concerted action. The effect was devastating, the shocked Incas offered such feeble resistance that the battle has often been labeled a massacre, with the Inca losing 2,000 dead. Pizarro also used cavalry charges against the Inca forces, which stunned them in combination with gunfire
>2,000 dead
>Prescott, W.H., 2011, The History of the Conquest of Peru

Поясните за Пушкина и Дюма - я слышал версии что это один человек, а из этого треда узнал ещё что и оба негры. Или все же это /зог/ и рентв?

>>273895
Но если они оба негры, то вывод напрашивается сам собой!

>>273912
О блядь. И все они братья обамы.

>>273893
> узнал ещё что и оба негры
На самом деле, Дюма был в джва раза более негр, лол, на целую четверть. А пушкин только на 1/8 и наполовину еврей, лол, зато гонору-то.

>>273957
>1/4
>1/8
Так-так, получается, Дюма - отец Пушкина, а Пушкин - Дюма-сын! Срочно в печать и на Рен-ТВ!

>>271239
Вместо тысячи слов всего одно: Палмарис. Погугли, это очень интересная история.

>>273914
Не ну правда, нет никаких свидетельств современников, что бы Пушкина и Дюма видели одновременно вместе.
Значит всё таки скорее всего это один и тот же человек!

>>270941 (OP)
>Как осуществлялся отлов негров для рабства
Так же, как и в Кыевской Руси, местные князьки продавали своих рабов, на то и жили.

>>271021
>через панамский канал
Так его спустя 400 лет только построили.

>>271343
Так туда копипастили из библии всё, от сотворения мира, потом ещё триста раз правили и переписывали, о я ебу.

>>272052
>Стоило рабу принять ислам, как его отпускали
Это ты наверно с военнопленными спутал, по законам шариата, пленнику предлагалось принять истинную веру, либо загхибнуть.

>>272033
Киевская Русь, ВНЕЗАПНО

>>274282
хуйню не неси.

>>274284
Он все верно говорит.

>>274284
Не несу, рабы не только на внутреннем рынке продавались, но и на внешние поставлялись, это нормальная практика была, а вскрыл эту тему Ключевский первым, вроде. Во всяком случае, ему часто намекали, что не стоит вскрывать, так же как и историю с "призывом" варягов и прочия и прочия.

>>274288
>>274285
Где пруфы на продажу в рабство именно собственных подданных, а не пленников из других племен ?

>>274291
У Ключевского.

>>274297
Ты пиздишь, как жалкая шлюшка, ведь ты не читал Ключевского. Ключевский пишет о челяди, которая захватывалась в военных походах и набегах и частично продавалась, а частично использовалась на местном рынке.

>>274301
Нашёл на полке первый том "Лекций", в 16 лекции найдёшь под заголовком Рабство.

>>274303
И ? У тебя с русским языком проблемы, ты не можешь осилить пару абзацев текста ?
> Военные походы скопляли в его руках множество челяди. Наполнив ими свои городские подворья, он сбывал излишек за море: с Х в. челядь, как мы знаем, наряду с мехами была главной статьей русского вывоза. Теперь люди из высшего общества стали сажать челядь на землю, применять рабовладение к землевладению
Где тут про торговлю собственными подданными ?

>>274305
Так набигали князьки друг на друга, в том числе, соответственно челядью становились всё те же восточные славяне, только из других городов и областей. Уводом в рабство промышляли и князья удельного периода, Владимиро-Суздальские князья таким образом заселяли Залесье, сажая рабов по своим вотчинам.

>>274305
Впрочем, ты так горишь, что диалога не выйдет, да и источников по древней истории очень мало, много восстанавливалось по триста раз переписанной ПВЛ и краткому своду для попов, - Русской Правде, плюс зарубежные источники, тоже далёкие от идеала.

Ну псковские и новгородские летописи, да.

>>274316
Да. И таким образом все равно, порабощали чужое население, а не собственное.

