Тред посвящен 4Х-стратегиям всех сеттингов и поджанров, во всем их многообразии, хотя в основном все трут за малярис.
Ветераны ламповых Петрович-тредов, Уристы-Ананасонсы, пони-вайфу, мракобесы, бароны, полководцы, императоры, коммиглисты, разумы роя и прочие аноны — приветствуются здесь.
Здесь мы обсуждаем игры, бугуртим от куклодлц, постим мемасы из петрович-тредов, возносимся тостерами, качаем репаки, дрочим на циферки, переносим столицу, отыгрываем манямирок, надеваем флажки/10, жрём вкусный ксеноскам, проигрываем с тупости ИИ, рейтим покрас и ракуем, как в цивилизации 2-го типа по Кардашеву.
• Stellaris
Обмазываться здесь — http://store.steampowered.com/app/281990/
Васяномоды для пираток брать здесь — http://stellaris.smods.ru/
Педивикия — https://stellaris.paradoxwikis.com/Stellaris_Wiki
Официальный форум — https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?forums/stellaris.900/
Древо технологий — https://turanar.github.io/stellaris-tech-tree/vanilla/index.html
Устаревший список всех известных 4Х:
https://docs.google.com/document/d/1Y8eAzPX9THQS-ktQsnJqQhaQhakC179ZRGNwRuyLSJU/
Прошлый тред: https://2ch.su/gsg/res/1299684.html
Шапка: https://pastebin.com/yRRjQr6i
Где в шапке главные ксенофобы?
@
ЭГАЛИТАРИЗМ
@
СПИРИТУАЛИЗМ
Когда хуйня это ломается и его надо починить, он чинится что то.
Играл давно, строительный корабль чинил его и все ок.
А сейчас нехуя не делает...прокает только признак, хоть какое то происхождение.
Там кроме сисиков, бля, и нет ничего. Купился на этот видос и навернул девичьих переживаний ради 10 минут корабельных боев.
А потом через пару недель катки вспоминаю, блядь.
Хочешь повоевать? ЛЮБОЙ конфликт решается в твою пользу, только если ты захватишь все системы противника и оккупируешь все его планеты. Какие упорные, блядь.
Захватил вассала? Получай временный негативный прирост, который обрушит карму в -100, а там уже тупо процентами от кармы в плюс не выйдешь нихуя.
Без Гигаструктурного мода играть скучно, с гигаструктурами просто заебешься прощелкивать все стройки, ведь разрабы так и не додумались добавить в окно уведомления о завершении этапа строительства кнопку о начале нового этапа. Некоторые структуры - ванильные, сука - даже всплывающее окно не дают.
Дипломатия отсутствует как таковая, просто неписи могут в федерацию набиться и душить. Кто там противник на арене - похуй.
Воевать душно. Неписи без проблем находят систему, куда им легко прыгнуть, и где у тебя наименьшие войска, и срут тебе на заднем дворе. Хуже всего с Угасшими, которые прут через любые системы на-похуй, а когда ты их опиздюливаешь - оказывается, что их флот не уничтожен, а почти в полном составе вышел из боя, чтоб через полгодика ебнуть тебе в спину, пока твои флоты заняты тем, что утюжат их родные системы
Пидорасы мало того, что не дают два возвышения пройти, хотя никакой причины нет, почему нельзя и генетически модифицироваться, и импланты ебануть, и быть при этом псиониками - так еще и запретили старые стратки, когда можно было своих попов закинуть к другим цивилизациям с другим возвышением, а потом залутать специальную черту обратно - и раскидать на всех попов.
Луч Николы-Дайсона ОСТЫВАЕТ лет пять. Остывает. У звезды, сука. Причем единственное, куда им осмысленно ёбать - по мирам Угасших - защищено спец-щитом.
За единстве можно апать эффекты категории планеты. Только инфляция улучшения настолько охуевшая, что в фул ты забафаешь 2-3 планеты за катку, а дальше такой ценник, что ты за десятки внутриигровых лет на апгрейд не накопишь. Это нахуя?
я просто не понимаю, в чем прикол ДУШИТЬ игрока механиками?
Похоже на список непреодолимых механик, из-за которых неплохо бы, наконец, сделать стелларис 2.
