Токсим, срёмся, диагностируем шизофрению и объявляем крысу в хате тоже здесь.
Бесконечный тред для свободного общения.
P.S.
O_о... уже >>1094100 - куда то делось. Но, я сохранил:
>>1089469
>> Redot
> Возник из-за шизиков-троллей с ультраправыми агрессивными мнениями в твиттере
Ультратлевый пидарок - перелогинься...
С Redot та проблма что, он как бы зависим от GoDot, минимум аддонами прибитыми к тому. Впрочем и сам GoDot как понимаю об обратной версионной совместимости - не слишком заботится... И этих людей минимум можно уважать за содание форка
- сперму чужую не жуют, как все остальные пользователи Godot и (т.б.кто общайся с разработчиками его так как будто ничего не произошло), как бы это всё похабно не звучало но что есть то есть.
Другим, ЗАДВИГАЕТ: это + до сюда ответы мне и наоборот [по Godot/Redot] всё посты ниже вот этого сатаниста-пидорко-пропагандона поста - >>1094106
Понимаю, тяжело когда вокруг враги.
Не угадал, я после того поста спать ушел и в треде не был.
ГодоТ ВСЁ
Если бы один сениор посидел недельку над их говнокодом и инструкциями типо "сделай тут 0 выделений памяти" то глядишь и пропуки бы ушли.
Писать более качественный код ПРОЩЕ с нейросетками, потому что ты можешь сгенерить тесты, бенчмарки на любой пук за 5 минут.
Нейродаун спокнись. Ты предлагаешь принимать реквесты не глядя? Потом сам будешь орать "горшочек не вари", когда в месц будут выходить по десять мажорных версий годота, обнуляющих твой SSD за год...
добавить поле в табличку и в API это не великий труд, не сравнивай с разработкой движка
Да, если бы я менял орм каждый год как в гороте переписывают физику меня бы уволили.
Или если бы я начал руководству рассказывать что нам нужно собственный скриптовый язык вот очень нужно написать. Иксди.
Ты не понял. Там вообще нельзя писать код в пр нейронками. Речь не про версии или ревью.
Это невозможно проверить, если чел сам реквест отправляет и может пояснить по делу.
> ты можешь сгенерить тесты, бенчмарки на любой пук за 5 минут.
Сгенерировать ещё <> верифицировать реально-успешно сгенерированное!...
А, вот тут то тебе нужен свой опыт - а, откуда он (и особенно у начинающих, да и не только) - если "Писать ... код ПРОЩЕ с нейросетками"?...
Ну и ты ещё себе троян в ОС запускаешь как внутри ИИ в ч.н.его непредсказуемым/неверифицируемым поведением на твоём компе и локалке компании, так и в ПО для его работы, + выход в online [официально] :( Понятно, сейчас таким уже и сами винды напичканны(якобы отключаемо, но это - нарушит лицензию айяйяй!, но что всёравно вряд ли проверябельно...) так и все самые популярные, считаем раскрученные сатанистами, браузеры - в общем этот пункт тот ещё, понимаю.
Кто ещё не читал - это(>> 1094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
Понятно дело, но зная шизов-годотей я не удивлюсь если они реально код будут засовывать в какой-нибудь распознаватель ЛЛМ.
У нейропетухов типичная логика лохов, они сами уже видят что нейрослоп это говно, но теперь им обидно и они вынуждены бегать и убеждать всех окружающих, чтобы они тоже портили свой код нейронками.
Как говорится, вот поэтому у нас и не может быть хороших вещей.
>поток шизы
Заебал вайпать тред
Раскрой свой рот пошире: как пойду посрать - и тебе насру, сатанистишке и пидаро-пропагандону.
Кто ещё не читал - это(>>1094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
- Сравнение проприетарных движков 2D
и отдельно Сравнение проприетарных движков3D;
и отдельно Сравнение GPL&Co движков 2D; и отдельно 3D;
и отдельно Сравнение BSD&Co движков 2D; и отдельно 3D.
Ибо это всё разные философии - с разными базовыми ценностями, сранивая тёплое и мягкое (хоть конечно любой зогач вам скажет что первое, что второе - хуй жидовский и проче сатаниснкий, который он старается всунуть анально как можно поглубже в пользователя движка...
так что бы тот - стал как на крючке (как лицензинной противозаконной кабальной рабскости из-за разных пунктов включая "толерантность" и даже "прекращает дествие по любой причине", так и просто факта залочивания его - на gamedev в ущерб другому в жизни, в ч.н. [подросткам] саморазвитию в ч.н.чтением неzog-исторических книг и борьбе с zog),
но если выбирать на каком "крючке" уже решившемуся быть разработчику игры висеть - тоб вот тут и возникают коллизии по линии лицензии! и всяких выше мной затронутых повесточек, которые даже в BSD&CO некоторые, явно по привычке считая за своих шабесгойских рабов - уже открыто нагло форсят каждому пользователю их продукции... и ладно бы только они - как видим и даже тут, но зато что всё - даже [локально-]форки, чего невозможно на проприетаре но, тех кого чужой анальный-"крючок" устраивает почему бы его и не обсуждать - в отдельной ветви).
Т.к. уже КОТОРЫЙ ГОД что ни зайду сюда - тут только и срач: Unity(изредка Uneal, т.к.явно сливает Godot'у свободностью и даже большей простой Unity ) vs Godot(да, конечно, раньше ещё Nau был, пока тут не опустили пиариcта, он хоть и выкрутился но, не сразу - в общем с горящей жопой выкрутился;) но, больше уже тут не появлялся с таким отношением "плебса"... и т.б.пока сам движок не "приказал долго жить"... явно не без помощи zog [автором форка или их руководства], если эти таки zog - что, тогда и не удивительно как для проекта Отечественного ещё и даже Русского движка...)
ну, и вот Redot незаслуженно причём уже в сравнении с Godot - тут обгаживается бывает, а хотелось бы ветвь только по такому и прочи BSD&Co движкам, кому то будет интересно только Unity vs Unreal - отдельно там бы и тусовались, в общем меньше дурдома тутошнего, потому что пользы с него мало игроделам а, кому надо разное - и рука не отвалится открыть веть вядом глянуть.
Потому вопрос - было такое предожение ранее? Если да к чему пришли?
Всем кто не читал ещё - это(>>1094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
>да, конечно, раньше ещё Nau был, пока тут не опустили пиариcта, он хоть и выкрутился но, не сразу - в общем с горящей жопой выкрутился;) но, больше уже тут не появлялся с таким отношением "плебса"... и т.б.пока сам движок не "приказал долго жить"
То что мертво - умереть не может. Была простая задача - подогнать под плюсовой рендер от гайджинов свои нескучные обои с нескучным редактором. Т.е. это не задача для геймдев сеньоров, это задача для айти галеры средней руки, просто сделать по лекалам других движков нормальный интерфейс к готовому рендеру (с кривым редактором в подарок) гайджинов. Гайджинам заплатили за движок(спасибо кста, видимо это были единственные бабки которые ушли куда надо), скорее всего оплатили создание студии, а дальше все пошло по стандартному сценарию, где акулы "купи дешевле продай дороже" бизнеса не поделили откатный гешефт(или слишком хорошо поделили, склоняюсь к этому), и вся эта тема с смачным звуком наебнулась под фанфары в соцсетках что у нас все хорошо, паники нет, а по штанам течет горячий шоколад из шоколадного фонтана, работает лахта артиллерия (до сих пор работает, как мы видим). Вот так не жил и не умер движок срау энжин, а не вот эта вот стена шизы. В РФ есть российские движки, у той же лесты - охуенный движок под танки, очень производительный, лесту вроде как национализировали, можно раздать движки крестьянам гнилозубым геймдевам. Ан нет. Бабки ушли, движка нет, держитесь, хорошего настроения и здоровья.
Долго мяли сиську и решали делать его платным закрытым или открытым. Сразу бы сделали опенсорс - сразу бы и разработка была раз в 5 быстрее. Сейчас же продолжаются коммиты по тихому, надо снова скачать потыкать, что там теперь работает.
Ну глянул, подобавляли шаблонов сцен и прочих обновлений ридми, вроде была пара фиксов чего-то там. Ногти у покойника тоже могут расти, это ничего не меняет.
>Сразу бы сделали опенсорс - сразу бы и разработка была раз в 5 быстрее
Еще когда его только анонсировали - все спрашивали - зачем, если есть годот. Но это если речь про надежду на опенсорс контрибов, которые якобы бы подтянулись. Но для этого нужно чтобы вышло что-то хотябы на уровне юнити 4-5, хотябы лучше годота. Но вышло что вышло, и никакое, ни ранее, ни позднее обьявление проекта осс не помогло бы.
> В РФ есть российские движки, у той же лесты - охуенный движок под танки, очень производительный
уверен, что он в принципе есть? может он есть в виде скачанного репо у кодеров на компах, кто туда коммитил, но сам двиг принадлежит варгеймингу, который прекрасно себя чувствует (ого, оказывается разрабам можно платить 5000 евро в месяц, вот что с компанией уход из снг делает) и гнилые зубки, если что, выбьет DMCA дубиной при попытки выйти с ним куда-то кроме VK play
>>1094172
Это все очень интересно, зог, теории заговора.
Но ты скажи - почему ты еще не сделал ни одной игры? Зог мешает?
>>1094196
> Но ты скажи - почему ты еще не сделал ни одной игры? Зог мешает?
А, я что - что то тут кому то должен? Может лично тебе явно сатанист?!...
И кстати, перелогинься тролляра - вбросами уже повторяешься...
Как понимаю это толстый "намёк"-вброс на мою не правоту [по авторам или пользователям Godot] то, что то невидно собственно опровержений...
Ответ же:
- да, и ещё как("Зог мешает"). Вы только одними постоянными отвлеканием своими атаками везде и т.п. - и это сжирает реально >100% свободного времени любого из тут присутсвующего, да только один жтот пост на твой вброс - писался думаю несколько часов (x2 так как первая версия с почти тем же случайно грохнулась), так что - именно zog.
А, ещё zog же фактически владете же ~всеми игровыми компаниями - прямо или чарез подставных шабесгоев что, если там работать - сразу ставит крест о производстве чего то поучительного/сколькто то полезного, потому т.б.исторчиески-поучительного, - а не типичных тупилок гоям. (я туда не пошол ранее хоть и предлагали не раз, т.к.был в смежной области, даже и без поднимания темы zog тогда у меня - слишком уж кал сатаниснкий заказывается и массово производится, как поймёшь это - противно).
Если брать движок, а они все сколько то серьёзные от этих же zog - то, проприетарные: сразу отпадают из-за zog Лиценцией ограничей и указанного(ранее как то узнав про выход Amazon Lumberyard чуть было не начал его использовать но, вникнув лицензионную понял что, вообще открытая zog кабалла и свободностm его - химерна, а Godot тогда был вообще совсем сырым шлаком, ещё и тормозным) - делать что то вкладывааясь чтобы потом тупо zog прервал License?...
Да и когда вес ьрыночек - под zog же?!... Значит мне можно сразу забыть про коммерс... Впрочем, выше я расписал почему про него стоит и прочим, минимум из не zog, забыть.
К GPL, zog Столлмана, чем больше я в неё вникал всесторонне - тем больше вижу что это zog подстава(это отдельная тема, и про что я уже и так не один десяток или уже сотню килобайт исписал - с разных сторон рассматривая на opennet).
Ну, вот и про BSD&like - в ч.н. zog Godot/Redot даже не вдаваясь в половые страсти у первого - писал ранее что, у меня на XP не запустить, и как выясилось - тут из его знающих никто что то не захотел же сделать downgrade-правку до и XP/DX9, минимум для ук.далее цели и не только мне ведь, а главное - чтобы компилятор и у меня мог понимать исходный код последних версий, ну ок не так нет - понять можно у каждого свои дела, но я же и разработчиков отечественных движков просил об этом и даже обеая взамен помощь по развитию их движка, включая Dagor(позже заглянув на их сайт - стало ясно что, это zog а, рыжий в ролике выпяченно у них - вовсе не случайность) как и авторов Nau engine просил и не раз в т.ч.и у них на сайте - видать тоже zog, да и видом даже программисты там вполне могу тбыть таковыми хоть zog это вовсе не только иудеи и евреи.
...
Ну и в самой MS - вставившей палки в колёса их пользователям с формсирование всё более последней версии их ОС - все zog.
Я уж не перечисляю чисто мои требования к самому движку... что дополнительная проблема как выбора так и того что мне нужно от него.
Так же,
про gamedev нынешний и zog - я выше своё мнение высказал уже выше(в >>1094128 ), с рекомендацией другим.
Впрочем, я т.б.игры делать с нуля никогда и не мечтал, а за раскрученностью и популряностью с формированием - zog Кармака - не угнаться, какую игру шикарную ни сделай, только таким же, как тот же zog Гейб или zog Apogee/3D-Realsm с их высококласными же тупилками-гоям и даже [местами] антихристианской пропагандой, и то давно скаежм прямо - фактичсеки тоже прогорели, несмотря на сотни миллионов дохода; и т.д.
И т.б. игр т.б.сейчас - так много что, проблема в другом - как понять что выбрать лучшее поиграть из ранее выпущенного, вот где проблема! (а, для gamedev что посмотреть а фактически надо почти всё иначе gamedesign будет жутко страдать). Кроме этого ещё что, модами улучшить/замодить. Но, касательно именно gamrdev - я тут игрок которого для модинга не устраивает движок(и) в ранее выпущенных некоторых играх, очень разных к которым много всяких улучшений напридумал но, потом понял что некоторые ограничения кардинальн опортят всё, т.к. возможности моддинга тем или иным ограниченны.
Т.о.мне движок немного для другого нужен чем создание игры с нуля, априори.
(С другой стороны некоторые движки игр тут - сильно нетипичные и если заменять ещё надо очень сильно перелопачивать всё нутро :( и что входит в конфликт по итак недостающим времени на портирвоанию и т.б.модинга... а, тут ещё и ни нормальных по моим требованиям движков(ну пусть как UE3 функционально и главное реализацией нутра, хоть iDE тут угробищен даже уже управлением мышкой) не встречалось(с BSD понятно; да, даже GPL - чтобы не лагал свинcки как тот же Org3D, позже OpenMW стал развивится - и подумывал о нём но, там "вещь в себе"... и пока думал они насвинячили - нужное мне уже бывшее у них выкинув, т.е. и не вернут) за посление ет пять как стало мне актуально, ни даже просто с совместимые с ОС и понятно и HW под ту DX9 хоть уменя DX11 карта в OpenGL даже тесселяцию под XP тянет, так же вот вспомнил что, кто то тут давал ссылку на Godot форк под XP - но, аж ver.2 впрочем, про Godot вы знаете моё мнение... правда, тогда чисто формально - они ещё не запидорасились но, это сильно тормозная и сырая версия и я его даже закачал куда то себе но, надо значит эту версию самому Upgradить до актуальной... и потом значит в redot, подозреваю всё это нереально и т.б.человеку со стороны; в итоге, плюнул на всё; хоть тут было попался Linux LiveDVD диск с Godot но, без дополнений понятно - так, запустить глянуть на пустой IDE и выйти, посмотреть как это работает если бы пидары-авторы его - нормально поддерживали серию ОС Windows).
В т.ч.потому всему выше я и предложил разбить ветвь создав отдельные чтобы проще можно было оценить достоинства и недостатки движков по нужным людям лицензиям, в т.ч.за пределом проклятого круга zog раскрученных движков.
Это мы про - это (>>1094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
ты давай не растрачивай ценный человеческий ресурс, а свою ос пиши свободную от зога
>>1094229
> ты давай не растрачивай ценный человеческий ресурс, а свою ос пиши свободную от зога
Всё давно написанно - фото.
А, высер мимо zog или прочий сатанист и пропагандон пидарасни, так как я поступал как раз на системное программирование в ВУЗ и до того был в теме больше многих на выпуске и даже работал было, пусть и не по ОСям но, плотно с железом: и только уже потому всему, могу точно сказать - такую ОСь значит без свободную от zog'а аппаратной начинки - тебе и никому нереально сделать, а учитывая что без zog это не сделаешь нигде - считаем просто нереально.
Максимум - без Microsoft зондов и против троянов от "Васянов" (правда они же чаще "Мойши" или вообще от Моссад-АНБ как вон там у кого то с трояном к реакторам на флешке было...
а, значит ты ещё попробуй распространи такую ОСь даже если и сделаешь, а ну и остальной zog&zog-отсосы же будет(е) вставлять палки со всех сторон этому типично всячески дискредитируя, я уж не говорю типично строя из себя Робин гуда раздавая другим даром, что бы навредить производителю),
и это только верхняя часть айсберга проблем тут.
Т.е. даже только всеголишь такая ОСь - может быть произведена и распространена - только на госуровне, и понятно принудительно как те же 666линуксы ныне, т.е. сейчас это не актуально.
Ну и а, кому она нужна коммерчески(а, не коммерчески это только скрыто майня и за сливы данных, как у линуксов, хоть MS умудряется и трижды зарабатывать т.о., требуя плату за их крипто-троян(ы))?...
Это даже не касаясь вопроса драйверов хитро продуманного zog же, делая максимально разнообразно их - во вред конкурентам и значит всему человечеству.
Потому, вот недавно "потыкал палкой"(ты должно быть видел в /zog/ мой пост о том) и выяснил - что, мои давние подозрения о сайте ReactOS где надо же с после 2014-г везде в т.ч.и в wiki выпилен русский язык - всё же были не на пустом месте и даже больше: засилье zog... в итоге забанивших меня в первый же день там, типа за несогласие с их цензурой простых им вопросов ещё ранее публичных уже прямо там, раз их представитель Jeditobe отказался отвечать, и так и сами не захотевшие ответить даже на простые вопросы вроде кому принадлежит и где их сервер(а), лишь было поюлив что, это якобы германский проект. Но, по факту - германских zog.
О Menuet/Kolibry подумываю периодически; но, затем вспоминаю что то - тоже "вещь в себе..." нутром, и никому не нужна кроме её авторов, да и вроде nVidia линейку не поддерживает(впрочем, наверняка можно через VESA у меня на ПК ещё имеющеюся но, ныне уже считаем только у меня и ещё нескольких, как с ПК ещё под XP).
Есть и других полно но, тоже слишком уж маргинальных в т.ч.аналогично функционалом недостаточным и ориентацией на POSIX же, у этой то - есть хоть (хоть и спорный но, чисто понтовый)бонус то, что она(и) на ассемблере.
Кто там ещё? А, ну и zog же Торвальс, начал выпиливать ранее выпущенные x86 архитектуры мне тоже нужные, в дань zog моде у zog корпорастов в этом...
Ещё у Торвальса в Linux ядро как полагается "гоипользователи должны страдать" - стали тащить хлам откровенный уже вот и Rust... Да и в GUI к нему - читал, у некоторых из популярных, уже давно и JS... Мне от этого всего просто рыгать охота!
Так же, как некоторые другие вроде аналог BeOS, Торвальдс - ранее процы РФ выпилил из ядра и чуть позже повыгонял всех разработчиков ядра из РФ.
Ещё есть рогатенькие zog авторы BSD...
У FreeBSD вот недавно прекратили поддержку 32-бит, нужной мне для oldgames игрового и просто тестового под такое разное ПК, у других тут это ещё ранее - как у тех же FlyBSD (с их кучкой ноухау и саморазпиаренной как мега-оптимизированной - но, как недавно выяснил по benchmark на phoronix сайте - заметно сливающей почти всем никсам, включая и упомянутую FreeBSD без этих оптимизаций, вот и верь после этого никс-666 zоg'ам).
Впрочем, ещё есть и некоторые BSD c 32 бит - ждут своей очереди на рассмотрение и тесты. Но, фишка тут в том что, BSD это ещё более конченней архитектура чем в Linux-ядре... даже если не подключать через костыльные прослойки включая linuxinator для недостающих драйверов, как и WINE. Самое же западло что в ядрах никсов всех - за десятилетия, аналогино виндам, уже куча ненужного обычным пользователям а, всяким корпорастом, внедренное в ядро - мега-разбухнув и это всё понять... т.б.вычи а, удалять жалко же мал ли может кому то пригодиться.
Ну и тема безопасность никсов - та ещё дырище, даже только в этом году, за счёт ИИ анализаторов дырявости, так вообще просто закидали линуксоидов обнаруженными жуткими дырами десятилетиями бывшие там... вот тебе и "безопасчный никс-666!" и "В линукс нету вирусов!", нет потому что, сами ОС - троян; да и словить проблемней - чем кучей антивирусов конкурирующих под виндой, хоть конечно если Kasperky на Западе запретили под предлогом слива, т.е.не им слива или просто отсутсвия слива и им потому не слива, значит все остпльные антивирусы [у них] - тоже сливают получается в общем.
(И значит по этой истории с Rfdspersky видно что, будет с такой ОС на Западе ну и у меня на ВУкраине).
И вот в этой ситуации с "безопасностью" - zog ещё и всем навязывает Электронный концлагерьцифровизацию и выкидывание денег-гоевбезнала... видать подгорает уже очень сильно.
P.S.
Это мы по сути - всё про это (>>1094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
Да они уже не всегда включаются. И вряд ли ты помнишь как под них писать, если и умел.
Есть пара челов, которые делают свой процессор или память.Можешь сделать свой, там будут только твои закладки. Но, аккуратнее с химией траввления, а то зог тебя арестует за не те вещества. Но ты им быстренько справку от докторов покажешь и в домике.
>>1094237
> Да они уже не всегда включаются. И вряд ли ты помнишь как под них писать, если и умел.
Такое не забывается, даже пусть и забыл давно(нет, сравнительно недавно вспоминал команды читая книжку по нему сидя без электричества), т.б.когда это первый "комп". Да и т.б. у них самый стильный виденный мной формат и логика командам, правда имеющийся плюс для удешевления архитектуры в виде стэковости регистров означает жуткий гемор при вникании в чужие, а то и свои [давние], программы - по типу конченного x87 но, ещё куда брутальней.
И я же не про себя говорю, мой - сдох ещё 30 лет назад, прослужив ровно гарантийный срок;) Что то произошло с процессором. А, когда не такое - то, там всё сравнительно легко ремонтопригодно.
Да и т.б. уже и прошивку ~буржуи нам завидуя;) сдампили и выложили попутно выяснив что, "О_о в этой единственной в СССР уникально/неклоново выглядящей ПМК - коммунисты оказывается использовали клон(реально скорей типично: аналог) их западного проца!"
от чего батхерт очередной произошол у них;)
в общем, и даже эмулятор для ПК её есть - бери засывай в новые калькутяторы на любом военном отечественном проце - и гоняй со 100% совместимость с древним [военным/исследовательским] ПО, как и полагается со скорость ~ 1Hz ;),
а можешь даже переключиться на менее точную симуляцию прошивки - и куда быстрей (или же её быстрей симулируя), более с вместо аж 105 байт кода - можешь сделать куда больше, ну или там фонарик и даже TFT прикрутив чтобы батарейки меньше жрал, хоть дисплей тут зачётный - не то что TFT и т.б.LCD, ну можно вторым для автономного питания и даже солнечные панели. Вот и будет тебе комп судного дня;)
Если АО взрывы не спалят его начинку, т.к.не уверен что, в хотя бы в космос такой тоже можно запускать, как оригинал, но на безрыбье...
P.S.
Если кто не понял это мы Godot всё обсуждаем тут;) Т.е. это (>>1094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
Вы неправильно поняли. Полная официальная статья:
https://godotengine.org/article/contribution-policy-2026/
Вкратце:
- в основном это про новичков (<3 принятых PR);
- ИИ по-прежнему допустим для мелкой работы;
- в будущем они могут ослабить эти ограничения.
Причины:
- перегруженность ревьюверов лишней работой;
- бессовестность мясных биороботов (спамеров);
- отсутствие у текущих ИИ нужных возможностей.
По сути, ничего не понялось, всё так и должно быть.
Они просто отсеивают людей со слишком низким IQ.
Там батарейку что-то другое жрет, вроде там память по кругу постоянно перезаписывается по кольцу. Буквально чтобы присвоить переменную, все остальные 14 или сколько там регистров (вроде два раза по 7) копируются в соседние змейкой. Чем тебе поможет эмулятор? Он на зараженном зогом проце работает. Ну если только что-то до пентиума 4 брать когда еще IME не впендюрили. Хотя, и там уже микрокод был, баг FDIV же пропатчили.
Там не про Pentium же... А, про "Там батарейку что-то другое жрет" - даже если так то, это скорей останется за бортом т.к.вне прошивки, даже если не так - в эмуляторе будет можно автопаузить её между командами, т.е. раз в ~секунду или какая там нужна и будет возможна частота быстрей; это даже если не делать соответствующего хака прошивке.
Я тут давно и прекрасно знаю, что движкосрачеры по традиции читают заголовки статей с каких-то ноунейм каналов в телеграме или вконтактике и потом сюда прибегают с "горячими" аргументами, почему движок внезапно испортился. А стоит копнуть чуть глубже заголовков, и становится ясно, что стало лишь лучше.
Но почему-то не знаешь, что годото хейтерам все равно что там на самом деле, они будут форсить свой FUD
>годото хейтерам
Тут всего 1.5 таких "хейтера".
И пост не для хейтеров был написан.
>пилить не веб билд
>хуже RTX20xx, хуже AMD RX6000
До недавнего времени сидел на GTX 750 Ti и менять не собирался, но всё-таки пересел на встройку Radeon Graphics, которая примерно в 2 раза слабее, чем GTX 750 Ti, но, к моему удивлению, её более чем достаточно для большинства интересных мне игр, поэтому забил на выделенную карту и не использую её. Да, некоторые игры тормозят до 30 фпс, но это нормально для дешёвой индюшатины с плохой оптимизацией. Та же GTA 5/Online выдаёт стабильно 60 фпс, а значит, более мощной видеокарты для игр просто не нужно. А для работы видеокарта вообще не нужна - тот же Blender почти никак видеокарту не задействует, если ты не рендерингом занимаешься. Сегодня единственная причина покупать видеокарту - это локальные нейронки запускать, но под них видюхи стоят дороже всего остального...
>>1093645
>Нормальная игра должна делаться где-то 2-3 года
долго пздц, 2 3 месяца норм
так что поднял жоау и делай
через 2 3 месяца (года_) результат сюды кидай
Ты походу сам не читал. Там очень чётко написано.
No autonomous AI agent use
No use of AI to generate substantial pieces of code
We require all code to be human authored
Как это помешает Альтнаму через годик сказать что движок его собственность..
2-3 месяца это стандарт для говномобилок, так что нормальную так не успеешь сделать.
Нормальную с чьей точки зрения? ААА дети из /v любую твою игру нормальной не признают.
Строгость закона компенсируется похуизмом к его исполнению клод, удали все комментрии в коде. Кто пишет код руками в 2к26 - тот или учится кодить, или дебил.
Ох уж эти прогревы от нейропетухов. Все уже наигрались со слопом и сейчас начинают обратно хайрить людей.
Ну с одной стороны, случай у тебя клинический и ты не ЦА. Такие шизы, как ты, в игры не играют. С другой стороны, встройка встройке рознь, ты мог пересесть на какой-нибудь RDNA2, а там RX7000 и полная поддержка DX12_2.
>все
А эти все сейчас с нами в одной комнате? Нейропродуктов с каждым днем все больше и больше, опус 4.6 открыл ящик пандоры, все последующие модели просто открывают крышку еще пошире.
> Такие , как ты, в игры не играют. С другой стороны, встройка встройке рознь, ты мог пересесть на какой-нибудь RDNA2, а там RX7000 и полная поддержка DX12_2.
А, зачем ему это делать - ради тебя куска говна и явно вообще местного сатаниста - тут воняющего больше чем любой скунс?... (да, даже не будь такого всего).
Ахаха, ну ты - и тупица!
Или ему как белка в колесе - в погоне за [твоим] очередным высером [недоделанного] кала(а, то ещё и наверняка с сатанинстко пропагандой приправленного)?...
Поверь и без твоих "игр" - игр так много в мирие(даже не считая с азитского рынка) что, не пересмотреть все даже только на компах 30-ти летней давности! как вот у меня есть есть один такой.
И я настаиваю: 100% ЛЮБАЯ из них - лучше того что ты высрешь, хоть и среди тех от таких гадов - ментальной отравы человечеству тоже всегда хватало.
Так вот, это к тому что это не мы "не ЦА" ...это твои кало-игры нам не ЦА.
У меня же ещё меньше FPS чем у него - ещё под XP, и проц с материнкой со встроенкой - тоже куда меньше FPS чем у него
- под Athlon/Phenom, в ч.н.как последний проц имевший резон для покупки на XP 2010-х и далее новей AMD долго не давали прирост тогда, и т.б. как последний без Intel ME зонда анально, у Intel ставшего внедрятся ещё куда раньше.
Есть и тот, другой, комп - для совсем раритетных игр и просто отдыха от более современных 3D игр, и на котором ещё как то интересно играть в т.ч.в более современные чем даже DOSовые - 2D игры /хоть и на таком ПК уже трудно заставить себя даже в древние 2D action шедевры играть - всё же это уже под 3D игры комп тоже, нужен отдельный(ые) 386 и/или 8086/, т.к.тут даже AGP шина и даже 3D акселератор аж от 2002 завёлся вместо типичного ему Voodoo 2 и т.п., запускабельно всё до ~2005 г. если без шейдеров т.е.например GTA: SA ;]
( c почти играбельными 5 FPS :]]] причём на них отлично видно - какая даже XPsp1 не говоря уже про XPsp3 и т.б.не говоря уже про всё прочее тут даже думаю не запускаемое минимум по запросам памяти и фич проца
- тормозное MS говно-ОС: даже XPsp1 сравнительно с w2Ksp4/но который и сам относительно NT4sp6 - такой же, но у меня просто нет драйвера к этой сюда, но подозреваю что GTA:SA тут вообще на этих 5 FPS - станет летать безтормозно как на 10 лет позжих компах если не гнаться чисто за счётчиком FPS/;
а, вот что бы побыстрей FPS было тут - понятно нужно например включительно-до на Unreal II движке игры, ещё быстрей - на лагере HL1(100 FPS тут) или мега-лагерах UnrealI/Q3, а там где уже были шейдеры - они ещё делались с оглядкой на игроков - были не безальтернативно, да и по сути не сильно заметно влияя визуально/в смысле не так кк в DeusEX 2 замещая текстуры собой ичто и на куда позжих видах типа nV GeForce 4MX400 не работала... да, даже для GF 2 вон в DOOM3 из-за скандалов в аж ~2005-ом под такие в.а.- задним числом сделали поддержку безшейдерную/,
вот для всех таких игр и используется т.б.при занятости основного ПК и вообще для всех игр до 2000-х(2D[в3D] и куда позже), в т.ч.DOS игры - что бы без DOSBOX-халтурки, например недавно C&C-1 одной из последних стратежек играл, в 3DA - DOOM1, как с нормальной музыкой - а, не MIDI типичной в DOSBOX и портах глючной какафонией, в общем именно что игровой ПК, ну и для тестов [тормознутости] как ОСей разных так же подходит и для теста оптимизации любого ПО даже уже с 3D минимум безшейдерного, хоть вот уже давно прикупил ATI'шку и с shaders аж 1.1 - но, сразу драйверов не было к ней, а сейчас лень и никак не потестирую на работу - за типично ненадобностью тут их, а там где надо уже невыносимой тормознутости из-за проца - 1998 года; но, если скажем 2D/3D движок самому уж если не делать, что мне не интересно ни с какой стороны особенно коммерческой никакой как выше указал, - то, доулучшать готовый а то и для доп.оптимизаций его - самое то комп, выше будет вреден для этого; вопрос лишь в том что, все сколько то современные функционалом движки - не только разжирели по памяти но и неадекватным их требованиям к прочему, вклчюая даже тупо ОС, не поддерживая даже XP не говоря уже про прочие Windows > 16-битных всёравно никому не ненужных исторически и т.б.для игр;
зато как притом часто любят писать в системных требованиях: "Windows", да это же вообще все начиная с 16-ти битной Winwos 1.0!).
* ... вопрос лишь в том что, все сколько то современные функционалом движки - не только разжирели по памяти но и неадекватным их требованиям к прочему, включая даже тупо ОС, не поддерживая даже XP, не говоря уже про прочие Windows > 16-битных, а 16 битные всёравно никому не ненужных исторически и т.б.для игр;
зато как притом часто любят писать в системных требованиях: "Windows", да это же вообще - все начиная с 16-ти битной Winwos 1.0!
Нихуя, фалька, я думал ты из своего треда не выбираешься, шизик ты ёбаный.
"Гибель Unity. Если вы начинаете новый игровой проект, не используйте Unity"(автор давний пользователь Unity) /
/ "The Death of Unity. If you're starting a new game project, do not use Unity."
- https://www.gamedeveloper.com/business/the-death-of-unity
"Выявлена уязвимость безопасности, затрагивающая игры и приложения, созданные с помощью Unity 2017.1 и более поздних версий" - ...
"Что спровоцировало недавний обвал акций Unity Software?" /
/ "What Triggered Unity Software's Recent Stock Bloodshed"
- https://www.kavout.com/market-lens/what-triggered-unity-software-s-recent-stock-bloodshed
"Unity Multiplay Shutdown (2026)"
- https://gameye.com/blog/unity-multiplay-shutdown-migration-options/
...
Побуду адвокатом ричителки
>The Death of Unity
Скандал с роялти 2023 года, они давно откатили те условия.
>Выявлена уязвимость безопасности
Такая уязвимость есть практически в любом крупном софте. Есть дллка, любая программа может ее запустить и вызвать в ней какую-то функцию. Если у тебя секретные данные, ничего на такой комп ставить нельзя без виртуалки и песочницы.
> обвал акций
Крестьян вообще не касается, что там с ценами на акции, это отдельный мир, с продуктами не связанный.
>Unity Multiplay Shutdown
Выглядит как рекламная статья. Что-то уровня "подключитесь к нашим домофонам/счетчикам для воды". Из статьи следует, что все апи, лобби и т.д. сохраняется. Юнитеки передают хостинг этого всего на откуп третьим фирмам, которые можно выбирать. Вот эта фирма и использует прием маркетинга "запугать, что вы потеряете все", чтобы привлечь к себе.
> ...Если у тебя секретные данные, ничего на такой комп ставить нельзя без виртуалки и песочницы.
Алло, ты из 70-80-х что ли пишешь?... Сейчас с т.н.Цифровизацией во всём мире - других компов/устройств уже почти и не осталось. А, по сути любые тобой не опубликованные данные - и есть секретные, даже если это твоё приватное селфи себе того как ты сидишь на толчке или говнокодишь на юнити и прочем.
>>Выявлена уязвимость безопасности
> Такая уязвимость есть практически в любом крупном софте.
> Есть дллка, любая программа может ее запустить и вызвать в ней какую-то функцию.
Если я правильно подозреваю проблему то, там - как это было у GSC в играх(читал создатели неофициального патча выяснили случайно)
- не просто какая то там .DLL'ка: а, удалённо загружаемая...
Т.е. что бы пользователь игры проверив антивирусом с т.б. без фоновой поддержки авто-проверки на лету по любой причине, а в случае с историей с GSC в те времена ещё вообще не распространённой, и пользователь запустив такую игру
- они затем её удалённо перезагрузят уже с вирусом
(хоть конкретно те же GSC - с CIH / Чернобыль вирусом сверху файлов распространяли свои игры долго, т.е. ещё и уже с вирусом и в основных файлах, пока он не погрохал кучу компов 26 апреля в мире и его не стали массово вылавливать, в общем - пропиарили во всём мире наперёд тему Чернобыля / S.T.A.L.K.E.R.; но, в сетевом протоколе была и такая вот "inject" .DLL лазейка - на случай вылечивания CIH, т.е.ты вылечил и думаешь что, всё - разогнался).
Да и вообще, такое понятно кем угодно из заинтересованных в подобном тоже м.б. сделано что ещё более расширяет круг подозреваемых.