>>274317
>Пук-пук, все источники врут, попы скрывают, поэтому можно писать любую хуйню, что придет в голову.

>>274320
>таким образом все равно, порабощали чужое население, а не собственное
Таким образом, пришлая Русь продавала чужое, - местное славянское, население, а не собственное (дружина, русские купцы). Таким образом, не понимаю, с чего у тебя горит, откуда такое устойчивое ВРЕТИ и зачем весь этот срач?

>>274323
Срач начался с утверждения, что князья продавали собственных подданных. Еще раз, для дебилов, повторяю. Князья не продавали собственных подданных. Они набегали на чужие земли, в том числе земли других князей и порабощали тамошнее население. А если для тебя "восточные славяне" - это единое государство, то съеби читать школьный учебник по истории средневековья. Для жителя какого-нибудь Суздаля новгородцы - такие же чужаки, как мордва или половцы. Точно так же, как для жителя Венеции чужаки неапольцы.

>>274326
А хули оно не единым-то было? Единая налоговая система есть, единая правовая система, на всей территории, в международных договорах представлена как целое, вот тебе признаки государства. А феодальная система Западной Европы здесь не работает и не может работать в принципе.

>>274291
>а не пленников из других племен
Какая, в хер, разница, если там через 10 км от столицы уже другое племя?

>>274875
Какая хер разница, где чьи граждане ? Ты совсем дурачок ?

>>274880
Какие подданные, какие граждане у дикарских племен? Совсем что ли ёбу дал?

>>274892
Ты ебанулся. Даже самые дикие племена, даже шимпанзе, блядь, отличают свою стаю от соседней стаи, хоть они все на одну морду. И пиздят их немилосердно по возможности. Ты хочешь сказать, что древнерусские князья не различали своих подданных от подданных другого князя ?

>>274326
>неапольцы
Неаполитанцы, мудило, неаполитанцы.
а так все верно

>>274894
А как они различать должны были? Задницы нюхать?

>>270957
Штабелями лежали. Корабли шли больше месяца, как их кормили и в туалет они под себя ходили? Нахера мне облепленный говном негр с язвами и фурункулами.

>>274925
Очень просто. В отличии от маня-представлений, социум состоит из, внезапно, индивидов. У тебя есть деревня, в ней есть староста с которого весь спрос. А староста знает кто и где в деревне живет, любого пришлого пальцем ткнет - не местного найдет.

>>274927
>Нахера мне облепленный говном негр с язвами и фурункулами.
Дык дешего жи. Купил одного негра, отмыл, почистил, продал. На вырученные деньги купил двух негров, отмыл... а потом умерла тетушка в нью-йорке и оставила лям грина наследства Американская мечта как она есть.

>>274927
>Корабли шли больше месяца,
Кстати месяц вроде не шли. Сам колумб 3 недели плыл хуйзнает куда. А тут и курс и хуюрс был и рутеры хуютеры. Потому я думаю до бразилии недельки джве, а то и бодрее.

>>274948
>Потому я думаю до бразилии недельки джве, а то и бодрее.
Лол.

>>274974
Что сказать то хотел? На винджаммерах ваще за неделю можно.

>>270974
> доказал, что индейцы - потомки какого-то там, блядь, сына Ноя, который(сын тот) норм пацан был. Поэтому низзя. А негров можно. Они тип зашкваренные.

Негры банально сильнее отличаются от людей старого света, чем индейцы. Почему бы тогда славян в рабство не угонять? Всё равно ж еретики.

>>270983
Ты долбоёб? В те времена библейские легенды считались правдой. Ну, в откровенной фантастике просвещённые умы может и сомневались, типа египетских казней, но потоп с Ноем для тех стандартов было норм.

>>275031
Вы так говорите словно не угоняли.

>>275032
Ну хз. Что-то я не видел у Фомы Аквинского ничего про летающих еврейских царей и сколько чертей поместятся на острие иглы. Все больше об активном и пассивном познании и связи материи и формы.

>>275190
>Фомы Аквинского
А шо аквинский с златоустом единственные б-гословы чтоле?