если я захочу покрутить рулетку, я могу покрутить её и в стелларисе. сторонние сервисы не нужны
Без сюжетной кампании или хотя бы твёрдых фракций - нахуй не надо.
Я имею в виду - в игре нет "знаменитой" угрозы. То есть все государства ботов не стоят даже внимания, это просто цветное пятно на твоих границах, не более. Фактически только анклавы кризиса по настоящему интересны как противники. Ну и Угасшие. Ты просто понимаешь, в чем исходящая от них угроза, как их можно спровоцировать, как надо конкретно с ними бороться и так далее.
Поэтому если бы Стельку 2 и делать, то на основе сеттинга, типа Вархаммера, где были бы четкие и ясные типы угроз, вроде поглощающего роя тиранид, воинствующих пацифистов тау, угасших некронов и так далее.
Вот да, чего-то такого не хватает, чтобы границы постоянно менялись, было больше агрессивных (в политическом или военном плане) сторон, стремящихся влиять и захватывать. А не просто пожав руками завассалиться или в федерацию и сидеть ходы мотать. Чистильщики конечно попадаются, но мало как-то.
Дело не только в движении карты, а в понимании угрозы и её, ну, не предсказуемости, а явственности что ли.
В игре есть похожие события - например, когда пробуждаются Угасшие, сразу начинается движняк, с мародерами тоже. Но и всё.
Игре бы только на пользу пошло, если бы в ней было несколько титульных археотипичных фракций, у которых было бы полу-сюжетное развитие - хотя бы одна на пять обычных.
Вот, например, как у орков из Вахи: сначала у них есть мир на отшибе, на который всем похуй. Таких может быть десяток или даже сотня, и орки там перманентно грызутся между собой, но потом во время особо эпичной победы один из орков становится настолько крупным, что становится варбоссом - и вокруг него начинает формироваться ВА-А-А-АГХ - что в игровой механике означает, что скопление хаотичных "мародерских" систем внезапно сбивается в одну кучу, все негативные модификаторы производства отменяются и заменяются бонусными, и начинается быстрый рост флотов, военных технологий и прочего - ну и орки начинают быструю экспансию и вторжения в ближайшие системы.
И, соответственно, у игрока есть возможности как-то влиять на эту ситуацию, в идеале - отслеживать обстановку и периодически уничтожать самых перспективных вожаков. Либо тупо утюжить наиболее буйные миры. Либо же попытаться направить пробудившийся ВА-А-АГх на своих противников.
Короче, чтоб ты держал в уме этого противника. Чтоб ты понимал, что если ты на десяток лет плюнешь на него - как в ваниле ты легко поступаешь с противниками - то это может выйти тебе боком.
> сначала у них есть мир на отшибе, на который всем похуй...
Звучит как стандартные фаллены или мародёры с Ханом на максималках. Немного их поменять и будет то-же самое.
>>1305808
Я наверно всегда неправильно играл в стельку, но периодически в маленьких галактиках (т.к. в основном играю на сёрфейсе на работе) кто-то разжирался и, соответственно, становился угрозой для меня, кто-то становился кандидатом в кризисы и штамповал огромные флоты и т.д. И это не говоря о всяких соседях-геноцидниках.
Мб стоит перестать ковретодебильничать или что там сейчас принято?
>>1305811
>Короче, чтоб ты держал в уме этого противника. Чтоб ты понимал, что если ты на десяток лет плюнешь на него - как в ваниле ты легко поступаешь с противниками - то это может выйти тебе боком
Но ведь ты же наверняка и так душишь всех "злых" врагов и конкурентов в зародыше. А если решаешь уйти в науку и экономику, то к тебе прилетает флот местных "тау" и предлагает стать пацифистами.
Если не киберкотлетствовать в ущерб сюжетам и отыгрышу, то и угасшие империи вот так легко к мидгейму не захватишь, и хан/серая буря покажутся приличной угрозой.
>кто-то становился кандидатом в кризисы и штамповал огромные флоты и т.д. И это не говоря о всяких соседях-геноцидниках.
может давно играл? с тех пор, как основание федерации упростили, боты всегда сбиваются в кучи и кошмарят всех геноцидников вокруг.