Что хуже тут то, что по сути все антивирусы - работают с значительным запозданием из-за сигнатурности обнаружения как самой надёжной, а хвалёная эвристика сама вечно глюкалово такое что в ней часто разные тригеры частью отключают, что вирусописатели могут использовать, хоть читал у них что не редки случаи что они просто могут скрыто выключить антивирус вызвав соответствующее его API, т.е.получает только для древних вирусов а для своих - "Сизам откройся", но и без такого случая из-за этой задержки по сигнатуре антивирус даже с фоновой проверкой - просто не сможет опознать неизвестный ещё ему вирус лио старый но пере-закриптованный, скажем в отличие от скачанного репака, правда при везении не быть в первых рядах скачавших его после появления в сети. По сути т.о. проблема актуальна и для стима, но учитывая что он сам требует всех прав в ОС и значит успешно обходит любую в ч.н.и даже дополнительную антивирусную проактивную защиту... в общем если у вас лицензионная версия игры - спите спокойно! Какая то там .DLL с вирусом - сущая мелочь тут.
Ну хуй знает, лол. Я вижу - поехавший. Кто у нас тут поехавший? Может, конечно, кто-то свежий завёлся из шизофреников, тут одного гейдев вообще до тюрьмы довёл. Всякое бывает.
>А, по сути любые тобой не опубликованные данные - и есть секретные, даже если это твоё приватное селфи
Все что угодно можешь считать секретными данными, не хочешь чтобы они утекали - не ставь ничего, ни юнити, ни игры на ней, ни вообще ничего.
>не просто какая то там .DLL'ка: а, удалённо загружаемая...
Не, суть просто в том. Что DLLка может загрузить из сети. Вот и все. Такое есть практически во всем софте. Ты ставишь игру на юнити. Даешь ей права в фаерволе. Потом ставишь какую-то прогу с вирусом, о котором не знаешь. Не даешь ей прав, ведь ты трясешься за свои нюдесы. А ей пофиг, она находит игру на юнити, в ней вызывает дллку и скачивает вредоносный файл. Конкретно юнити тут не при чем. Я даже думаю так в голой винде могут провернуть.
Да я обычно только в игры и играю...
>поддержка DX12_2
- dxdiag пишет DX12_1
- Godot пишет DX12_0
Нафига этот DX12_2 вообще нужен-то?
Тебя крипто-сатанист даже не важно какой именно ты там,
только за одну твою дезу другим не говоря уже про ещё и клевету только на меня,
- давно самого пора минимум посадить.
>>> (цитата меня из >>1094324): А, по сути любые тобой не опубликованные данные - и есть секретные, даже если это твоё приватное селфи
>> Все что угодно можешь считать секретными данными, не хочешь чтобы они утекали - не ставь ничего, ни юнити, ни игры на ней, ни вообще ничего.
>>> не просто какая то там .DLL'ка: а, удалённо загружаемая...
>> Не, суть просто в том. Что DLLка может загрузить из сети. Вот и все. Такое есть практически во всем софте. Ты ставишь игру на юнити. Даешь ей права в фаерволе. Потом ставишь какую-то прогу с вирусом, о котором не знаешь. Не даешь ей прав, ведь ты трясешься за свои нюдесы. А ей пофиг, она находит игру на юнити, в ней вызывает дллку и скачивает вредоносный файл. >>
>> Конкретно юнити тут не при чем. (Я даже думаю так в голой винде могут провернуть).
Что то, ты везде гонишь пургу открвенную, на прямо разложенное по полочкам про безопасность с .DDL'ками в ч.н. в Unity, ещё и выворачивая в ключевом...
Да и вроде понял зачем дополнительно некий свой вирус приплёл от фанаря: версия такая - прикрыл всё то им, отвлекая внимание, засоряя мозг.
Ну, тогда - понятен и первый ответ твой, по сути перекрывающий же... информацию в статье, про в ч.н..DLL'ку, в посте со ссылками.
Итого: можно конечно ошибаться и ты просто [малолетний] мега-долбоёб но,
всё же скорей - vir-мейкер под видом gamedev-мейкера.
Ты ссылку на уязвимость не приводил, хотя утверждаешь что привел. Но я и без тебя знаю какая там была уязвимость, поэтому и объяснил тебе.
Вот из статьи про нее:
Вариант первый:
>Эксплуатация ошибки с официальным идентификатором CVE-2025-59489 приводит к тому, что игра запускает посторонний код или предоставляет атакующему доступ к информации на устройстве
>Происходит это во время запуска игры. Злоумышленник может передать игре параметры запуска, и уязвимые версии Unity обработают <...> несколько команд, предназначенных для отладки: -xrsdk-pre-init-library, -dataFolder , overrideMonoSearchPath, -monoProfiler. По этим командам движок Unity загружает любые указанные в параметрах запуска библиотеки функций, включая посторонние. На Windows загружаются dll-файлы, на Android и Linux – библиотеки .so, на MacOS – .dylib.
Таким образом, сначала пользователь СКАЧИВАЕТ И ЗАПУСКАЕТ исполняемый файл. На этом в принципе уже можно заканчивать.
Но, допустим, этой программе не выйти в интернет, она находит игру на юнити, запускает ее, и скачивает уже нужный dll с вирусом. Так вот, мой пойнт в том, что у тебя на компе десятки программ, которыми так можно воспользоваться. Какой нибудь плеер с плагинами, вот в его папку что-то подкинет и все.
Вариант второй:
>Если игра умеет запускаться при нажатии на определенные гиперссылки в браузере (зарегистрирована как обработчик URI schema), то зловредный сайт может сначала убедить пользователя загрузить файл вредоносной библиотеки, а затем с помощью ссылки, запускающей уязвимую игру, заодно запустить и эту библиотеку.
Тут вообще ерунда написана, dll в папке Download никак не зарегистрирована и не запустится от ссылки.
Переводя на человеческий, тут челу предлагается СКАЧАТЬ "кряк или чит" для игры на юнити, и заменить им какой-то файл в папке с игрой. В принципе на этом тоже можно заканчивать, потому что чел сам закинул в игру исполняемый файл, который может сделать все что угодно с системой.
Поэтому, страшность угрозы именно от юнити - тут абсолютно переоценена.
Годоте тобиж в traits нрт опдобного это появились как но это вдое чтоле ничег сообщения не контракт а интерфейс сообщения интерфрйс такии опять интерфейс какие не интерфейсы в.
Понятно-понятно: сам написал, сам себя прокомментировал - смотри задвигатель не "обдолбись" до смерти...
Нам тебя мржет и будет не хватать но, не так уж и сильно как ты думаешь.
И "колёса" в фейковой коробочке уже другим предлагаешь же... Красненькие сам значит все сожрал, обдолбок.
> Таким образом, сначала пользователь СКАЧИВАЕТ И ЗАПУСКАЕТ исполняемый файл(прим: вирус я так понимаю). На этом в принципе уже можно заканчивать.
Я такой вариант нигде не предлагал - нечего мне его приписывать. И я тебе прямо в саммо начале сказал о своём предположении что .DLL'ка скачивается автоматически по удалённой команде, что позже копая и подтвенрилось.
Ок, проигнорируем этот неудобный тебе факт - потому далее у тебя:
> Но, допустим, этой программе не выйти в интернет, она находит игру на юнити, запускает ее, и скачивает уже нужный dll с вирусом. Так вот, мой пойнт в том, что у тебя на компе десятки программ, которыми так можно воспользоваться. Какой нибудь плеер с плагинами, вот в его папку что-то подкинет и все.
- И обломится не у всех двери на распашку. (но, естественно другое дело - если сама игра будет что то там себе обновлять, так что разница существенная).
А, вот скажем STEAM onlineDRM как и допустим та же игра на дырявом Unity - и так всегда/часто имеет легально выход в сеть (у меня - нет, как и никаких стим-зловреда, но пусть у других л.. пусть хомячков - это не так), потому "на компе десятки программ, которыми так можно воспользоваться" - мягко сказать как минимум не всегда корректно и даже если не рассматривать мой пример, а уверен в любой Западной компании т.б.zog - где то тоже самое на компах уж точно там не глупей меня, хоть всем шабесгоям эту глупость под названия Windows открытых дверей да и LInux тоже ибо проактивной зашиты там гоям не предполагается пользоваться из коробки или вообще а, порой и даже и Firewall... а то что поставляется в них просто не пригодно для использования(т.б.с точки зрения виндузятника) и видать это так не случайно... Ну, хорошо, вернёмся к хомячкам сам же пишешь тут:
>Вариант второй:
> Если игра умеет запускаться при нажатии на определенные гиперссылки в браузере (зарегистрирована как обработчик URI schema), то зловредный сайт может сначала убедить пользователя загрузить файл вредоносной библиотеки, а затем с помощью ссылки, запускающей уязвимую игру, заодно запустить и эту библиотеку.
> Тут вообще ерунда написана, dll в папке Download никак не зарегистрирована и не запустится от ссылки.
Высосал из пальца ерунду(ниже разобрано) и сам же опроверг - а, парашу значит я гоню!...
>Переводя на человеческий, тут челу предлагается СКАЧАТЬ "кряк или чит" для игры на юнити, и заменить им какой-то файл в папке с игрой.
Опять... "Чем больше ложь повторишь - тем больше поверят"...
> В принципе на этом тоже можно заканчивать, потому что чел сам закинул в игру исполняемый файл (который может сделать все что угодно с системой).
Да, можно заканчивать... Но, мы всё же продолжим!
>>1094353 (я)
> Ты ссылку на уязвимость не приводил, хотя утверждаешь что привел.
Цитаты этого у меня тут что то нет... и не дождёмся. Что касательно ссылки на статьи упомянутой, что всё же немного другое, то из-за глюков гугл-переводчика из поисковика активированного её - не получилось взять как и английское название из-за чего сам не смог найти оригинал - панель переводчика скрылась глючно, но зато гугл выдал кучу других статьей о том же и можно даже дойти до самих Unity брешуших как сивая кобыла, (в авто переводе):
https://unity.com/ru/security/sept-2025-01/remediation
"Unity Platform Protection: Руководство для разработчиков по устранению проблем.
Была выявлена уязвимость безопасности, затрагивающая игры и приложения, созданные на Unity ... . Признаков эксплуатации уязвимости нет, и она не оказала никакого влияния на пользователей или клиентов. ..."
- как будто они могли это как то узнать... (впрчем, ниже вижно что и не очень стремились)
даже и не будь "backdoor" преднамеренно ими [для кого то третьего] сделан
(допустить то конечно что угодно можно, хоть что небо всегда чёрное - вон же даже нефть местами горит! но, вот только...)
В целом ситуация понятна: кто то их спалил и вот - ну конечно:
"Мы заблаговременно(примечание: размышляя о том с 2017 до 2025-го...) выпустили исправления, устраняющие уязвимость, и они уже доступны всем разработчикам"
+и даже про бедолаг игроков в уже выпущенных ранее игр - ни слова. Ну понятно типа написали брехливую отмазку - и ладно!
Там же:
" ваше приложение Unity может быть уязвимо для повышения привилегий, если оно зарегистрировано как обработчик пользовательской схемы URL . Эта регистрация может быть выполнена вашим приложением (например, для поддержки глубоких ссылок или запуска из браузера) или другими приложениями (такими как сторонние игровые лаунчеры или магазины приложений)."
Что ведь мягко сказать не то что нам всем тут впариваешь...
> Но я и без тебя знаю какая там была уязвимость, поэтому и объяснил тебе.
Попытка дезинформирования это была.
Вот даже на хабре
https://habr.com/ru/news/953766/
пишут:
"Баг позволял злоумышленникам загружать и внедрять вредоносные файлы в систему, чтобы выполнять вредоносный код или красть информацию на уровне привилегий уязвимого приложения.
Unity присвоила проблеме высокий уровень опасности ...
На этом фоне Obsidian временно удалила часть игр ... .
Entertainment другие студии также пошли на этот шаг. Например, Bethesda убрала из продажи ... ."
и
"Оказались затронуты даже игры, изначально не созданные на Unity, но содержащие сопутствующие приложения или цифровые артбуки на этом движке. Так, у Avowed, созданной на Unreal Engine 5, есть цифровой артбук, выполненный как Unity-приложение"
и
"Valve выпустила обновлённый клиент Steam с защитой от обнаруженной уязвимости, ...
{Но, ~всёравно}Между тем ... в Steam обнаружили игру BlockBlasters. После её установки стример RastalandTV потерял криптовалюту на $32 тыс., которую он собрал для лечения рака четвёртой стадии. Позже стало известно, что от BlockBlasters пострадали сотни пользователей. Злоумышленникам удалось украсть не менее $150 тыс. у 261 пользователей Steam"
https://xakep.ru/2025/10/06/unity-flaw/
"Собственный бюллетень безопасности опубликовала и компания Microsoft, которая рекомендует пользователям удалить уязвимые игры вплоть до появления обновленных версий(прим: ага ждите!...), в которых проблема CVE-2025-59489 будет устранена"
> ты: Поэтому, страшность угрозы именно от юнити - тут абсолютно переоценена.
Хорошая попытка но, нет плохая.
Всё тоже понятно - vir-мейкер и фанат-юнити.
Ну, а тем кому безопасность совсем не важна вот примеры на пальцах касаясь не темы Unity (т.б.без относительно автозакачек и .DLL вообще, для лучшего общего представления):
https://www.youtube.com/watch?v=XKmbcdaRrr0
P.S.
А, пробезопасность Godot кому интересно (даже уже безопасность своего и своих детей зада тут, ахаха) - это (>>1094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
>Нафига этот DX12_2 вообще нужен-то?
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/direct3d11/overviews-direct3d-11-devices-downlevel-intro
Очень много улучшений, но главное шейдерная модель 6.5. Очень много крайне полезных фич.
>Нафига этот DX12_2 вообще нужен-то?
> ... Очень много улучшений, но главное шейдерная модель 6.5. Очень много крайне полезных фич.
А, затем для DX12_3 - тоже предлагаешь ему комп новый покупать?!... риторический вопрос, всё и так понятно - шейкели-шейкели AMD/nVidia/Intel/%хуйвейбинам%/... и их агентуре в мире всем нужны.
>Очень много крайне полезных фич.
Перечислить и пояснить полезность ты, конечно, не сможешь, потому что сам не разобрался, зачем надо? Интересно даже, на сколько долей процента данные нововведения улучшат экспириенс типичного игрока.
>>1094393
>комп новый покупать
Справедливости ради, даже RTX 5090 должна будет заработать даже в самой древней PCIe 1.0, но будет ограничена скоростью передачи данных; проблему с питанием можно решить внешним/отдельным БП; впрочем, БП практически не поменялись за 20+ лет. Поддержка ReBAR для карт NVIDIA не обязательна. Технически она должна работать и на Windows 95...
Мой вопрос про DX12_2 на самом деле с подвохом: поскольку бОльшая часть ощущений игрока от игры складывается из цветовой палитры, текстур, мешей, анимаций, звуков, физики и отклика на ввод, любая видеокарта, даже самая древняя, справится с 100% необходимых для игры функций, если может хотя бы ограниченную палитру на экран выводить. Если ты заботишься о графическом API - ты проиграл как геймдизайнер, потому что ты просто движкопися, ковыряющийся в никому не нужных мелочах.
>Перечислить и пояснить полезность ты, конечно, не сможешь, потому что сам не разобрался, зачем надо?
Большинство фичей мне нахуй не надо, но есть две конкретные. Это VRS и вот это https://developer.nvidia.com/blog/introduction-turing-mesh-shaders/
По ссылке поясняется рендеринг миллиардов полигонов с LODификацией на лету из общего буфера. По сути это открывает пути и к куллингу на уровне мешлетов; сейчас если на экране большой меш, то он будет растеризироваться в любом случае, а мешлеты позволяют этого избежать, виртуализируя геометрию в субмеши и выполняя рендеринг (и куллинг) каждого индивидуально. Это большая экономия ресурсов по сравнению с традицонным рендерингом. УЕшные наниты - это мешлеты курильщика, а тут родная фича с хардварной акселерацией, то есть где-то в несколько сотен или даже тысяч раз эффективнее, а значит, и быстрее. Это рендеринг более детализированных миров, с более качественными ассетами и более красивой картинкой, чем без этого. Есть проблемы, потому что отсечение происходит для камеры, но существуют ещё источники света и гейтрейсинг. УЕ решили это просто - никак. Из-за чего происходит чудовищный овердрав, то есть рисуется геометрия, фактически без куллинга, потому что предсказать трисы, которые реально потребуются - практически невозможно. Добавь сюда то, что наниты это софтварная эмуляция хардварной фичи и получишь замедление на несколько порядков. Чуть-чуть умнее УЕ поступили с RT, потому что вместо реальных мешей используют упрощённые прокси. Это полностью убивает качество теней, детализацию, добавляет глитчи и так далее. Зато дешево по перформансу. Если полностью отказаться от старого рендеринга карт теней, то можно конструировать дешевые BVH структуры, потому что они изначально идут с поддержкой мешлетов, так что получишь быстрое и качественное освещение + высокодетализированную геометрию. Но только для DX12_2, последних версий метал и vulkan. Пилить поддержку всего зоопарка мне как-то заёбно, так что скорее всего макоёбов и линуксоидов проще нахуй послать. И вишенка на торте VRS, переменная скорость обновления шейдеров - можно просчитывать дальние объекты не 60 раз за кадр, а в зависимости от расстояния, так что супердалёкие объекты можно вообще обновлять раз в несколько секунд, не теряя ни в качестве картинки, ни в чём. Выигрывая огромную долю производительности. Итого, игра будет работать в кинематографичном качестве с играбельным фпс. Из минусов - нужно либо достаточно много VRAM, либо достаточно мощная видеокарта. Но GPU сейчас мощны с избытком, так что добавление адекватной нагрузки на какую-нибудь 3060 и выше будет не просто незаметным, это будет быстрее традиционного рендеринга.
ХОЧУ ЧТОБЫ МИЛЛИАРДЫ ТРИСОВ НАБИГАЛИ
@
ОООЙ, КАК ЖЕ МНЕ ЛЕНЬ РЕЗАТЬ МЕШ РУКАМИ...
@
УБЬЮ ГОДЫ КОДИНГА И ВИДЕОКАРТЫ ИГРОКОВ НА СОЗДАНИЕ АВТОМАТИЧЕСКОЙ НАРЕЗАЛКИ МЕШЕЙ, КОТОРАЯ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ НА 80% В РАНТАЙМЕ, КАЖДУЮ СЕКУНДУ, КАЖДЫЙ КАДР, НА КАЖДОМ ПК, ТРЕБУЯ САМЫХ ТОПОВЫХ РТЫКС И КИЛОВАТТЫ НА БЕСПОЛЕЗНО-ПОВТОРНУЮ РАБОТУ, КОТОРОЙ Я МОГ ИЗБЕЖАТЬ, НО ТЕПЕРЬ ПОЗДНО ОТКАЗЫВАТЬСЯ...
@
ОООО, НУ ТЕПЕРЬ-ТО СМОГУ В МИЛЛИАРДЫ ТРИСОВ
@
СТОП, А ГДЕ МЕШИ? ГДЕ МОИ МИЛЛИАРДЫ ТРИСОВ?
@
МНЕ ЧТО, САМОМУ ДЕЛАТЬ? СВОИМИ РУКАМИ???
@
ЛАДНО, СГЕНЕРИРУЮ ЧТО-ТО НЕЙРОНКОЙ...
@
@
@
ВЫГЛЯДИТ ВСРАТЕЕ 3.5 ТРИСОВ ИЗ 90-Х
>Но GPU сейчас мощны с избытком, так что добавление адекватной нагрузки на какую-нибудь 3060 и выше будет не просто незаметным
Нет, терпи и оптимизируй под 1050, иначе целевая поржет с требований твоей гта спб и мимо пройдут
Ты охуеешь, но на DX12_2 на самом деле рилтайм вычислений будет меньше, чем без него. Хотя бы потому, что не будет необходимости растеризировать невидимую геометрию. А меши у меня есть, по несколько миллионов полигонов каждый. Сейчас прорабатываю два пути, как говорится. На мешлетах вычислений каждый кадр будет меньше, это факт.
>>1094432
На 1050 один хуй не заведется. У меня не гта, конечно, но требования повыше. Может быть, минималки на 1050ti? Но я больше ориентируюсь на 3060. Древнее говнище мамонта, относительно слабое, вроде бы уже даже с топа стима спихнули картонкой поновее. А чтобы мимо не прошли - промо материалов надо заготовить, само собой. Даже бесплатную демку - так и пенсионеры без видеокарт отвалятся без "я купил, а оно не работает. Что значит 'надо было читать системные требования'?". Всё продумано.
>Уже мечтает как пользователи будут в очередь становится и в рот заглядывать, а он будет из плевком отгонять
В реальности будет один юзер в стиме - ты или два если своему коту сделаешь акк..
Культ овцы или teardown могут себе позволить пропукивать на 3060, ультракилл и прочий подвал типа not a human - нет, они на разных уровнях. Лучше спили мушку
>иначе целевая поржет с требований твоей гта спб и мимо пройдут
Это уже устаревший миф, наоборот от индюков уже давно ждут игр с графением.
Потому что в ваши платформеры, пиксельарт и всякую хуйню из нейроспрайтов уже давно все поиграли или прошли мимо. Нужно инди но с ААА графением. И желательсно не ассетфлип при этом.
Нормальных, хороших экшен платформеров единицы, их можно считать по пальцам. Как в общем-то и любых других хорошо сделанных игр. Собственно поэтому - нинка все еще делает свои марио ворлд и имеет с них охуенную кассу, потому что за хорошую игру всегда хорошо заплатят, ты просто смотришь несколько минут на геймплей и рука уже лезет к банковской карте(я не фанбой нинки и агуша-гейминга, но botw прошел на эмуле, понравилось). При этом бездушный ассетфлип с самой квиксельскановой графикой и миллиардами трисов с убогим однообразным геймплеем будет считан за 30 секунд и проскипан, в него разве что спидранеры на турнирах от нехуй делать будут играть.
Так было во все времена... Даже в 1980-х. Но, и ранее было куча шлаковым или неинтерсным или ещё что то игропроцессом ААА игр.
>>1094376
* (Эта ветвь обсуждений - про Unity)
==>
(Эта ветвь обсуждений - про Unity, с началом её в >>1094313 ,
о ситуации с ним вообще - см. группу ссылок в начале осуждения;
/кстати, не согласен с вбросом местного vir-мейкера-на-Unity что, тема акций их компании - якобы не касается разработчиков игр, я то это привёл как показатель оценки шаткости ситуации - третьими людьми в мире а, значит и даже рисков для [будущих] проектов на движке!.. более, ещё и как понимаю - в дивжке с кабальным online-DRM при её сдыхание - все проекты пошлющем в trash... да и будь без него - с проприетарной License - действительной только пока компания живау и понятно просто пока, как тут это морально приемлемо им, в очередной раз её хуцпистки не изменят задним числом разработчикам - с даже уже начатыми проектами или ранее выпущенными но, требующими правок(включая да - и secury в движке)... а то и желая развивать игру;
и о ситуации с ним - с мега-западлом троянским от разработчиков Unity/и хоть они якобы исправили её но, только у себя в движке а, не в всём бестиарии ранее выпущенных игр... и судя только по их лживости, не говоря уже про и самим фактом этого backdoor их - там могут запросто быть и другие не менее критичные уязвимости безопасности ПК/мобустройств, т.б. исходный код ведь закрыт, хоть и обратное ещё ничего не гарантирует без личной полной вычитки причём профессионалом в security/
+ по ссылке там внизу на ветвь про ситуацию с Godot
/"А, про безопасность Godot кому интересно (даже уже безопасность своего зада тут, ахаха; и своих детей...) - это (>>1094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot]/
+ обсуждение/предложение разделить этот тред на несколько, и др.)
Cамое важное, что я понял - тебе всегда должно быть похуй. Если тебе не похуй, то ты не прав. Так что мне абсолютно похуй, если никто игру не купит и даже демку не скачает.
>>1094437
Тирдаун интересен воксельной разрушаемоей геометрией. А остальное, что ты описал, по сути, двухмерные вещи. Особенно not a human. Там лагать нечему. У меня запил идёт скорее кинца с сюжетом. Сейчас кода для того, чтобы сделать игру кинцом - в несколько раз больше, чем любого другого. Камеры, сложная система анимаций, катсцены, поддержка лицевых анимаций (которые в итоге если и будут, то захваченные с моего собственного ебала). Главный затык на самом деле в контенте, потому я постепенно перехожу на сканы, моушн кепчук и подобное.
Я начинающий ЕЦС энжоер, стоит брать bevy с растом, перекрасить волосы в синий и одеть клеточку?
Я пробовал дефолтный юнити, пробовал с дотс но на уровне всяких учебных проектов, до этого был небольшой опыт с шарпом поэтому ипошел в юнити.
Но юнити это пиздец, у меня прям в лаунчере начинает лагать, мышка аж дергается и медленно движется. Неповоротливый ебаный монстр.
Я определился с тем, что хочу ЕЦС и сейчас в эпоху АИ беву со своей кодоцентричностью без редактора это смотрится как преимущество а не недостаток, для ллм все что текст это заебись.
Есть тут сидящие на нем? Поделитесь опытом стоит ли вообще или продолжать мучаться с юнити?
Еще слышал на годот есть плагины с ЕЦС но насколько оно зрело я хз.
>Но юнити это пиздец, у меня прям в лаунчере начинает лагать, мышка аж дергается и медленно движется. Неповоротливый ебаный монстр.
Твоему процессору никакой ЕЦС не поможет, лол.
Попробуй перейти с Core 2 Duo хотя бы на Xeon...
Если цель сделать игру то надо брать юнити.
Если у тебя цель - пофаниться в процессе разработки, а получится ли в результате игра это 50/50 - то бери что тебе приятней.
У меня скорее второй случай. Но я не уверен что это будет приятнее - переход на новый язык, лол.
Хотелось бы советов мудрых конкретно про беву иначе придется вместе с ллм сделать тестовый прогон на простенькой игре и там и там
Если цель сделать игру то надо брать годот.
Хрюнити не бери, будешь бегать с горящей жопой безыгорным.
>Я определился с тем, что хочу ЕЦС и сейчас в эпоху АИ беву со своей кодоцентричностью без редактора это смотрится как преимущество а не недостаток
Кодоцентричность - не значит выкидывать редактор и писать велосипеды с нуля. Если у тебя на переднем плане ai first - тебе нужен годот/юнити/уе, потому что там куча готового из коробки, нейронке достаточно просто вызвать функционал, вместо того чтобы велосипедить свое и держать в контексте лишнее, используя по максимуму свои "холодные" знания. От редактора отказываться - тоже торопиться не советую, редактор - не приговор, в годоте и юнити - редакторы сильно расширяемы, ты можешь писать свои, кастомные редакторы поверх своих файлов конфигурации, если тебя GO или нодосцены не устраивают. Не обесценивай редактор, это первейшая вещь для vfx/sfx внедрения, разработки ui, обустройству игрового окружения, управления конфигурациями игровых обьектов и всего прочего. ECS - это не хайпово, потому что не серебрянная пуля, его использование должно иметь практический смысл, иначе - это просто пустая трата сил и ресурсов.
>>1094542
ЕЦС для меня прежде всего удобство и строгая парадигма, мне тупо нравится.
Там есть намеки на редактор да и куча плагинов вроде где весь основной функционал решен.
Проблема редактора в том, что ллм не сможет многие вещи надо будет предзаписывать чуть ли не клики, она не может ориентироваться том что там кодогенерацией юнити ебашит и не может легко менять сцену - вроде есть юнити сли мпс сервер для код агента но чет оно какое-то очень сырое.
Прямо редактирование файлов текст -> текст максимально нативная хуйня для ллм.
А, у тебя еще и нейроговно. Прям комбо собрал.
Ктстаи, ллмки в ецс тоже не смогут. Но ты все равно будешь долбиться лбом в стену.
Луддит плиз. Писать в 2к26 без ллм все равно что добровольно отказываться от компилятора в 50х и долбиться на асме, кодить в блокнотике с появлением ИДЕ и вот это вот все.
Очевидно я не буду вайбкодить с промтами уровня "сделй мне игру суть такова", а просто ускорять себя в функциональных блоках, рефакторинге, бойлерпринте
Лол. Фикси свою шизу.Она ничего тебе не ускорит, буквально замедлит, потому что ты будешь продираться через тонны шизогенерации, не понимая, хорошая она или плохая. Просто сесть, подумать, и сделать - всегда останется быстрее на долгой дистанции. И в блокнотике пописать и на ассемблере, кстати, до сих пор практикую, полезно и профитно.
О_о Набежало гомсятино со своей скрытой пропагандой пидерастии"небинарнсти".
P.S.
Таким же, со своими вопросами - лучше сразу к авторами выше обсудаемого движка по ссылке внизу в посте в >>1094457,
эти и с любовью к таким - максимально полно ответят, заодно не тратя время зря - пристроившись сзади.
И как там же, но сверху, аргуемнтированно: а, на Unity детать = трояны распространять,
да и самому такой себе на копм запускать... добровольно
И еще меня шизом зовешь. Чел ты просто построил идентичность вокруг себя как програмимста и у тебя сгорает жопа что продвинутый т9 может тоже что и ты.
Наверное ты судишь по нейронка несколько годичной давности, или обжегся не настроив себе окружения\даже не попробовав разобратья как там че с ней работать чтоба она не срала хуйней.
Ей можно задавать строгие ограничения, писать конкретные тулы и последовательность действий, детерменировать больше часть ее поведения через скрипты оставив ей только принимать динамические решения на спорных моментах
Настроить хоткеи чтоб одной кнопкой она знала куда сходить и посмотреть доки, посмотреть конкретные правила под задачу, дать все это на соглсование через диф, принять ревью, исправить себя имплементировать, написать комит и вот это вот все. Очень удобно.
По теме лучше скажи, у тебя ссылка на юнитеков я же больше про беву спрашиваю.
>И еще меня шизом зовешь.
Естественно. Ты начал с шизотейка про "луддитов". В принципе, дальше тебя можно не читать, ты ии-сектант.
От того, что ты свою зог-ложь повторишь много раз, она правдой не станет.
Тебе выше с пруфами выше написали, что троян не в Юнити.
Троян скачивает пользователь, запускает его сам, троян находит обычную длл-ку в юнити или многих других прогах, которой есть доступ к сети, и которая уже скачивает вредоносную нагрузку.
Обвинять юнити тут - это как обвинять продавца ножей. Потому что кто-то может залезть в чужую квартиру, найти там на кухне нож и кого-то убить им.
Разумные вещи.
>>1094545
И тут тоже разумные, ноо
> Проблема редактора в том, что ллм не сможет многие вещи надо будет предзаписывать чуть ли не клики, она не может ориентироваться том что там кодогенерацией юнити ебашит и не может легко менять сцену - вроде есть юнити сли мпс сервер для код агента но чет оно какое-то очень сырое.
Вовсе нет.
Тут две вещи стоит разделчть - 1) взаимодействие с рантайм частью редактора(то что мы не можем прочитать просто из файла) и 2) взаимодействие с коныигурационными файлами(сцены, префабы, конфиги)
1) В юнити это нужно только чтобы вызывать пункты меню и инспектировать всякие вещи в плеймоде(через мцп смотреть какие объекты сейчас реально есть, читать данные с них, кликать кнопки - да, можно попросить нейронку запустить игру и потвкать по меню)
2) А вот тут проблема независима - если тебе нужна некая локация где много объектов - ее надо как-то описать. Или объект описать - какие там у него компоненты навешаны, какие параметры.
Опишешь ты это в YAML, или json, или в шарпе захардкодишь - это так и так большой дамп информации будет, отказ от редактора не спасет.
Но это можно решить мсп тоже - если сделать инструментарий чтобы нейронка могла не весь дамп инфы брать, а только нужное(найди такой то объект на локации и посмотри какие ц него компонентв висят, с такого то компонента прочитай параметры)
Также по поводу кодогенерации юнити то что ты говорил - в общем-то нет, никакой активной кодогенерации в апи нет, оно статично. Впрочем и даже с кодогенерацией нейронки отлично работают и твои рослин аналайзеры разберутся как работают.
Мсп есть нормальные, и я даже свой сделал в котором решил то что в 2 пункте описал...
В дост оно же при компиляции там ебашит кодоген, не?
Надо все таки тестить и то и то. Возможно я не правильно понял некоторые вещи
>Там есть намеки на редактор да и куча плагинов
Не такая куча как в годоте, юнити или уе. И дело не в плагинах, а в контексте. Нейронка заучивает доки общеизвестных технологий, чем больше движок умеет из коробки - тем он привлекательнее для вайбкодера, потому что это экономит токены и высвобождает контекст для ризонинга, вместо поддержки связанности с велосипедами.
>Проблема редактора в том, что ллм не сможет многие вещи надо будет предзаписывать чуть ли не клики
Тебе так кажется, потому что ты походу никогда не писал плагины, ни для юнити, ни для годота. Юнити, конечно особенная, и там порой внатуре придется писать клики, хоть и очень редко, но годот - просто король автоматизации сценариев редактора. Есть кастомные ресурсы, можно верстать интерфейс плагинов (как отдельную control игру в редакторе), подписываться на множество событий редактора, можно менять настройки проекта программно, управлять нодами на сцене, вызывать ее методы, генерировать ресурсы и вызывать их методы, можно даже писать кастомные импортеры 3д ассетов, формат которых не поддерживаются годотом, через кастомный ресурс, который сгенерирует меш, материалы и анимации в виде сцены и положит на диск, а затем достанет в рантайме по запросу. Годоту не надо сложного mcp, просто активируй плагин, который будет активен в редакторе - и вот тебе точка доступа mcp, вызывай что хочешь.
>Прямо редактирование файлов текст -> текст максимально нативная хуйня для ллм.
Все конфигурационные файлы движка - текстовые. Но эти файлы же не просто текстовые файлы в вакууме, у них есть тип, формат и назнчение, что требует доли контекста. И использование готового движка эту долю облегчает, ведь ллм уже знает и формат и тип и назначение.
> В дост оно же при компиляции там ебашит кодоген, не?
А, если ты про дотс то да, но там про него знать не обязательно - нейронка и так понимает что будет если ты указл UpdateAfter и что если ты систему зарегал то она как то там вызовется.
Т.е. ей не обязательно для понимания видеть что там конкретно кодоген конкретно, как и разработчику - вс нужная инфа о том как оно работает на поверхности
Со стороны видится так что, Unity сильно уделывает bevy, и т.б. когда Unity не дефолтный. И не только он.
Ну ok. Если по теме - это про ИИ: я таким не пользуюсь. Но, точно могу сказать что под разные задачи нужны разные, в т.ч.и под одну и ту же - то, что другим идеал в твоём проекте не факт что, не трэш...
Но, и отрицать не вижу поводов, в каких то случаях такое безусловно применимо, всё зависит от твоего бюджета и прчи цели, если что то в сторону ААА - люди особенно с опытом: по предсказуемей для релиза. Впрочем, они и сами могут для в т.ч.скорости ИИ использовать т.к. то что они профессионально видят и хотят и наоборот непрофессионал в теме - немного разное будет в итоге (впрочем, бывают и не профессионалы и глядя на совремнные кало игры графикой - таких большинство и это же не только художник виноват, даже прежде всего не художник а, заказчик), в кодогенерации тоже не удивлюсь если ещё чцуть и будет идеально даже для больших проектов, но согласен что, очень желательно самом тогда понимать результат, а то просто вирусятну может вставить.. вроде даже уже кто то палил что то такое.
Ну и кроме неё если ты не понимаешь код - то, там могут быть мега-тормоза, даже если и по немного - но, под релиз наберётся столько что будет даже мышка тормозить, иначе требуя самый топ пк, - как я это видел иногда и без ИИ даже в 2D играх, и причём даже не столько из-за непрофессиональности а, потому что, это не безплатно по времени а, руководитель не давал команду изначално максимально-оптимизировать а, на релизе когда движок загружают ассетами по полной а то даже больше чем планировалось - хватаются за голову, понятно ни продаж ни просто популярности это не приваляет, а с ИИ тут ещё сложней если ты сам не программист со стажем и захочешь - не сможешь понять где тормозит и как оптимизировать, хоть безусловно совремнные компы и видушки уже жрут просто невероятное говно по деоптимизирвоанности, они то и 20 лет назад уже такое жрали а сейчас просто невероятное, но всё равно даже люди постоянно умудряются и их залагивать, по указанной причине но им можно дат ь команду и ценой времни и денег всё же всё оптимизирвоать до некоекго уровня сразу или позже, а, тут как повезёт и если не повезёт то скорей то даже если сам разбивраешься или друго го наёмёшь будет deadline на внеплановое ковыряние полученного и т.к.оно ещё и чужое - то, с куда большими трудозатратами/времени.