>>275032
>просвещённые умы
Это кто такие? Те кто начитался платонов и аристотелями?

>>275032
>В те времена библейские легенды считались правдой.
А в наше время? Типа ученые доказали, что никакой Ассирии и Вавилона не было? Царей Кира, Дария и прочих артоксерксов тоже не было?

>>275032
Да ладно далекие. Буры вон и в начале 20 века продолжали считать что черные это потомки библейского Хама а значит их эксплуатация это дело богоугодное

>>275322
> Буры
Кто такие? Чем знамениты кроме шляпы Крюгера?

>>275323
>кроме шляпы Крюгера?
И этой, как ее Шарлиз Терон.

B

>>272062
Что я могу сказать? Расея - прогрессивная страна.

>>274931
В общем, если пару деревенек со своей окраины угнать в рабство, то ни у кого никаких вопросов не будет?
>>274894
>даже в дикой стае
Ну, люди пошли в бессмысленной жестокости куда дальше зверей и даже мочили своих почём зря. Не вижу моральных причин, мешавших высокоморальным князьям продавать заморским купцам своих холопов заместо соседских.

Но даже если бы какое-то такое железобетонное неписанное правило существовало и неукоснительно исполнялось - не вижу в этом какой-то особой радости для древнерусской черни, ибо рабу похрену, чей князь его пленил и продал, а до потенциальных пленителей в любую сторону - полдня верхом, лол, и зачастую ближе, чем до своего князя, который в теории и нужен со своей дружиной для защиты от таких набегов, но на деле-то все мы знаем, кто для чего и чью нужность/ненужность определяет.

И поскольку этот вопрос третьестепенный, я полагаю, можно закрывать основную тему тем, что славяне продавали в рабство других славян.

>>275359
Ну да. И германцы продавали в рабство других германцев. И романские народы продавали в рабство другие романские народы.

>>275320
Зачем ты со школьником разговариваешь? Он же считает, что библия это рассказ о змее яблоке и бабе, ну и еще о потопе немношк.

>>275373
>библия это рассказ о змее яблоке и бабе, ну и еще о потопе немношк.
А о чём ещё? О казнях египетских? Об ушах Амана? Один хуй, еврейский фольклор.
мимонешкольник

>>275385
Ясно, остальное видимо мимо тебя прошло.

>>275399
>остальное
Так что остальное-то? Растолкуй, религиовед диванный

>>275320
Кир, Дарий и т.п. - это уже историческое время, и подтверждено независимымит источниками. А вот Авраама, Моисея и Иакова кроме Библии никто не знает, так что и считается легендами.

>>275421
Почитай например работы Уильяма Олбрайта и Уильяма Митчелла Рамзай.

>>275426
Ты наверное верующий, да? Воцерковленный?
>Почитай
Почитай "Забавную библию".
>Уильям Олбрайт
>Библейская археология
Те мифы, которые они "подтверждают" (потоп и пр.), давным-давно обсосаны тем же Фрэзером, например. Ну да, библия - это отличный сборник еврейского фольклора. Фольклор тоже ценен для науки, кто ж спорит. Но вот как библейская археология объясняет то, что Ной, согласно библии, прожил 950 лет, а Шем 600? Или как И. Навин остановил солнце в небе? Метафорически, надо полагать? Про сотворение мира за 6 дней я уж молчу. Библейские мифы - это интересно, но это просто мифы. Океанийские прикольнее, например

>>275442
Откуда у этих "учёных", которым ты слепо доверяешь, столько желания опровергать Библию? Никогда не задумывался? И ещё спрошу: почему ты отвергаешь Библию, но безоговорочно веришь смертным людям?