прикки-ти вылезают - их тут же выносят флоты нескольких цивилизаций + федеративный думстак на 1000+ корабельного лимита
С номадами добавили возможность вступать в уже объявленную войну, тут цирк с конями начинается когда одна половина галактики воююет против другой неглядя даже на федерации и вассальство. Если кто-то из участников войны не нравится, то бот подписывается воевать против него. А этот тоже кому-то не нравится и другой следом вступает в войну. Хотя по-своему весело.
>может давно играл?
После двухлетнего перерыва вылезал на несколько недель с релизом кочевников.
А чем это
>боты всегда сбиваются в кучи и кошмарят всех геноцидников вокруг.
>прикки-ти вылезают - их тут же выносят флоты нескольких цивилизаций
отличается от этого:
>>1305811
>в идеале - отслеживать обстановку и периодически уничтожать самых перспективных вожаков. Либо тупо утюжить наиболее буйные миры
?
>>в идеале - отслеживать обстановку и периодически уничтожать самых перспективных вожаков. Либо тупо утюжить наиболее буйные миры
у тебя в посте предполагается, что этим будет заниматься игрок. на деле игроку ничего не остается, кроме как сидеть и тихо-мирно пердеть, со всеми начальными угрозами разберутся сами боты а потом откиснут от первой пачки прилетевших преторианцев
>у тебя в посте предполагается, что этим будет заниматься игрок
Если с одной стороны от "начальной угрозы" расположился игрок, а с другой - альянс ботов, почему игрок позволил ботам опередить себя? А может, "начальная угроза" оказалась не по зубам игроку? А если эти разборки происходят на другом крае галактики, то и претензий к геймплею быть не должно.
На мой взгляд, пока разработчики ведут в этом странном, виртуальном споре. Либо недовольной стороне следует уточнить свои пожелания.
Ну вот нельзя сделать игру, которая бы удовлетворяла хотелкам всех и каждого.
>со всеми начальными угрозами разберутся сами боты
А как, на твой взгляд, должны вести себя боты? И почему?
>А как, на твой взгляд, должны вести себя боты? И почему?
по сути, боты ведут себя правильно, сбиваясь в стаи и уничтожая угрозы на корню, тут претензий нет. претензии лишь к балансу, что боты-геноцидники настолько слабые, что без шансов дохнут от других ботов, и из за этого никогда не будут представлять опасность для игрока, и тут игра становится предсказуемой, скучноватой и однообразной - ты знаешь, что к 2300 году появится хан, что в 2400 году проснутся фоллены и вереница кризисов (один из которых подчистую уничтожает фолленов), и всё.
а так, могли бы быть еще нежиданные факторы, вроде бота с бегемотами с другого конца галактики, который бьет тебе впсину, пока ты сражаешься с соседом-немезисом и охуеваешь от 100% девастейшона на своих планетах из за бота с космогенезисом, который изменил скорость света
При возвышении половина населения выпадает из работ и нигде не числится. Думал это в бете сломали, а они в 4.4 тоже не пашут. Спасибо, проебал 3 часа.
Просто нажимаю терраформировать планету и варианты решений есть, а потом квест пустой уже 10 лет висит.
Или галактический рынок пустой квест в журнале и все.
>а так, могли бы быть еще нежиданные факторы, вроде бота с бегемотами с другого конца галактики, который бьет тебе впсину
Но ведь ты мгновенно выучишь все "неожиданности".
На мой взгляд, стелларис попросту стал старым, а разработчикам пора заняться новой версии игры, учтя ошибки существующей, вместо добавления васянок в игру.
>разработчикам пора заняться новой версии игры
Нет нельзя.
Новую версию игры высрет ии на анриал энжин
Так и есть, сценарии заучены, мета задрочена. Какие-то прикрутки лишних костылей чувства новизны не вернут.
>Новую версию игры высрет ии на анриал энжин
Европку сделали на своём движке, а стельку сразу на анриле, да ещё и целиком силами ии? Впрочем, неважно. Стелларис в текущем состоянии, помимо того, что поднадоел, забагован и закостылен чрезмерно. Даже в ЭТОМ ИТТ треде, который не успел набрать и трёх десятков сообщений, уже есть возмущения багами, один из которых натурально ломает игру и вызывает сильное раздражение у игрока (выпадающие поселения при ассимиляции).
Астральные разломы как интерактивная археология, новые происхождения "для галочки", космические бури, ведущие себя как атмосферные... Да, я понимаю, что буду ныть в хоре с вами, когда (если) появится полностью новая версия игры, но хотя бы мы сможем получить ощущение новизны.