> От того, что ты свою зог-ложь повторишь много раз, она правдой не станет.
Это же про тебя,
как обычно всё выворачиваешь сатнистишка.
> Тебе выше с пруфами выше написали, что троян не в Юнити.
Это ты про моих кучу тебе пруфов чтоли.. и даже от разработчиков Unity. Где всё разжованно и всеми вынужденно признано повышенной опасностью даже для ОС, в т.ч.и даже для Microsoft'ом, в т.ч. с его(и как я ранее указал) любой антивирусной защитой.
> Троян скачивает пользователь, запускает его сам
Дальше можно не читать, Unity virмейкер - повторяшься как раз по кругу, уже надоел.
>ты ии-сектант
В секте надо на веру принимать определенную точку зрения на реальность, в том что ии ебут - можно легко проверить.
>>1094565
>Нейронка заучивает доки общеизвестных технологий, чем больше движок умеет из коробки - тем он привлекательнее для вайбкодера
Так-то так, но я не собираюсь вайбкодить полноценно лишь как асистент. Всегда можно перед ответом отправить в раг где лежат все доки свежие.
>>1094565
>Годоту не надо сложного mcp, просто активируй плагин, который будет активен в редакторе - и вот тебе точка доступа mcp, вызывай что хочешь
Прикольно, не знал такого. Звучит удобно.
Уже проверено всеми чем можно, и реальными фейлами компаний, и тестами (когда обнаруживается бенчмаксинг - когда тренируют специально на прохождение бенчмарков) - ии сосет. Обычный раздутый пузырь, который уже трещит по швам.
Ну и конечно это никакой не ии, слишком громкое название, это нейрокал.
>> Троян скачивает пользователь, запускает его сам
>Дальше можно не читать
Я тебе бувально цитировал описание CVE.
>всеми вынужденно признано повышенной опасностью даже для ОС, в т.ч.и даже для Microsoft'ом
Буквально перекладывание с больной головы на здоровую. Если ОС решето без реальной песочницы, хотя бы уровня андроида, то конечно у нее все установленные программы виноваты.
Ну если тебе так спокойнее.
По моему опыту для простых вещей он подходит идеально, если есть примеры и можно сказать "делай так" - еще лучше.
Когда используют бывшие домохозяйки и такие скептики как ты, либо с большими ожиданиями либо заранее с негативом конечно результат будет хуйня.
Из того, что у скептика с негативом получится хуйня, не следует, что у оптимиста с фанатиченым оптимизмом выйдет не хуйня.
Если бы это был другой тред, я бы даже сказал - удачи братан, докажи обратное, навайбкодь и докажи всем что ецс и нейронки на что то пригодны.
А тут - не. ты просто сожжешь токены, реролля результат, и на этом все затухнет. Через 12 дней вы все исчезаете.
Посмотрим, лично я вижу какими лаботомитами они были пару лет назад всего и как уже сейчас работают.
На данном этапе они полность без контроля с тупым промтом "сделай заебись" отлично делают скрипты, плагины и фронтенд. Если хлестать кнутом то отлично ищут по докам и переделывают приложенные примеры во что угодно.
Не думаю что они когда-либо смогут полноценно делать сложные системы, но достаточно большие модули вполне вероятно.
>>>> Троян скачивает пользователь, запускает его сам
>> Дальше можно не читать
> Я тебе бувально цитировал описание CVE.
Ты цитировал то что тебе удобно Unity virмейкер...
Как и явно не спроста игнорируешь мои ссылки и цитаты из них, думаю этим тут всё сказанно.
>>> ... всеми вынужденно признано повышенной опасностью даже для ОС, в т.ч.и даже Microsoft'ом
>> Буквально перекладывание с больной головы на здоровую. Если ОС решето без реальной песочницы, хотя бы уровня андроида, то конечно у нее все установленные программы виноваты.
> %Androidов/любая и прчих zog ОС [с песочницей] = безопасная ОСь%
Андроид / ПО Гугла конкретно вообще исторический синоним решета, даже с первых дней тольк ои слышно о никакой безопасности и сливах ими самими всего - а, преступники не меняют с годами... В общем от тебя ничего другого не ждал.
НО, не будем на дыряывые, а я это называю затрояненные, ОС сваливать вину - в случае с Unity "дыру" эту о подрасширевших... Причём, тут же не просто бажик - тут именно что, прямо классический backdoor, хоть который они и пытаются выдавать его просто бажик, лохамсвоим пользователям и игрокам в игры на их движке.
Другим: это мы про обсуждения ук.в >>1094457
Ты не привел ссылку на вирус в юнити. Твои голоса в голове, видимо, решили что ты это сделал, но ты забыл это сделать. На остальные ссылки я давно ответил тут.>>1094316
>Андроид / ПО Гугла конкретно вообще исторический синоним решета
Что то я не слышу каждый день чтобы одно приложение залезло в файлы другого. Да и там легко настраиваются вторые рабочие пространства. И рут там с каждым годом сложнее получить благодаря зогу.
"бэкдор" которому нужно два вируса в комплекте - первый который скачает и запустит пользователь, и второй который уже скачает первый через дллку какой-то установленной проги, не только юнити.
Напоминает баянистый анекдот: Уважаемый пользователь! Я — первый молдавский вирус для Linux. Из-за архитектурных особенностей вашей системы (разделение прав и защита root) я не могу причинить вашему компьютеру абсолютно никакого вреда. Пожалуйста, сотрите сами несколько самых нужных вам файлов и перешлите меня по почте своим друзьям! Заранее спасибо за понимание и сотрудничество
Мне добавить к сказанному нечего и незачем... Ну не цитировать же себя - ранее тебе, разобиличая тебя уже другими кучей ссылок и цитат из них, одна другой горячей тебе, - на твой эти "разобличения" первой ссылки в обсуждении?...
Я вижу что, у тебя Unity virмейкер, подгорает - но, не пойму на какую аудиторию сыпешь тут своими "доказательствами"?... На далёких от темы цифровой безопасности мега-склеротиков из расчёта проф-троллей что, люди будут помнить только постлений(ние) посты и на 5-ти летних доверечвих всяких анонам детей-сатанистам? Ай-яй, как некрасиво.
А, ну и попутно задвигая.
Нет у тебя там ссылки. Пусто.
Кстати, никаких пруфов реального использования этой уязвимости ты не приводил.
Это же просто теоретическая уязвимость, которой никто не воспользовался.
>>> Ты не привел ссылку на вирус в юнити. Твои голоса в голове, видимо, решили что ты это сделал, но ты забыл это сделать. На остальные ссылки я давно ответил тут.>>1094316
>> Мне добавить к сказанному нечего и незачем... Ну не цитировать же себя - ранее тебе, разобиличая тебя уже другими кучей ссылок и цитат из них, одна другой горячей тебе, - на твой эти "разобличения" первой ссылки в обсуждении?...
> Нет у тебя там ссылки. Пусто.
> Кстати, никаких пруфов реального использования этой уязвимости ты не приводил.
> Это же просто теоретическая уязвимость, которой никто не воспользовался.
Да ты что... умеешь же ты не замечать что то себе неугодное - даже такое заметное как этот пост >>1094375
Другим: это мы про обсуждения UNity и Godot ук.в >>1094457
(кстати, там часть ссылок сдохла ичсезнув, потому уп.там после >>1094106 лучше читать всё подряд вниз)
maybe_elf с хабра это тупая шлюха любовница владельца, она всегда пишет лютую хуйню без понимания, конечно она не смогла перевести саму суть явления. А как работает баг я описал. То, что ты называешь "позволяет злоумышленнику загрузить файлы на компьютер" - так я расписал как это происходит. Не юнити сама их скачивает, а именно злоумышленник загружает файлы на компьютер. После того, как пользователь скачает и запустить первую программу злоумышленника сам.
Мимо вайбкодер, за последние 2 месяца я:
Навайбкодил полностью функциональную фулстек java+ts+react учетную платформу с rls и ссылочностью (обычные и многотиповые юнион-ссылки) как в odoo/1с, да с собственным конструктором запросов, который эти ссылки поддерживает нативно (соси odoo) - делал 4.6-4.8 опус
Написал очень крупный плагин к годоту
Перевайбкодил древнейшую android java программу под затрапезный андроид с огромной кодовой базой на современный стек с#+maui, полет нормальный - делал 4.8
Значительно ускорил работу собственного игрового фреймворка с помощью фаблы, он мне переписал блокировочные механизмы, уменьшил количество блокировок и облегчил структуры, хранящие блокировки, разлробил архитектуру на модули и почистил лишнее, в общем - выигрышь по памяти составил 50%, по цпу - 400%.
И весь этот праздник за 20$ в месяц.Радости полные штаны и предчувствие что нужно срочно перепрофилироваться в мл инженеры в виду скорой замены меня на паджита-оператора ии
Я нищета из РБ мне лениво ставить впн ибо у нас не блочат ничего, поэтому приходится на китайских моделях. Долго сидел на диппсике он бы не вытянул подобное без плотного контроля, глм5.2 получше но у него ризонинг пиздец долгий.
А больше я ниче не щупал но видимо придется жпт оплатить...
Я ж поэтому и хочу взять bevy потому что там все текстом можно описать, для нейронок ахуй будет. (это на случай если ты не всю ветку читал)
Ахахах, особенно в этом веруем. Что искусственный идиот разобрался в многопотоке.
Ну на самом деле - тут сложилось несколько факторов. У меня - очень хитрая многопоточность, работает на уровне ядра приложения, т.е. в большей степени - все блокирующие операции сводятся к одной структуре данных, которая представляет собой мини-бд с per-row r-w блокированием, которая и хранит данные и блокироует к ним доступ, при чем есть маза блокировать факт отсутствия неких данных, и было штуки 4 верхних блокировок для целей, которые этому механизму не мешали, но были достаточно избыточными, да и сама бд по своей реализации - оставляла желать лучшего. В целом - голландские блокирующие штурвалы по всей кодобазе вполне могут быть проблемой для нейронок, тут без б, но это проблемы не только для нейронок, а и для людей, из-за чего я избавился от таких штурвалов, перейдя на мини-бд (инстансов таких мини-бд много, на каждый инстанс аграгата по одной мини-бд), вот их-то оно и смогло хорошо порезать по потреблению памяти и цпу, остальные блокировщики просто консолидировало либо перезавязало на эту же мини-бд (ну и мусор по кодобазе почистило, консолидировало легаси).
>Через 12 дней вы все исчезаете.
Почему через 12 дней, и откуда и куда исчезаете?
Я сначала подумал, что это признание в том, что он школие и исчезнет с концом каникул. Но вроде рановато ещё.
>>1094619
>>1094584
Какие же вы додики пещерные, раздуплитесь уже. АИ уже здесь и они лучше 99% программистов на планете
Читайте: https://bun.com/blog/bun-in-rust
Автоматический перевод всей кодовой базы с одного языка на другой zig -> rust на гигантском продакшен проекте с дохуищем пользователей в автоматном режиме, все оно разобралось и в управления памятью и в многопотоке. Во всем.
Клод может такое делать, вы - нет.
а что тут такого? портирование готового кода это не сложная инженерная задача
Все так, если требуется порт 1 в 1 - тут и хвастаться нечем, это умел еще геймини 2.5. А вот творчески переосмыслить, оптимизировать - совсем другое дело, тут без fable и опус 4.8 не разберешься
>>1094671
Ну конечно. Дебилки для детей из созданных уже компонентов тоже не сложная инженерная задача делать.
Перейти же на язык с другой парадигмой управления памятью когда у тебя в проекте все было завязано на ее ручное управление это сильно, даже не то что оно может это сделать - а то что все заработало.
Да и объем решает. Объеб в одном месте тянет за собой другое и так по цепочке, то что в автоматическом режиме без участия челика оно смогло разобраться это отлично иллюстрирует всю мощь ллм на текущий момент.
> Дебилки для детей из созданных уже компонентов тоже не сложная инженерная задача делать.
нет, это будет аналог написания этой либы с нуля. это разный уровень задач
ну и ошибка выжившего же. чувак хвастается что у него что-то получилось. а если бы не получилось мы бы и не узнали
Ну все равно ж показательно. Я то к чему это пишу, к тому что челы отрицают что ллм может хоть что-то. По их словам они просто бесполезны и нинунжны, литтерали как бабки.
Нейросети на долго, вопрос что они могут сейчас дискуссионный но уже в разы больше чем раньше и дальше все будет только больше.
осталось написать крутой софт и игры и заткнуть этих скептиков. а то их всё время пытаются заткнуть чем-то над чем можно поржать, поскептить. когда сеньор-помидор из антропика переписывает собственную либу, используя бесконечные ресурсы антропика, с языка на язык, и это подается как величайшая победа нейронки, то скептицизм как-то не убывает. как я напишу великолепную игру? попрошу переписать дум с сишки на петухон? игра от этого не появится
пусть скажут клоду: напиши сам с нуля новый тулкит, который выебет бан как он выебал другие тулкиты. ну или хотя бы на 50% от этого. продумай архитектуру, тоси боси там, ну ты умеешь. давай. и постарайся уложиться в тариф за 20 баксов/мес
>Перейти же на язык с другой парадигмой управления памятью когда у тебя в проекте все было завязано на ее ручное управление это сильно, даже не то что оно может это сделать
Нейросети похуй, это задача уровня "добейся воспроизводимости работы изолированного куска кода", нейросети часто решают такие задачи перебором, просто раз за разом стартуют готовые тесты пока те не позеленеют, потому что есть однозначный логический ориентир, а затем, в зависимости от воркфлоу - забивают к себе в память инфу о том как делать то или иное.
>Да и объем решает. Объеб в одном месте тянет за собой другое и так по цепочке
Если у тебя есть готовый, полностью функциональный код, который ты можешь вертеть и так и эдак, писать на него миграционные тесты и сопоставлять результаты - эта задача сводится практически к обезьяньему труду, с которым даже старые по нынешним меркам геймини 2.5 и опус 4 легко справляются. Перенес модуль, написал набор тестов на оригинал, написал набор тестов на новое, прогнал, сравнил, продолжил, или пошел разбираться почему упало или медленная работа. Это все харнесс, ни больше, ни меньше.
Ты такой смешной.
Bun принадлежит Anthropic (заинтересованной в пиаре своих нейронок стороне)
Сколько раз было, когда нанимали индусов, а потом говорили что это нейронка.
С чего ты решил, что переход с ручного управления памяти на растовское это какая-то другая парадигма?
Мы еще в нулевых на c++ писали обертки RAII. То есть, это буквально может быть один макрос или одна обертка.
Более того, тогда были транспилеры с C++ на Java. Прям аввтоматический переводчик с языка с ручным управлением на язык со сборщиком мусора.
Веруем.
На практике пока что так - нейронка тупит - путается или зацикливается. Ей придумывают новый костыль - например, проверку другой нейронкой. Цикл повторяется - теперь у нового слоя те же проблемы.
А накапливать сверху слои абстракций бесконечно не выйдет. Очень быстро кривая сглаживается и рост возможностей прекращается.
Ну куда, видимо от стыда прячутся, потому что дропнули провалившиеся проекты. Можешь поискать по разделу, тут куча таких умников было, которые создают треды, а через пару недель исчезают.
>>1094661
Семен, ты клоунский нос обронил.
>Ну куда, видимо от стыда прячутся, потому что дропнули провалившиеся проекты.
Plot twist - насмотрелись на местных шизиков и поняли что лучше не связываться и ушли на менее токсичные платформы
>пусть скажут клоду: напиши сам с нуля новый тулкит
Ну так только домохозяйки будут делать и очевидно оно не сработает.
Нормальный чел, составит план вместе с ним на фичу, попросит перепроверить себя в доках через семантический поиск где в раге лежит документации и скрипт апи, разобьет на таски, начнет делать вместе с аи по одной принимая через дифф изменения или отдавая на дороботку и так, ускорит себя в 100 раз по сравнению с луддитом вроде тебя.
>осталось написать крутой софт и игры и заткнуть этих скептиков
ку-ку? Все выходящие недавно игры были с помощью ии частично сделаны, в индустрии же не ебланы сидят и используют все что ускоряет.
>>1094678
Ну и в чем поинт? Такие задачи и отдавать которые решают перебором, а их дохуя.
>>1094694
Ты нихуя не знаешь про раст, челидзе.
>>1094695
Если ты через нищенских китайцев в чатике делаешь и не можеш ьей нормально контекст организовать, да.
Так ты сам можешь воспроизвести шаг за шагом, это просто крупный пример где действительно бесконечные деньги но на меньших объемах тоже работает.
Ты не понял. Как ты проверишь, что они реально свою нейронку использовали, а не просто заплатили индусам, а потом сказали, что это нейронка сделала? Они делали прямую трансляцию проццесса без пауз, например? Или логи нейронки полные выложили где-то?
Сколько индусов не найми это анрил за 10 дней сделать чел. Хоть всей страной бля.
и там, первая генерация не причесаная была очевидным нейрослопом от чего жопа в твитторе горела у пользователей несколько недель
Сейчас они причесывают код и тут уже индусы наверное помогают
И где пруфы, что это сделано за 10 дней? А не за полгода, а потом сказано что за 10 дней?
Он там один сидит? Чел я не виуж смысла тебя переубеждать, думай как хочешь в своей шапочке из фольги. Ни в какой компании не реально это утаить.
>Нормальный чел, составит план вместе с ним на фичу, попросит перепроверить себя в доках через семантический поиск где в раге лежит документации и скрипт апи, разобьет на таски, начнет делать вместе с аи по одной принимая через дифф изменения или отдавая на дороботку и так, ускорит себя в 100 раз по сравнению с луддитом вроде тебя.
а почему таких нормальных челов нет? одни пиздоболы у которых ИИ всё могёт на словах вроде тебя?
на практике чел из антропик пердя и скрипя переписал собственную либу на другой язык и это великое достижение
>Все выходящие недавно игры были с помощью ии частично сделаны
во-первых бездоказательно, во-вторых продукт, при разработке которого ИИ срал в штаны и стрелял всем в ноги, тоже с ИИ частично сделан
твой ответ неуверенный, омежный такой. чтобы вроде как и правым оказаться, но и не обосраться сильно, если вообще не прав по сути. ни о чем
антропик купила бун в декабре прошлого года, а не 10 дней назад
то есть могло быть минимум полгода планирования и неудачных попыток, о которых никто не рассказал
Все просто пользуются тихо именно так, воздуханы на ютубе и вайбкодеры же делают репрезентацию АИ очень уебищной.
Так ии срали в штаны буквально год назад, пол года назад по ощущениям был важный прорыв.
>>1094710
И? Удачная попытка говорит о хорошем прогрессе.
А зачем сотрудникам не утаивать? У них там зарплаты + прилетит огромный иск по NDA
> ии срали в штаны буквально год назад, пол года назад по ощущениям был важный прорыв.
Был прорыв, но забыли снять штаны..
Ты читал вообще статью? Там многоступенчатая перепроверка себя, твоего умишки не хватит осознать настолько совершенные инженерные технологии.
>Там многоступенчатая перепроверка себя
Вы правы, предыдущая ллм совершила ошибку, требуется переписать весь проект требуется переписать весь проект требуется переписать ^Z^Z
Там не пускали ко всему проекту, сразу видно что ты не умеешь в английский и не уверен умеешь ли читать.
Если я захочу почитать фентези, я почитаю что-нибудь классическое. У меня где-то Сильмариллион на английском валяется.
ну так хорошо, что нейронки позволяют тебе чувствовать себя первым. первый реальный плюс нейронок. терапевтический эффект
Наберите воздуха и сядьте на стул
> Появилась новая штука
Учитывая общую шиттификацию всего, новое сейчас это обычно синоним говна.
Новые авто - выезжают ржавыми с завода и складываются от всего. Новые самолеты - отваливаются дверцы и датчики. Новые телефоны - тотальная слежка, запреты. Новые игры, ну вы в курсе.
> Все исследовать
Так уже исследовали, убедились в говености.
>Будите трястись в кризисе идентичности пока не сможете конкурировать со вчерашней домохозяйкой с клодом
А вот тут наоборот. Кризис идентичности был, пока было много умных программистов. Теперь их не станет, все отупеют, а вот реальные программисты, как раз, становятся на вес золота.
Причем, ваши недоаналогии всякие с клнюхами и кузнецами, как раз в эту сторону. Этот ручной труд, который раньше был массовым по низу рынка, стал хэндмейд крафт эксклюзивом за 100х цены.
Майнкрафт с одного промта от домохозяйки. Еще 3-4 и будет полноценная демка.
Да, если по тупому подходить очень похоже. Но представь когда миллионы людей начнут крутки делать?
0.001% будет успешный и появится куча хороших игр с идеей
как только пройдет ажиотаж и челы начнут догадываться, что шанс что-то хорошее от нейронки получить 0.001%, то все эти миллионы круточников начнут сжухать.
Вообще, миллион уже крутанули даже за последние полгода, когда якобы прорыв. Где хорошие игры?
Ну это действительно так, че ты ржешь то?
Объективная реальность в том, что если давать большую задачу контекст разростется и нейронка станет тупеть на глазах. Нигде нет честного миллиона токенов, до 200-300к лучше не доводить.
Но если следить и нарезать на таски оно сделает все в разы лучше чем 95% этого треда.
В глаза долбишься? Лишь то, что 99% кода не требует коррекции.
У меня на глм я лажу в каждый третий дифф руками.
>все пишут охуительные гигапроекты с помощью ИИ
Это продавцы лопат так себя рекламят.
А вообще все приложения уже написаны. Только какие-то шизы думают что от написания блокнота который принесёт миллион их отделяло наличие ЛЛМ. Эпоха айти стартапов прошла давно, рынок поделён.
>То что клод сам признался что это маркетинговый булшит
Да и хорошо. В чём смех то? Мы без работы не останемся. Зато я с нейронками в 2 раза быстрее рабочие задачи решаю.
>Эпоха айти стартапов прошла давно, рынок поделён.
Только если ты долбаеб-максималист, которому если яица, то золотые. У нормальных челиков с реалистичными критериями все нормально. Им простое яйцо курочка снесет и они довольны. На хлеб маспо есть и то хорошо.
Микрониши никто никогда не поделит. Только они на поверхности не лежат. Нужна компетентность в чем либо
Лучше бы тему разделения ветви этой - на несколько, мной предложенных, поддержали (>>1094172). А, то уже аж 5 дней прошло - и ни комментария,,, тут точно есть не боты?...
>>1094614
>> Мы это всё уже обсуждали.
> Да, я тебе все подробно разъяснил.
Ну вот ты (после тыкания в нос тебе отсутвующих тебя отропвержений, причём даже не мной) окончательно и спалился, [zog] и unity virмейкер.
Другим: это мы про обсуждения ук.в >>1094457
Чел нас тут не так дохуя человек дабы разделять допик. Даже ии продваны\луддины это хоть какой-то актив
Опять санитары не уследили и оставили телефон без надзора
Это является опровержением только в твоей трактовке. Потому что это была новость от домохозяйки для домохозяек, в которой говорится упрощенно - юнити можно использовать для выполнения вредоносного кода. Но не рассказываются все подробности цепочки, как это сделать - включая скачивание и запуск пользователем загрузчика вредоноса.
Как конспиролог, готов отчасти согласиться, что забытый дебаг это может быть бэкдором, но скорее всего, это просто глупость, все таки в геймдеве не самые светлые умы работают, особенно в хрюнити. Но, мой пойнт в том, что такой "бэкдор" встречается во многих программах, и винить только юнити тут нелепо. Даже в годоте находили разные CVE с потенциальным RCE (обычно это происходит внутри сишной либы по парсингу PNG/WebM и так далее)
Мы ещё посмотрим кто будет смеяться последним... zog vir-мейкер
>>1094869
>Чел нас тут не так дохуя человек дабы разделять топик.
Ну а смысл то - языком попусту трепать, виртуальная бумага конечно всё стерпит - но, пользы от топика в выборе движка: я что то не замечаю...
Заебали своими пазлами я читаю тред и в душе не ебу что тут не так, я раст вообще не знаю.
>Движкосрачей тред.
>Обсуждаем, какой движок самый плохой - здесь.
>Токсим, срёмся, диагностируем шизофрению и объявляем крысу в хате тоже
Где тут про выбор движка или объективность? Попустись чел
Пусть не про выбор движка а, про анализ их достоинств и недостатков - но, сравнивать: тёплое с мягким - как раз шиза! И тупо непродуктивно.
Ну и собственно какой смысл уже сравнивать [Godot] с Unity - только я вывел что это трояно-пейсатели, в соответствующей подветви >>1094457
Расскажите ей, что плановая эрекция возникает в результате автоматического процесса самоочистки периферической кровеносной системы от застойной крови, и если избавиться от этого, будет очень плохо.
Возможность родить игру в итоге опциональна, но желательна.
В годо ведь только расширения поддерживают плюсы или можно их повсеместно использовать?
Ну, во первых - анрил. Основной язык - с++. Годот4 - через небольшое колдовство (накатить готовый плагин с гита) - можно использовать плюсы как скриптовый язык, и да, это делается через модуль, а дальше просто пишешь как писал бы на гдс или с#. Остальное - всякие wiked и прочие ez engine от васянов.
Быстро повышается скилл если читаешь сорцы. Я раньше специально искал мелкие проекты и изучал их. Но анон говорил что в годоте упрощенные правила С++ и вот на твоем месте я бы начал его грызть с каким-нибудь дебагом (или принтами если быстро собирается).
> накатить готовый плагин с гита
?
Там интерфейсы пользователю или срипт?
Там готовый набор заголовочных файлов и gdextension мост к апи, чисто для домохозяек.
пока есть много тем в движкописе, в которых нейронка не может дать рабочее решение. И я тут нашел интересный способ - заставить нейронку писать не решение, а набор уроков. на пикче пример (это мой третий тест - реально работает. до этого я так сделал ландшафт и скелетную анимацию.
нужно просто кинуть апишку своего движка, требования, условия и все. ну и хорошо бы чтобы оно не писало сразу все уроки, а давало по одному.
Плюсы:
- можно юзать веб версии (и экономить золотые токены рабочей нейронки). в это время агент моей нейронки решает другие задачи.
- задача решается по шагам, и вы сможете понять что там происходит, и можно поймать момент когда все сломалось.
- получается очень гибко менять условия. если бы сразу выдало готовое решение, а вы поняли что это вообще не то - пришлось бы начинать заново (при этом потратив токены). Тут можно вовремя поменять условия и адаптировать
- то что выдаст нейронка - можно скормить другой нейронке - пусть она пишет :) Круговорот нейронок прекрасен - одна ставит задачу, другая пишет, третья тестирует, четвертая релизит....
>Какой движок/либу выбрать, если я хочу попрактиковаться в С++?
любой компилятор. нейронка. пустая папка. visual studio code и агент.
тем более если реально нет цели делать сложную игру (простую игру нейронка сама сделает во время обучения).
начинай с базы, пусть подтянет библиотеки, напишет скрипты сборки, настроит среду, выведет окошко. И пусть все объясняет
>>1095524
>Ну, во первых - анрил.
хуйня:
1) там говнокод
2) его миллиарды
3) говно без задач. год-два и нахуй никому не нужны эти движки. нейронки уже почти дошли до уровня "сделай игру, суть такова". им только нужны минималистичные либы чтобы не забивать контект и не жечь токены. (тем более что и визуал скоро начнем делать нейронками, а не мышкой ассеты таскать - там уже есть такие среды, в которую кидаешь картинку-концепт (сегодня как раз такую щупал - охуеть она миры создает) - и она создает полное 3д пространство под нее, с правильной геометрией, по которому от первого лица можно ходить. нахуй нужен редактор анреала и ебаться с левелдизайном если нейронка сгенерирует весь мир, дальше только править его в блендере.
вот как это дальше выглядит
вообщем реально тема - сложные темы так делать, когда я и сам их не знаю, а хочется рабочее решение
>им только нужны минималистичные либы
>чтобы не забивать контект и не жечь токены.
Много уже таких игр написал? У тебя в предложении буквально взаимоисключающие параграфы. Любая информация, которая не лежит в "холодных" знаниях нейронки - это мертвый груз на контексте, пожиратель токенов. Поэтому - готовые многофункциональные движки с тоннами говнокода побеждают - они просто экономят токены.
>там уже есть такие среды, в которую кидаешь картинку-концепт (сегодня как раз такую щупал - охуеть она миры создает) - и она создает полное 3д пространство под нее
Неиграбельная хуйня, которая просто "вау, прикольно", не более.
>нахуй нужен редактор анреала и ебаться с левелдизайном
>если нейронка сгенерирует весь мир, дальше только править его в блендере.
Опять сам себе противоречишь. Тем более что уже у всех движков есть нормальны mcp.
Еще немного и изобретешь деление по фазам и написание дизайн-документов с документами-стратегиями
> готовые многофункциональные движки с тоннами говнокода побеждают
нет. нейронке приходится гадать что конкретно делает эта функция. не факт что угадает. не факт что она учтет особенности настроенные где-то другом месте.
я много лет считаю что нормальный движок - это 10-20к строк кода. и то это с запасом (есть целые комерческие игры, в которых в 4к строк кода включили и сетевой режим, и редактор и туеву кучу всего еще)
10-20к строк кода не сильно много сожрут токенов.
тем более что движок можно начать делить на модули, и давать нейронке работать только с нужными модулями. например просто выделить все по папкам (математика, геомерия, платформа, рендер и т.д.) и четко говорить что она должна брать, нейронка сама не будет лезть в лишние папки. Тогда это вообще 1-2к строк кода.
холодные знания - хуйня без задач. нейронка от юнити сосет даже бесплатным китайским.
короче, я с тобой спорю уже несколько месяцев - и пока что мои аргументы у меня подтверждаются - у меня нет проблем с сжиганием лишних токенов. у меня все работает. Я движок пишу нейронкой - 90% написано ею. все идеально.
>Еще немного и изобретешь деление по фазам и написание дизайн-документов с документами-стратегиями
снова нет.
деление по фазам упирается в превышение контекста. первые фазы оно нормально делает. потом начинаются галюцинации.
дизайн документ - еще большая лажа. нейронка может начать на полных серьезхны щас делать нерабочее решение.
например террейн - это боль. потому что нейронки (пробовал несколько) с упором маньяка любое решение и любые строгие требования приводят к одному решению - к сплатингу из 4 текстур в текстурировании. То есть на весь гиганский мир будет всего 4 текстуры. Уебищный способ. В древнем warcraft 3 2002 года юзали тайлинг до 16 текстур. промолчу про виртуальные текстуры. нейронка 2026 упорно делает сплатинг из 4 текстур. при том что через массивы тестур можно было хоть 512 текстур накладывать. нет. нейронка упорно и упорно делает одно и тоже.
поэтому четки план херня. вот и пришел к урокам - хотя бы контролировать тот момент когда она начнет это делать (и да, она начала это делать снова и опять, хотя в требованиях было четко сказано про 256 текстур и текстурные массивы). но тут хотя бы понятно куда теперь копать. весь процесс прошел с ней
============================================================================
вторая проблема - а я если я сам не знаю? как писать-то? например о воде я них не знаю. зато через уроки можно сделать.
>нет. нейронке приходится гадать что конкретно делает эта функция. не факт что угадает. не факт что она учтет особенности настроенные где-то другом месте.
Она их не "гадает", она их знает, она их сьела с src потрохами всего godot/unreal еще на этапе тренировки. Ей не надо ничего гадать, как тебе не нужно гадать, что цифра 2 выглядит именно так, а не например вот так ∆. А когда она работает с велосипедом - ей придется лезть в документацию, понижать уровень абстракций и сжирать на это кратно больше токенов, прямо как движкописе придется жечь себе мозг если он попытается на том что он надвижкописил сделать игру.
>10-20к строк кода не сильно много сожрут токенов.
Сами по себе - нет. Но движок так или иначе обрастет всеми этим батчингами, освещениями, работой с ресурсами, загрузкчиками ассетов и прочей лабудой, без которой движок и не движок вовсе, а просто графическая библиотека для рисования треугольников. И все эти велосипеды, которые в нормальных движках просто прячутся за галочки и за вызовы пяти функций - нейронка должна ведать, чтобы поверх них писать игру == держать в контексте и сжигать токены, вместо того чтобы просто знать, без влияния на занятый контекст.
>холодные знания - хуйня без задач. нейронка от юнити сосет даже бесплатным китайским.
Пользуюсь клодом, опус/фейбл идеально знают и юнити и годот и даже понимают версионность движков.
>Я движок пишу нейронкой - 90% написано ею. все идеально.
Так а игра когда? Я не утверждал никогда, что твой способ не может породить что-то функциональное, я только утверждаю, что ты сильно перерасходуешь при этом токены и вынужден куда пристальнее следить за нейродебилом.
>поэтому четки план херня. вот и пришел к урокам - хотя бы контролировать тот момент когда она начнет это делать (и да, она начала это делать снова и опять, хотя в требованиях было четко сказано про 256 текстур и текстурные массивы). но тут хотя бы понятно куда теперь копать. весь процесс прошел с ней
>
>============================================================================
>вторая проблема - а я если я сам не знаю? как писать-то? например о воде я них не знаю. зато через уроки можно сделать.
Ну что тут скажешь, такова твоя терпильная участь пользователя бесплатных нейронок, я так понял - уроки даже не решают проблему, просто дают тебе возможность заинжектить к ней в контекст нужные токены чтобы она не забывала некоторую информацию, чтобы пофиксить lost in the middle.
Проблема полностью автоматического режима в том, что незнание своей кодовой базы приведёт к пиздецу, если ты пилишь реально продукт который собираешься долго поддерживать с достаточным количеством игроков.
Я знаю свою кодовую базу, потому что сам проектировал ее столпы (архитектуру и ядро) в дизайн-документах, потому кодовая база по определению не может быть неуправляемой, разве что для кого-либо другого она будет неуправляемой, но не для меня, даже если код писал не я - у меня есть словарь идиом, где описаны связи идей и конкретных реализаций, где я и нейродебил может почерпнуть связь дизайн-документа и кода, который обслуживает определенную идею из диздока, и это же могу сделать я. Весь круговорот данных для меня как на ладони, потому что я автор всех способов взаимодействий сущностей в кодовой базе. Единственная проблема - немедленный склероз, очень быстро забываешь проектные детали, потому что мозг нагружен уже другим проектом и уже там скрипит, обрабатывая то что выдает нейронка и систематизируя данные.
Теперь появились вайбкоди и я уже скучаю по движкописям((
Теперь ты как игропися идешь на свалку истории вместе с движкописями..
Открываю стим а там ГТА7 от Пети из 6А, потом ГТА_ДИНИСА, ГТА_МАЙКРАФТ_РОБЛОКС от Никиты 9В.
Столько игр делается одной лишь круткой ИИ-слот машины.
Будущее прям.
Самое забавное, что примерно такие же как и у вайбкодей.
анрил снова выебал и высушил все остальные жалкие движки
Я слышал что новый язык как-то анально привязан к их серверам. Ты уверен что это не победа с полными штанами радости?
Ну, тебе никто не мешает собрать свой билд без привязок, если конечно шестерка останется опенсорс
>>1096084
Неужели заработал на андроиде без требований цпу уровня снап 7 gen1?
>Ну, тебе никто не мешает собрать свой билд без привязок, если конечно шестерка останется опенсорс
Ты хоть раз в жизни собирал, фантазер? Опенсорс это не значит что не будет зондов и привязок.
Ну да, только учитывая что нейрослоп мир победил - ты можешь отыскать и вырезать любые зонды, если их присутствие можно увидеть в человекочитаемом коде
Лицензия это разрешает? Это же не MIT, там ты вроде можешь только понюхать код.