>>275442
Думаю, нужно разобрать по пунктам. Господи, благослови.
>Почитай "Забавную библию".
Топорная идиотская агитка.
>Те мифы, которые они "подтверждают" (потоп и пр.), давным-давно обсосаны тем же Фрэзером, например
Один Фрезер против множества доказательств истинности Библии. Не канает.
>Но вот как библейская археология объясняет то, что Ной, согласно библии, прожил 950 лет, а Шем 600?
В те времена биологические свойства живого были иными.
>Про сотворение мира за 6 дней я уж молчу
Ну да, мы все из взрыва родились, а потом обезьяна внезапно стала человеком. Почему? А просто так. Глупости. И да, миру семь с половиной тысяч лет, Библейская хронология очень точна и имеет множество подтверждений. Вот, начни читать с этой книги - "Всемирный потоп: легенда или реальность?" Головина. Я помолюсь о вразумлении твоём.
http://www.superbook.org/AUDIOBOOK/FLOOD/20.htm

>>275680
Блядь, не думал, что в хистораче есть креационисты.

>>275681
Креационисты есть везде, где есть мыслящие люди, не принимающие на веру какие-то авторитеты, как это делают "независимые и интеллектуальные" атеисты.

>>275680
>>275681
Нечаянно дал ссылку не на саму книгу, а на одну из её глав. Вот ссыслка на книгу целиком.
http://www.superbook.org/AUDIOBOOK/FLOOD/index.htm

>>275724
Читай книгу, которую я тебе скинул. Там всё есть. Другого обьяснения, кроме библейского, у этих феноменов НЕТ. Алсо, читай, например, книгу Сысоева "Летопись начала", там этот великий православный мыслитель опроверг ВСЕ доводы эволюционистов, блестяще доказав, в том числе, возраст Вселенной в 7500 лет. Верить в "большой взрыв" и "эволюцию" после его трудов как минимум странно.

>>275758
/zog/

>>275680
> миру семь с половиной тысяч лет
Шумеры и египтяне мочатся на Вас, сударь.

>>275767
Маняметоды датирования, ошибающиеся на тысячелетия, не нужны. Они дают возраст травы на газоне в миллион лет.

>>275768
Воистину, брате! Отринем бесовскую науку: выкинем компьютеры с балкона и пойдём в скит няшиться в пукан под рубищем.

>>270941 (OP)
Тут толком не рассказано нихуя конечно, но вдруг какому лентяю пригодится.
https://www.youtube.com/watch?v=3NXC4Q_4JVg

>>275776
Когда атеистоманькам указывают на их фэйлы, они устраивают клоунаду с передёргиванием понятий и гомосексуальными фантазиями. Впрочем, ничего нового.

>>275780
> передёргиванием понятий
Какое передёргивание? Начинка твоего компьютера выросла из тех же формул, которые послужили основой для математической модели Большого Взрыва.

>>275781
Моя духовка работает на тех же принципах, что и печи, в которых Гитлер сжигал евреев, но это не означает, что я нацист. Так же и здесь. Наука не противоречит Писанию. Ему противоречат псевдонаучные фантазии атеистоманек, верующих в эволюцию и большой взрыв как в Бога.

>>275784
>Так же и здесь.
Не так. Ты приводишь ложную аналогию: сжигать евреев в печи и строить математическую модель Большого Взрыва - разные вещи с точки зрения морали.
Но вот то, как ты рассматриваешь науку, очень характерно для жлобской психологии: то что мне идёт на пользу - то хорошо и правильно. А то, что не встречается в моей жизни, но противоречит моим убеждением - дрянь.
Кстати, так же многие "верующие" и с религией поступают подобным образом: жрать куличи, пьянствовать на церковные праздники - это пожалуйста. А помогать ближнему - нахуй надо, лучше нажиться на лохе.
>Наука не противоречит Писанию.
И про "небесную твердь"?
>верующих в эволюцию и большой взрыв как в Бога.
Так это ваши коллеги - разновидность боговеров.

>>275786
>с точки зрения морали
А что, у нас есть единый критерий морали?

Вон племена Новой Зеландии если своих военнопленных, да и друг друга иногда. С точки зрения морали в их социуме, все ок.