P.S. Жутко бесит разрастание занимаемого места игры на диске. Сраные портретики в ультра-фулл-аш-ди, которые я даже не покупаю, ублюдские озвучки и отрисовки какой-то неюзабельной хуеты буквально удваивают объём игры по сравнению с ванильной версией. Как будто у разрабов считается профессиональным зашкваром и признаком ущербности выпустить легковесную игру.
Ваха берётся для примера, чтоб было понятно, чего от фракций ожидать
Дело, понятно, разворачивается не во всей Галактике, а в субсектора примерно на тысячу звездных систем
Вот ты стартуешь условным ковчегом Механикус Эксплораторов, и у тебя по сути классическая игра - ты колонизируешь мир (с бонусами инфраструктуры от ковчега), исследуешь ближайшие системы, ну, блядь, ванила как она есть. Ориентированы на покраску карты
Или ты начинаешь за орков, с одной планеты, и временным ебейшим бонусом к производству флотов и армий - и для успешного старта тебе надо опиздюлить кого-то по соседству, тогда бонусы обновятся, а ближайшие орочьи системы (которыми управляет бот) - начнут вливаться в твой ВА-А-А-АГХ, ну и дальше как снежный ком.
Тау - примерно как механикум, только много карты красить не могут, потому что варп-движки говно, и поэтому они сначала мощно прокачивают один кластер, и только потом проводят расширение
Тиранидам можно несколько вариантов дать, как культ генокрадов - которые по сути старт игры проводят чисто в режиме шпионской операции, и другие игроки о них вообще нихуя не знают, а в случае успеха получают сходу приличную империю, которую можно "принести в жертву", получив в обмен мощнейший (на данном этапе) флот.
Ну либо же сходу дать небольшой мигрирующий флот, который планеты пожирает на своём пути.
Эльдар можно сделать через мигрирующий флот, который ебашит в основном дипломатией, шпионажем - а также получает Пророчества, реализовав которые (через военные или научные кампании) можно серьезно навредить противнику (или самому себе - эльдары, хули).
Ну и так далее.
Я не говорю, что в ваниле так нельзя - просто фракции безликие. И ни у кого нет по настоящему серьезных бонусов к предпочитаемому пути развития.
Твоя задумка явно не для Стеллариса.
>Вот ты стартуешь условным ковчегом Механикус Эксплораторов
>ну, блядь, ванила как она есть
То есть ничего менять не надо. Игра просто пропускает этап "ты колонизируешь мир".
> ты начинаешь за орков, с одной планеты, и временным ебейшим бонусом к производству флотов и армий
Чудесно. Есть рядом сосед - ты его съел (в стелларисе, напомню, всё зависит от циферок, а не полководческого таланта), нет соседа - ты просто красишь карту при, видимо, затухающей науке и экономике (ну а хуле, бонус к войне просто же так тебе доступен!) и в итоге тебя опиздюливают Механикусы или Тау, которые значительно вырвались по развитию. Выглядит так себе гейплей.
>Тау - примерно как механикум, только много карты красить не могут
В текущих игровых условностях ты описал "дорогие колониальные корабли, повышена стоимость форпостов". Кажется, что-то подобное уже есть. А если сс-двигатели фракции недоступны в принципе, то в Стельке ей не место.
>культ генокрадов - которые по сути старт игры проводят чисто в режиме шпионской операции
Поскольку шпионскую операцию выделять в полноценную миниигру никто не собирается, всё это заменяется на ролеплейное описание очередного пожирающего роя. О мигрирующем флоте и говорить не нужно, полагаю.
>Я не говорю, что в ваниле так нельзя - просто фракции безликие.
Т.к. буквально всё, что ты описал в игре присутствует, тебе не хватает добавления в игру узнаваемой франшизы?
>И ни у кого нет по настоящему серьезных бонусов к предпочитаемому пути развития.
Как нет? Бонус к выработке роботов у материалистов (Механикус) - есть. Бонус к скорострельностям всяким у геноцидников (орков) - есть. Бонус к затворнчеству у пацифистов (Тау) - тоже есть. Разве что игре за тру-генокрадов не хватает опции в шпионаже "заразить столичный мир сектора" (но все боты и игроки будут учитывать такое и попросту займутся проектами/исследованиями по противодействию при наличии условных Тиранид в игре).