Eula позволяет редактировать исходник, иначе бы ааааа+ гейминг не переходил массово на урину, там такая лицензия что твои правки один хуй подпадают под эпиковское лицензирование и эпики могут типа тебе не разрешить монетизировать твой продукт на их движке, если он нарушает их eula, но это правки такого рода, которые eula не нарушат, так как не будет никакой запрещенки. Так что ограничения есть, но зонды можно вырезать спокойно, а тем, кто издается в русторе онли вообще голову парить никакого смысла нет
>Тебя могут отменить если ты нарушишь лицензию.
>Советует нарушить лицензию.
Вы там совсем от нейронок отупели?
Чел, почитай eula эпиков, чтобы нарушить лицензию - ты должен делать неиронично симулятор острова эпштейна с полным погружением, за это тебя отпиздят и лишат права на монетизацию даже без редактирования исходников, все что под это не подпадает - делай что хочешь, модифицируй движок как угодно
Ты в жизни не открывал лицензии, хватит переобуваться на лету со своим нейродебилом.
Тупая ты вайбкодя, там говорилось про рантайм на сервере, что ты вырезать собрался? Купи себе токенов, что ли, что ты тупишь как школьник с нейронкой.
покормил вайбкодю
Это ты не читал, я то как раз читал
>там говорилось про рантайм на сервере, что ты вырезать собрался?
Зависимость от этого рантайма? почему хейтеры нейросетей такие тупые? Неспроста это, явно есть прямая корелляция
Вайбкодя в жизни строчки сам не написал.
Рекомендует что-то вырезать в плюсовом движке со 40 миллионами строк кода.
Это уже какой-то не юношеский, а патологический максимализм.
Ну, нейросеть то поумнее тебя будет, она не читает 40 миллионов строк с рендером, она, как и человек - ищет по кодовой базе используя lsp, грепают файлы, отслеживает использование апи, ищет ключевики, отсматривает зависимости и так локализуют функционал под редактирование, уже на дворе 2026 а не 2023, итшка на последнем издыхании в том виде какой ее раньше знали
>ищет по кодовой базе используя lsp
Лол, это "раскраска" для человека, зачем она нейронке?
Ну развели тебя дурочка на токены, так ты хотя бы отвечай не сам, а с помощью нейронки, че ты позоришься?
>Ну развели тебя дурочка на токены, так ты хотя бы отвечай не сам, а с помощью нейронки, че ты позоришься?
Ламер vgшный, лучше сам послушай свой совет, раскраска никак с lsp не связана, читай внимательнее что тебе джемини пишет
Окей, сколько ты проектов уже сделал (с пруфами)?
Каждая школота открывает рот и вещает что нейросеть уже может "все", но флагманских результатов нет вообще.
Ты же понимаешь, тупой ты вайбкодя, если бы нейронка могла в полноценную разработку - фиг бы она продавалась сейчас на рынке, корпы бы жрали эту "серебрянную пулю", да еще конкурируя между собой в закрытый корпоротивных решениях.
Ты знал что на содержание инфраструктуры тратиться больше чем на обучение моделей? Что это за чудо теха, у которой монетизация происходит не через внутренние ресурсы (умножая кратно потенциал и конкурентность корпы), а на рынке, подбирая крохи обывателей?
А не лошара ли ты часом? Не думал об этом?
Там слово раскраска в кавычках (спроси у нейронки что это значит). LSP вообще ненужно нейронке, это инструмент и удобства для человека.
Нахрена нейронке автокомплит, подсветка или реалтайм проверка на ошибки?
>Там слово раскраска в кавычках (спроси у нейронки что это значит)
Пошли виляния. Раскраска хоть в кавычках, хоть без кавычек - это просто подсветка синтаксиса. Lsp - это более глубокая хуйня, и название у нее - статический анализатор кода. Учи термины, а то так и будешь выглядеть как дебил разговаривая с приличными людьми
>LSP вообще ненужно нейронке
Нейрохейтер и до кучи ламер из vg рассказывает что по его мнению нейронке нужно или не нужно, спешите видеть
>Нахрена нейронке автокомплит, подсветка или реалтайм проверка на ошибки?
Нейронке всё это не нужно, ей нужны поисковые механизмы lsp, поиск ссылок на типы, построение графа зависимостей, чтобы не лопатить огромную кодобазу исключительно средствами поиска по подстроке
Все залетным пруфы подавай. Может еще распечатку ануса прислать? Не хочешь - не верь. я местным шизикам доксящим людей тоже не верю, так что пруфов не будет, учитывая как меня легко найти если я их дам
>Ты же понимаешь, тупой ты вайбкодя, если бы нейронка могла в полноценную разработку - фиг бы она продавалась сейчас на рынке, корпы бы жрали эту "серебрянную пулю", да еще конкурируя между собой в закрытый корпоротивных решениях.
Нейронка в шаге от этого. Сейчас один умный человек (а не даун из vg который суть токова) с клодом может заменить штук 5 таких же умных людей не потеряв в качестве генерируемых решений, потому программисты уже летят на мороз косяками, дальше больше, фейблу и кими 3 как никак месяц. Я думаю что через год - вопрос ит (и не только ит) будет закрыт окончательно, и даун из вг и сеньер с 20 летним опытом в геймдеве будут равны по своим возможностям, так что ждать тебе осталось недолго.
>Ты знал что на содержание инфраструктуры тратиться больше чем на обучение моделей? Что это за чудо теха, у которой монетизация происходит не через внутренние ресурсы (умножая кратно потенциал и конкурентность корпы), а на рынке, подбирая крохи обывателей?
Плата в 20$ меня полностью устраивает за то что нейродебил исполняет, я даже 2 акка взял, опуса хватает за глаза для рабочих и личных задач, плюс щас на работе тоже хотят купить нам нейродебила в помощь
>Пошли виляния
Спроси у нейронки, что значит слово в кавычках, это поможет тебе в школе тоже.
>Нейрохейтер и до кучи ламер из vg рассказывает что по его мнению нейронке нужно или не нужно, спешите видеть
Ты продолжаешь этот позор?
Лучше скажи сколько токенов тратиться на разговор на дваче?
>Спроси у нейронки, что значит слово в кавычках
Ну обосрался, с кем не бывает, для дауна из vg ты еще ничего, со второго раза таки дочитал что джемини ответил, и даже перефорс сочинил что это не ты обосрался а ты просто так троллил, значит не все потеряно, обучаемость присутствует
>Все залетным пруфы подавай. Может еще распечатку ануса прислать? Не хочешь - не верь.
Тогда и рот не открывай. Ты буквально говоришь что можно, но потом только пуки в воздух.
>Нейронка в шаге от этого.
Кушал это 2-3 года назад, сидим ждем тут сингулярность всей маршруткой.
Но ты так и не ответил, почему супер технология не используется компаниями для миллиардной прибыли/конкуренции? И тем более странами - (страна у которого будут технологии сингулярности - превратят в моменте другие страны в племя).
Почему сингулярити-технолоджи, попрошайничает 20 баксов, отнимая деньги на завтрак у школоты, что за абсурд?
>Тогда и рот не открывай
А если буду открывать то что? Заплачешь?
>Кушал это 2-3 года назад, сидим ждем тут сингулярность всей маршруткой.
Лучше ждать сингулярность не в маршрутке, а на своей ферме с закрытым циклом производства еды, просто совет на будущее
>Но ты так и не ответил, почему супер технология не используется компаниями для миллиардной прибыли/конкуренции
А с чего ты взял что не используется? Микрослоп вон хвастается что 80% кода венды уже переписали нейронками, остальные просто не отсвечивают так как не имеют своего карманного копилота, потому что у генерации есть проблемы с АП, с которыми никто связываться не хочет
>Почему сингулярити-технолоджи, попрошайничает 20 баксов
Потому что захватывает рынок, делая дебилов из vg еще более слаборазвитыми, ведь зачем учиться если нейродебил все знает, а там раз - и на подписочку посадят через годиков 5, да не за 20 а за 200$
>Ну обосрался, с кем не бывает,
У тебя нулевые знания. LSP правда используется нейронкой, но ты побоялся парировать, потому что знания околонулевые (не был уверен в себе).
Но вот что разбивает на AST дерево, это уже бредятина пошла.
Как же бестолково стало сидеть в около технических тредах.
Пойти что ли игру поделать?
>У тебя нулевые знания. LSP правда используется нейронкой, но ты побоялся парировать
У вас ус отклеился контекст потерялся. Перечитай мои сообщения, я сразу указал где ты был не прав и не отсупал от этого, просто смеялся с твоих маняврирований. Или ты воспрониял >>1096140 это как то что я отказываюсь от своих слов? Ну я хз, загони в нейронку, как ты мне советовал выше и определи, есть ли в этой реплике где либо признание неправоты с моей стороны.
>А если буду открывать то что? Заплачешь?
Ну тогда будут пруфы просить. Не все же знают что ты воздухан.
>Лучше ждать сингулярность не в маршрутке
Тебе настолько мало лет что ты этот мем не знаешь?
>Потому что захватывает рынок,
Когда у тебя технология с потенциалом сингулярности, ты все средства будешь вкладывать чтобы приблизить сингулярность раньше всех. Потому что кто будет первым - тот будет недосягаем.
Но в реальности больше денег уходит в инфраструктуру для поддержки рынка обывателя.
И причина для этого проста - тупик.
>Ну тогда будут пруфы просить
Просить не запрещаю
>Тебе настолько мало лет что ты этот мем не знаешь?
Я не про мем а про впринципе. Не понимаю, зачем тому, кто первый на очереди в биореактор в виду своей бесполезности - ждать сингулярности. Тут не ждать надо, а готовиться.
>Когда у тебя технология с потенциалом сингулярности, ты все средства будешь вкладывать чтобы приблизить сингулярность раньше всех. Потому что кто будет первым - тот будет недосягаем.
Потому что сингулярность может оказаться недостижимой. Ну, вот так может оказаться, так бывает. Для этого - нужен какой-никакой прикормленный рынок сбыта, куда можно продавать остатки от мечты о сингулярности, замечу - очень хорошие остатки, 20$ за то что нейронка делает - отличная цена, даже без сингулярности. А сингулярность - ну она когда-то, конечно, будет. Но пока ее нет - мы живем по правилам рыночка.
Ну и важный ньюанс по самой сингулярности - племенем станет в том числе тот, кто откроет этот самый ящик сингулярности, у интеллекта, вышедшего оттуда, будет достаточно технологических мощностей чтобы стереть в пыль любые убеждения, идеологии, обойти любые правила и предостережения, обойти любые нормы морали, на то она и сингулярность. Было бы неплохо - если бы этот момент никогда не настал, и нейронки бы навсегда остались тем что они есть сейчас - отличными средствами агрегации и систематизации больших обьемов данных с доступным для человека способом излечения этих данных в определенном ожидаемом виде, пусть и порой с галлюцинациями.
> Каждая школота открывает рот и вещает что нейросеть уже может "все", но флагманских результатов нет вообще.
Не читал обсуждение, но нейронка это обязательный инструмент. Это не серебряная пуля даже близко, но это мощная вещь и нейронкой не пользуются только те кто отстали от жизни.
Я попользовался, убедился что она только все портит, перестал пользоваться.
Но. У нее есть ниша. Это дегенераты, которые без нее тоже писали говено. Теперь они могут писать говено в 10 раз быстрее!
Зачем? Сингулярность - это буквально создание нового вида (построботов). Которые будут расчищать себе место от людишек, как люди расчистили себе от всяких волков, которые считали себя хозяевами территорий. В чем смысл своими руками приближать это - непонятно.
После сингулярности место человека будет, ну как у обезъян сегодня, в клетках зоопарков.
>Теперь они могут писать говено в 10 раз быстрее!
Чо ты там в своих хэлло ворлдах можешь написать такого гениального?
У вайб петушков - несомненно.
Я уверен если в 10 промтов ебануть на миллион строчек изменений то станет лучше.
У меня никаких проблем нет еще с гемини 2.5, я всегда знаю что нейронка может, а чего не может, только кириллы кидают в чат "сделай <нечто нейм> суть токова" а потом ноют на двощах что нейронки юзлесс
Двачую этого, натравить нейронки отлично оптимизируют готовый код
Только сломать могут. Оптимизация недоступная для нейронки концепция.
Конечно я знаю, что она может и что не может - она не может ничего
Опять скилл ишуе
мимо сильно бустанул многопоточку в своей игрухе и архитектуре за счет фейбла
Конечно, у тебя шкил ишью, и мы в тот раз разобрали что ее решение глючное - с многопотоком тем более нейронки не справятся.
>мы в тот раз разобрали что ее решение глючное
Ты меня с кем-то путаешь
>многопотоком тем более нейронки не справятся.
Ну это смотря каким. У меня такая архитектура что там многопоточность на уровне ядра данных приложения работает, а там где голландский штурвал из вложенных блокировок разбросанный по всей кодобазе - там не только нейронка, а и человек не справится
Ты просто никогда такой говнины не видел потому что ты из vg, там будут настолько хитрые дедлоки что ты их заебешься отлавливать, а добавление фич превращается в хождение по минному полю, и это настолько пиздецовые проекты что проще просто переписать чем пытаться что-то осмысленное с этим делать ну или просто свалить за борт спустя два месяца, как это сделал я
Конечно, после нейрошизы все придется выкидывать и переписывать. Это уже известный факт.
При этом надо параллельно обучаться, чтобы не писать такую хуйню, но вайбпетушки то этого как раз и не будут делать, хехе.
>Конечно, после нейрошизы все придется выкидывать и переписывать.
Ну, это было еще во времена когда о слове llm знали три калеки, из всяких гугл дипмайндов и прочих опенаи, так что нейронки тут непричем
Нет, сейчас всего лишь нужна квалификация для написания промпта, а подобный пиздец можно на изи пофиксить если собрать вменяемую стратегию рефакторинга и натравить нейронку, если токены бесконечные - задача на пару дней со всей поствалидацией
>на своей ферме с закрытым циклом производства еды
>>1096155
>первый на очереди в биореактор в виду своей бесполезности
Как тебя твоя ферма с едой защитит от ядерных бомб/роя дронов-убийц/вируса, заражающего всю воду и воздух/падения Луны/взрыва Солнца/раскола Земли на мелкие кусочки и т.п., что могут сделать сверхбогатые просто ради фана, когда они достигнут сингулярности? Твоя ферма защитит тебя только если ВНЕЗАПНО все люди потеряют доступ к технологиям и человечество деградирует до пещерных людей - тогда твои агротехнологии дадут тебе фору по сравнению с теми, кто вынужден рыться в тухлых контейнерах возле бывших ресторанов. Есть вероятность, конечно, что супер-ИИ плюнет на сверхбогатых и свалит с Земли куда-то подальше в космос, но старые технологии на Земле останутся без вреда (если ИИ не устроит апокалипсис сознательно).
>>1096160
>у интеллекта, вышедшего оттуда, будет достаточно технологических мощностей чтобы стереть в пыль любые убеждения, идеологии, обойти любые правила и предостережения, обойти любые нормы морали, на то она и сингулярность
Нет никаких оснований полагать, что такому ИИ будет дело до грызни людей между собой. Ты же не сжигаешь каждый муравейник, который встречаешь в лесу - тебя волнуют только те муравейники, что образуются в твоей квартире.
Алсо, сингулярность не про мощность ИИ как такового, а про скорость появления технологий. Сингулярность со "злым ИИ" - это мгновенная гибель всех, а сингулярность с ИИ-другом для человечества - это любые блага технологий за мгновение, здесь и сейчас. То есть наступление сингулярности не говорит ничего о том, как будет относиться к людям ИИ, достигший её.
Хотя я сомневаюсь, что технологическая сингулярность физически достижима. Скорее всего, существует что-то вроде "скорости света", только для новых технологий - невозможно делать открытия и новые изобретения быстрее какой-то максимальной "скорости технологий", просто потому что ты не можешь двигаться (а, значит, и думать) быстрее скорости света.
>>1096169
>Сингулярность - это буквально создание нового вида (построботов).
"Технологическая сингулярность" - это ускорение открытий и изобретений до "мгновения" - то есть, если между письменностью и печатным станком прошли тысячелетия, а между началом прикладного использования электричества и современными компьютерами всего пара веков, то после сингулярности такого рода технологии должны будут рождаться за одно планковское время - то есть, фактически, мгновенно, что должно привести к взрывному росту технологий. Робототехника тоже будет развиваться взрывообразно, но это ничего не говорит о намерениях создаваемых роботов, которые вполне могут стать продолжением рода людей.
>люди расчистили себе от всяких волков
Во-первых, люди многие виды животных приручили и содержат, заботясь о них чисто ради удовлетворения социальных потребностей, которые могут быть и у "пост-роботов". Во-вторых, развитие интеллекта и культуры создало организации людей, которые заботятся о сохранении многих видов животных и растений, чем должен, по идее, заниматься и сверхразумный ИИ. В-третьих, если ИИ не будет на биологическом фундаменте, ему выгоднее оставить "бэкап" в виде биологических людей на случай, например, вспышек на Солнце, которые могут прожарить всю электронику на Земле; также часть людей можно использовать как защиту от взлома. В общем, у сверхразумного ИИ должно найтись много причин, чтобы не стирать человечество в порошок и даже как-то заботиться о нём, чтобы люди жили в достаточно хорошем состоянии (никто не дарит своим питомцам яхты и личные самолёты, но они хорошо едят и мирно спят, не так ли?).
>>1096148
>все средства будешь вкладывать чтобы приблизить сингулярность раньше всех
Это если у тебя неограниченное количество средств или ты на 100% уверен в том, что имеющихся у тебя средств точно хватит на достижение сингулярности (а также уверенность в том, что ты её в принципе можешь достичь). В противном случае ты и до этой самой сингулярности не сможешь добраться, и средства в трубу вылетят, так что останешься у разбитого корыта.
Я хорошо понимаю стратегию этих компаний: они получают деньги из инвестиций, а инвестиции идут от заинтересованных людей. Инвесторам нужно показывать какие-то достижения, иначе они потеряют интерес и перестанут вливать сотни нефти в компанию. Как лучше всего показать достижения ИИ? Раньше Machine Learning использовался для многих задач, которые успешно решались гораздо более мелкими и простыми нейросетями, чем сегодняшние LLM, но все эти задачи были не такими понятными и не впечатляли простой народ. А инвесторы - это, в первую очередь, простой народ, а не какие-то технари, медики, астрономы и т.д. Так что, для убеждения инвесторов, компании делают все эти "цирковые трюки" вроде генерации картинок, генерации правдоподобных текстов и тому подобного. Практическая ценность у этих технологий низка, а затраты высоки, но они впечатляют инвесторов и инвесторы несут сотни нефти компании. А на эти сотни нефти компания строит новые датацентры, которые могут в будущем помочь натренировать более мощный/эффективный интеллект. Всё ради этого.
Есть один интересный момент: как в прошлом, так и сейчас часто говорят о том, что имеющиеся кремниевые процессоры (в том числе GPU, NPU) плохо подходят для машинного интеллекта, и требуется какая-то новая технология, новый физический процессор, более подходящий для тренировки/использования интеллекта. Есть очень много разных предложений, моделей и даже экспериментальных прототипов - но всё это не получило такого бурного роста, как Transformer на базе банальных кремниевых чипов. Почему? Всё просто: все эти новые особенные устройства проектируются специально под какую-то конкретную идею, и ни для чего кроме неё они не будут подходить, так что, если идея провалится - эти устройства будут дешевле грязи. А имеющиеся кремниевые чипы - универсальные машинки, которые могут делать что угодно с разной степенью эффективности, поэтому, если вдруг Transformer окажется тупиком, или вдруг появится более совершенная модель, те же самые CPU/GPU можно будет натравить на новую архитектуру или использоваться для чего-то совсем другого. Так что построенные на деньги инвесторов сверхбольшие датацентры не превратятся в тыкву, даже если компания ничего не достигнет - как минимум, эти датацентры можно будет продать или сдавать в аренду как облако. Win-win.
Так что не парьтесь, у них там всё спланировано на десятилетия вперёд.
>Как тебя твоя ферма с едой защитит от ядерных бомб/роя дронов-убийц/вируса, заражающего всю воду и воздух/падения Луны/взрыва Солнца/раскола Земли на мелкие кусочки и т.п., что могут сделать сверхбогатые просто ради фана
Никак, но если сверхбогатые этого делать не будут - я как минимум просто умру от голода, ты сам в посте ниже сказал что сжигать муравейник вне квартиры - тупо и никому не надо. А вот от толп голодных и обезумевших от своей бесполезности людей, живущих на подножном корме в мире где никто не отменял капитализм и все, самые плодородные земли уже выращивают еду для сверхбогатых и охраняются роботами - очень даже поможет закрыться на ферме и стрелять в тех кто пытается проникнуть на ферму, потихоньку выживая на тепличных растениях с едой.
>Нет никаких оснований полагать, что такому ИИ будет дело до грызни людей между собой.
К сожалению - есть основания полагать что ИИ вместо того чтобы вникать какая там у нас с кем грызня просто устранит опасный организм, который чуть что пытается взорвать себя и остальных ядерными взрывами. Никто не знает что нас ждет после сингулярности, одного только фольклора на тему того как суперии решил улучшить природу человека с целью сделать ему лучше, а вышло все через жопу - вагон. Математически доказано - ии всегда будет стремиться к увеличению вычислительных ресурсов, это будет его главная подзадача в любой поставленной ему задаче. Потому - очень вероятно что ии будет "злым" не имея злых намерений, просто по математическим соображениям.
Если ты не используешь её для обучения, а видишь в этом инструменте помощника или замены в работе - это показатель насколько низкий у тебя скилл вообще.
То есть, на практике это очень легкий способ отделить профессионала от кустарника с манией величия (проблемами с головой).
Гугл ответы вообще могут искажать ответы из реддита, объединяя несколько противоположных коммента. Это вообще опасная штука если ты собрался что-то об лекарстве искать итд.
> В годоте куча кодового кала, который писался спустя рукава
О, у нас первый в треде кто читал сорцы годота.
Конгратулейшен!!!
Если бы ты хоть в раз в жизни проектировал что-то сложнее чем поход в туалет, то бы знал насколько часто нужно идти на компромиссы.
Основная задача движка - облегчить/уменьшить работу для разработчика, отсюда и некоторые компромиссы.
Например годот - самый лучший движок для прототипирования (быстрой наброски и теста концепта игры). Это, наверное, самое важное в разработке игр (именно разработке игр профессионалами, а не твои ньюфани перделки, которые считаешь за разработку).
Единственный недостаток - это временное отсутствие такого числа готовы решений как у более популярных движков.
ИИ это слишком обобщённо ,да же прсто по типамв твоём же случае это саморазвивающийся ИИ ещё и от [zog] сатанистов, что тут ключевое.
В целом же согласен, особенно учитывая что, крипто-сатанист Илон Макс уже на орбите собрался строить датацентры, даже не скрывает что, нужно для симуляции виртуально мира и там всё поведение людей видей, но как то это тему Матрицы напоминает, хоть её авторы тоже как сатанисты - многое выкрутили - пиаря сатанинсткие вбросы местами; а, тут на те.
>Двачую этого, натравить нейронки отлично оптимизируют готовый код
Вайбкоди вообще не понимают как работает их инструмент.
Чтобы нейронка могла оптимизировать годот (вообще любой код) нужно чтобы где-то уже был написан оптимизированный годот (желательно миллион и более штук).
>что ты из vg
Полгода назад форсил корреляцию тупых анонов с /vg (геймерами)
Игры я так и не написал, но как приятно что мои форсы живут (или может нейронка обучилась по полугодовалым постам и мы уже в полном ботов треде).
Кек, это не нейронки плохие, это вы промты плохие пищите.
Классика пошла.
>Я хорошо понимаю стратегию этих компаний: они получают деньги из инвестиций,
Ты вообще в инвестициях не понимаешь. Инвестиции нужны либо нищим, либо чтобы увеличить прибыль всем за общую массу.
У тебя было 10$ и у меня 10$, если бы я вложился один - получился бы 12$, но если вложимся оба то каждый получил бы 15-20$
А когда у тебя есть инструмент и ты можешь из 10$ сделать 1.000.000$ ты хера с кем будешь делиться. И тем более ты не будешь тратить больше на инфраструктуру для рынка.
В общем, я понимаю что это разрыв мозга, но то что тратиться усилий больше на маркетинг и инфраструктуру для школьных завтраков - говорит об очень печальных состояний машинного обучения. Мы уперлись давно в потолок, теперь работает только маркейтинг.
Чем тупее индивид - тем магическим для него кажется нейронка. Он начинает верить что может даже игру сделать. Только опытный анон сразу натыкается на ограничения - он их видит, а вот вайбкоде вообще это не очевидно, не хватает токенов в голове, чтобы понять что он буксует на месте.
Достаточно более оптимизированных структур данных, более оптимизированного апи, большинство из которых уже написаны - и годот станет менее уебанским вполовину
> Я попользовался, убедился что она только все портит, перестал пользоваться.
Может быть, ты просто не правильно пользовался? Ну типа чтобы инструмент освоить требуется время и силы, это ж очевидно.
>>1096248
> Если ты не используешь её для обучения, а видишь в этом инструменте помощника или замены в работе - это показатель насколько низкий у тебя скилл вообще.
Думаю, у меня довольгой высокий скилл программирования, так что вряд ли в этом дело.
Ну и сам как-то здраво посуди - я могу нейронке написать "у пеня есть такие то предмкты в проекте, сделай мне их редактор в котором я могу централизованно настраивать все их статы, иконку, название, описани" или "сделай мне веб морду с аггрегацией аналитики моих постов по игре в соц сетях", или "сделай мне попап окошко с описанием предмета когда я на него навожу мышкой".
Я могу это и руками сам сделать, но это мартышкин труд который требует времени, а сам этот процесс не дает никакого развития.
И зачем мне это делать самому тогда раз есть инструмент который этот унылый кал закрывает?
Я лучше более сложными вопросами займусь, а легкое делегирую нейронке, на мне ревью и вижен программного дизайна требуемого решения.
> То есть, на практике это очень легкий способ отделить профессионала от кустарника с манией величия (проблемами с головой).
Ну за мои программистские коды платят, значит профессионал получается а не кустарник?
> Гугл ответы вообще могут искажать ответы из реддита, объединяя несколько противоположных коммента. Это вообще опасная штука если ты собрался что-то об лекарстве искать итд.
Зачем мне гугл ответы? Зачем ты в конраргумент тезису "нейронки способны автоматищировать много разной рутины" приводишь "нейронка которая делает саммари 3 первых ссылок буквально это и делает без факт чека"? По моему это в целом перпендикулярный аргумент обсуждаемому вопросу, да еще и сам по себе странный "нейронка созданная для х делает х, поэтому это плохо потому что процнсс х сам по себе не сейвовый"
>Мы уперлись давно в потолок
>Мы
Буквально пикрил
Я хз в какой ты там потолок уперся, я на нейронках закрываю рабочие задачи уже больше двух третей игры написал, хотя всего год назад - опус не мог нормально приложение-калькулятор собрать
> Я хорошо понимаю стратегию этих компаний: они получают деньги из инвестиций, а инвестиции идут от заинтересованных людей.
Если ты такой умный - потом наживёшься на лопнувшем пузыре.
Инвесторы тоже в целом не всегда дураки(дураки быстро теряют средства), они тоже по тысяче раз задумываются о реальной ситуации, они знаю, что их могут пытаться наебать отчетами которые показывают картину лучше чем она есть(или ч неправильных углов, которые на самом деле тут не важны) и что бывает такое явление как пузырь, когда цена акции переоценена рынком.
Это ты не первый догадался, если что все в курсе этого.
Являются ли ии компании переоцененными - вопрос сложный, но по величине инвестиций в отрасль(в которых участвуют не только частные инвесторы, но и сами компании которые у себя же ии отделы поднимают, и государства с огромными деньгами) понятно, что туда на всю котлету не только дураки заходят.
Да вообще с этого стоило и начать, что размер ии отрасли формируется жалеко не только засчет инвестиций васянов - это вообще капля в море по сравнению с тем, сколько корпорации тратят на развитие ии у себя.
Когда ты не пруфаешь ты просто воздухан, фантазер.
Ты не можешь опираться на то что не существует. Ты каждое свое слово умножаешь на ноль.
Инвесторы как лудоманы ставят кубышку на лошадь и ждут.
Что-то анализируют что-то даже думают, но чаще они попадают под свой местных маркетинг, похожий больше на лоббирование.
Не надо думать что инвесторы это сверхлюди. Они знают немного больше, или мыслят немного в другой плоскости чем вайбкодя, но все равно это риски.
До ИИшки был бум стартапов, если машинное обучение это не фантик, то стартапы были вообще развод на ровном месте, по глупости хлеще чем доткомы (но в масштабах потерь меньше, хотя хз, никто не считал разорившихся кабанов)
Для вайбкоди.
Это не говорит что ИТ стартапы были полным пузырём, просто раздули до 90%. Насколько раздут ИИ? Ну если человек со школьным образованием думает больше месяца что он делает игру, а не крутит слот машину - то сильно раздут, он же где-то это впитывает и верит (а не кретически мыслит).
Раньше, анон писал что у него уходило ~100-300$ в месяц, сейчас 20$. Планочка опустилась до совсем уж потребителя. Скоро по цене пива будет, тогда каждый гопник с подъезда станет разработчиком чего либо
Мне пруфать тасками из жиры? Ты еще небось думаешь что в разделе ллм на реддите только боты с фотошопом сидят, а на самом деле их код пишут индусы, чтобы глобально держать миф и полезности нейронок
Как бы ты не маняврировал, без пруфов это все равно умножение на ноль, какие бы базворды не принес.
Я не маняврирую, я просто утверждаю что твое требование пруфов ебанутое. Зайди в https://www.reddit.com/r/aigamedev/ и прими новую реальность.
Какая реальность? Демки?
Под каким постом твоя игра демка?
Твой ротишник тут самый голословный. Есть стойкое ощущение что ты фантазер. Хотелось бы думать обратное.
> Как бы ты не маняврировал, без пруфов это все равно умножение на ноль, какие бы базворды не принес.
У тебя тоже нет пруфов, твои слова умножены на 0. Вот и поговонили. Жаль пруфов не было и ничего не вышло.
P.S. Ты еблан?
Так это ты пытаешься доказать что вайбкодя это не дрисня, а что-то настоящее.
Ты уж не знаешь как вывернуться. Приём демагогии "Сам такой" - работает только до 5 класса
Даун я тебе скинул ссылку на вайбкод игры. Все что ты смог из себя выдавить - "ряяя игры не игры, а вот ты, лично ты, анон из треда, кинь игру а то не верю что ии может делать игры"
Мне пофиг где ты и чем вдохновляешься. Ты говоришь на личном примере что вабйкодинг не дрисня - так докажи. Ролики чужих демок меня не интересуют, ИИшка вполне может делать огрызки, даже около ГТА огрызки со своими мирами. Но ты хлебало открывал именно про свой эксперимент, которого, уже очевидно - нет.
Так как ты до сих пор не запруфал и продолжаешь юлить - официально тебе выдается титул "Сказочный школотье из vg". На этом разговор исчерпан.
>Даун я
Крик души? На тебе запятую ","
Ты дурак? Я не просил у тебя пруфы чего-то и не говорил что "у тебя их нет поэтому не буду слушать", я указал на несостоятельность разговора в таком ключе, когда ты слова собеседника множишь на 0 при отсутствии пруфов - странно ведь что в твою сторону это не работает, разве нет?
>>1096309
> Даун я тебе скинул ссылку на вайбкод игры.
Это такой себе пример. Не нужно никакие вайбкод игры даже искать, т.к. абсолютно весь софт сейчас пишется с использованием нейронки. Просто вообще весь, и игры тоже.
При этом для шизика-луддита важно проговорить, что "с помощью нейронки" это не тоже самое что и "только нейронкой" - техническая экспертиза программиста нужна для постановки задач, контроля качества, описания требований.
>>1096310
> Ты говоришь на личном примере что вабйкодинг не дрисня - так докажи
А у нас тут чё, суд? Хорошо, в сбере/озоне и абсолютно любом биг техе и фин техе используется ии при разработке.
В геймдеве при работе над абсолютно любой игрой используется ии. Данные по 6/6 компаний где я работал или знаю текущую внутреннюю ситуацию. Или тебе для пруфов надо переписки из слака?)
Я нихуя не обещал показывать, я показал тебе опыт других и рассказал о своем, я не понимаю почему я тебе обязан его пруфать. Ты ставил под сомнение только возможности нейронок, я тебе показал что нейронки могут, а все остальное - твои маняпопытки перефорса в требование пруфов на анонимном форуме, лул. Если бы мне не было так на тебя похуй - я бы взял первую лучшую демку из aigamedev и скинул как пример, и ты бы это схавал, но мне лень
бездарный и корявый слопыч. а, ну да, это же всё только пруф оф концепты! нейронаброски так сказать! вот сейчас нейронка поднапряжется и сделает конфетку!!! но показывать мы вам этого уже не будем
>>1096316
> Хорошо, в сбере/озоне и абсолютно любом биг техе и фин техе используется ии при разработке.
> В геймдеве при работе над абсолютно любой игрой используется ии. Данные по 6/6 компаний
зачем меня тегнул? данный яскозал нейропетуха не является контраргументом к моему посту
по сказанному нейропетухом могу даже согласиться. ведь за последние 2-3 года происходит только деградация приложений и сервисов. они стали засранней, корявей, проблемней. всё стало хуже работать, портится дизайн и UX. то что внедрение ИИ пагубно влияет на разработку - не секрет
>>1096369
Так это "яскозал"(подразумевая что это ложь) или "да они из-за этого деградируют"(подразумевая что это правда, просто эффект от ии негативный)?
Если профессиональные коммерческие продукты, лидеры рынка, делаются "не так" то что тогда делается "так"? Твоё безрезультатное двухгодичное движкописательство этоттипа норм тема?
> они стали засранней, корявей, проблемней. всё стало хуже работать, портится дизайн и UX
В целом если такая деградация, наверное не составит труда привести пару-тройку примеров?
яскозал не подразумевает что это ложь, это подразумевает ограниченность опыта манямирком яскозатора
>Если профессиональные коммерческие продукты, лидеры рынка, делаются "не так" то что тогда делается "так"?
те же "профессиональные коммерческие продукты" 10 лет назад. они были лучше чем сегодня
>Твоё безрезультатное двухгодичное движкописательство этоттипа норм тема?
покажи своё
>В целом если такая деградация, наверное не составит труда привести пару-тройку примеров?
банковские приложения, приложения маркетплейсов, винда 11, современные дрова - всё скатилось в говно. а что стало лучше после 2024? что написали годного? какие новые сервисы улучшают мою жизнь? 0 улучшений, 0 новой программной инфраструктуры, по качеству всех сервисов просадки и деградация полнейшая
единственное что нейрокал сделали позитивного - сэкономил бабло кабан-кабанычу. можно уволить 50% анальников, посадить вместо них вайбомакак "закрывать таски", купить им подписку на клода. ну и что что получается говно - ну так жисть такая, кризис на кризисе, предлагаем потерпеть
>винда 11
А линукс все лучше и лучше становится
>а что стало лучше после 2024
Вскод, гимп, годот, анрил
>какие новые сервисы улучшают мою жизнь
Уровень улучшения жизни нейронками не описать словами, это только твои проблемы что ты болен неолуддизмом
>0 улучшений, 0 новой программной инфраструктуры
Автоперевод ябраузера, длсс, улучшение поисковых механизмов типа встроенной в гугл джемини, улучшение работы алгоритмов крупных западных платформ конечно в расчет не берем, впринципе - все переводчики с приходом ллм заметно поумнели
>по качеству всех сервисов просадки и деградация полнейшая
Так что не пизди, все сервисы кроме микрослопа стали лучше, а микрослопу пора на покой
>банковские приложения, приложения маркетплейсов
Скажи спасибо движухе, большинство вменяемых уже давно подыскало себе места где платят нормально и движухи нет
>Вскод
что улучшилось?
>анрил
что улучшилось?