>>275791
Мы с тобой и даже учёный, пишущий на доске формулы, живём в одном обществе. И поэтому мораль у нас общая.
>С точки зрения морали в их социуме, все ок.
Их социум не выдержал конкуренции с европейским - значит в нём были какие-то недостатки.
И это, что там про науку и небесную твердь?

>>275792
Я вообще-то не тот с кем ты дискутировал, я мимо проходил и задал вопрос про мораль.

>Их социум не выдержал конкуренции с европейским

Вообще-то, это только вопрос количественного и технического превосходства. Если бы скажем индейцы Южной Америки изобрели порох раньше всех, если бы все они объединились в некий союз и переправились в Европу, то сейчас мы бы по праздникам вырывали сердца на вершинах пирамид, вместо поедания куличей и крашенных яиц.

>>275793
>я мимо проходил
Ну как хочешь.
>Если бы скажем индейцы Южной Америки изобрели порох раньше всех
И тут возникает вопрос: а получится ли у социума, ставящего в основу культ человеческих жертвоприношений, развиться до такого состояния? Древние верования нашего социума были поначалу тоже были весьма кровожадными, но потом сместились от одобрения насилия в сторону признания его неизбежным злом. Что, на мой взгляд, пошло социуму на пользу.

>>275676
>Откуда у этих "учёных", которым ты слепо доверяешь, столько желания опровергать Библию?
Каких учёных, я кого-то цитировал разве? Подобные вопросы >>275442 не могут не возникнуть при чтении библии (если, конечно, мозг не совсем промыт религиозной пропагандой). Никаких злонамеренно-атеистических учёных для этого не требуется.
>И ещё спрошу: почему ты отвергаешь Библию, но безоговорочно веришь смертным людям?
>смертным людям
А какие ещё есть? Бессмертные, вроде Ноя с Шемом?
Так ты на исходный вопрос не ответил:
>Ты наверное верующий, да? Воцерковленный? Или просто зелёный толстяк?

>>275794
>И тут возникает вопрос: а получится ли у социума, ставящего в основу культ человеческих жертвоприношений, развиться до такого состояния?

А почему нет, астрономия, математика, медицина развивались и очень успешно. Фактически, по злой иронии, их обрекло на уничтожение отсутствие развития вооружения, то, что ты называешь злом - улучшение приспособлений для массового уничтожения людей.

>>275797
>А почему нет
А примеры тому есть, чтоб например, хотя бы до железного века добрались?
>их обрекло на уничтожение отсутствие развития вооружения
На мой взгляд, у них просто не было таких сельхоз культур, которые бы позволили им создать нормальное государство.

>>275800
>не было таких сельхоз культур, которые бы позволили им создать нормальное государство
Хуйню спизданул и рад. Я тебе два слова скажу - картофель, кукуруза.

>>275786
>Ты приводишь ложную аналогию: сжигать евреев в печи и строить математическую модель Большого Взрыва - разные вещи с точки зрения морали.
То и другое - грех. Первое - против заповеди "не убий", второе - против первой заповеди и первого члена Символа Веры.
>то что мне идёт на пользу - то хорошо и правильно
То, что не противоречит Писанию.
>Кстати, так же многие "верующие" и с религией поступают подобным образом: жрать куличи, пьянствовать на церковные праздники - это пожалуйста. А помогать ближнему - нахуй надо, лучше нажиться на лохе.
Это их дело, не твоё. Наши православные братства успешно с этим борются.
>И про "небесную твердь"?
Читай, что имеется в виду (паровой экран, окружавший Землю). Я дал тебе все ссылки.
>Так это ваши коллеги - разновидность боговеров.
Итак, ты признал, что эволюция и БВ - религия современных "интеллектуалов". Теперь ответствуй же, чем она лучше веры в Господа Иисуса Христа.
>>275795
Я православный христианин. Интересуюсь историей и библейской археологией. Теперь скажи, почему ты не стал искать объяснений непонятных тебе мест Писания, а сразу бездумно отверг его, при том, что т.н. "учёным" веришь слепо и не раздумывая.
>А какие ещё есть? Бессмертные, вроде Ноя с Шемом?
Люди смертны. Души бессмертны. Раньше люди жили дольше, во-первых, из-за другого состава атмосферы, во-вторых, из-за того, что не были так испорчены грехом, в-третьих, из-за того, что не успели накопиться генетические ошибки. Читай книги,ссылки на которые я выложил. В книге про Потоп всё это есть. Библии можно доверять. Адам жил 930 лет.