Стелларис - это буквально собрание всех штампов из всех популярных фантастических франшиз.
> нет соседа - ты просто красишь карту
Есть сосед всегда - такая же орочья планета в ближних секторах.
>А если сс-двигатели фракции недоступны в принципе, то в Стельке ей не место.
Ну так я сразу оговорился, что действие в субсекторе на 1000 звезд происходит, а не в полной галактике. Проблемы с перемещением только на огромные расстояния, а на таком уровне - просто временные, на топовых техах в среднем то же выйдет.
>Поскольку шпионскую операцию выделять в полноценную миниигру никто не собирается
В стельке в принципе не-военные методы сомнительно реализованы. Да и военные тоже со странными ограничениями
>тебе не хватает добавления в игру узнаваемой франшизы?
Не обязательно франшизы. Хватило бы личных титульных противников, буквально как Преторианцы или Контингенция - это предустановленная фракция, которая имеет свой чёткий архетип, модель поведения, развитие, связанные события и так далее.
>Как нет?
Буквально нет таких трейтов, которые дают железное преимущество определенного пути над другим, практически самоподдерживающееся
Чем сильны тираниды в вахе? Тем, что если они все-таки победят - то они восстановят почти всю проебанную биомассу (поглотят трупы) и получат огромные прирост новой биомассы с сожранной системы, а также могут получить опыт и генетический буст. Цепочка побед даёт лавинообразный эффект
В стельке пожирающий рой и близко не так силен, да еще и дефектный местами. И ты все равно колонизируешь планеты, просто тебе несколько выгоднее действовать агрессивно
Господа, господа, у меня вопрос. А есть ли что-нибудь нормальное 4Х жанра под Андроид. Волею судеб, мой комп сдох, на ближайший месяц у меня остался только планшет. Уже пробовал Uciana, она достойна как для мобильного клона мастерофориона, но на месяц мне её не хватит, она не так сильно проработана как МОО.
Подскажите что-нибудь достойное, клоны/эмули парадоксовских игр тоже подойдут. Платные/бесплатные - всё равно, главное чтобы шло на андроиде, и не было говноподелием из глобальной карты, трёх экранов и пяти кнопок.
Да, это не игра, к сожалению. Очередная кликалка в стиле "улучши сарай с говном до уровня 5 за 32 часа или за 100 донатных кристаллов"
Всё у них хватает даже с ещё большим дефицитом прироста. Просто ты пока не научился балансно отстраивать эку, либо уводишь свои ковчеги в жопу Галактики, растягивая логистику и вынуждая строительные корабли с набитым брюхом ползти в эту самую жопу галактики
В центре "паутины" из твоих маршрутных станций всегда должен стоять один из кораблей похуй какого класса, чтобы туда автоматически все ресы свозились. У ковчевников экономика очень чувствительна даже к самому кратковременному локдауну
Этот ивент наверное ещё реже встречается чем завершитель цикла
Аркшип кочевников ваншотает фалленов и кризисы. А ресурсы делаются через плавильни как у всех других. Или харвестом собирай сотни рарных ресурсов из систем того кто не нравится.
>>1305929
Можно и без вейстейшенов производить всё на кораблях. Далеко не самый эффективный способ, но если очень хочется то можно.
>>1305930
Если договор сначала не заключать и выбрать "свой путь" то при появлении шептуна можно будет выбрать вместо кого из богов его поставить. А если ковен заключил, то шептун заменяет того с кем у тебя ковен.
Ловил их два или три раза, особо редкими не кажутся.
Шептун это наш православный Тзинч, а Колыбель душ - хуйня какая-то синезалупая пацифистская, божок Высшего Блага походу, харр тьфу.
Раскопка "шанти в бутылке" накладывает на звезду месторождение малых артефактов, с роем будет доход в 30+ артефактов.
Ну хуй знает, майню в Мольбионе по науке, периодически всё равно ловлю дефицит газов и кристаллов.
Шепчущий обнуляет как раз того бога, с которым ты уже на контракте.