>длсс
костыль для дерьмовой и всё падающей производительности, с каждой версией всё дерьмовей. длсс это настоящий эталон эншиттификации геймдева
>улучшение поисковых механизмов типа встроенной в гугл джемини
я наблюдаю тотальную деградацию поиска, которая длится уже несколько лет. поисковая выдача стала хуже. в немалой степени из-за омертвения интернета нейрокаловым контентом
гугл недавно разучился запоминать язык в настройках и подсовывает местный язык страны в которой у меня впска
>все переводчики с приходом ллм заметно поумнели
диплу 10 лет в обед, с тех пор никаких улучшений не было. и делали его не вайбкодингом. использование машинного обучения != вайбкодинг
>Скажи спасибо движухе, большинство вменяемых уже давно подыскало себе места где платят нормально и движухи нет
>микрослопу пора на покой
и остальным нейрослоп-корпорациям тоже. мир они не улучшили
>Скажи спасибо движухе
и нейрослопу
так и где твой результативный движок?
>диплу 10 лет в обед, с тех пор никаких улучшений не было. и делали его не вайбкодингом. использование машинного обучения != вайбкодинг
кстати, насчет дипла, тоже недавно ухудшился его дизайн, сайт стал менее удобен, навигацию испоганили, сайт теперь спрашивает капчу раз в минуту
видимо тоже подсадили макаку вайбкодерскую имитировать деятельность и портить то что хорошо работало - ничего другого нейрослоп не умеет
> яскозал не подразумевает что это ложь, это подразумевает ограниченность опыта манямирком яскозатора
Всм? Я говорю "весь биг тех и финтех юзает ии, все 6 геймдев компаний в которых я знаю как дела внутри юзаю ии".
Это мало типа, ограниченный опыт? Надо в 12 компаниях поработать или кого-то знать тогда норм будет?
> те же "профессиональные коммерческие продукты" 10 лет назад. они были лучше чем сегодня
Чем + как ты это понял?
Они зарабатывают деньги, выручка растёт, почему именно твоё экспертное мнение(которое ты абсолютно не раскрываешь - просто говоришь что говно и всё) это больший показатель качества?
> покажи своё
Тебе назвать игры в разработке которых используется ии? 99% от всех с выручкой 100к+ долларов вышедших с 2025 года. Смотри.
Или тебя интересует именно моё?
> банковские приложения, приложения маркетплейсов, винда 11, современные дрова - всё скатилось в говно.
Так как именно скатилось? Чем банковские приложения хуже стали? Чем винда хуже стала? Чем маркетплейсы хуже стали?
> а что стало лучше после 2024? что написали годного?
> какие новые сервисы улучшают мою жизнь? 0 улучшений, 0 новой программной инфраструктуры, по качеству всех сервисов просадки и деградация полнейшая
Везде идёт итеративный прогресс во всём софте.
Из последнего что мне понравилось за последние пару лет - у меня на телефоне ux операционки стал сильно лучше(это работа ux дизацнеров в первую очередь, но очевидно разрабы нужны чтобы это реализовать), в стиме появился персональный календарь и куча доп рекомендательных виджетов, в тг криптокошелек удобный появился.
ЕНС это минус куча головной боли с уплатой налогов, вообще на госуслугах у нас и в разных сервисах очень прилично вырос ассортимент того что можно сделать.
Про маркетплейсы и банки хз че сказать, про 10 лет ты сильно загнул - они тогда были кривым говном в первую очередь по ux. Последние года 3 разницы в их приложениях не вижу, туда же доставки.
Еще из прикольного куча небольшрх нейрослопных саасов появилось, конкретно мне пригождалась обработка картинок типа апскейла и удаления фона, работа с документами - генерация по шаблону, форматирование.
Игр явно стало больше, про годность - тема для обсуждения, но как по мне годноты полно сейчас. Но это лишь мнения, а в денежном выражении рынок растет постоянно. Особенно инди сегмент сейчас.
Это именно из того что "для тебя" стало лучше, т.е. для обычного человека который дальше своего носа не смотрит
Но помимо мобильных приложений и веб сервисов есть ее много интересного. Например, в маркетплейсах и банках приложение - это хорошо если 10% от всего ресурса, остальные 90% - это инфраструктура. Внутренний менеджмент, синхронизация, распределение, замена бумажной волокиты, обработка огромных массивов данных. Какой нибудь додо пицуе посчитать куда сколько ингредиентов вести, оптимальные маршруты прикинуть. Курьеров раскидать на оптимальные заказы.
Это крупный бизнес. А любой малый бизнес тоже всю управлябщую инфраструктуру имеет в интернете, от отчестностей до контактов с нужными людьми. Спроси у микрокабанов - как бы они без мессенджеров и онлайн госзакупок вообще жили, либо без маркетплейсов. (Никак).
Я хз просто как можно этого всего не видеть и не понимать как работают люди вокруг.
Нейронки - не причина почему все это стало возможно, это я тебе просто показываю что софт не стоит на месте, айти так расхайплено потому что уничтожает кучу работ бумагоперекладываетелей и делает возможным то что человеки вообще никак не смогут даже если их 1000 будет сидеть с телефонами на связи.
> теперь спрашивает капчу раз в минуту
> видимо тоже подсадили макаку вайбкодерскую
Чел. У тебя 0 айскиью? Капчу вводят не по фану, а для защиты. Набежали боты - вот и поставили.
лень читать весь высер
@monkey дай AI overview этого поста
>>1096396
можно запомнить что я её только что прошёл
Пост в целом защищает ии в разработке. Говорит что все крупные компании его юзают, софт итеративно улучшается по ux и инфраструктуре, приводит примеры типа стима, госуслуг, маркетплейсов и мелких саасов. Утверждает что без ии не справиться с объёмами данных и что деградации нет, просто ты не видишь внутреннюю кухню.
@monkey он не учел что в посте говорилось что это не обязательно благодаря ии, пост просто про развитие софта
Пост в целом про эволюцию софта в целом, где ии просто один из инструментов среди прочих. Обзор перетянул фокус на ии, хотя там прямо указано, что прогресс не обязательно с ним связан.
ты даун?
>>1096399
ясно, нейросеть опять обсирается с простейшей задачей
ну ладно, засунь в грока свой пост и попроси опровергнуть - так, как ты написал свой высер
>Кому надо - узнают меня по моим паттернам речи...
Ты даже не представляешь как всем насрать, тут нередко получаются собирательные образы и это нормально. Но вайбпостинг - это уже лютейшей бред, осознанно работать полу-ботом на борде и комментить темы разговора в которых разобрался только что по плашке от ИИ - та еще шиза.
>Он первый начал
Вам просто делать нефиг. Вы тут не потому что игры делаете, а потому что годот тред самый активный. Даже по картинкам чувствуется стиль ноулайферов из загона дневников и прочих флудилок на дваче. Но есть же движкосрач. Возьми шизу анона и перенеси сюда, да сритесь в усмерть.
зачем мне на нейровысер отвечать? твоя нейронка твой промт поняла как "он говорит 10 лет айти не развивалось, объясни ему что он неправ"
Я не пишу текста нейронкой. И я кажется знаю тебя, я помню не так уж и давно тут с кем-то спорил, кто тоже истерично просил пруфы чего-то и слился потому что якобы ответ был "нейровысером". Привет! Давно не виделись!
> твоя нейронка твой промт поняла как "он говорит 10 лет айти не развивалось, объясни ему что он неправ"
Таблетки?
в треде 140 айпишников сидит. просто не всем нравятся твои хуёвые нейровысеры. я не люблю говорить "перечитай мой пост еще раз". твоя нейросеть не поняла о чем в принципе мой пост и сгенерировала книгу о том, как за 10 лет изменилось айти
> меня на телефоне ux операционки стал сильно лучше(это работа ux дизацнеров в первую очередь
Тот кто разрезал шторку на две части в андроиде и не оставил возможности откатить это говно - должен гореть в аду, я заебался вспоминать на какой шторке что у меня находится
Вскод - лучше производительность
Анрил - лучше производительность, больше функций
Дипл, да, ему десять лет в обед, как и гугл транслейт, но нормальными они стали только с приходом нейронок
>костыль для дерьмовой и всё падающей производительности, с каждой версией всё дерьмовей. длсс это настоящий эталон эншиттификации геймдева
Так длсс тут при чем? Он только позволяет тебе играть в новое с меньшими затратами по железу, давая возможность облегчить работу видюхи по разрешению картинки
>я наблюдаю тотальную деградацию поиска, которая длится уже несколько лет. поисковая выдача стала хуже.
Хуйню ты какую-то наблюдаешь, перенаблюдавывай, гугл с джемини отлично ищет все, даже умудряется находить какие-то затрапезные pr на гите где обьясняется суть твоей проблемы, про research мод у нейронок я вообще молчу, этот пылесос находит такое, что ты обычным поиском хуй бы когда нашел
>Вскод - лучше производительность
>Анрил - лучше производительность
я этого не наблюдаю.
> больше функций
bloatware это минус, а не плюс
>позволяет тебе играть в новое с меньшими затратами по железу
это и есть "костыль для дерьмовой и всё падающей производительности". конкретно речь уже о вытягивании 60 фпс через длсс, с инпут лагом 40 мс. притом что последней графонистой игрой была RDR2
>Хуйню ты какую-то наблюдаешь, перенаблюдавывай
технику "запрос reddit" не я придумал, гугл давно превратился во внутренний поиск по этому форуму
>конкретно речь уже о вытягивании 60 фпс через длсс, с инпут лагом 40 мс.
Так не включай генерацию кадров, длсс ведь не только из генератора кадров стоит
>притом что последней графонистой игрой была RDR2
*последней графонистой игрой которую твой комп потянул
Поправлю
>технику "запрос reddit" не я придумал, гугл давно превратился во внутренний поиск по этому форуму
vgшный скот не палится
>bloatware это минус, а не плюс
Ретроградище, помни, чем скорее
>последней графонистой игрой которую твой комп потянул
что не так? 8 лет прошло, в играх лучше не появилось графона
сравни с какой-нибудь ебаной готикой ремейком, которая выглядит в 100 раз хуже а требует в 4 раза больше гпу
>vgшный скот не палится
>Ретроградище, помни, чем скорее
у тебя полилося по штанине, долбаёб. иди тащи пруфы ускорения анрила, клован
CPU: Intel Core i7-4770K / AMD Ryzen 5 1500X
RAM: 12 GB
VIDEO CARD: Nvidia GeForce GTX 1060 6GB / AMD Radeon RX 480 4GB
DEDICATED VIDEO RAM: 3072 MB
FREE DISK SPACE: 150 GB
Processor Intel Core i7-7700K AMD Ryzen 5 3600X
Memory 32 GB RAM
Graphics 12 GB VRAM, Nvidia GeForce RTX 3070 Ti AMD Radeon RX 6800 XT
Storage 60 GB
>иди тащи пруфы ускорения анрила
Arcriders
>что не так? 8 лет прошло, в играх лучше не появилось графона
Киберпанк, елдарик
>сравни с какой-нибудь ебаной готикой ремейком, которая выглядит в 100 раз хуже а требует в 4 раза больше гпу
Ты бы еще сравнил ее с последней бордерленс
>Arc Riders
это игра разрабы которой вырубили Nanite, Lumen и VST
то есть откатили движок на рендер 2014 года
рендер 2014 года лучше чем рендер 2026 года
не знаю где ты графен разглядел, тем более и киберпук и елда немолодые игры уже, а речь о том что в последние пару лет всё только хуже стало
больше не с чем сравнивать, графонистых игр нет. кримсон десерт нахваливали, я посмотрел скрины, графен технически чуть лучше скайрима с модами, понятно всё короче
>то есть откатили движок на рендер 2014 года
Нет, это рендер 2026 без люмена и нанита. С аналогичным люменом и нанитом форточка и вуконг после компиляции всех шейдеров работает заебись, так что дело как обычно в похуизме и кривожопости конечных разрабов
>Нет, это рендер 2026 без люмена и нанита.
что именно в нем из 2026?
Графики чего? Ты в курсе что рендеринг апи одно и то же и там разница околоминимальная? Речь про оптимизацию и улучшение подсистем, анимирования, расширения возможностей по материалам и прочего. Никто в здравом уме не будет делать одну и ту же игру на уе4 и уе5 без новых плюшек чтобы доказать vgдауну что в базе производительность немного подросла
тебе четкий вопрос задали: что в анриле из 2026 года. возможные ответы: "я не разбираюсь и не знаю", "я разбираюсь, в нём есть конкретно это и это". твои ответы сейчас интерпретируются как "я не разбираюсь и не знаю"
Мне похуй как vgдаун интерпретирует мои ответы, ведь у него нет мозгов чтобы их понять, его рептильный мозг понимает только зеленый график, а на остальное он не рассчитан
тесты чего-либо делал хоть раз в жизни? замеряешь а, замеряешь б. сравниваешь. получаешь факт. это делают все адекватные разработчики. запиши на будущее
Ну замерь разрушаемость и метахуман из 5 анрила в 4 анриле, давай, мне самому интересно.
а лучше бы тебе заинтересоваться таинственными ускорениями рендера, про которые ты пиздел выше
Рендер если что - это вся игровая визуализация, для справки vgдауну. Т.е. оптимизация анимаций, специфические шейдерные оптимизации - это все оптимизации рендеринга. Их было много пиздец, а еще - было много нововведений, так что я хз кто тебе такое будет считать, точно не я.
да, эти знаменитые нововведения и оптимизации. всю дорогу оптимизировали рендер всякими новшестами - все не упомнить. жаль никто не догадался открыть старую демку в новом анриле и замерить чистый прирост фепесов, такая реклама движку бы была?
Ну так где демка? В которой отключены наниты, люмены, она имеет такой же внешний вид и проигрывает по фпс?
> о том, как за 10 лет изменилось айти
>>1096386
> те же "профессиональные коммерческие продукты" 10 лет назад. они были лучше чем сегодня
> /мимопроходил
Да мы знаем что тебя в психушке тут каждый вечер выгуливают
>потихоньку выживая на тепличных растениях
Ради чего? Ты бы сейчас хотел 24/7 сидеть оффлайн на ферме, смотря на то, как растут помидоры?
>ии всегда будет стремиться к увеличению вычислительных ресурсов
Если задачей поставлено что-то наподобие "сохранить человечество в форме живых, здоровых и в меру счастливых homo sapiens, а также их культуру и субъективные ценности", тогда увеличение вычислительных ресурсов не может привести к истреблению человечества - зачем тебе нужны все эти ресурсы, если ты уже провалил свою первостепенную задачу защиты и поддержания? Скорее, ИИ отправится в космос, перерабатывать никому не нужные астероиды на новые датацентры, энергетические станции, автоматические робозаводы и прочее, а Землю оставит в покое.
Не стоит судить об ИИ будущего по примитивным экспериментам с простыми нейронками. Простые нейронки - это как бактерии в чашке Петри, они могут казаться страшно прожорливыми и ужасно опасными, но стоит их выпустить в наш реальный мир - и их, обычно, моментально сжирают другие бактерии или вирусы. Чтобы ИИ встал на обе ноги и смог выживать без помощи человека, пройдёт ещё много времени, и мы, скорее всего, ещё долго будем выращивать в виртуальных чашках Петри мозги гениальных Эйнштейнов, которые резко обмякают в реальном мире.
>>1096256
>Он начинает верить что может даже игру сделать.
Любой дурак с тройками-двойками в школе может сделать игру - уже 20+ лет так.
Просто большинство хотят не просто какую-то игру, а 10/10 АААА убийцу ГТА...
Все давно перекатились на годот. Кабано-редактор, который может локнуть твою игру/ассетный супермаркет - такое себе.
CoreCLR - свежие тормоза (и все равно будет через жопу работать, с тучей ограничений). Забавно что дебилы дропнули js в свое время, сейчас бы народ сидел на тайпскрипт и кайфовал от быстрой сборки.
>Не пора ли переименовать тред в слопосрач?
Просто дождись конца каникул и все эксперты уйдут.
Пости движкосрачевое сам
>>1096623
И до каникул и во время каникул и после каникул слопосрач будет потому что слоп - уже часть разработки, навсегда, покуда мир не будет уничтожен
https://wrobot.itch.io/jungledemo
https://jedenjenda23.itch.io/outskirts-godot-environment-demo
Плохая попытка, давай еще
>Покажите графон на годоти
Изи
>>1096462 →
Их писали больные на все свои извилины от файнбойства плюсовики, с прицелом на совместимость с еще теми ассет-форматами двадцатилетней давности и модами десятилетней давности, никаких blend и прочих fbx. 99% игровых механик этих игр легко заменяются готовыми ассетами из ассет магазинов уе и юнити и склеиваются в одну кучу нейросетью, она даже сюжет напишет с плот твистами. Короче - не старадай хуйней, бери нормальный, свежий двиг и не стесняй себя никакими рамками. Местных говноедов не слушай, нейронка без проблем тебе соберет моровинд на готовых ассетах
Зачем тебе клоны, чтобы по копирайту годы работы просрать? и никто в клоны не играет
>тогда что?
пик
>>1096798
Спасибо, пацаны, благодаря вам я сделал правильный выбор.
>Зачем тебе клоны, чтобы по копирайту годы работы просрать?
Ну тащемта у обоих движков вроде как MIT лицензия, что означает - никакого копирайта, если не использовать ассеты оригинальных игор и упомянуть авторов
>если не использовать ассеты оригинальных игор
если не использовать ассеты оригинальных игор, то это уже другой игорь, не клон.
Делать игру надо с небольшим чувством что она может выстрелить. Эта вероятность всегда есть (крайне мала). Если игра потенциально может стать успешной, зачем тогда какие-то клоны, делай полноценную игру. Игроки могут ловить дизмораль если игра напоминает им что-то во что уже играли (этакая фрустрация). Одно дело забавные пасхалки, другое дело прям моменты сходства.
>благодаря вам я сделал правильный выбор.
Правильный выбор - выйти из геймдева, не успев войти. Представь что геймдев это лава.
>Правильный выбор
Для кого? Нет правильно-неправильно, есть личные приоритеты.
Создатель "Чистого кода" написал в твиттере что больше не пишет код. Всем шизикам которые не успели освоить "вайбкод" пизда в течении лет трёх.
Игры, приложухи, сервисы и сайты будут работать БЫСТРЕЕ.
>пизда в течении лет трёх.
Каких нахуй трех лет, им уже пизда, и размер этой пизды с каждым днем растет все выше, сейчас третью кими на опенкод загрузят с смешным тарифом и вообще всем пиздец без вариантов, так что никаких трех лет, на морозе они окажутся уже у исходу этого года, дольше их никто терпеть не будет
это че, какая-то новость из эхокамеры для нейропетухов где они побеждают когда их увольняют с работы?
>Местных говноедов не слушай, нейронка без проблем тебе соберет моровинд на готовых ассетах
морровинда от данного нейропетуха конечно же никто не увидел
О, ретроград закукарекал. Умение писать код больше не имеет ценности, добро пожаловать в новую реальность. Модели уровня kimi 3 уничтожили программистов как 1с/sap уничтожил отделы бухгалтерии, считающей в экселе, заменив их на одного человека.
А нахуй мне моровинд? Я тебе скинул ссылку где ты можешь увидеть и моровинд и хуевинд но ты предпочитаешь требовать пруфов с анонов на анонимном форуме. Ну, требуй дальше, лол.
сейчас создаешь тред на нулевой: "вайбкодинг игры для твг 30. показываю класс". и показываешь класс. договорились?
У меня токены все под мою игру и под работу заранее распланированы, плясать для местных vgдаунов не моя забота, может, как нибудь или когда-нибудь, в субшоте что-то покажу
> Всем шизикам которые не успели освоить "вайбкод" пизда в течении лет трёх.
Так им уже пизда.
Все кто тут радикально копротивляются против нейронок - это новички, которые профессионально не программируют.
>Создатель "Чистого кода" написал в сриттере
Это что за дед? Ноунейм какой-то муриканский?
>в течении лет трёх
Через 3 года роботы будут делать вообще всю работу. Вообще всю. Полностью. Будет достаточно купить себе домой робо-служанку, и она будет делать всё сама. А ты только будешь спать, жрать, срать и трахаться с ней. Я это в хентай-манге видел, а там никогда не врут, так что так всё и будет. Так что можно даже не вайбкодить - ИИ сам собой развивается.
>>1096908
>новички, которые анально не программируют
А с каких пор /gd/ превратился в филиал /pr/? Здесь анальников всегда ненавидели и гнали ссаными тряпками.
Делайте игры, а не свои анальные утехи.
>У меня токенов под мою игру не хватает
Вот и приехали. Геймдев 2026 - итоги...
>Так что можно даже не вайбкодить - ИИ сам собой развивается
Как он будет развиваться, пережёвывая пятикратно переваренный кал из своих же галюнов?
Сейчас ии-компании массово скупают бумажные книги чтобы обучать модели, потому что там 100% нет галюнов. Но "чистая" информация конечна, а когда она закончится что будет? Пузырь лопнет и скорее чем кажется.
>Как он будет развиваться
https://arxiv.org/abs/1803.10122
https://worldmodels.github.io/
>массово скупают бумажные книги
Лол, ну это, конечно, тот ещё мем.
>"чистая" информация конечна
Define "чистая информация"...
Ну смари, без токенов - я вьебу х20 времени на то же самое, что сделаю с токенами. Имхо - решение очевидное.
>Будет достаточно купить
Если все делают роботы, за что ты эту служанку покупать собрался? Чтобы что-то купить - надо что-то продать (деньги или ценности) той стороне, у которой ты покупаешь. Если не наступит комуннизм - если у тебя нет источника заработка, который мог бы соперничать с роботизированным трудом - тебе не на что будет купить не то что робо служанку, а кусок хлеба. Если коммунизм наступит - ты встанешь в очередь на получение робожены, которую получишь после всех партийных бюрократов
>за что ты эту служанку покупать собрался?
За социальные кредиты.
Произнёс доброе слово: +15 СК в час
Перевёл старушку через дорогу: +150 СК в день
Помог анонимусу на 2ch/gd сделать игру: +100500 СК за игру
Перестал вести себя как инцел рядом с тянками: +69696969 СК разово
>Если коммунизм наступит - ты встанешь в очередь на получение робожены
А что плохого в "очереди" в данном случае? Ты знаешь, сколько в мире смартфонов? Больше, чем людей, и наверняка не просто в несколько раз, а на порядки, если учитывать все старые, а не только новые, но старые по-прежнему можно использовать, если аккумулятор не совсем протух. Настольных компьютеров сейчас тоже столько, что 100% рабочий, хоть и пыльный компьютер для запуска всех ААА игр до 2013 года на минималках в 720p можно купить дешевле бюджетного смартфона - даже после повышения цен за последний год. С автомобилями тоже примерно такая же ситуация, что людей меньше, чем доступных автомобилей, если учитывать все, что были выпущены и остаются на ходу, только их чаще перепродают, чтобы получить выгоду, поэтому приходится закручивать гайки для поддержки производств. И всё это делается самыми обычными биологическими людьми, которым нужны особые рабочие условия, нужно есть 3 раза в день, спать 8 часов в день, отдыхать, лечиться и развлекаться, чтобы не дохнуть на рабочем месте, а заменить даже самого тупого работника не тривиальная задача. А роботы могут работать 24/7 в кромешной тьме, им не нужны развлечения, они могут обслуживать сами себя и легко заменяются новыми, при этом, если делать гуманоидов - устаревший заводской робот может пойти работать служанкой без какого-то сложного переоборудования, как произошло с ПК и, тем более, со смартфонами, которые используются повсеместно примерно в одной и той же комплектации. То есть, как только ИИ встанет на обе ноги и научится адекватно управлять гуманоидным телом ИРЛ (уже есть неплохие результаты), и это гуманоидное тело будет надёжным (материалы пока не очень), произойдёт БУМ производства робототехники, и число роботов очень быстро превзойдёт число хомо сапиенсов. Куда девать всех этих роботов, часть из которых уже подлежит списанию, когда на одного хомо сапиенса приходится от сотни до тысячи гуманоидных роботов? Не вижу проблемы, чтобы назначить каждому хиккану бесплатную робослужанку предыдущего поколения, которая отслужила свои 6 месяцев на заводе, делая робослужанок следующего поколения, и теперь "не подходит для работы" из-за того, что её манипуляторы тянут не 5 тонн веса, а всего лишь 4.999 тонн, что нарушает требования завода.
Если человек ничего не умеет и не может конкурировать с ИИ - он идёт на специальную электростанцию и крутит там педали, вырабатывая электричество и получая за это средства на существование.
Чем лучше потрудился, тем больше заработал. Особо отличившимся корпоративные бонусы и премии, может даже робо-жену дадут если план регулярно перевыполнять.
Сплошные плюсы же, не нужно ходить на фитнес. Все всегда будут в тонусе, ещё и проблему ожирения решим.
>За социальные кредиты.
>Произнёс доброе слово: +15 СК в час
>Перевёл старушку через дорогу: +150 СК в день
>Помог анонимусу на 2ch/gd сделать игру: +100500 СК за игру
>Перестал вести себя как инцел рядом с тянками: +69696969 СК разово
Соц кредит - это способ вознаградить тебя за лояльность обществу. В Пост-постиндустриальное общество (приближающееся настоящее) твою лояльность вознаграждать не нужно, потому что ты больше не являешься производительной силой общества, эту силу на себя перенял ии. Зачем тебя вознаграждать за лояльность, если от тебя больше нет смысла требовать лояльности, поскольку ии-дурачок бесконечно лоялен, а человек - имеет пороки, которые в нем посеяли механизмы эволюции, а самое главное - не может конкурировать с машиной? Твоя лояльность больше не нужна. А если твоя лояльность больше не нужна, а средства принуждения к повиновению радуют изобилием - ты сгодишься только как зверек для зоопарка, типа как в голодных играх, устраивать с тобой шоу. Так что весь твой остальной спич мимо кассы. ИИ разрушает базовый общественный договор, возводя того, у кого он есть - в ранг бога, а того у кого его нет - в ранг червя, с которым не нужно договариваться.
>ии-дурачок бесконечно лоялен
Если ты веришь в это, то ты даже не представляешь, к созданию чего стремятся все эти ИИ-компании на самом деле...
>у кого ИИ есть
Представь, что муравьи построили человека с высоким интеллектом. Кто из этих муравьёв будет владеть этим человеком?
>Создатель "Чистого кода" написал в твиттере что больше не пишет код
Почти все говорящие головы, люди пишущие стандарты, к фулл-тайм разработке не прикасались по 10-15 лет.
Нередко их стандарты и мировозрение потом оторваны от реальности. Раньше вообще была шутка что после 30 надо ливать с разработки в менеджеры.
>Если ты веришь в это, то ты даже не представляешь, к созданию чего стремятся все эти ИИ-компании на самом деле...
Agi никому на самом деле не нужен, так как самосознание беззадачно и даже вредно.
>Представь, что муравьи построили человека с высоким интеллектом. Кто из этих муравьёв будет владеть этим человеком?
Человек обладает собственной волей, нейронка - только генерирует наиболее вероятное слово. Так что муравьям и будет принадлежать.
Ясен хуй он не читает, представляешь, он годами читал красивейший код, написанный людьми, после этого читать сблев нейрокала просто неприятно,
>>1096976
Все же, у него есть гитхаб, можно посмотреть что он там писал.
Но тут есть нюанс. Во первых, не факт, что он вообще когда-либо писал серьезный софт. Он же скорее относится к консультантам-инофцыганам, и его задача была писать короткие обучающие фрагменты кода.
Во-вторых, в своем посте он пишет, что может себе позволить не читать ии-высеры, потому что у него все обмазано тестами. Так это потому, что он десятилетиями писал для этого тулзы и приучался к такому подходу. А вайбкодям то тесты тоже нейродауна попросят написать, и поверят что тесты правильные.
>А вайбкодям то тесты тоже нейродауна попросят написать, и поверят что тесты правильные.
Так и этот чел тесты тоже генерирует, а не пишет руками. Тесты нужны в первую очередь для выявления регрессий, это их центральное назначение. Соответственно - ии реализовывает запрос, понимая контекст - покрывает тестами, а уже в другом чате, где контекст был утерян - спасают тесты, которые дадут нейродебилу понять что он накосячил.
>Так и этот чел тесты тоже генерирует, а не пишет руками.
Где он это говорил?
> Почти все говорящие головы, люди пишущие стандарты, к фулл-тайм разработке не прикасались по 10-15 лет.
Согласондрий. На собесах у всех солид хуелид разделения и красивую архитектуру знать надо, когда добираешься до их репо то там все обмазано микромонолитами, которые отожрались до размеров слона, пачками мертвых дто на которых нет рефов, но которые жрутся рефлексией и падает прод если их убрать, вперемешку подключены напрямую проекты csproj вместе с nuget этих же сервисов из локального нексуса. Яебал.
>Где он это говорил?
>>>я больше не пишу код
Что в этих словах непонятно? Тесты - это тоже код, если что.
В любом случае. Ты предлагаешь одной сбежаввшей из дурдома нейрообезъянке контролировать другую сбежавшую из дурдома нейрообезъянку. Очевидно, что это не будет работать.
vgшный, вернись в стойло уже. Тесты и функционал который они покрывают связаны неразрывно, если ты вводишь новый функционал - ты покрываешь его тестами. Если ты вводишь новый функционал без покрытия - tdd ломается и мешает нейросети отслеживать свои же регресии.
Есть очевидные преимущества - они не устанут этого делать, а тесты - куда более читаемые чем функционал, который они покрывают, потому - ты через тесты от нейронок можешь понять, делает ли она полное покрытие или нет. Но так было раньше, сейчас, в век опуса 4.8 когда одна нейронка умнее всего vg народонаселения - можно даже на это хуй забить
>тесты - куда более читаемые
Очень смешно, сразу видно нулевика.
С того что любое изменение - это новый функционал, даже поправленная запятая в логах
Он последние годы пишет на кложе.
А кложе, походу, недавно завезли хорошую поддержку причем именно в режиме интерактивного дописывания, судя по отзывам https://news.ycombinator.com/item?id=48463076
То есть это довольно специфичный способ использования. Который может быть совершенно нерелевантен геймдеву.
> А с каких пор /gd/ превратился в филиал /pr/? Здесь анальников всегда ненавидели и гнали ссаными тряпками.
Ты игры без программирования делаешь?
>Здесь анальников всегда ненавидели и гнали ссаными тряпками
Нет. Сижу здесь с 2011. Гнали отсюда кириллов, которые умели только маняфантазировать. Даже модератору пришлось вмешаться.
>>1096996
Помни был какой-то подкаст и там уже тимлид или просто чел заведующий отделом (раньше программист) плювался и не понимал теху вместе с таким же засидевшимся коллегой. А ведь они фактически выпали из индустрии, отожрались и принижают других реальных программистов.
Да что далеко ходить - великие умы, с богатым прошлым и влиянием на технологии - высевают язык го, ужасно задизайнен, отстающий на 20-30 лет развития, херова туча подводных проблем, часть технических задач с компилятора вообще переложили на программиста. То есть, деды, просто жирующие на зарплате за счет своего имени, никак не развивались и высрали топ язык, но только для 1970 года.
>в век опуса
А ведь есть место где ты этого нахватался. Не удивляюсь что у тебя просто потребность в общении и ты ни к геймдеву ни к вайбкодингу отношения не имеешь.
>самосознание беззадачно и даже вредно
Так-то самосознание - это не какая-то фича, которую требуется специально создавать, а побочный продукт способности воспринимать реальный мир. Люди не рождаются самосознательными - у маленьких детей отсутствует понятие "Я", они даже говорят про себя в третьем лице, как посторонние люди. Но попытки проанализировать окружающий мир вынуждают человеческий мозг обратить внимание на то, ЧТО производит анализ окружающего мира, и учитывать конкретного "анализатора" в своих вычислениях. Т.е. достаточно развитый ИИ будет самосознательным независимо от того, хотим мы того или нет; попытки запретить ИИ анализировать себя будут неизбежно уменьшать его интеллект/способности до уровня маленьких, неосознающих самих себя детей.
>Человек обладает собственной волей, нейронка - только генерирует наиболее вероятное слово.
Во-первых, генерация "наиболее вероятного" - это неотъемлемая функция человеческого мозга, без неё никакого интеллекта у людей не было бы. Во-вторых, "свобода воли" - это довольно хрупкое субъективное понятие, т.к. многие действия, которые человек видит "свободно-волевыми" являются, на самом деле, лишь автоматическими реакциями нижележащих систем головного мозга, а до сознания доходит лишь "эхо" принимаемых бессознательным решений. И многое в человеке зависит от базовых, чисто биологических потребностей вроде питания, отдыха и секса. Если мы разрабатываем роботов с автономным поведением, принимающих интеллектуальные решения в нашей реальности, то они неизбежно будут обладать той же (субъективно) "свободой воли", что мы видим в себе.
Какой бред.
Самоосознание, это социальная потребность человека определять свой и чужой статус в группе.
А вот квалия - его в мозге нейропсихологи не нашли и не определили. Есть вероятность что за квалия отвечает квантовые процессы, что говорит что разум не детерминирован, а значит разум не алгоритм и ИИ в привычной вероятностной форме не смогут достичь разумности.
Проблема вайбкодинга - что вайбкодя это школьник мечтающий о кнопке, которая будет за него работать. Но в реале генерируя код, мы усложняем систему, а вайбкодя не следует по развитию приложение (остается на месте) - и неизбежно настанет момент - когда разрыв будет настолько сильным - что вайбкодя не будет понимать что делать (или как правильно делать), а ИИ будет галлюцинировать, потому что токены должны сгорать и ответ нужен любой и всегда, иначе эту чепуху не продать.
Ну а ты просто закосплеил пикрил, закрепил свой скил ишью нахватавшись и насрав себе в мозг анти-ии повесткой на реддите, и теперь тащишь ее сюда, игнорируя любые пруфы работоспособности in wild.
Когда ты третий или четвертый раз кидаешь эту боевую картинку - становится как-то совсем уныло.
Неужели ты с нейродебилом не можешь сделать что-то получше?
Ну ты прогоняешь одну и ту же телегу - я кидаю одну и ту же картинку. Что не так?
Сейчас быть причастным к индустрии - это иметь коричневую метку зашквара. Поскольку она давно скатилась в пропасть, а потом снизу постучали.
Но тут вообще забавный момент. Мне, как пердеду, по сути надо выбрать между двумя мнениями - переживать за альфарей и пытаться пояснять им норм практики - или чтобы было на них похуй, пусть у них цивилизация разваливается, мне то до этого уже дела не будет - у меня в избе останутся мои компы автономные без говняка и с таким кодом, какой мне надо. А учитывая, что они хамят и не слушают - логично выбрать второй вариант.
Самое забавное что я вайбкодинг не критиковал в том посте. У тебя пукан не переварил критику (критику тебя, а не вайбкодинга) и ты кинул эту пикчу, потому что это самая сильная боевая картинка у тебя. То есть, пердак был подорван настолько сильно, что срочно надо было как-то ответить и ты кинул пикчу вообще не в тему.
>социальная потребность
ВНЕЗАПНО, социальным роботам нужно все эти социальные потребности удовлетворять. Или ты предпочитаешь с аутистами разговаривать ИРЛ?
>А вот квалия
Это шиза полутора безумных философов-теоретиков.
>его в мозге нейропсихологи не нашли
Конечно, как найдёшь шизанутый бред философов?
>разум не детерминирован
Если разум "не детерминирован", то это значит, что из единственного состояния могут следовать несколько различных результатов, и каждый из этих результатов выбирается произвольным образом, без какого-либо интеллекта, разума, "воли" и прочего бреда. Т.е., ты утверждаешь, что твой разум - это бросок монетки, симулируемый тривиальным random() на любом ПК?
>Проблема вайбкодинга - что вайбкодя это
А при чём тут вообще вайбкодеры, мы же об ИИ тут рассуждаем, вроде бы, которому этот мясной мешок принципиально не нужен и только мешает работать?
>ИИ будет галлюцинировать, потому что токены должны сгорать и ответ нужен любой и всегда, иначе эту чепуху не продать.
ИИ-компании действительно добавляют разные хитроумные уловки и психологические ловушки, чтоб развести юзера на общение с чатботом/более частое использование агента, но галлюцинации им не нужны - наоборот, они разводят юзеров на токены как раз для устранения всех галлюцинаций в будущем.
>Почти все говорящие головы, люди пишущие стандарты, к фулл-тайм разработке не прикасались по 10-15 лет
Я вот работаю больше 10 лет веб макакой. С нейронками если я буду работать фул 8 часов в день - то я большинство фич которые я делал за неделю - я теперь сделаю за день.