>>275821
>картофель, кукуруза
Я рад, что ты знаешь эти слова. Ещё был амарант, кстати. А теперь сравни урожайность этих культур с таковой у зерновых. А ещё трудозатраты на выращивание, воздействие на почву и (которая у индейцев тоже была не очень).

>>275823
>Раньше люди жили дольше, во-первых, из-за другого состава атмосферы, во-вторых, из-за того, что не были так испорчены грехом, в-третьих, из-за того, что не успели накопиться генетические ошибки. Читай книги,ссылки на которые я выложил. В книге про Потоп всё это есть. Библии можно доверять. Адам жил 930 лет.
А, так ты
>просто зелёный толстяк
Ну, ОК. Тут таких дохуя.

>>275832
>А теперь сравни урожайность этих культур с таковой у зерновых.
Ахуенная урожайность. Картофель стал вторым хлебом для русских, спас от голода францию, маори получив от европейцев картофель забыли о голоде и вплотную занялись уничтожением друг друга (гугли мушкетные войны или картофельные войны).

А о кукурузе я думаю говорить вообще не стоит - третья по популярности зерновая культура после пшеницы и риса.

>В 1970 году мировая посевная площадь хлебных зерновых культур составляла 694 млн га, в том числе пшеницы 209,8 млн га, риса 134,6 млн га, кукурузы более 107,3 млн га;

>>275823
>То и другое - грех.
Ты опять путаешь веру и науку. Наука пытается понять, как всё вокруг работает и что мы с этим можем сделать, а не открыть Истину людям. Наука во всём сомневается и всё проверяет.
>То, что не противоречит Писанию.
В твоём случае это одно и то же.
>Это их дело, не твоё.
Золотые слова! Может, ты подашь пример и перестанешь метать громы и молнии в учёных, строящих математически выверенные модели, выводы из которых согласуются с объективной реальность?
>паровой экран, окружавший Землю
Почему паровой экран именуется "твердью", как пар может быть твёрдым? И как Солнце и Луна к нему были прикреплены были?
>чем она лучше веры в Господа Иисуса Христа.
Ничем - любой догматизм плох: и некритичная вера в науку, и в Христа, и в леших с домовыми. Когда человек перестаёт сомневаться и проверять - пиши пропало. Но, увы, проверить всё нельзя. Я например, не могу построить у себя дома адронный коллайдер и получить бозон Хиггса. Но основы-то я могу проверить: сжечь к закрытой колбе какую-нибудь хуйню и взвесив её, убедиться, что ничего ниоткуда не берётся и ничего никуда не исчезает. Или купить телескоп и увидеть горы на Луне.

>>275843
>вторым хлебом
> третья по популярности зерновая культура после пшеницы и риса
Вот видишь: европейские злаки она так и не переплюнула.

>>275845
Нахуя ты его кормишь? Он уже высказался вполне исчерпывающе:
>Библии можно доверять. Адам жил 930 лет.
Сверхтолстый траль же - или реально поехавший. В любом случае, кормить незачем.

>>275850
>Нахуя ты его кормишь?
Я у мамы Пахом.

>>275847
Но это не значит, что у них "не было таких сельхоз культур, которые бы позволили им создать нормальное государство".

Если даже европейцы привезли их сельхоз культуры и выделили под них очень солидные площади отобрав их соответственно у местных злаков.