Там ещё прикол есть у Колыбели, что если ты разгоняешь ауру до максимума, то она спавнит четыре бесплатные защитные станции в одной из систем. Вот только у кончевников это не даёт никакого прироста, т.к маршрутки не поддерживают отдельные оборонительные сооружения
Т.е парадохи для кочевников даже такого бога с и без того неочевидными преимуществами (крепче щиты, максимальная стаба +возможность быстро увеличивать дип.вес не прибегая к войнам) не смогли забалансить. Вместо этого они заанонсили реворк Колыбели, лол
Сорри за спойлер, но этот отрицательный инкам у кочевников до конца катки будет. Там задумка в том что у тебя постоянно условные минус 200 пылинок каких-нибудь будет висеть, но какой смысл беспокоиться, если у тебя логистические корабли гуськом по цепочке приносят 400-500 редких ресурсов за одну ходку. В прошлом месяце у тебя было пять косарей экзотических пылинок, через два месяца их у тебя уже шесть тысяч с половиной. Отрицательный прирост никуда при этом не делся. Доходы от плавилен могут вообще не покрывать расходы, но дефицита у тебя может не наступить из-за маршрутных линий, которые бесконечно их фармят только кораблики успевай подводить
Тир1 торпеды эту обжору на 0 делят 😤
А всё, понял из-за чего ты взбугуртнул. У меня бы тоже жопа сгорела от такого
У меня минус сотня газиков была уже в 50м году и никакими станциями это не перекрыть, только литейку разгонять до неимоверных значений. И что там со станции, наковырял 3 газика, это как мертвому припарка. Вон протыки этот момент уже прочухали, они просто в дефолте рарных ресурсов сидят перманентно. Это явно ошибка геймдизайна.
Хз, я не особо налегал на промку, когда последний раз играл за кочевников и всё равно стал гегемоном. Вроде именно станциями и отжирался.
Ща эту катку за обычную империю отыграю и пересяду на кочевников, чтобы перепроверить
Опция добычи эксозиков действительно есть, но она не так эффективна как добыча станциями в космосе. Опять же, можно даже и минералы добывать на ковчеге, но это будет слишком нерационально
https://polytopia.io/ на мобилках она условно-бесплатная, но изначально более урезанная, меньше племён доступно.
https://github.com/yairm210/Unciv ремейк Цивилизации 5.
Сам во всё перечисленное не играл, даже в Циву V.
Ну и раз уж я здесь, реквестирую нативную пиратку Политопии под Красноглазикс, вдруг кто может поделится.
Оказывается, в какой-то апдейт часть настроек вынесли в отдельную вкладку, и туда же ушел параметр прироста населения.
Которые по дефолту стоят на каком-то ебнутом минимуме, охуеть просто, у меня планете 150+ лет от колонизации было - на ней за это время 20 попов наспавнилось всего, блядь! К 200 годам всего 1.5к попов наковырял, даром что вообще везде клонилок понаставил.
Зато сейчас катку запустил нормальную, полвека прошло - уже 4000+ попов, теперь збс.
У меня однажды Шард заагрился на чужой исследовательский корабль в этой системе и он получил рубрикатор.
>>1305952
>эту обжору
Это про аркшип? Да, он тот ещё обжора.
Теперь Никак терпи.
Я даже не знаю каких роботов собираю, у меня их 4 вида
Треш!
Ладно, а если в правах расы разрешить регулировку миграции, то это работает как запрет ей сваливать только в чужие государства или вообще с планетки?
Еще катка сломана если на планете рано найдут газ и она не перестанет мигать.
Ты должен вовремя прожать уведомление о том что нашли газ, игаче планета не перестанет мигать никогда.
Залупа блядь
Фоллен Джульетта вайпнула нацию стремящихся гопников-поэтов. Наверно они ставили плохие мюзиклы, или по крайней мере плохо рифмовали рэп.
Не, чумбы поклоняются Мотору вращающему Землю/Рокки Бальбоа не потому что они реально считают их трансцендентными всемогущими сущностями, это они так уважают швабодку/предков, я требую уважать мои культурные особенности!
Очередная говноцивка про постапок. Играл в одну - играл во все.
У вас есть готовый мод под хуи 4 фаллаут так купите лицензию у тода гондона и сделайте из мода длс.
Нет будет заниматься хуетой
Этот сеттинг развился сильнее фоллача перед рухнумом, есть мехи, дроны, рейлганы и фоллены НЁХи
Она у майков, а те скорее проебут, чем продадут.