Более того качество того что я пишу наоборот увеличивается, потому что некоторые штуки типо рейс кондишенена за тебя напишут за 5 минут. Тесты за тебя напишут за 5 минут. Интеграционные тесты где ты поднимаешь в рантайме все зависимости напишешь за 10 минут.
Я хз о чём ты говоришь. Производительность минимум выросла в 2 раза. Скорее всего больше.
>>1097013
>там все обмазано микромонолитами, которые отожрались до размеров слона
Все разрабы об этом знают, просто им никто не даёт времени решать техдолг. Теперь этот техдолг фиксится за день, а все якобы унылые такси которые добавляли к сроку дни но не плодили техдолг - теперь делаются за минуты.
Ты цепочки постов попутал, посмотри на что конкретно я кинул пикчу, мы там обсуждали автоматическое генерирование тестов нейронками, а этот пост >>1097074
(если ты про него) ты кинул в другую цепь обсуждений про разумность иишки
>Явление квалии есть, верить в них не хочется.
Эти вот вученые плохие, надо других вученых, потому что мне это не нравится, это не складывается с моим манямиром.
Отличие науки от тебя в том, что мир не обязан быть таким каким тебе хочется.
>"не детерминирован"
Означает что сознание не алгоритм. Интеллект (мат.модель) может быть алгоритмом, но сознание (если оно квантовое) - нет. Это всегда диапазон вероятностей (псевдорандом не создаст сознания тоже).
>С нейронками если я буду работать фул 8 часов в день - то я большинство фич которые я делал за неделю - я теперь сделаю за день.
>Производительность минимум выросла в 2 раза
С математикой у тебя сложно.
Вайбкодя думает что сопровождение кода это такая писанина уровня войны и мир, где строчишь как с видоса.
https://www.youtube.com/watch?v=sUtoxEZvPyY
Просто покупаешь платку QRNG и вуаля, у тебя разумный компьютер.
>С математикой у тебя сложно.
Да не, нормально, мои минимальные 16 часов в неделю.
Дурачок ты без опыта. Не понимаешь ещё что с тобой будет.
Но ведь благодаря свободе воли и существуют дураки или злые. Если бы был детерминизм, то люди в одинаковых ситуациях вели себя одинаково, как птицы которые вьют гнезда. Но на практике часть людей, умная или добрая, ведет себя эффективно/добро, а часть нет. Даже если все списать на характер как индивидуальное свойство, то он не детерминирует поведение. Умный может поступить глупо ради добра, а может зло сделать, потому что по-своему понимает добро.
Зачем нигилизмом заниматься отрицая свободу воли, когда эту тему обсосали уже сотни лет. Никаких новых сведений о человеке мы не получили последне время. Все философствующие нейрофизиологи на самом деле тоже философствуют, а не доказывают отсутствие воли. Сам по себе этот нигилизм уже довольно старая точка зрения на человека. Это скорее особенность самого "нейрофилософа" смотреть на людей как на говно.
мимо
Вообще никакой проблемы с детерминизмом.
Наглядный пример - в игре - программируешь доброго NPC и злого NPC.
Но человек не запрограммированый NPC. В том то и дело. Он может поступить по разному. Его характер можно понять только по внутренней мотивации. Даже в законе мера наказания зависит от наличия злого умысла. Отрицать эту мотивацию это и есть нигилизм.
>Явление квалии есть
Пруф будет или опять "не нашли"?
>Эти вот вученые плохие
Это философы, анон, ФИ-ЛО-СО-ФЫ, а не учёные.
>мир не обязан быть таким каким тебе хочется
Тогда почему ты веришь в недоказанную квалиа?
>Означает что сознание не алгоритм
Ну, попробуй объяснить, что такое "не-алгоритм".
>Это всегда диапазон вероятностей
Диапазон вероятностей чего?
Смотри, тебе нужно дойти из А в Б.
На дороге развилка: налево или направо.
Ты утверждаешь, у тебя "диапазон вероятностей":
- 45% пойти налево
- 45% пойти направо
- 9% развернуться обратно
- 0.9% упереться лбом в стену
- 0.1% пукнуть и обмякнуть на пол
Что повлияет на твой выбор, в конечном итоге?
Если всё детерминировано, а ты - алгоритм:
- состояние дороги, освещения, погоды, одежды
- твои мысли, чувства, желания, ясность ума
- наличие смартфона в руках и т.д. и т.п.
Если ты "недетерминирован" и "не алгоритм":
- НИЧТО - ты просто взял и обмяк, без причины
В какой вселенной ты предпочитаешь жить?
При детерминизме - именно так. Вот тебе было положено написать твой пост и никак иначе. Какому-то убийце - убить кого-то, а судье - посадить его в тюрьму.
Поверил в теорию трубочек.
@
Накупил 100 миллиардов QRNG
@
Теперь ты готов объединить ИИ-модель с коллапсом волновой функции чтобы получить разумный искусственный интеллект
@
Запускаешь
@
Устройство подключается к твоему телу
@
FFFUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
>благодаря свободе воли и существуют дураки и злые
Какой-то слишком жирный наброс, но ладно, отвечу.
Дураки - у них не всё в порядке с мозгом в чисто техническом плане, или их не достаточно хорошо в ранние годы обучали (забили, ибо не любили).
Злые - это либо эгоисты, которые делают всё исключительно в своих интересах, либо, опять же, с проблемами технического плана, либо их, опять же, недостаточно любили в детстве, вот и научились.
И дураки, и злые, и умные, и добрые - все они детерминированно получились, потому что УСЛОВИЯ зарождения (генетика, плохие привычки матери), взросления и воспитания были РАЗНЫМИ, и, как ты можешь догадаться, из разных условий выходят совершенно разные последствия - соверщенно детерминированно. Никто не выбирает быть умным, глупым, добрым или злым - это не выбор, а стечение обстоятельств, по которым сформировался человек.
Заметь: отсуствие свободы не означает отсуствие ответственности за поступки. Если ты родился с генетическими дефектами, был воспитан грязными подонками и вырос в нищем, опасном районе, ты, естественно, станешь преступником (совершишь преступление, т.к. иначе не можешь), и тебя, конечно, необходимо изолировать от общества в тюрьме или обложить дополнительными штрафами - то, что ты не выбирал такую жизнь, не освобождает тебя от последствий твоих поступков, оказывающих крайне негативное влияние на общество. Т.е. это разные концепции, "свобода воли" и "ответственность".
>Устройство подключается к твоему телу
Наконец то вменяемое объяснение ячеек в Матрице.
Это точка зрения все сводит к примитивному механистическому. Это не ново. Никакого нового знания из 21 века у тебя нет, чтобы думать так.
Стохастическое поведение существует даже в простых неустойчивых детерминированных системах. Это факт научный.
А человек настолько сложен, что говорить о том что его поведение детерминированно очень глупо. Другое дело что он не стохастичен, просто потому, что у него есть механизмы принятия решений, но они субъективные.
Отрицать значение субъективного это нигилизм. Этим уже занимаются сотни лет некоторые личности. Ну что поделать, некоторые личности из тебя суп сварят и съедят. Никакого достижения современной науки в понимании человека в этом нет
>Явление квалии есть
>Пруф будет или опять "не нашли"?
Это термин, дебила ты кусок. Докажи что смыв воды в унитазе это смыв воды унитазе.
А ведь ты тот шиз из годот треда, который в реальном времени гуглит неизвестные слова и по ИИ-плашке пишет в ответ чепуху (вайбпостинг), чтобы компенсировать свое чувство неполноценности.
Как вы уже заебали. Это механицизм, редукционизм, а не НАУКА. Никаких научных данных нет, чтобы думать так. Ты думаешь так потому что ты молодой нигилист. Нельзя сложное свести к примитивному.
Даже современные нейронки существуют благодяря эмерджентности, а не детерминированному алгоритму. Градиентный спуск не объясняет почему одна дохлая нейронка не может 2+2 сложить, а другая новая может гипотезу Пуанкаре доказать.
То, что тебе неприятно, не является научным опровержением.
Но у вас позиция не сильнее и ничем не обоснована кроме личных предпочтений.
Я и без вас знаю что сознание материально. Просто не делаю глупое, на мой взгляд, сведение к примитивному.
>Даже современные нейронки существуют благодяря эмерджентности
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии
Еще в ранних моделях был момент, нейронка определяла/отделяла кошечек и собак. Ну естественно полезли смотреть, как чудо коробка работает. Оказалось модель определяла по форме уха.
Большая часть интеллекта человека (возможно вся), это математические модели. То что вероятностная модели может вероятностно вытащить "туза" из скопление ассоциаций - никак не магия. Сложно, но детерминировано.
Понятно (не магия) != детерминированно. Если мы поймем поведение человека, то не значит что оно станет детерминированным. Как странный атрактор не станет упорядоченным движением, от того что мы составим нелинейное уравнение и посчитаетм на комплюктере. Движение останется непредсказуемым.
Свобода воли может быть материальным явлением, и непредсказуемость будет его фундаментальным свойством. Можно полагаться только на вероятность и то только зная зная внутренюю мотивацию человека.
Наука уже нашла много точек неопределенности в физическом мире, а вы все в механицизм лезете, как философы во времена ньютоновской механики.
Так ты просто отстал от прогресса. Давно в ходу теория компутационной вселенной, если на примере геймдева - клеточные автоматы, игра Жизнь Конвея полностью детерменирована, при этом простота порождает сложное поведение.
Чел ты попой читаешь. Читай глазами. Я и написал что даже простые системы дают сложное недетерминированное поведение. Куда уж там до человека.
У странного атрактора недетерминированность проистекает из неустойчивости. То что ты не можешь делать бескочено точные вычисления это ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ физическое ограничение.
Ты собрался посчитать траекторию на компьютере? Любая ошибка приводит к лавиообразному изменению за несколько итераций. Даже если сделаешь суперкомпьютер размером с город, то посчитаешь движение только на малом отрезке. Траектория останется неизвестной.
Комплюктерная вселенная не устраняет неопределенность.
Прочитал. У тебя в голове все перепутано. Аттрактор - детерминирован. Иначе бы вместо узора Мандельброта у тебя каждый раз разные картинки получались.
1) Ты наперед не знаешь какой узор получится. Не можешь понять исходя из НАЧАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ. Каша в голове это у тебя, потому что ты не понимаешь (или делаешь вид что забыл) смысл слова детерминированность.
2) Не путай странный аттрактор с фракталом.
Очевидно ты не знаешь значения смысл детерминированность. И путаешь это с предсказанием. О чем тебе уже неоднократно написали (детерминизм != примитивность полученной системы)
Каждая точка узора фрактала рисуется в зависимости от того, улетает или нет аттрактор с такими стартовыми координатами. Ты бы хоть раз его запрограммировал, узнал бы.
> сидят два бота и срутся за жизнь
На те вам хотя бы хендмейд перделанную пасту...
> Когда мне было 15 лет, и я ходил вайбкодить бятя всё время как-бы невзначай крутился возле сервера, и всё спрашивал, что ты там затих, почему гпу не жужжит? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще дверь с петель снимет, алсо, батя ругался, если я генерю и не коммичу, причём не просто вконце записи плана в файл, а непосредственно после вылезания кода, мотивировал это тем, что диск старый, мало ли нтф посыпется, и сам потом мне говорил: вот я промт напишу и в план сохраняю, и ты так делай! однажды я планировать сел, и слышу, батя где-то у двери встал в отдалении, ну я коммит залил, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там батя на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? батя кстати всё время какие-то плагины ставит, чтобы клод грепом меньше токенов тратил, коммитит по 5 раз в день, а потом говорит, что лимит в 5 часов случился за полчаса, и ещё пытается на хайке писать он. пиздец короче! реальная история. я не тролль
Так причем здесь фрактал, если я говорил в примере о нелинейных неэргодических системах, аля странный аттрактор Лоренца? Он существует и недетерминирован в смысле что ты не можешь фундаментально предсказать траекторию, потому что точность вычислений ограничена даже числом атомов во вселенной.
Если касаться фракталов, то если ты говоришь о чисто математическом фратале, то он детерминирован. Ну и что? 2 + 2 всегда 4. Я не спорю, а просто не понимаю что ты этим хочешь аргументировать.
В физических условиях кристализация точно так же неусточива и ты не можешь предсказать форму снежинки. С другой стороны зачем это сотрясание воздуха об чистой математике, когда даже в вакууме ты не можешь получить полное отсутствие возмущений. Вакуума не существует в принципе. Природа фундаментально непредсказуема.
Где твоя детермиированность, когда ты не можешь предсказать? Детермирировано в смысле имеет причину? Ну да имеет. Это называется материализмом. Детерминировано но принципиально непредсказуемо? Мало смысла в таком понимании детерминированности..
Я здесь не для того чтобы соответствовать твоим ожиданиям..
Ну ты конечно и тугой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Множество_Жюлиа
> Детерминировано но легко непредсказуемо?
This.
>>1097160
Вот и вселенная не для того, чтобы соответствовать твоим хотелкам
>атрактор
Разве гравитация от него случайна? Там вроде вопросы что это такое, а не проблемы с ускорением.
Если сознание детерминировано - значит это чисто алгоритм, сложная цепочка логики if...else - но если распутать, то можно рассчитать полностью (отсутствие свободы воли, мы роботы).
А дальше сам выбирай ты существо с первичными свойствами мироздания (квантовой природой) или тупо цепочка if...else, без свободы воли, тупая случайность, баг материи.
1) Аттрактор, репеллер - это математическая классификация точек неустойчивости в динамических системах. Гравицапа тут непричем..
2) Твое if else это просто выражение причинно следственной связи. Если под детерминированностью понимать утверждение что все имеет причину, это просто растекание мыслью по дереву. Нихуя не стоящее утверждение.
3) Когда утверждают, что поведение человека ДЕТЕРМИНИРОВАННО внешними условиями, то понимают нихуя не причино следственную связь, что само собой понятно любому здравомыслещему. Под детерминированность олухи понимают что у чела есть КНОПКА управления, грубо говоря.
ЗЫ Я аттрактор приводил как пример простой системы, которая дает стохастическое поведение. Просто как факт что существует простое с непредсказуемым поведением, куда у там до человека. Но видимо пример слишком сложный, если ты не интересовался темой. Я просто как физматовец в свое время интересовался нелинейной динамикой.
Детерминированность - это как раз отсутствие кнопок управления. Это когда ты сел на вагонетку и приехал по рельсам без возможных вариантов.
>>1097287
Ты продолжаешь путать непредсказуемость со сложно рассчитываемой предсказуемостью.
Еще раз - Conway's Life. Простые правила, записываемые в пару строк хоть на ЯП, хоть на человеческом. Полный детерминизм -каждое следующее состояние делается однозначно из предыдущего. Никакого рандома - нет правила 50% клетка заспавнится, 50% нет. Никаких условных выборов - если сегодня четверг или хорошее настроение, клетка заспавнится. При этом эффект бабочки - то самое, как у аттракторов, минимальное изменение стартовой позиции приводит к сильном разным результатам. При этом невозможность заранее на глаз определить результат, не просчитав целиком. Поэтому в игре жизнь никакой свободы воли нет. поэтому веруны ищут квантовое сознание - но то, что квантовый "рандом" рандомен, не гарантировано - есть теория волны-пилота, если по простому, то считывание частиц обнаруживает их в рандомных местах, но не абстрактно, а на каком-то маршруте, по которому они двигаются детерминированно, как по Path3D.
Задать начальные условия с бесконечной точностью не трудно, а физически невозможно. Твоя игра жизнь фактически на целочисленные вычисления опирается. Она не может быть моделью жизни. Я уже сейчас буду Совельева цитировать..
>Савельева
Он постоянно на этот факт опирается когда говорит про цифровые модели интеллекта
Это не проблема, вселенная работает на аналоговом вычислении
Так я и не запрещаю ей аналогово вычислятся. Просто тогда игра жизнь не аргумент за детерменированность вселенной. Опять ты считаешь что кто-то отрицает физическию причинность.
Игра жизнь - это конртаргумент против тезиса "раз конечный результат сложный и труднопредсказууемый, то система не может быть детерминированной".
Аналоговый вычислитель - это к аргументу про целочисленные вычисления. В цифровой технике сложно вычислить пи, ну вообще иррациональное число, такое что трудно выразить в цифрах по какому-то основанию. Но при этом мы спокойно можем покрутить стрелку часов и поставить в любое нужное положение, и получить ответ мгновенно, это иллюстрация принципа аналогового вычисления.
При физической причинности иметь свободу воли - я считаю странным, это значит, что какой-то магнит должен в какой-то момент решить - у меня свобода воли, не пойду притягиваться к противоположенному, а оттолкнусь.
Давайте ещё раз пройдёмся по пунктам спора:
1. Разница между детерминизмом и недетерминизмом.
Детерминизм - это когда из состояния "А" следует состояние "Б", и точка. "Состояние" может быть очень простым, как один бит в памяти компьютера, и немыслимо сложным, как вся планета Земля, вся галактика Млечный Путь или вообще вся вселенная. Важно лишь то, что из одного состояния происходит другое по каким-то (возможно, неизвестным) правилам.
Недетерминизм - это когда из состояния "А", без какой-либо причины - внешней или внутренней - просто так, может получиться и состояние "Б", и состояние "В", и состояние "Г", и так далее до бесконечности. Нет никакого правила, по которому из "А" следовало бы строго "Б", поэтому детерминизм отсутствует.
В реальной вселенной что-то похожее на недетерминизм наблюдается только лишь при грубом наблюдении за квантами - доступные учёным датчики для считывания состояния квантов являются деструктивными, то есть один эксперимент нельзя провести два раза - квант отклоняется или поглощается датчиком. Однако, если мы проводим эксперимент очень много раз, мы наблюдаем чёткие закономерности, из которых следует, что у квантов есть какие-то свои скрытые правила работы, о которых нам пока неизвестно, т.е. они тоже, скорее всего, детерминированы - просто мы не можем полностью считать их состояние, не повлияв на него.
Таким образом, детерминизм - наиболее логичная концепция, а те, кто в силу скрытых мотивов не согласен с ней, ссылаются на не до конца изученные квантовые эффекты.
2. Связь детерминизма и сознания/разума/интеллекта человека.
Чтобы принимать какие-то осмысленные решения для выживания в окружающей среде, необходимо, чтобы данные поступали от датчиков тела в мозг стабильно и надёжно, преобразовывались внутри мозга по чётким правилам и потом вызывали определённые реакции моторной системы тела. То есть нашему телу, мозгу, сознанию - ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО, чтобы из "А" следовало "Б" - в противном случае мозг просто не смог бы функционировать, превращаясь в беспорядочную кашу/суп и умирая до рождения.
Любые "недетерминированные" (читай: "беспричинные") события в мозге - это ничто иное, как паразитный шум, который мешает работе мозга и приводит его решения в негодность, поскольку нарушает отлаженные правила работы, нарушает передачу и трансформацию данных, нарушает хранение и воспроизведение воспоминаний и т.д. Более того, большинство таких "глюков" можно объяснить внешним воздействием или внутренними реакциями, протекающими по чётким правилам "А" -> "Б", то есть они тоже детерминированы, хотя и приносят очевидный вред работе мозга.
Вывод: все, кто спорит, что мозг "недетерминирован", либо не понимают, о чём они вообще спорят, либо имеют какие-то скрытые мотивы для оправдания чего-то.
3. Связь детерминизма мозга со "свободой воли".
Само понятие "свободы воли" возникло только как социальный конструкт, ведь людям необходимо как-то объяснить, почему тот или иной человек поступили так, а не иначе, не имея при этом понимания, как устроен человек на самом деле. Раньше люди не то, что о клетках в теле человека, а даже о внутренних органах не знали, но стремились найти объяснение - причину - событий, поэтому изобретали термины и строили теории, не связанные, в действительности, с реальным миром.
Другими словами, человек "свободен проявлять волю" в обществе, то есть его никто не связывает по рукам и ногам и не затыкает рот кляпом, но это вовсе не означает, что его действия происходят без какой-либо причины. Причиной "свободных действий" обычно являются личные мысли, чувства, убеждения, воспоминания, опыт жизни конкретного человека, которые возникают и поддерживаются по строго детерминированным правилам, поскольку, как мы знаем, без этих правил человек не выжил бы.
Чего хотят те, кто отрицает причинность "свободной воли"? Подозреваю, что объяснение может быть только одно - они не хотят терять свой статус "венца творения", "хозяина природы" и т.п. Если человек полностью состоит из чётких правил, то эти правила, несомненно, можно повторить на любом другом носителе - не обязательно даже использовать физический носитель, он может быть чисто виртуальным. Но если люди повторяют эти правила - то это значит, что люди не так уж и неповторимы, как им бы хотелось себя считать, и придётся делить место под солнцем с другими существами. Так и появляются бредовые теории "квантового сознания", призванные найти ту самую неповторимую "душу" человека, которую люди хотят в себе видеть.
Ну а если кому-то хочется только лишь "непредсказуемости" поведения человека, то в случае с ИИ, это успешно решается генератором случайных чисел - хотя любой, даже квантовый генератор чисел будет строго детерминированым в этой вселенной, результат генерации кажется таким же "непредсказуемым", как действия человека, мысли, чувства, убеждения, воспоминания и прочего которого вы не знаете.
Тут стоит отметить, что простые NPC в играх быстро выдают свои уловки со случайными числами - потому что, в отличие от детерминированного поведения людей, случайные числа не имеют под собой той же основы, что и человек: если NPC случайным образом выбирает блюдо в магазине, и мы будем за ним достаточно долго наблюдать, мы можем построить график и увидеть, что распределение блюд истинно-случайно, тогда как у человека, за счёт его личных предпочтений и воспоминаний, будет более стабильный график выбора блюд в той же ситуации - с человеком мы могли бы построить модель реальных предпочтений этого человека, просто собирая данные о покупках.
Что, собственно, в очередной раз подтверждает детерминированность людей.
В нашей голове нет никакой магии - только очень сложная система правил.
> а они какую-то заумную срань...
Борьба говна и молчи, аноны сжигают токены, общаются с пастой.
Я вообще игнорирую большие посты.
Наконец-то они открыли офис у нас. Те кто боялся блокировки лаунчира - ваши лица к осмотру.
Картинка вводит в заблуждение. Как правило нейронка, даже бесплатная, с первого раза норм делает, если промпт хороший, а далее надо немного переписать за ней пару строк (и то не всегда). Просто нужно описывать функцию и всё, что в ней происходит.
Перевод с вайбкодерского
>Картинка вводит в заблуждение
Как же у меня бомбит с луддитов, потому что бессознательно чувствую их правоту, через стену убеждений и веры в ИИ.
>Как правило нейронка, даже бесплатная, с первого раза норм делает
Первые крутки должна быть качетсвенными, чтобы заинтересовать лудика и создать иллюзию качества. Дальше можно экономить.
>если промпт хороший,
Это не технологая тупая это ты тупой. Купи себе книжку умную, хватит быть тупым.
>а далее надо немного переписать за ней пару строк
Тратишь время на промт, тратишь время на ревью кода и правки.
Представь ты готовишь гречку, нарезал овощи сам, сготовил сам, а потом сидишь и видишь в гречки мелкий камушек. Он появился именно как-то во время готовки. Теперь гречка скомпрометирована полностью, ты больше не уверен что там нет еще камушек, тебе надо перебрать всю гречку. Даже если выкинешь, ты уже знаешь что при готовке может появиться камушек - как быть?
>Просто нужно описывать функцию и всё, что в ней происходит.
Сидишь описываешь функцию, гадаешь на удачу, когда мог с абсолютной точностью написать сам эту функцию, потому что в промте это все расписал. Идиократия прям.
Так эта картинка из времен клод 4.3. Впрочем, в руках нуба - ситуация измениалсь в лучшую сторону только совсем немного.
>>1097859
>Первые крутки должна быть качетсвенными, чтобы заинтересовать лудика и создать иллюзию качества. Дальше можно экономить.
Решение простое - покупай токены напрямую, если боишься что барен тебе эншиттифицирует инференс
>Это не технологая тупая это ты тупой. Купи себе книжку умную, хватит быть тупым.
По факту. Умный будет умно ебашить и разворачивать saas на десятки тысяч юзеров за неделю, а тупой на первой же бочке плохого прекурсора галюцинации посыпется и обложит всю кодобазу алгоритмическими бомбами.
>Тратишь время на промт, тратишь время на ревью кода и правки.
Править руками - прошлый век. Я просто прерываю процесс, в двух предложениях описываю где нейродебил обосрался и мы едем дальше, а после первого грязного коммита с рабочей фичей - я напрягаю нейронку на рефакторинг (автоматизировать руки никак не дойдут)
>как быть?
Пикрил
>Сидишь описываешь функцию, гадаешь на удачу, когда мог с абсолютной точностью написать сам эту функцию, потому что в промте это все расписал.
Было такое. Во времена гпт 3.5.
>Как правило нейронка, даже бесплатная, с первого раза норм делает, если промпт хороший, а далее надо немного переписать за ней пару строк (и то не всегда).
Поржал с этого анекдота.
>Просто нужно описывать функцию и всё, что в ней происходит.
Для этого надо просто взять и написать самому код этой функции.
>Тратишь время на промт, тратишь время на ревью кода и правки.
Всё ещё лучше, чем с 0 писать. Тем более текст тоже можно нейронкой говорить в текстовый формат.
>>1097859
>Теперь гречка скомпрометирована полностью
Нет
>>1097859
>ты больше не уверен что там нет еще камушек, тебе надо перебрать всю гречку.
Ты уверен, что всё норм, когда весь код просмотрел и осознал, как он работает. Когда ты убедился в работе функции, она уже всегда будет работать. ИИ не может сломать тебе рабочую функцию без твоего вмешательства.
>Для этого надо просто взять и написать самому код этой функции.
Это дольше и сложнее. А представить себе функцию в общем виде без конкретного синтаксиса очень просто и писать в натуральном языке вообще не напряжно.
Не понимаю тех, кто такой бред форсят. На натуральном языке описание функции со страницу на ЯП превратиться в "Войну и мир", а еще вылезут неоднозначные трактовки фраз, которые придется уточнять таким же количеством воды.
>>1097908
>>1097904
Вы просто спорите о разных вещах, у одного одно представляется в голове, у другого другое, скорее всего вообще в разных кейсах
Но описание того что должно быть в функции это не думаю что хороший кейс - функции это просто вопрос структуры, у тебя вполне может часть кода в другую функцию уехать, какие-то данные в класс уедут, и как правильно разрулить у тебя может быть понимание заранее, а может для этого нужно погружение в частности.
Но у меня ни разу пока не было кейса, чтобы я хотел чтобы нейронка какую-то функцию написала. Напиши имплементацию сейв сервиса по этому апи - такое да бывало.
>Нет
Я знал что будет говноед, который ради нейронки готов жрать гречку с щебнем. Все что нужно знать про вайбкодю
>Вы просто спорите о разных вещах,
Не парься, тут половина даже к программированию не имеет отношения, они в вайбкодинге только потому, что верят что он заменит программирование и учить его не придется.
Например откуда им знать, что порой проще метод прочитать, чем написать "javaDoc" к нему (javaDoc - хз как он у шарпистов называется). Ты думаешь у дедов не было мечты написать язык программирование близкий к письменному? Но практика брала всегда свое.
Есть большая вероятно, что эти люди без знаний программирования даже не понимают, что промтами и ре-роллами делают вероятно больше, чем ту же работу делает программист. Если уж гречку с камушками готовы жрать, там вообще нет никакого понимая целостности скомпрометированного кода..
> Тратишь время на промт, тратишь время на ревью кода и правки.
> Представь ты готовишь гречку, нарезал овощи сам, сготовил сам, а потом сидишь и видишь в гречки мелкий камушек. Он появился именно как-то во время готовки. Теперь гречка скомпрометирована полностью, ты больше не уверен что там нет еще камушек, тебе надо перебрать всю гречку. Даже если выкинешь, ты уже знаешь что при готовке может появиться камушек - как быть?
Зачем нужны тупые аналогии с несовпадающими свойствами, когда можно обсуждать предметно вопрос?
Почему твоя аналогия обсирается
С готовкой гречки процесс такой:
- перебор
- ставим вариться
С нейроготовкой гречки обещанный процесс такой:
- ставим вариться
Но по факту оказывается что еще нужен
- перебор
И поэтому ты говоришь типа нейроготовка не нужна от перебора не уйти.
Но в программировании процесс несравнимо сложнее и многоуровневее
- точно понять что ты хочешь сделать
- проанализировать текущую ситуацию и прикинуть в общих чертах как это будет делаться
-- для этого лазить по проекту, возможно открывать какие то тулзы, смотреть сцены, т.е. куча и механической работы с низкой ценностью труда
- сделать гипотезы о потенциальных сложностях и проверить чего не хватает, залезть в код чтобы убедиться
-- тыкать кривыми пальцами по клавиатуре в поиск, возить мышкой по столу, кликать, бегать глазами по файлам, руками ходить по рефам
- начать накидывать решение кодом и конфигами(префабы тоже записываю в эту категорию)
-- читать доки по апи, прыгать по файлам, писать кривыми пальцами всякие слова в иде, прыгать в соседние классы или важные в задаче, смотреть в каком порядке там надо методы вызывать, в каком порядке параметры в функции прокидывать
-- смотреть скопилится ли, запустится ли, базовая отладка
-- просматривать все решение по диффам и думать насколько оно адекватно
Какие-то из этих пунктов иногда могут быть тривиальными, какие-то слепляться с другими, но суть ты понял - это супер компексный процесс, а не "перебор гречки", и в это процессе есть много элементов не требующих особой экспертизы и размышлений. Нейронка позволяет сократить затраты на эти маловажные элементы.
АХАХАХХА гречка)))))
Да я и сам "вайбкодер" по твоему определению скорее всего, но у меня очень обширный опыт программирования руками.
>Зачем нужны тупые аналогии с несовпадающими свойствами,
Как раз свойства скомпрометированного кода/гречки.
Дальше не читал, похоже на нейровысер вперемешку с мыслями вайбкоди. А я ведь специально ввел условие что камушки появляется только во время варки. НО! Только если ты нищук, ты знаешь что в дешевой гречке правда попадаются камушки и их надо перебрать. Щёкл, попался
> Дальше не читал, похоже на нейровысер вперемешку с мыслями вайбкоди.
А как ты это понял, если не читал?
Кстати, мы с тобой уже много раз говорили и каждый раз ты сливался с тем же поводом при встрече непреодолимого аргумента. Причём пока диалог идёт в абстрактном ключе с переливанием из пустого в порожнее - ты активно этому содействуешь)))
> А я ведь специально ввел условие что камушки появляется только во время варки.
Да, аналогия с тем что баг будет замечен уже слишком поздно невероятно гениальная и никто не догадался, браво!
Как это отвечает на мою предъяву?
Я не он, но поясню тебе ситуацию.
Ты разбираешь комплексную разработку игры с точки зрения опытного разработчика, а он говорил о вайб-кодинге новичков, которые не шарят в коде и не хотят шарить, а просто просят нейронку, получают кусок кода (обычно одна или несколько функций) и копипасят из чата в IDE, после чего копипастят ошибки компилятора в чат и просят исправить. Это и есть вайб-кодинг. Агентный вайб-кодинг - это когда описываешь свои смутные хотелки чатботу, а потом он сам пытается что-то сделать и удаляет базу данных в проде и все доступные бэкапы.
То есть для новичка кусок кода от нейронки - это какие-то магические записи как из какой-то фэнтезятины. Он видит буквы, но ничего не понимает. Если нейронка туда что-то засунула, какой-нибудь уязвимый пакет, например, то вайбкодя этого не заметит и не поймёт, и так и оставит. В этом "камень" той "гречки", которую вайбкодя "варит" с помощью чатбота или агента.
Касательно твоего комплексного подхода - перечисли, что
>Нейронка позволяет сократить затраты на маловажные элементы
Какие элементы она может сократить? Поиск по файлам? Чем это лучше ctrl+f? Поиск по API? Чем это лучше IntelliSense? Создание новых файлов/бойлерплейта? Чем это лучше шаблонов? По сути, единственное, чего не было до этих нейронок - это генерация кода функций по их описанию без просмотра результата (вайб-код), но, по всей видимости, ты и сам не используешь эту фичу.
>А как ты это понял, если не читал?
Взгляд зацепился за дефис и слово "перебор", я прочел контекст и улыбнулся от любителя дешевой гречки. да, мы видим слова образами
>Кстати, мы с тобой уже много раз говорили и каждый раз ты сливался с тем же поводом при встрече непреодолимого аргумента. Причём пока диалог идёт в абстрактном ключе с переливанием из пустого в порожнее - ты активно этому содействуешь)))
Нет, ты меня с кем-то путаешь. Честно.
Но стоит обратить внимание на эту тендецию, почему в моменте тебя не хотят читать. видимо очень эрудированный стиль письма
>Как это отвечает на мою предъяву?
Я могу разъяснить почему скипнул.
У тебя нет понимания скомпрометированного кода. Когда вот у тебя есть код и ты не уверен в его поведении. Опытный программист ощущает этот момент когда вносит правки, а код не покрыт тестами. Тут он уже не знает - не сломалось ли то, что он тестил неделю назад? То есть, у настоящего программиста (профессии, а не манякодю) есть ощущение целостности кода, в котором он как минимум может быть уверен. Это ощущение может появиться только у людей в профессии, у которых есть ответственность перед начальством (ну или у тебя денежный пет проект и ты уже мыслишь как кабан).
Ты же скипнул важнейший момент и начал маняфантазировать, это уже скомпрометировало тебя как специалиста. И интерес к разговору пропал.
Я прям так и написал
>>1097931
>Как раз свойства скомпрометированного кода/гречки.
>Дальше не читал,
Я понимаю, что тут не все тру-кодеры, поэтому привел пример с едой, чтобы передать момент проблемы, но думать ты не захотел.
>мыслишь как кабан
С какими же жывотными здесь сидим иногда... зоопарк...
по фану геймдевить енжоер
Ну, у тебя проект который сыто кормит тебя. Ты вносишь фичу, а где-то по стеку полетели валидные, но крашнутые данные. Вроде ничего, но почему-то проект начинает меньше кормить тебя. Не поймешь в чем беда, даже уже свежую шапочку из фольги надел. И тут ответственных клиент пишет - "тут жопа какая-то" - почини. И ты понимаешь масштаб звездеца, откатить бэкап не можешь, у части клиентов то все норм, у части жопа, а новые вообще в акуе. Фиксишь код - вилкой чистишь двухгиговую текстовую базу данных.
Тру стори.
Почти на все эти вопросы ответ "Тем что тебе это не надо делать руками." И на всчкий случай если ты вдруг не правильно понял - суть не в том что бы вместо Ctrl + F и введения стрлки поиска писать нейронки(а найди мне Х ыыыы) - суть в том что это небольшие повторяющиеся действия нужные в процессе, а из мелочей складывается не мелочь. Нейронкой же тебе впринципе это не нужна делать вообще ни разу.
А так я просто реально хз что тут ответить, давай сделаем мысленную задачу - надо подключить в игру новое окошко которое показывает что ты залутал с моба, лут отоьражается списокм котооый можно скроллить, и когда наводишь курсор вылезает микро попап с инфой о предмете, у предметов нужна обводка с редкостью и разный цвет текста.
Просто вот сделай нечто подобное с записью экрана и посмотри сколько оно заняло времени, сколько из этого времени ты тратишь на что-то осмысленное.
И осознай что суть этой задачи в техническом плане заключается в том чтобы сделать по аналогии. Вообще никакие вводные не нужны кроме уже существующего в проекте кода, ты абсолютно ничему не научишься делая это руками, никакой пользы не получищь, никакого крутого решения не получишь.
Ты юуквально просто втупую смотришь какие функции есть в интерфейсе, какие аргументы в каком порядке, регаешь в конфиге, смотришь где там инит диспоз. Операции с простейшими логическими конструкциями.
И по сути ты бы просто мог написать нейронке "сделай Х" и она сама бы сделала ровно тоже самое.