>>275855
>отобрав их соответственно у местных злаков.
Но дефицита ржи и пшеницы это же не создало. Значит, не так уж отобрала. Кроме того, кукуруза сильно выедает почву. Так что нормально её выращивать можно только при промышленном производстве удобрений.

>>275860
>Но дефицита ржи и пшеницы это же не создало.
Верно, потому что часть их места в рационе заняли картофель и кукуруза. Невозможно знаешь ли жрать прежнее кол-во пшеницы и еще добавить к нему кукурузу и картофель.

Чего замолчали? Верун вбрасывал книжки, где разбиваются ВСЕ основы эволюции и археологии. Очень интересно было бы почитать, если бы это не было антинаучным бредом и натягиванием совы на глобус. М.б. верун вбросит пару примеров этих опровержений, чтобы было видно, что книжка серьёзная и стоит потраченного на неё времени?

>>277072
Он уже вбрасывал, про твердь небесную. Когда попросили объяснить, как оно работает, он замолчал. Вот и весь сказ.

>>271021
>Во Вьетнаме тоже пиздец как жарко
Они даже монголам дали пасасать. Как их ловить.

>>272170
>1. Шумер - древнейшая известная цивилизация. Будем спорить?
https://geektimes.ru/post/276840/

>>277073
Вообще-то он ответил, слепошарик.

--> >>275823

>>277079
Вообще-то он слился, слепошарик.

--> >>275845

>>277084
Видимо просто не стал отвечать на твой идиотский вопрос:
>Почему паровой экран именуется "твердью", как пар может быть твёрдым?

Вероятно потому, что не было такого понятия как пар. И людям наблюдавшим с большого расстояния за огромным скоплением пара, он казался некоей твердой субстанцией. Вот если смотреть на облака то создается впечатление что по ним как минимум можно ходить.

>>277088
>И людям наблюдавшим с большого расстояния за огромным скоплением пара, он казался некоей твердой субстанцией.
Т.е. ты в отличие от >>275676 не считаешь Библию божьим даром, а творчеством смертных людей?

>>272264
>У мусульман емнип такого не наблюдалось
Тут кажись вбрасывали как француз рабыню покупал. Я листнул, все было лень читать, там ему арабы арабку продавали.

>>272608
>Казалось бы - ВЕЛИКОБРИТАНИЯ!
Раньше нравы были проще. Надо еще рекомендовать читать про Старый Порядок в дореволюционной Франции. В вики есть статья.

>>277099
>не считаешь Библию божьим даром
А ты считаешь она с небес чтоль свалилась?

>>277124
Я считаю, что это сборник еврейских мифов, баек и летописей.

>>277127
Твое право.

>>275823
>Первое - против заповеди "не убий"
Не, заповедь не жечь без приказа фюрера, это не запрет на убийства вообще. Вообще чья бы корова мычала, а монотеистов бездуховных бы молчала, они же атеиснутые в богов не верят.

>>277129
Раз ты разрешаешь мне придерживаться своих убеждений, может в милости своей снизойдёшь до объяснения, как Солнце, Луна, звёзды и планеты крепились на "огромное скопление пара".

>>277139
Ты снова задаешь тупые вопросы. Если мы говорим о "тверди", то вероятно они к ней каким-то образом прикреплены.

>>277141
Вот и хотелось бы узнать, как. Со схемами и расчётами.3

>>277142
Я тебя не понимаю.

>>277143
Что конкретно тебе непонятно?

Вот смотрите.
Привозят на корабле n-число рабов которые были взяты допустим из одного региона, соответственно один язык и культура. Всех их на рынках распродают на плантациям. Где уже есть определенное количество негров(скорей всего из других регионов, с другим языком и обычаями). Естественно негру-рабу в ликбез дают несколько слов типа: принеси, отнеси, посей, тащи. Допустим линга-франка служит английский, но ограниченный, на каком языке рабы общались, через сколько поколений переход с локальной языка африканской группы на английский? Негра ведь в школу не отдавали, а воспитывали такие же негры в среде которых сохранялся язык предков.

>>277146
Что ты вообще несешь, какие схемы?

Схемы крепления светил к небесной тверди в соответствии с библейской космогонией. Желательно с эпюрами сил и моментов в местах закрепления.

Охуенно у вас тут. Особенно с учетом, что Ислам не считая салафитов, они поехавшие не просто не отрицает, но поощряет исследования в физике и астрономии, ибо стремление к знанию - дар Аллаха.
По современной исламской концепции, Аллах существовал до большого взрыва, будучи самим пространством-временем, затем он создал вселенную и весь мир. Каждый день творения расписывается на этапы творения вселенной и эволюции. Ах да, она тоже не отрицается.
http://russian.irib.ir/analitika/stati/item/189553-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

>>277189
>По современной исламской концепции, Аллах существовал до большого взрыва, будучи самим пространством-временем, затем он создал вселенную и весь мир.
Если Аллах был сингулярностью значит он теперь состоит из звезд, планет, лучей, собак, людей, сникерсов и всего прочего. Когда люди устраивают какую-нибудь массовую движуху у него может случиться понос например. Еще в нем динозавры вымерли отчего-то, это как дисбактериоз. А когда он влияет на людей он влияет на себя, на свои внутренности, едой или лекарствами. Вот. Так же и мозги его в нем же, то есть где-то по близости. Значит мы можем на него влиять как токсоплазма или бешенство.

>>277193
>значит он теперь состоит из звезд, планет, лучей, собак, людей, сникерсов и всего прочего.
В общем - да. Окружающий мир и есть Аллах. Но Аллах больше мира и вообще непознаваем потому что человек не может познать сингулярность

>>277194
>Окружающий мир и есть Аллах.
Значит мы можем взять его под контроль и делать что захотим.

>>277196
Но это мир делает с тобой то, что хочет, так что расслабься и получай удовольствие.

>>277199
Нет, мир может копротивляться, но полностью контролировать себя не может, или вообще не может. Это как большой организм (аллах) и бактерии и вирусы в нем (мы и рептилоиды).

>>277200
>но полностью контролировать себя не может
Это тебе мир нашептал? Откуда тебя знать как устроена вселенная, уже был на краю, заглядывал по другую сторону? Почему ты считаешь, что если ты ходишь кушать в бургеркингс, а не в макдак, то ты уже контролируешь мир и что-то решаешь?

Пчелы знаешь ли тоже сами строят свои соты, но в улей их загнал пасечник и мед вынимает тоже он. Все что человек знает о мире, это тоже что пчелы знают о пасечнике. Подумай об этом.

>>277201
Пчелы не являются частью пасечника, и они не внутри его. А вот личинки мух вполне могут быть внутри.
>Откуда тебя знать как устроена вселенная
Личинки в университетах не учились и не знают как устроен человек. Так же как и бактерии.

>>277203
>Пчелы не являются частью пасечника, и они не внутри его.
Это всего лишь аналогия - пчелы часть мира пасечника, этого уже достаточно.

>>277204
>пчелы часть мира пасечника, этого уже достаточно
Пчелы живут сами по себе, пасечник мало знает об их жизни. Пример части внутренней среды это внутренние паразиты и симбионты.

>>277201
А что, если мы дикие пчёлы, построившие улей в дупле? И никакого пасечника нет?

>>277189
Это как бы прекрасно, но в то же время Аллах начисто банит едва ли не все формы искусства, а потому не нужен.

>>277228
У монотеистов творчеством может заниматься только их бог.

>>277228
На самом деле только рисование живых существ потому что иконоборчество Все остальное можно.

>>277236
Любое выдумывание живых существ - тоже. Так что простора для творчества остаётся хрен да нихрена. И даже с музыкой всё сложно.

>>277240
Потому, что ислам догматичней христианства, а его представители до дикости ортодоксальны.

>>277243
У тебя туго с пониманием аналогий?

>>277244
Быстро ты сдулся. А я ещё хотел бы поиграть в диспут верующей пчелы и пчелы-атеиста.