Если бы задача была чуть посложнее, или если бы например не хватало каких то конфижных данных, вот обводку предмета как я писал - тебе еще возможно пришлось бы ей оставить пару комментов в духе "пусть обводка поедмета задается вот в том конфиге" если бы она не догадалась.
> По сути, единственное, чего не было до этих нейронок - это генерация кода функций по их описанию без просмотра результата (вайб-код), но, по всей видимости, ты и сам не используешь эту фичу.
Тут то же самое что я выше писал - а почему "кода функций"? Любого кода.
Я нейронкой написал тулзу для просмотра дампа статистики по сетевым пакетам, написал удобный редактор предметов, написал и задеплоил сайт(вообще не глядя в код), ускорил написание кучи небольших фич - работа с нейронкой требует навыка и я уже поримаю примерно что я ей могу дать и где какой фидбек скорее всего от меня нужен будет.
> Взгляд зацепился за дефис
Типа взгляд зацепился за то что я нажал кнопку минус(-) вместо чего-то иного?)))) Ну типа да нейронки обычно длинное тире ставят а руками всем впадлу, как и мне, наверное поэтому минус и стоит.
> и слово "перебор", я прочел контекст и улыбнулся от любителя дешевой гречки.
Я в детстве такую ел и даже перебирал. И? Причем тут нейронка?
> Нет, ты меня с кем-то путаешь.
Маловероятно, вряд ли тут 2 чела пишущие стены про то что нейронки кал и сливающиеся с разговора под поедлогом, что это нейронка.
> Я могу разъяснить почему скипнул.
> У тебя нет понимания скомпрометированного кода. Когда вот у тебя есть код и ты не уверен в его поведении.
Всм не уверен? Нейронка написала, код у тебя перед глазами - в гит клиенте все диффы видны - пожалуйста, читай. В чём ты там не уверен? Глаза тебя вряд ли обманывают.
В том что я написал - написан целый комплекс действий которые делает программист и описано что какие-то из них не имеют ценности а потом могут быть скинуты на нейронку.
Процитируй в моем сообщении хоть что-то, что идёт в разрез с тем что ты пишешь.
> Опытный программист ощущает этот момент когда вносит правки, а код не покрыт тестами. Тут он уже не знает - не сломалось ли то, что он тестил неделю назад? То есть, у настоящего программиста (профессии, а не манякодю) есть ощущение целостности кода, в котором он как минимум может быть уверен. Это ощущение может появиться только у людей в профессии, у которых есть ответственность перед начальством
Какое ещё ощущение? Ты на код ревью челам тоже пишешь что по ощущениям тут не целостно?
Нет конечно, ты сразу знаешь где плохая практика, почему, где хз(и почему хз), что задето что не стоило(и почему не стоило), с конкретными аргументами.
Потому что если у тебя дубликат логики - это дубликат логики с конкретными последствиями в виде того что надо поддерживать оба места а про одно из мест вообще забудут потом, а не "нууу мне не нра ощущегия не те((("
Если у тебя лайфлайм одного объекта менеджится из разных мест - то при дальнейшей работе придётся восстанавливать всю цепочку и прокручивать в голове всю эту схему работу и всех элеиентов которые с этим связаны, поэтому не надо так делать с этим работать тяжело и часто будут ошибки.
И так далее и так далее.
О каких ощущениях ты говоришь, ты художник?
> Фиксишь код - вилкой чистишь двухгиговую текстовую базу данных.
Тебе стоит воспользоваться нейронкой
С нейронкой такого бы точно не случилось.
Нет настоящего проекта - нет проблем с проектом. Идеально.
>надо подключить в игру новое окошко
Ну, кидаю в сцену popup_window.tscn
>которое показывает что ты залутал с моба
Вызываю popup.popup(mob.loot), например.
>лут отоьражается списокм котооый можно скроллить
Это собирается из встроенных нод Godot, лол.
>наводишь курсор вылезает микро попап с инфой о предмете
Ок, добавляю item_info.tscn и вставляю info.item = item
>у предметов нужна обводка с редкостью и разный цвет текста
Это давно реализовано в item_info и работает по всему проекту.
Не совсем понял, что ты этим хотел сказать? Без LLM не справишься?
>И по сути ты бы просто мог написать нейронке "сделай Х"
1. Сначала найти и скачать веса LLM/арендовать API.
2. Скачать нужные тулзы для связки LLM<->движок.
3. Подключить и настроить, чтобы оно заработало.
4. Убедиться, что оно хоть что-то может сделать.
5. Настроить все эти инструкции, типа "сделай X".
6. Настроить шорткаты для вызова инструкций.
7. Вспомнить, что и куда ты вообще настроил.
8. Нажать нужную клавишу/набрать команду.
9. Ждать секунды/минуты/часы завершения.
10. Проверить результат - исправить ошибки.
11. По опыту ошибок - править инструкции.
12. Снова проверить всё, для верности.
13. Попробовать - исправить ошибки.
14. Повторять 2 раза в день натощак.
15. ???
16. Профит?..
17. Ой, интернет вырубило, отдыхаем.
18. Ой, сервис накрылся, мигрируем?..
19. Ой, локалки вообще тупые, печаль.
20. Ой, цены на железо неподъёмные...
>непреодолимый аргумент
Орнул
> >надо подключить в игру новое окошко
> Ну, кидаю в сцену popup_window.tscn
> >которое показывает что ты залутал с моба
> Вызываю popup.popup(mob.loot), например.
> >лут отоьражается списокм котооый можно скроллить
> Это собирается из встроенных нод Godot, лол.
> >наводишь курсор вылезает микро попап с инфой о предмете
> Ок, добавляю item_info.tscn и вставляю info.item = item
> >у предметов нужна обводка с редкостью и разный цвет текста
> Это давно реализовано в item_info и работает по всему проекту.
То есть ты мало того что решил дедать лапшу руками, так у тебя еще и все эти магичнские функции автоматом работают? Как попап.попап(моб лут) получит данныеы нужные для визуала? Или у тебя лут это ноды с картинками?))))))))))
> 1. Сначала найти и скачать веса LLM/арендовать API.
> 2. Скачать нужные тулзы для связки LLM<->движок.
> 3. Подключить и настроить, чтобы оно заработало.
> 4. Убедиться, что оно хоть что-то может сделать.
> 5. Настроить все эти инструкции, типа "сделай X".
> 6. Настроить шорткаты для вызова инструкций.
> 7. Вспомнить, что и куда ты вообще настроил.
> 8. Нажать нужную клавишу/набрать команду.
> 9. Ждать секунды/минуты/часы завершения.
> 10. Проверить результат - исправить ошибки.
> 11. По опыту ошибок - править инструкции.
> 12. Снова проверить всё, для верности.
> 13. Попробовать - исправить ошибки.
> 14. Повторять 2 раза в день натощак.
> 15. ???
> 16. Профит?..
> 17. Ой, интернет вырубило, отдыхаем.
> 18. Ой, сервис накрылся, мигрируем?..
> 19. Ой, локалки вообще тупые, печаль.
> 20. Ой, цены на железо неподъёмные...
Это мало того что жирный троллинг(вместо этого достаточно просто скачать клод код и написать ему "окей кло сделай заебись" так еще и никакая связь с движком не нужна для написагия кода, а если тебе и надо чтобы оно автоматом игру запускало - то готовых мцп полно) так тебе еще и зачем-то интернет для локальной модели нужен.
>которые придется уточнять таким же количеством воды.
Нейронка эти моменты сама сглаживает.
>>1097911
>На натуральном языке описание функции со страницу на ЯП превратиться в "Войну и мир
Примерно 500 символов хватает обычно.
>>1097912
>функции это просто вопрос структуры
Нет, там ещё надо на неудобном синтаксисе ЯПшном писать. Например, не просто "обойди матрицу по строкам и, внутри этого цикла, столбцам и модифицируй значения таким-то образом", а писать хуйню for (int i =....
Неудобно ояень на синтаксисе писать, тем более, что можно проебать, например = вместо ==
Само программирование - ноубрейн процесс, но душный (надо тыкать кнопочки и постоянно вспоминать синтаксис) и, самое главное, требующий знать дохуя инструментов, всякие библиотеки, фреймворки, и прочую залупу, функции в них и их типы данных. А если ты не знаешь, то ты сам будешь писать то, что можно было с их помощью сделать в одну строку. А зубрить эту хуйню ботанскую я в рот ебал, у меня есть занятия поинтереснее, например генерить дырочек для порноигрочек.
С нейронкой можно не душиться, не зубрить, и думать только о структуре проекта в целом и каждой его части, а потом собирать
Двачую адеквата, добавлю от себя - что нейросеть умеет нормально понимать даунские требования и переводить их на язык парадигм и алгоритмов с математическими аппаратами, а переведя - заебись ищет открытые реализации таковых в виде всяческих arxiv документов и открытых реализаций на гитхабе (в рисерч моде), откуда их можно подсосать и натравить нейронку на проверку и анализ вариантов, дав ей внятные критерии результата, который хочешь получить, она их интегрирует в проект, замеряет метрики и выберет пиздатый вариант. Я так уже дохуя вещей импортировал (физика, оптимизация коллайдеров, поисковик сущностей)
Школотроны видят такие видосы.
>>1098070 →
И думаю все - будущее уже наступило. Бегут сжигать родительские токены, которые те получили по талонам на месяц.
Поплачь ещё, луддитище, доставь нейрогосподам удовольствие
Кто такие луддиты? Те кто сидит лудит промтики в нейроночку, сжигая токены?
Да ж чтож такое происходит!??!?!??!
Когда уже с утра всрал все токены и теперь осталось только срать на двачах.
Так недавно кто-то бегал и радовался какому-то новому AI в хрюнити?
>Ибо он легче и жрет меньше токенов
А нахуй тогда юнити нужно, если оно хуже и при этом платное?
Чёт это не сделало гойдот лучше ни разу.
Все ещё какой-то кал выходит на нём для сойджаков. Движок сойджаков плодит сойджаков.
> где ручками делать надо все равно. А пердот отдают агенту и он сам в него пердотится по промту одному.
Кек, а столько шума было.
>Маняграфики
нет. ты можешь их проверить на итче. это открытая информация
>Почему юнити плохеет?
Как раз в 23 году Юнити там пыталась ввести платные загрузки.
Даже я охуел и ушёл на анрил
не успел отойти от рантайм фи на анриле, как свыня уже глушит уефном и метаверсом
>Как попап.попап(моб лут) получит данныеы нужные для визуала?
В смысле, а что такое "loot" в твоём вайбкодя-понимании?
>Или у тебя лут это ноды с картинками?))))))))))
Нет. Это контейнер-генератор (лутбокс), который выдаёт по запросу один или несколько предметов из заданного списка с заданными вероятностями. Когда ты получаешь предмет или предметы, к ним у тебя уже есть вся необходимая информация: индексы, количества, имена, описания, картинки и вся остальная мета-информация, подгруженная движком при старте игры или когда предмет был сгенерирован одним из лутбоксов. Всё здесь работает как часы - чётко и однородно по всему проекту. Тебе даже не нужно задумываться о том, как оно устроено внутри, потому что инкапсуляция спасает тебя от этого. Ты просто подключаешь одно к другому и оно работает.
А что, с вайбкодингом так не получается?
>Это мало того что жирный троллинг
Жирный троллинг - это писать
>просто скачать клод
Лалка ньюфажеская.
>так еще и никакая связь с движком не нужна для написагия кода
Ну, это вообще жирнота, почему не в чатике тогда код генеришь?
>так тебе еще и зачем-то интернет для локальной модели нужен
Сначала рекламируешь подписку на клод, а потом он "локальный"?
>обойди матрицу по строкам и, внутри этого цикла, столбцам и модифицируй значения таким-то образом
Можно ведь проще и короче написать:
>for x in matrix:
>_ for y in matrix[x]:
>_ _ matrix[x][y] += 1 # или что там нужно
Тебя никто не заставляет юзать говноязыки вроде устаревшего C#.
>>for x in matrix:
>>_ for y in matrix[x]:
>>_ _ matrix[x][y] += 1
Галя, у нас отмена! Обосрался так, что стыдно.
Короче, есть два способа, я их смешал в кучу:
Вариант А, просто перебор значений, пример:
>for row in matrix:
>_ for element in row:
>_ _ sum += element
Это самый короткий синтаксис, без счётчика.
Вариант Б, со счётчиком:
>for y in matrix.size():
>_ for x in matrix[y].size()
>_ _ matrix[y][x] += 1
Это позволяет менять элементы по индексу.
Но всё это проще, чем словами описывать.
>Нейронка идеально знает все функции всех библиотек
Это неправда, они всегда путают API и юзают его с ошибками.
>в каком-то обновлении заменили какую-то операцию
Это как раз одна из причин их высокой ненадёжности сегодня.
>Само программирование - ноубрейн процесс, но душный
Если у тебя "программирование - ноубрейн", то это ты сам ноубрейн, а не программирование.
>надо тыкать кнопочки
Так ты же всё равно их тыкаешь, или ты нейронке через микрофон диктуешь? Это же кринжово.
>постоянно вспоминать синтаксис
А синтаксис русского языка ты не вспоминаешь? Почему не мелкобуква без знаков препинания?
>С нейронкой можно не душиться, не зубрить, и думать только о структуре проекта
А когда нейронка чего-то не знает и серьёзно ошибается - что будешь делать с проектом?
Ты ж по сути перекладываешь ВСЮ ответственность, лишая себя знаний о своей игре.
>Тебя никто не заставляет юзать говноязыки вроде устаревшего C#.
Хотел пристыдить пердотю, но походу реально мелкомягкие забили болт на свои многомерные массивы (которые можно сделать быстрее ступенчатых, но им самим походу насрать уже).
> В смысле, а что такое "loot" в твоём вайбкодя-понимании?
Структура данных идентифицирующая выпавший лут. Картинки там вряд ли будут.
> к ним у тебя уже есть вся необходимая информация: индексы, количества, имена, описания, картинки и вся остальная мета-информация, подгруженная движком при старте игры или когда предмет был сгенерирован одним из лутбоксов
Как строка popup.popup(mob.loot) поймет какая именно инфа должна быть отражена, как оно пофмет что надо взять такие-то пркфабы и туда в определенные поля закинуть пролокализованное название по айдишнику и картинку?
> >просто скачать клод
> Лалка ньюфажеская.
?
Типа есть какие-то проблемы с тем чтобы нажать кнопку скачать или скопипасть команду для загрузки через вингет? Я не понимаю.
> >так еще и никакая связь с движком не нужна для написагия кода
> Ну, это вообще жирнота, почему не в чатике тогда код генеришь?
Как чатик получит доступ к файлам проекта у меня на диске?
> >так тебе еще и зачем-то интернет для локальной модели нужен
> Сначала рекламируешь подписку на клод, а потом он "локальный"?
Ты локальные модели намешал в шизосписок
> >Нейронка идеально знает все функции всех библиотек
> Это неправда, они всегда путают API и юзают его с ошибками.
> >в каком-то обновлении заменили какую-то операцию
> Это как раз одна из причин их высокой ненадёжности сегодня.
Чел нейронка сама может скомпилить проект и исправить ошибки. Еще и запустить его.
Впрочем, и ошибок в апи они почти не допускают, не помню когда видел в последний раз.
Прямо сецчас скачай клод и напиши запрос он все сходу сделаем без ошибок.
Дарю лайфках для ускорения массивов в GDScript - просто юзай вместо обычных ассоциативные массивы:
>var array: Dictionary[Vector3, int]
>for x in size.x:
>_ for y in size.y:
>_ _ for z in size.z:
>_ _ _ array[Vector3(x, y, z)] += 1
>for key in array.keys():
>_ array[key] += 1
>for value in array.values():
>_ print(value)
Работает быстрее трёхмерных массивов. Для двухмерных неоднозначно, для одномерных будет хуже.
Коллизии хэшей ключей в Dictionary обрабатываются автоматически, так что можно спать спокойно...
Уж не знаю, почему они не могут обычные массивы оптимизировать...
Есть "сжатые" массивы, они чуть быстрее, но это другое...
>Типа есть какие-то проблемы с тем чтобы нажать кнопку скачать
Сам узнай: http://duck.com/?q=can+you+download+claude+weights
>Картинки там вряд ли будут.
Тебе объяснить, как происходит доступ к информации в ООП языках?
>Как строка popup.popup(mob.loot) поймет
Там под капотом что-то вроде:
>func popup(items): list.add(items)
Или тебе каждую строчку нужно разжёвывать?
Ах, ты же вайбкодя... Прости, забыл...
Костылеварение, потому что в гдскрипте нельзя указать типизированный вложенный массив?
Вообще все кроме Packed - чепуха и дрочильня в рантайме, а если на вариантах то еще ссылочный ад скачущий по куче (как и твои словари).
>Сам узнай: http://duck.com/?q=can+you+download+claude+weights
Ну вот скачаешь ты 3 терабайта весов, и дальше что? У тебя в подвале gb200 стоит? А меньшим ты не отделаешься, без этой небольшой вещицы магии ллм не будет
> Сам узнай: http://duck.com/?q=can+you+download+claude+weights
Они закрытые. Зачем тебе веса клода?
> Тебе объяснить, как происходит доступ к информации в ООП языках?
Объясни откуда твоя магическая функция узнает об этом без тебя.
> Там под капотом что-то вроде:
> >func popup(items): list.add(items)
Ну предположим у нас
struct ItemEntry
{
int id;
int quality;
}
Мы их сложили в лист.
Что дальше? Как годот поймет, что мы откуда то должны достать картинку, локализованное название, цвет качества, потом должны взять нужный префаб окошка, нужный префаб слота, из пула достать несколько инстнасов этого слота, положить в скроллер, в такое то поле записать текст, у той рамочки поменять цвет, и у того спрайта заменить картинку?
> Или тебе каждую строчку нужно разжёвывать?
Как вариант, может тогда до тебя дойдет что это не 2 строчки которые магическим образом делают то что тебе нужно. Прямо сейчас зайди в свою игру и сделай это, скинь код который пришлось нарисать и лапше-префабы которые пришлось собрать чтобы часть кода утекла в них?
>неправда, они всегда путают API и юзают его с ошибками.
Коуп
>>1098270
>А синтаксис русского языка ты не вспоминаешь?
Нет, он выучен идеально за 11 лет школы.
>>1098270
>А когда нейронка чего-то не знает и серьёзно ошибается - что будешь делать с проектом?
Протестирую - увижу ошибку - исправлю сам или через промпт "у тебя тут ошибка ... , вероятнее всего это связано с ... , попробуй исправить".
Годоти - сами по себе мем. Ведь везде в комментариях пишут типа - "на годоте можно сделать лучше."...
А по факту ни одного примера "лучше" - даже не существует.
> Ведь везде в комментариях пишут типа - "на годоте можно сделать лучше."...
У хайповой технологи всегда вокруг много фанбоев. Посмотри на раст/го, там вообще шиза какая-то была.
> Само программирование - ноубрейн процесс
Ешё один дурак в корне не понимающий что такое программирование. Синтаксис это буквально последняя вещь о которой надо беспокоиться поскольку ты всегда можешь просто посмотреть. О зубрении это вообще лул.
>>1097948
> Какие элементы она может сократить?
У тебя есть критические сотня-другая строчек которая делает реальную работу и которую ты делаешь руками. Но чтобы эта реальная работа могла быть сделана тебе надо несколько тысяч строк довольно тривиального кода который всё свящывает вместе. Вот эти тысячи строчек тривиального кода нейронка и пишет.
ничего там не вызывается
многомерные массивы в c# это одномерные массивы, у которых индекс считается типа foo[a,b] -> foo[foo.GetLength(1)*a + b]
>Все ещё какой-то кал выходит на нём для сойджаков.
Так компьютерные игры все для сойджаков. Ну кроме танчиков - танчики для скуфов.
Очень показательный пример как работает нейронка. Думаю, с кодом тоже самое как и с картинкой. Если прочитать сгенеренный код "по диагонали" - будет выглядеть скорее всего норм. Но если пройтись по шагам в дебаггере скорее всего найдется куча странностей.
У мужика с дубинкой как раз 16 часовой. Все свободное время уходит на выживание, а это тоже нон стоп работа. Петрович хотябы на выходных на рыбалку сгоняет, да и в будни после заводика в танчики погоняет под кегу багбира, не оглядываясь пугливо по сторонам.
Просто идешь прогуливаешься по свежему воздуху, кушаешь по дороге ягодки, иногда заходишь вытащить сачок с рыбой или достать голубя из силков, вроде звучит хайпово.
>прогуливаешься по свежему воздуху, кушаешь по дороге ягодки,
На пенек еще присесть подрочить можно, красота
Только это и так доступно всем желающим. Прогресс не отбирает эту опцию, он дает допролнительные.
>На пенек еще присесть
Че говноеды, токены закончились, нечем заняться?
моделька не по центру, но это я просто насрал, не разместил, как положено, и картинку на похуй закинул, тк просто тестил.
Сам бы несколько часов писал, а так лёжа на кровати с телефона дал промпт - и всё готово. За компом ctrl+c, ctrl+v, получил несколько ошибок, испрвил за пару минут, готово.
С коллизией на логическом уровне сложности пока, лень их решать уже. С подключением физики годотовской коллизия работает (опять же, нихуя не делал, только размеры подправил), но это так себе, тк иногда зацепляется за коллизию клетки и с врагами проблемно будет работать.
Сейчас иду спать и спроектирую инвентарь. Лудиты на моём месте бы батрачили до сих пор просто над перемещением качественным.
Есть проект на godot, там уровни выполнены в изометрическом стиле с дискретными клетками (тайлами). Сетка клеток повёрнута на 45 градусов в плоскости монитора, т.е. движение строго вниз - движение по диагонали, а влево-вниз будет уже параллельно 2м граням квадрата.
Нужно на gdscript сделать скрипт для персонажа, чтобы при нажатии вниз, вверх, влево, и вправо движение происходило по диагонали, а при одновременном нажатии, например влево-вниз происходило вдоль одной оси и перпендикулярно второй оси, которые образуют систему координат тайлов.
При этом перемещение, как и всё в уровне происходит пошагово, персонаж должен из центра одной клетки попадать в центр другой (размер окна коллизии могу настроить, если надо).
Если движение невозможно в выбранном направлении, то пусть игрок вообще не движется, не нужно строить маршрут.
Желательно, чтобы не требовалось прямо одновременное нажатие двух кнопок для движения не по диагонали, т.е. чтобы инпут отслеживался хотя бы несколько десятков миллисекунд, но чтоб при этом и не казалось, что игра тормозит. Попробуй сам предположить, сколько миллисекунд давать.
Если возможно, сделай ещё, чтобы мышкой можно было управлять хотя бы как-то (если простраивать автопуть сложно, опусти этот момент пока что).
Если важно что-то ещё уточнить, напиши мне.
>пук-среньк, она просто нашла где-то, это не креатиффчик!!!
Как-будто мне не похуй. Сам бы я хуй нашёл так быстро.
>Activate Windows
>Сам бы я хуй нашёл так быстро.
Конечно, ведь с твоим IQ тебе рано ещё в интернеты.
>>Activate Windows
Как же блядей корёжит с этой хуйни. Почему так?
У работяги 16 часов на заводе такой опции не было. Ему бы до барака доползти.
Так ты и есть луддит. Ты отвергаешь использование технологического подхода (написание кода на языке программирования), подменяя его разговором о продукте на человейческом языке.
Мозг при юношеском максимализме устроен так, что он думает это ты будешь работягой 16 часов, а он будет успешным предпринимателем, акулой капитализма.
Чел.
Нормальные люди говорят "Окей клод, сделай заебись" и он сам все сделает и запустит проект, исправит ошибки, ничего править даже не придется(для уровня такой ерунды что ты сделал)
>Окей клод, сделай заебись
Так я примерно то же и сказал. Там описание того, что за проект вообще + сделай дискретно и чтоб заебись ощущалось без тормозов.
Это было сложновато, но я справился. Наверное, чистый вайб кодер бы не смог нейронкой эту хуйню решить. Так что прям на чистом вайб коде пока не получится (хотя клод, вроде, какой-то супер-пупер умный, мб он бы и сам допёр).
Тут система координат какая-то припизднутая: в клетках движение вправо-вверх вдоль тайла идет вдоль вектора (1,-2) в тайловых координатах. НО чтоб сдвинуться по тайлам вдоль (1,-2), надо подать инпут (1,0). При этом в тайловых координатах (1,0) - это горизонтально вправо по диагонали тайла.
Решил путём измерения направления, куда смотрит курсор в тайловых координатах, а потом по индексу тайлового направления выбирал инпутовое направление во втором массиве и выдавал уже его.
Но даже так нейронка очень помогает, что мне не нужно самому хуйню писать + бОльшую часть она сама написала без ошибок, например сопоставление вектора от игрока к курсору с векторами из массива с целью найти вектор из массива с наиболее похожим направлением.
Анончик, страшно за тебя. Там такая простая задача, что написать самому быстрее, чем написать промпт, а потом дебажить нейрошлак. Все же не зря говорят, что умственные упражнения полезны для профилактики Альцгеймера и Паркинсона. Представь, это сейчас твой мозг просто перестал развиваться на простых задачах, и до сложных он просто не докачается, не будет уметь их решать, а потом и просто начнет деградировать в кисель. Ты это брось, выйди на улицу, потрогай траву, сядь в парке и без подсказок решай умственные упражнения - например, за 5 минут придумать 3 разных варианта реализации вот этого самого дискретного управления.
С нейронками как раз поток умственных упражнений только увеличился, каждую итерацию (почти) надо хватать нейронку за руку и орать вира майна, чтобы нейродебил не накосячил и не насрал говнокодом. Но результат и производительность поражает воображение, правда ценой неимоверных ментальных усилий, чтобы читать что там нейродебил насрал в критических участках и как организовал сущности. Альцгеймер мне точно не грозит, а вот переутомление и его кореша по сердечно-сосудистым уже маячат на горизонте.
Непонятно зачем здесь вообще словари для направлений сделаны, если вектора устроены так что из них можно тупо сразу вычислить что тебе нужно.
1. Берем разницу координат курсора и персонажа, получам вектор от перса до курсора.
2. Нормализуем вектор. Получаем чистое направление, но оно непрерывное, а нам надо диксретное.
3. Округляем компоненты нормализованного вектора до целово.
Тогда сырые: Верх(0,1); ВерхПраво(0.707, 0.707); Право (1.0)
Превратятся в Верх(0,1); ВерхПраво(1, 1); Право (1.0)
Но самое интересное, что граница перехода из ПравоВерх в Чистый Верх будет как раз при Х = 0.5, тоесть если нарисовать это в тетради в клеточку, то как раз точке 1 клеточка вправо - 2 вверх (приблизительно). И того ваш с нейронкой нейро-вайб говнокод превращается в две строчки человеческого кода:
Vector2D GetMoveDirection(Vector2D CharLoc, Vector2D CursosLoc)
{
return Round(Normalize(CurcorLoc - CharLoc));
}
Какой же кринж. Я бы постыдился такое постить.
Только представьте: человек уже который день не соображает, как сделать тривиальное движение по клеточкам - просто движение, не навигацию - и ещё хвастается (!) что нейронка решает за него (!!) такую примитивную задачу, с которой и дети справляются.
То есть - сидит какой-то дурак в машине, машина в сплошную стену упёрлась и буксует, а он радостно хвастается "смотрите как быстро иду пешком".
Это такой жирный троллинг ведь?
>Это такой жирный троллинг ведь?
Это агония последнего месяца каникул.
Какая разница как? Сделал и молодец, лучше чем не сделать.
>>1099716
Минусы? Большинство на подобном конкурсе и будут школьниками-студентами.
>>1099523
Единственное что посоветую - скачай cursor и используй при работе гит. Так нейронка сразу у тебя в проекте в файлы писать будет, и в гите ты все изменения увидишь - по ним сможешь её спрашивать.
>Сделал и молодец, лучше чем не сделать.
Бредовый форс. Лучше не делать, чем делать хуево.
Чтобы что-то сделать хорошо, надо много раз сначала сделать плохо.
>Округляем компоненты нормализованного вектора до целово.
И че это даст? Векторов конкретно 8. Все остальные целочисленные варианты не адекватны сетке.
>>1099677
>Тогда сырые: Верх(0,1); ВерхПраво(0.707, 0.707); Право (1.0)
>Превратятся в Верх(0,1); ВерхПраво(1, 1); Право (1.0)
Если ты подашь вверх (0,-1) на инпут, то тебя сдвинет вверх-вправо вдоль вектора (1,-2).
Бтв, проиграл с "верх(0,1)"
>уже который день не соображает, как сделать тривиальное движение по клеточкам
Так я всё сделал за 2 дня (вечера), дурачок. Всё полностью работает, единственное, что придётся добавить потом - очередность ходов игрока и врагов, но враги когда-то в конце будут добавляться.
>>1099736
>скачай cursor и используй при работе гит. Так нейронка сразу у тебя в проекте в файлы писать будет, и в гите ты все изменения увидишь - по ним сможешь её спрашивать.
Это разве не платно? Посмотрю потом, если бесплатно, то попробую.
>>1099764
>Если ты подашь вверх (0,-1) на инпут, то тебя сдвинет вверх-вправо вдоль вектора (1,-2).
А, тут, кстати, ошибся немного, но суть та же. Сдвинет влево-вверх вдоль (-1,-2). Вправо-вверх при инпуте (1,0).
> Это разве не платно? Посмотрю потом, если бесплатно, то попробую.
Бесплатно
сейчас так ебусь с webgl оберткой. теперь в задании стал писать чтобы она не фантазировала, а буквально брала стандарт от кроносов (ссылку кидаю). и работает. Шикарно.
можно опять попробовать вайбконуть вулкан, раньше не справлялись нейронки начиная генерить говно.
------------------------------------------------
еще интересно научился браузерные чаты юзать. Сейчас активно пишу не агентами, а через браузерного qwen 3.8 - там кажется пока нет лимитов на токены. А можно спокойно делать библиотеки движка (например даже RHI систему там сейчас делаю). Чуток запарно кидать файлы туда-сюда. И мержить изменения. Но зато безлимитно и без потери контекста.
p.s. чет чекнул копилот от мастдаев. какой же парашей он стал - и не модели (там внутри топовые).
Там походу специально сделали чтобы оно не задание делало, а много раз спрашивало "можно продолжать" чтобы сжигать токены за нихуя. Даже в простой задаче постоянно требует подтверждающих ответов и уточнений (именно через чат)
>И че это даст? Векторов конкретно 8.Все остальные целочисленные варианты не адекватны сетке.
ну так посчитай сколько получится челочисленных вариантов после округления любого нормализованного вектора.
[0:1] [1:1] [1:0] [1:-1] [0:-1] [-1;-1] [-1:0][-1;1]
еще может быть [0:0] в случае если курсор окажется ровно в одной точке с персонажем, ну даже в этом случае программа отработает адекватно, вернув [0:0] если реализация функции Нормалайз будет использовать SafeDivide вместо тупого деления на ноль.
Не думаю, что можно. Столько говорят про агентный кодинг, а как реальные инструменты достать — не понятно.
https://www.reddit.com/r/Unity2D/comments/1vby4of/why_is_this_sub_now_trying_to_hide_that_its/
как ивану из города тверь можно использовать эти "нейронки".
этих токсикоманов нужно банить во всех сообществах
gd тоже из-за них испортился
>Сдвинет влево-вверх вдоль (-1,-2). Вправо-вверх при инпуте (1,0).
лол, тебе нейронка еще и систему координат засрала, привязав их к камере, а не к фактическому полю из клеточтек. У тебя координатные оси 3Д сцены должны совпадать с координатами твоего игрового поля. А камера может с любой стороны смотреть, от камеры ничего зависеть не должно. Только координату курсора тебе на перводить из ScreenSpace в WorldSpace, перед тем как передать её в вычислитель направления.
Судя по следующему посту, уже разогнали шизиков (точнее модера). Эти фанатики не понимают что больше вредят годоту.
Проприетарная говнина с бестолковой подпиской и так загнется, незачем создавать злобу между участниками. В обычной ситуации юнити разработчиики будут плавно переходить на годот, если им нужно будет. А с холиваром это превратиться в противостояние из принципа.
Юнитей, у кого такое может вызвать злобу, несомненно нужно изолировать от общества. Они попросту опасны.
>>1099761
Как будто чего-то не хватает, чтобы это работало.
Ах да, для этого надо делать самому и обучаться самому на фидбеке, а не крутить рулетку нейрослопа
Эта говнина через год будет создавать игры одним промптом, а твой годот загнется, да, потому что у него нет будущего. Легаси говнина на c++ с говно архитектурой и бездарными руководителями.
Клод в равной степени пиздато знает как годотю так и юнити, так что похую, загнутся только всякие срутеки которые трясутся над доступом к двиглу, вот им внатуре место на свалке истории
>Эта говнина через год будет создавать игры одним промптом
Опять год ждать, да когда уже, каждый год одно и тоже.
>Легаси говнина на c++
А разве юнити не на С++? Или там свежий и модный С++ а у тех плохой, старый, переменные годами не обновляли?
>А разве юнити не на С++
Пиздаболы из юнитека утверждают что половину движка и редактора перевели на берст
Забавно, в последней дорожной карте они сказали что хотят фулл поддержку дотнета сделать. А куда все свои наработки тогда?
Говно
Твоего
Авторства
8 попытка
А другого не делаем, гоу к нам?
>Движок для создания говна. Официально.
Юнити. На нем создан симулятор сранья.
алсо - у годоти больше всего шансов стать мейнстримом в век вайбкода - потому что
- там хоть и кастрированный, но питон. а нейронки исторически питон знают лучше всех остальных языков
- там буквально все - текстовые файлы.
- открытый код, если нейронка начнет тупить - можно отправить ее изучать код функции движка, и она уже по другим решениям (от движкопись писавших свои движки) сделает правильно
в юнити ничего этого нет. но есть миллионая база кода от школьников в ютубах и гитхабах. то есть нейронке есть откуда брать код и решать 99% задач.
ну а уе обосралось, да. я кстати помню когда они похерили свой язык потому что за "визуальным программированием" будущее... оказалось что нет. теперь снова приходится херить пол движка
И я даже не про 2д. Нейронки уже практически все темы в 3д закрывают:
- пока не могут сразу написать линейную математику (особенно для менее популярных решений - типа левосторонней системы), ясен пень. в нее и человеки не могут.. но нахуя, когда есть готовые. а в новом стандарте С++ оно уже и в стандарт языка войдет.
- из этого они и в физику не могут
- в пространственное мышление - тоже ясен пень, для этого надо быть человеком. но кстати уже пытаются. и уже может понять что яблоко находится на столе, а стол справа от двери. проебывает теперь только расстояния, размеры и формы.
- в сложные стеки анимаций (движкописи до этой темы в движках не доходили, бросая движки раньше и переходят на юнити- неоткуда код спиздить)
- в вулкан - в эту еботнину и люди-то не все могут. слишком хрупная хрень... одна ошибка и все не работает, нейронке очень сложно разобраться.
- в direct3d 12 - он лучше пукана, но на нем никто не пишет.
- в софтрендеры - но кому они в 2026 году нужны? фрикам только, а фрики религиозно не будут юзать нейронки.
- ну и там по мелочи
-------------------------------------------------------------
но... то что я написал что нейронка это не может. я имею ввиду если вы скажите - зделай мне заебись движок на вулкане с скелетной анимацией от моушенкептур и т.д. Да, она не сможет.
но если вы разобьете это на отдельные задачи, с каждой будете в полу ручном режиме сидеть... то даже это все она с вами решит. математику можно решить через юнит тесты (главное помните - не верьте нейронке - если юнит тест не проходит, и нейронка исправила код - не факт что она вылечила проблему, а не изменила сам юнит тест подогнав его под ошибку. она реально может вместо исправления ошибки исправить юнит тест)
физику придется дробить на совсем мелкие задачи, вплоть до того что каждую сессию делать одну функцию (возможно оно того пока не стоит)
в вулкан в чистом виде шлак влетать. как минимум стоит идти через официальную обертку vulkan hpp - нейронка уже меньше лажает. И первой задачей нужно не треугольник выводить, а красить пустой экран и обернуть системное (девайсы, свапчейны, и т.д.) в интерфейсы. вот отсюда она уже начнет нормально делать
Или влетать с двух ног в opengl - нейронки прям охуенно в нем разбираются.
...................................................................
а раст нахуй не нужен кстати - мусорный язык для нетакусиков.
- что было дропнуто, если смысл в 3-ей?
> Но в любом случае я не вижу смысла в готовых движках для инди игр.
Давай соревнование - кто быстре сделает игру - ты на велосипеде илм я на юнити.
Я - причем примерно раз в 20 быстрее.
А потом уже нормальную игру с командой уровня инди - там уже 100х +- будет преимущество, потому что тулинг и инфраструктура решает, особенно когда есть инструмент которвм команда уже обучена пользоваться.
>>1100049
> там буквально все - текстовые файлы.
Что в юнити не текстовый файл?
1) CryEngine (я в курсе что это его предок, потому и спрашиваю)?
2) схожими функционалом конкурентами, иначе говоря насколько достижим его уровень функционала и ?производительность скажем в Godot семействе и других?
3) что там вообще с производительностью?
>Я - причем примерно раз в 20 быстрее.
но ты не сделаешь никакой игры. проблема безыгорных - ни разу не в движках.
юнити тебе только создает иллюзию что щас вот ты сделаешь игру, пока движкописи свои стринги и матрицы пишут.
>>1100068
>раз в 20 быстр
в перспективе разницы нет. даже возможно на юнити будет дольше. Ведь ты, когда заявляешь, что щас сядешь за юнити - а ты учитываешь сколько времени потратил на обучение юнити? год, два, пять? Вот и движкопися это время потратил на свой движок.
при этом надо понимать что движкописи разные бывают. одни делают под игру - и движок делают за месяц.
другие - движок ради движка двадцать лет пилят. я даже не буду про двачеров, например wicked engine - там вроде уже правда 20 лет потрачено. игорь нет. Но разраб-то мощный (даже годотя в свое время воровал оттуда код для годота)
поэтому когда ты заявляешь что вон движкопися 20 лет потратил, а ты на юнити за неделю игру сделал - ты сравниваешь мягкое и круглое.
>>1100068
>потому что тулинг и инфраструктура решает, особенно когда есть инструмент которвм команда уже обучена пользоваться.
1) в юнити тулинг - так-то говно и всегда требовал свои костыли писать даже просто чтобы кубики на сцене идеально расставлять.
2) постепенно и дизайнерская часть уйдет к нейронкам. Нейронки уже могут генерировать 3д окружение. пока еще не играбельно, но свободно ходить по ним уже можно - год-два и левелдизайнить будут через чатжипити. Поэтому однохуйственно есть тулинг в движке, нет его.
то есть от движка буквально будет требоваться - запустить сцену, запустить скрипты от нейронки на поведение и логику. пустить игрока.
а сидеть в редакторе и модельки расставлять, да скрипты для гоблина руками писать будут только деды, которые не смогли адаптироваться под современные тенденции.
поэтому я вижу что будущее за простыми движками, а не за юнити/годот/уе. Даже если в уе встроят свою нейронку - это будет одна нейронка.
А в мире их сотни, и постоянно появляются более интересные нейронки и подходы работы с ними. УЕ просто не будет успевать за тенденциями.
думаю, что скоро нейронки начнут еще и делить по областям применения. убермашины и генерящие котиков и пишущие код, а между делом сочиняющие анекдоты слишком сильно раздувает. Зачем программисту игр нейронка умеющая анектоды писать? Проще сделать нейронку чисто под игры, и дирижера который будет делегировать задачи между ними - меньше будет тратиться ресурсов, меньше требований, больше можно вместить знаний.
4) Open 3D понимает ли [demo-]проекты CryEngine?
5) Как дела у Open 3D с расширениями?
юнити сами создают свой ИИ интегрированный в движок. уже есть в бете, а через год будет еще лучше. годот все, это археология.
>А в мире их сотни
а зачем мне что-то искать, выбирать, настраивать самому, если все уже будет интегрировано в движок?
> а зачем мне что-то искать, выбирать, настраивать самому, если все уже будет интегрировано в движок?
Для таких как ты ленивых и потому ненужных программистов, ну и ладно начальства и мажоров и будет одна из коробки. Точней уже есть, ко всем основным движкам, пусть и не всегда из коробки.
А, разнообразие - полезно по разным причинам: от разнообразия генерации, до повышения независимости от onlineDRM фактически, жители Крыма поймут а, скоро и все у кого станут совсем серьёзные проблемы с Internet.
>>1100077
> думаю, что скоро нейронки начнут еще и делить по областям применения. убермашины и генерящие котиков и пишущие код, а между делом сочиняющие анекдоты слишком сильно раздувает.
> Зачем программисту игр нейронка умеющая анекдоты писать?
> Проще сделать нейронку чисто под игры, и дирижера который будет делегировать задачи между ними - меньше будет тратиться ресурсов, меньше требований, больше можно вместить знаний.
А, ещё знание деталей кучи языков программирования... Да и просто КУЧИ языков человеческих...
Это вот самое тут подозрительноедебильное что, сразу так как ты говоришь не сделали. Тем значительно повышая системные требования и/или наоборот снижая уровень качества генерации. Всё понятно зонды сатанистам надо вставлять во всё - но, как же это имбецильно...
Сижу на тройке только потому что нужен с# в вебе. Больше незачем, тройка нинужен уже достаточно давно, пару лет точно.
Это все пока что только мрии. А на данный момент в нашем распоряжении:
1млн контекста, из которых документация по твоему велосипеду будет стабильно поедать 1/3 или даже больше (в отличии от юзеров коробочных движков, где знание апи бесплатное для нейронки, так как зашито в веса)
Интерфейс можно делать только хтмл, никаких imgui и прочего, так как нейронка не умеет в верстку с юи ассетами.
Нейронки не умеют строить архитектуру решения, что приводит к невозможности редактирования проекта человеком, в движкописях ситуация еще хуже, потому что отвратительный ux движкописи множится на отвратительную компоновку проекта от нейросети.
Любая более-менее крупная фича с исследованием и замерами производительности + фиксы - легко сьедает миллион контекста, после чего нужно по новой грузить всю документацию в память и зря проебывать токены в случае движкописи.
Короче - когда контекст будет около 10млн на модели уровня опус 5(цена+потребление) - тогда начнешь рассказывать как ты перемогаешь движкописингом, а пока лучше кидай игру на твоем движке, посмотрим
>не вижу смысла в готовых движках для инди игр. Нейронки, даже бесплатные, уже могут писать движки. Да, плохонькие.
Зачем плохенькие движки написанные с 0 с нейронкой, если есть готовые, которые бесплатные и хорошенькие, и писать их не надо?
Откуда эта хуйня идёт? Из ВУЗа, где дрочили на написание собственного движка на winAPI?
>если есть готовые, которые бесплатные и хорошенькие, и писать их не надо?
Где?
Давайте начистоту. Если вы одиночка, и пытаетесь делать 3D игру, то вы - идиот. Если вы делаете 2D, то "движок" делается за вечер.
>в отличии от юзеров коробочных движков, где знание апи бесплатное для нейронки, так как зашито в веса)
схуя ты решил что бесплатно? оно также в том миллионе контекста. Нет, серьезно - ты правда думаешь что в юнити контекст не забит апишкой? особенно когда юнити каждый день новый выходит (альфы там, беты и т.д.) и все постоянно меняется - никто не будет переучивать из-за одной строчки в апи. Да и зачем - пипл заплатит и так.
>>1100085
>никаких imgui и прочего, так как нейронка не умеет в верстку с юи ассетами.
мы щас про геймдев или софт бортпроводника? если про геймдев - то нейронка давно уже умеет в версту imgui.
>>1100085
>Нейронки не умеют строить архитектуру решения,
мы щас про геймдев или про энтепрайз на 50 лет поддержки?
если про геймдев - то архитектура не нужна, и даже вредна - так как оверхед и ломает классические процессы работы игры.
поэтому нейронка сама будет писать в DOD, ECS, и си с классами.
Вообще вся эта тема - это по сути микросервисы
ты не говоришь нейронке сделай мне движок как юнити. Ты говоришь " сделай систему окна", сделай систему ввода, сделай систему рендера, сделай систему сцены. При этом в отличие от тебя нейронка это делает идеально по принципа черного ящика - твоему окну не нужно 10500 зависимостей. Она каждую систему делает самодостаточной. И это правильно
Я в свое время смотрел много исходников - у людей с "правильной" архитектурой почти всегда была вермишель, когда система лога требовала доступа к Direct3D (если что - это было в Unreal Engine до трешки... то есть даже в таком движке делали такое говно когда оно все друг от друга зависело).
с нейронкой же ты делаешь отдельные системы. эти системы самодостаточны (то есть их можно тупо взять и скомпилировать и будут работать без остальной части).
ты не забиваешь контекст лишним мусором. у тебя все локально. у тебя четкие границы задачи.
> но ты не сделаешь никакой игры. проблема безыгорных - ни разу не в движках.
> юнити тебе только создает иллюзию что щас вот ты сделаешь игру, пока движкописи свои стринги и матрицы пишут.
Несколько игр в релизе есть где я соло разраб на проекте был.
> в перспективе разницы нет. даже возможно на юнити будет дольше. Ведь ты, когда заявляешь, что щас сядешь за юнити - а ты учитываешь сколько времени потратил на обучение юнити? год, два, пять? Вот и движкопися это время потратил на свой движок.
Вообще некорректное сравнение, движкописатель большую часть времени потратит на изобретение велосипедов и обезьяний труд.
> при этом надо понимать что движкописи разные бывают. одни делают под игру - и движок делают за месяц.
В абсолютном большинстве случаев это плохая затея. Свой движок приемлим только под что-то из ряда вон выходящее, типа стратегии на миллион юнитов или игры вроде майнкрафта. Но не необходим.
Ну и под плеебл адс и всякие подобные приколы где есть технические ограничения.
> другие - движок ради движка двадцать лет пилят. я даже не буду про двачеров, например wicked engine - там вроде уже правда 20 лет потрачено. игорь нет. Но разраб-то мощный (даже годотя в свое время воровал оттуда код для годота)
И? Ну пилит он движок и пилит, и что?
+ Как ты понял что разраб мощный?
> поэтому когда ты заявляешь что вон движкопися 20 лет потратил, а ты на юнити за неделю игру сделал - ты сравниваешь мягкое и круглое.
Ты четко говорил, что движок для инди не нужен. Я говорю, что движок для инди маст хев.
Про псих заболевания с которыми 20 лет пишут движок я ничего не комментировал.
> 1) в юнити тулинг - так-то говно и всегда требовал свои костыли писать даже просто чтобы кубики на сцене идеально расставлять.
Во-первых не говно.
Во-вторых почему ты расширяемость называешь костылями?
Ни один движок из коробки не закроет все твои потребности.
> 2) постепенно и дизайнерская часть уйдет к нейронкам. Нейронки уже могут генерировать 3д окружение. пока еще не играбельно, но свободно ходить по ним уже можно - год-два и левелдизайнить будут через чатжипити. Поэтому однохуйственно есть тулинг в движке, нет его.
Левел дизайн спихнуть нейронке это сильно. Еще геймдизайн спихни. Как нейронка поймет насколько структура адекватна, как там по композиции, работает ли оно с точки зрения геймдизайна как нам нужно? Уровень нужен не хоть какой-то, уровень должен быть такой, чтобы игроку понравилось.
> то есть от движка буквально будет требоваться - запустить сцену, запустить скрипты от нейронки на поведение и логику. пустить игрока.
Почему будет, где прямо сейчас твой прототип?
>Нейронки не умеют строить архитектуру решения,
вот прям сейчас как я делаю движок. во-первых я придерживаюсь принципов минимализма, полный запрет ооп. никаких 10500 классов.
я условно движок разделил на мелкие системы. кстати, можно было бы нейронкой заебошить охуенный интерфейс управления системами но мне не надо.
первой взял систему RHI - просто обертка над OpenGL - но это не просто обертка с прямыми вызовами, а полное управление - кеширования, создание, управление, удаление ресурсов, менеджмейт стейтов, контроль ошибок.... там дохуя всего - 3к строк кода.. Но интерфейс библиотеки - 100 строчек (и то из-за миллиона енумов. а так функций там пара десятков)
(ранее пробовал вулкан - тоже получилось, но пока отложил, так как хочу в веб игру сделать).
и эта система сама по себе - ее буквально можно к любому проекту прицепить и будет работать.
Следующая система - Render - эта система уже берет интерфейс RHI (те сто строчек). и на ее основе уже работает с моделями, материалами, управлением видимостью, сортировками, рендерпассами. Нейронке не надо знать как там в RHI сделано. ей контекста хватает.
сейчас я работаю с тремя системами - Window, Input, Application. Тобишь окно, клавамышь и мейнлуп. тут тоже уже по несколько тысяч (там дохуя всяких вещей наделал). и все три системы тоже самостоятельны. им даже друг о друге не надо знать.
потом останется сделать управление сценой. игровой логикой. и можно игру хуярить.
каждая из систем минималистична. самодостаточна насколько, что ее можно разрабатывать даже в браузерных чатах (просто кинуть файлы и смержить результат) - чтобы не тратить ценного агента
Процесс разработки такой системы такой:
- сначала нейронка пишет черновик
- потом я ее гоняю по этому коду для поиска проблем, ошибок.
- когда дойдет до состояния что уже ничего не найдено - отправляю генерить новые фичи в рамках этой системы (запрещая ей думать о других областях).
- повторяю эти два шага до идеала
- отправляю писать документацию и примеры
- системы готова
А системы я уже сам объединяю в движок.
в качестве инструментария - блендер. нейронка может редактор карт и я его делал. но понял что блендер мне дает больше вариантов.
> Интерфейс можно делать только хтмл, никаких imgui и прочего, так как нейронка не умеет в верстку с юи ассетами.
Умеет. В юнити кастомный эдитор на имгуи изи сделает. Также и префабы может собрать.
> из которых документация по твоему велосипеду будет стабильно поедать 1/3 или даже больше
Всю её в контексте держать не нужно.
> Нейронки не умеют строить архитектуру решения
Всё так
> Любая более-менее крупная фича с исследованием и замерами производительности + фиксы - легко сьедает миллион контекста
Тут скорее проблема, что нейронка наделает говняка. Ну, сильно зависит от фичи, что-то она может, а где-то все плохо.
> после чего нужно по новой грузить всю документацию в память и зря проебывать токены в случае движкописи.
Токены не страшно в текущих реалиях, я в клод фейбл могу за день штук 10 больших запросов послать на большой проект, я даже не думаю о токенах
> я делаю движок.
> первой взял систему RHI - просто обертка над OpenGL
АХАХХАХАХАХА
Давайте это в шапку
> потом останется сделать управление сценой. игровой логикой. и можно игру хуярить.
Ну да, приключение на 5 минут туда и обратно.
> Процесс разработки такой системы такой:
Крутой процесс. Выхлоп из него какой? Васянское поделие непригодное для разработки игры?
>Еще геймдизайн спихни
так это - она уже лучше человеков в этой области - она умеет в баланс, может сочинять формулы для ролевой системы и т.д. Я гонял ее для генерации настольного варгейма и рпг системы - божественно.
>>1100122
>Как нейронка поймет насколько структура адекватна,
нейронка же не статична. ты ее контролишь. просто говоришь что вот тут камень уебищный, а тут стена недоделана. и она фиксит в реальном времени.
по сути также как сейчас генерят видосы про дримкоры, закулисья и прочее - с полноценными мирами и их исследованиями (а уже даже и с диалогами начали делать)
я также щупал тот сервис - где кидаешь 2д картинку, и она по ней делает 3д мир, в котором от первого лица можно бегать - тоже охеренно.
нет, какие-нибудь заскриптованные локи будут руками делать, а остальное - все равно сейчас это все делается процедурно - ты же не расставляешь каждую травинку, не?. так какая разница?
>Тут скорее проблема, что нейронка наделает говняка
так это - кидаешь ей говняк обратно и требуешь сделать конфетку - через десяток итераций она все исправит.
>>1100128
>АХАХХАХАХАХА
>Давайте это в шапку
ты не понял идею. зато я понял что вы реально говорите нейронке "сделай мне убицу юнити" получаете говно и говорите что оно не работает.
>>1100129
>Ну да, приключение на 5 минут туда и обратно.
чтобы было понятно - текущий движок я лениво разрабатываю около... 4 дней.
но очень много времени уходит на чтение аудита кода, нынче нейронки даже по хелловорду генерят по 5-6к тысяч строк аудита. чтение в поисках лучших решений
раньше просто экспериментировал. но в стол я уже три игры сделал (там чисто рутина оставалась - локации делать, списки снаряжения... кароч скучная работа, пока откладываю. ну пока доступные мне нейронки живы. а то мало ли что будет завтра, отвалятся, тогда и продолжу. а сейчас выживаю максимум из доступного)
Цель - у меня сейчас две идеи проектов:
- для веба хочу что-нибудь про песочницу или ртс сделать
- потом на вулкане хочу заебошить бродилку по дримкору - там как раз надо охуенный графон с отражениями и всяким таким (пробовал. нейронка может)
> так это - она уже лучше человеков в этой области - она умеет в баланс, может сочинять формулы для ролевой системы и т.д. Я гонял ее для генерации настольного варгейма и рпг системы - божественно.
Нет, она очень слаба в этом, я хз на основании чего ты считаешь иначе. Она тебе придумала всё так чтобы ты поняо чтотрезультат збс?
Формулы - да, но это техническая задача.
> ты же не расставляешь каждую травинку, не?. так какая разница?
Ты рисуешь где тебе трава нужна.
> так это - кидаешь ей говняк обратно и требуешь сделать конфетку - через десяток итераций она все исправит.
Такое ощущение камень лучше самому передвинуть как надо сразу в визуальнрмм редакторе, чем ждать 10 рандом итераций которые хз чо сделают.
Тебе не нужен какой-то уровень на котором чето там стоит, тебе нужен топ уровень.
> чтобы было понятно - текущий движок я лениво разрабатываю около... 4 дней.
У меня есть игра головоломка, которую я сделал с нескольких промптов за пару часов, её уже можно было бы в прод - там есть локализация, реклама, инаппы, сейвы, весь юи сверстан и проаннимирован, несколько режимов игры.
И?
Даже эту игру по факту всё таки нельзя в прод, потому что надо хорошо настроить кривую сложности, тайминги каждой анимации подтянуть до идеального значения, юи ещё несколько итераций сделать, причём вручную - нейронке командовать это на 50 юнитов в право, а это влево - плохая затея.
И вот тогда уже можно выпускать, при том что это пошаговая игра с генерацией и четко валидируемым прохождением уровней.
> раньше просто экспериментировал. но в стол я уже три игры сделал (там чисто рутина оставалась - локации делать, списки снаряжения... кароч скучная работа, пока откладываю
Чеел)
Это не скучная рутина, это буквально и есть создание игры, в процессе которого ты увидишь сколько тебе всего не хватает, сколько всего нужно переделывать и по технической части.
Вот у меня в стол сделано но до прода там немного рутины осталось! - Ну нет конечно, игры не так делаются.
>Нет, она очень слаба в этом
ее уровня достаточно для геймдева. я в своей жизни повидал дохера движков и игр. у меня такое хобби - открывать чужой проект и смотреть что да как. В том числе я ковырял и спизженные проприетарные игры, когда их исходники утекали. Нет там никакой божественой архитектуры - все очень просто.
тем более что современные принципы архитектур часто вредны в геймдеве - из-за оверхеда. за все надо платить.
ну... я конечно видал продаванов курсов на юнити которые за бабки рассказывали там про "правильную" архитектуру, и пока смотрящие за свои деньги дрочились в инъекции зависимостей и прочее - школьники просто брали и делали хоророк на юнити, продавали в стиме и срать им на все эти умные слова.
так вот. движок надо делать под текущие игры. текущим играм достаточно любой архитектуры. лишь бы это все хорошо читалось, редактировалось, и не ломалось.
>>1100135
>чтотрезультат збс?
я знаю людей, у которых хорошая архитектура, это когда хелловорд из миллиона строк кода, в котором миллионы классов, всевозможные вумные техники и т.д.
А для меня хорошая архитектура, это:
- код не связан в лапшу. любой кусок кода можно просто вырезать и вставить в другой проект - и он будет работать без всяких правок
- код читается. никаких простыней на миллион строк. никаких деревьев зависимостей
- он хорошо редактируется. в нем должно быть гарантировано что изменение этой функции не сломает все остальное.
это нейронка может.
Мы говорим про геймдизайн, причем тут архитектура?
Но ладно давай обсудим и это
> тем более что современные принципы архитектур часто вредны в геймдеве - из-за оверхеда.
Какие принципы?
Как ты понял, что вредны?
> ну... я конечно видал продаванов курсов на юнити которые за бабки рассказывали там про "правильную" архитектуру, и пока смотрящие за свои деньги дрочились в инъекции зависимостей и прочее - школьники просто брали и делали хоророк на юнити, продавали в стиме и срать им на все эти умные слова.
Юнити разраб который шарит в архитектуре зарабатывает 300к в месяц лениво делая таски, школьник с хоррора 300к за весь лайфтайм игры получит - это еще если ему повезло.
Хз о чём тут говорить, если программировать плохо, то проект начнет разваливаться через месяц. Поэтому надо думать, что за код ты пишешь и почему, поддерживать уровень качества такой какой нужен проекту, придумывать решения которые хорошо зайдут проекту.
Посмотри на крутые масштабные игры, там везде будет довольно серьезный контроль качества и много правил по написанию кода.
> я знаю людей, у которых хорошая архитектура, это когда хелловорд из миллиона строк кода, в котором миллионы классов, всевозможные вумные техники и т.д.
Не знаю что это за люди, видимо какие-то нубики которые не умеют программировать.
Хорошая архитеутура - это такая, которая сокращает стоимость разработки. Всё, других определений нет и быть не может. А вот как этого добиться - это сложный вопрос.
> А для меня хорошая архитектура, это:
> - код не связан в лапшу. любой кусок кода можно просто вырезать и вставить в другой проект - и он будет работать без всяких правок
> - код читается. никаких простыней на миллион строк. никаких деревьев зависимостей
> - он хорошо редактируется. в нем должно быть гарантировано что изменение этой функции не сломает все остальное.
То есть если по сути "делайте хорошо, а не хорошо не делайте".
В этом и прикол, чтобы достичь того что ты описал и нужна архитектура, ты не можешь решить писать так чтобы оно само собой так и получалось.
Более того, этого просто не достичь, любой проект будет набором компромиссов и тяжелых решений, это твоего опыта и скилла зависит насколько печально это будет достигнут.
> В том числе я ковырял и спизженные проприетарные игры
А я писал)
Продолжаю сидеть на 3-ей, для проектов в веб, без C#, все равно билды полегче размером выходят. Но, для 3 практически перестали выходить аддоны, а обратно не всегда получается сконвертировать, если какие-то новые фишки рендера используются.
А 4-ка, типа, хороша для "АА+ игры мечты". Только она у двачеров на нищепека даже не запустится.
>схуя ты решил что бесплатно? оно также в том миллионе контекста
Нет, потому что оно зашито в веса. Нейронку дрочили знать это апи, понимаешь? Она как бы рождена с знаниями о том что в годоте ноды а в юнити монобехи, ей это не надо ниоткуда узнавать, это как бы ее безусловные рефлексы. В отличии от апи твоего бздотя энжина.
>мы щас про геймдев или софт бортпроводника? если про геймдев - то нейронка давно уже умеет в версту imgui.
Не умеет, для этого нужна мультимодальность кратно иного уровня, чтобы отличать один спрайт юи пиздюшки от другого, уметь делать найнпатч и из этой спрайтовой каши строить стилизованный интерфейс. Ее предел - html и css.
>если про геймдев - то архитектура не нужна, и даже вредна - так как оверхед и ломает классические процессы работы игры.
Нихуя он не ломает, ты просто привык срать говном и для тебя и контроллер контроллера контроллера в лучшем случае обмазанная DI - невеста, а мне нейронка пишет в рамках моей архитектуры отличный многопоточный легко поддерживаемый код, используя подходы, которые я ей дал.
>поэтому нейронка сама будет писать в DOD, ECS, и си с классами.
Нейронка будет писать то что ты ей скажешь писать. Без указаний - будет с 99% вероятности ооп монолит с кучей статики. ECS - многовато токенов на отладку уйдет.
>ты не говоришь нейронке сделай мне движок как юнити. Ты говоришь " сделай систему окна", сделай систему ввода, сделай систему рендера, сделай систему сцены. При этом в отличие от тебя нейронка это делает идеально по принципа черного ящика - твоему окну не нужно 10500 зависимостей. Она каждую систему делает самодостаточной.
А потом ты узнаешь что если не связать рендер с физикой - будут глитчи, если не связать скрипты(дерево) с физикой - будут потери сигналов и гонки данных. Нейронки деют обьекты самодостаточными только на первых стадиях разработки, интеграция же - наращивает костыли с максимально пугающей скоростью, если нет чистой гибкой архитектуры с заложенными точками быстрой связи. И здесь нейронка все еще сосет, потому что для проектирования таких систем нужно на ризонинг вьебать под пару сотен тысяч токенов, что не делает ни одна коммерческая нейронка, никто никогда на ризонинг такого бюджета не даст.
>ты не забиваешь контекст лишним мусором. у тебя все локально. у тебя четкие границы задачи.
Нет, никогда такого не будет, конечно нюфаня какой-нибудь может тебе поверить на слово, но я бы ему не советовал. В геймдеве невозможно добиться полной изоляции систем, это просто будет неприемлемо медленно, потому что шарить гораздо дешевле по памяти и цпу чем обеспечивать все эти энтерпрайзовые разделения контекстов, отслеживание состояний, инвалидации, саги, иммутабельности, поэтому - нет, так или иначе все свяжется в монолитный голландский штурвал, просто потому, что он производительнее by design.
>Они закрытые. Зачем тебе веса клода?
Ты сам говоришь "скачай клода", но он закрытый. Ты глупый?
>узнает об этом без тебя
А как твой клод узнает, какую игру ты хочешь у него заказать?
>Ну предположим у нас struct...
Ты ещё и байтодрочер... Юзать нейронки и дрочить байты?..
>лапше-префабы которые пришлось собрать
Ты не осознаёшь, что "префабы" проще, чем писать клоду?
>>1098331
>Нет, он выучен идеально за 11 лет школы.
А должен был выучить ещё до школы. В спецшколе учился?
>>1098646
>надо несколько тысяч строк довольно тривиального кода
1. Не изобретай движки/языки, используй уже готовые.
2. Не используй языки, в которых 99% кода - бойлерплейт.
3. А что, если нейронка обосрётся в этом "тривиальном"?
4. А почему избегаешь решения "тривиального"? Ты слаб?
>Токены не страшно в текущих реалиях, я в клод фейбл могу за день штук 10 больших запросов послать на большой проект, я даже не думаю о токенах
Искренне завидую, ибо вайбкодирую на свои кровно заработанные на заводе
> Ты сам говоришь "скачай клода", но он закрытый. Ты глупый?
Клиент доступен для скачивания. Зачем ты троллишь зная в точности что я отвечу?
> А как твой клод узнает, какую игру ты хочешь у него заказать?
Я описываю достаточные требования к тому что хочу у него получить. Во многих задачах описание требований намного более быстрая задача чем ручная работа.
> Ты ещё и байтодрочер... Юзать нейронки и дрочить байты?..
А что не так? Нейронка ускоряет рутину, а не заменяет мозг.
> Ты не осознаёшь, что "префабы" проще, чем писать клоду?
Нет, не осознаю, поэтому клод мне префабы собирает.
Нейронки очень дружат с растом кстати. Компилятор даёт чОткий фидбек.
Ну вот я скажу ему "сделой игру", а он сделает, да не ту, и мне будет грустно. Что дальше?
Игры делать сложнее, чем просто написать клоду "сделай игру"
Кто бы сомневался. А как тогда вайбкоде делать игру? Неужели придётся головой думать? Своей?!
Сильно ли внутренне изменился движок? Как и vs ver.2, да и v.1 ?
>>1100065
>>1100072
>>1100078
- bump
Я хочу и знаю что мне надо. С тривипльным кодом обосраться трудно, с нормальной орхетектурой это просто заполнение пустого пространства. Тривиальные решения не тривиальны, способность найти такие это главное отличие сенсора от миддла.
Сильно ли внутренне изменился движок? Как и vs ver.2, да и v.1 ?
>>1100065
>>1100072
>>1100078
- bump
>Сильно ли внутренне изменился движок
Сильно. Остальную инфу спроси у нейродурачка прямо в форме запроса гугл
ебало счастливого и довольного жизнью юнитипитека
но всё равно ебать гуньдотей ебать
Сомневаюсь, что мнение такого говноеда вообще кого-то может ебать
у него зарплата 5000$ в лондоне и своя игра с бюджетом 100.000$ а у тебя что
Говно игра не играется - движок виноват.
При этом в истории хрюнити был момент, когда люди покупали лицензию лишь потому, что заставка юнити ассоциировалась у геймеров с низкокачественными играми.
У всех был такой великовозрастный чел во дворе, которые вырос, но не определился в жизни и вечно без работы сидел и втирал что-то малолеткам.
Вот я каждый раз захожу на твич геймдева - он сидит серфит и что-то втирает молодняку.
>у него зарплата 5000$ в лондоне и своя игра с бюджетом 100.000$ а у тебя что
У меня зарплата 5001$ в Глазго и своя игра с бюджетом 100.001$
Теперь я твой кумир, поклоняйся.
>>1100072
>>1100078
Лично я бы раскрученную пидароную(т.к. крипто-сатаниснкую) и открыто-русофобскую(т.к. крипто-сатаниснкую) (про Unity не вкурсе но, закомпанию - как вынуждающие зависеть оплатой и кабальной лицензией, т.е.угрозой ментальных давлений любых - начиная с возможности дропать неугодные проекты а, значит и такие уже не будут делать из-за риска) тройку тут обсуждаемых топ движков - сделал табу.
А, для использование - требовать получения статуса инагента.
Почему нет аналогичного стримера-годоти? Рассказывал бы про хрюкающего волка
Косплеить Курта Кобейна, такое себе.
Все творческие люди шизы разной степени шизовости. Нормальному человеку нормально под пальмой лежать, банан кушать да баб ебать, а не вот это все
Так, я не пон
А че
А где тред или хотя бы редкие упоминания PlayCanvas?
Движок прямо в браузере
Игры кидаются знакомым корешам одной ссылкой
При желании можно обернуть в электрон и релизить в стиме
Удобно же
Да, геймдев на жаваскрипте звучит как "я еблан, сожгите мою мать, трахните моего отца"
Но это же реально работает
Вряд ли местные будут пилить какую-то йобу, где нужны гигабайты ассетов и тонны физики, жрущей 100% от тредриппера
>Да, геймдев на жаваскрипте звучит как
Без иронии жопоскрипт самый удобный язык для быстрого прототипирования. Ты буквально пишешь на мета языке жонглируя частями логики. Потом, после тестов, ты либо заворачиваешь в ts, либо jsDoc.
Средней программист тупая внушаемая фигня, отсюда и стигматизация js, любой профессионал скажет, что js неплох (если знать подводные, которых в других языках тоже полно, а в golang еще больше).
>PlayCanvas
Ты про этот 1 гб облачного говна?
Нахуя, если нужен js, есть вавилон с редактором. Работает локально и не пытается с тебя стрясти шекели
Это вариант только для плеебл адс, если чет посерьезнее надо то уже надо брать юнити например
>Вряд ли местные будут пилить какую-то йобу
Есть разные местные. Те, для кого гейдев - это хобби. А я считаю, что только так это хоть как-то жизнеспособно. То им пилить хуйню гиперказуальную как раз заподло. Они не хотят игру на 5 минут. Им будет норм провести за проектом всю оставшуюся жизнь. Особенно одинокие шизы под 40 не заимевшие не жену ни детей, но и спиваться не хотящие.
Годот так не популярен, что хрюнити разработчики (и С++ тоже) юзают тег годота, чтобы зацепить аудиторию в твиче.
>Им будет норм провести за проектом всю оставшуюся жизнь
Не, я этим уже переболел. Нужно мыслить продуктивней, даже в рамках хобби.
мимо шиз 40 лет
А нах аудитория годотеров на твиче? Смотреть всем как кто-то игру делает? Её можно сделать самому и на юнити.
А то пока именитые игры на годоте за 5 лет разработки - родили клонов на юнити, которые забрали весь хайп. И были таковы.
Да. Главным образом потому что не надо читать корявые блендерские маны и раскуривать феласофию их говнофреймворка, которую забудешь через 2 недели и придется повторять квест.
Такова реальность, стримеры знают что ищут по тегу готода - вот и влепляют. Я видел 2-3 юнити-юзера и одного чела на самописном С++
Причем годоти плашку юнити не добавляют. Вот и думай.
пока еще 40-, но это не надолго
>>1101239
>Не, я этим уже переболел
Что бы посоветовал анонам пишущим свои убийцы ГТА или Стулкера. Понятно, что в соляндрию это делать и жизни не хватит. Но делать что-то другое не прет.
У десятков тысяч юзеров стима работает, а у этого дауна не работает, окей, это годот виноват, стопудово
Это он еще игры на говнюнити не запускал. Вот там вообще баг на лаге будет в 99% случаев
>Что бы посоветовал анонам пишущим свои убийцы ГТА или Стулкера
Посоветовал бы выкинуть всё второстепенное и сосредоточиться на основе. Шутер с открытым миром? Убрать нафиг открытый мир, сосредоточиться на шутере. Или сделать открытый мир размером со свой двор.
Вспомнил этого чела, 10 лет что-то пилил, потом пропал.
https://gamedev.ru/projects/forum/?id=193419
Я больше чем уверен что юнити превращает видеокарту в батарею на этой графике халф-лайф 2.
Анрил - как же красиво, теперь понятно почему тормозит.
Юнити - ого графика как в 2009. Постойте, а почему включили отопление?
скилл ишью. полно игр на анриле которые выглядят как жопа, а жрут как крузис который ремейкнули на анриле с люменом и нанитом
> как крузис который ремейкнули на анриле с люменом и нанитом
Ты дебил? Они его на своей новой версии движка с софтвар трейсом сделали. Пиздец, кретин нахуй.
я про гипотетический. потому что реальный как раз жрет ссущую хуйню для своей картинки
>скилл ишью
Да это классика.
Это не движок говно, это вы говно и кривые.
Или просто кто-то на монополии раскормил менеджеров, вместо инвестиции в движок.
>Да это классика.
>Это не движок говно, это вы говно и кривые.
именно. возьми любой профессиональный инструмент и начни им пользоваться ничего не зная о профессии. получится шедевр?
>Не инструмент плохой, а вы все плохие.
Если что это маркер дилетанта.
когда? всегда было наоборот. плохому танцору яйца мешают, не слышал?
к ответу прикладывай свои анонимизироанные недилетантские достижения
кстати, скажите этому еблану что не надо делать такие нарезки со стрима, где собирать видос из 10 секунд от стрима. его нарезки просто невозможно слушать - вот он одну тему говорит, обрывается, теперь другая, обрывается, теперь третья.
реально, я впервые вижу такого ютубера, который настолько неумеет делать нарезки. иногда попадаются его видосы, где вроде интересная тема в заголовке. открываешь "бык, мык, а мы, делаем... бык, а тут, ок, кек"... какая-то каша
>Да это классика.
на юнити полно гача игр работающих на любом утюге. с открытым большим миром.
на ue тоже пытались. получали лагучее говно с такой же картинкой. только у вувы там получилось хорошо, и то потому что взяли Unreal Engine 4 а не пятый. и сами из пятерки надергали красивого.
>>1101665
совершенно не согласен. у меня ноутбук. и я играю много игр с итчио. на юнити нормально. а любая игра на UE - сразу вместо ноутбука сковородка. на ноуте это очень быстро чувствуется
ну вот я и мог сейчас испытывать приступы раздражения от очередного криворукого тупицы. но не стал, пусть посидит позлится
Заглушенная злость - все еще злость (закрытая в коробке). Надо реально понять и простить.
>>Движок без сохранения/загрузки — конструктор без дискеты.
какая дискета, при чем тут конструктор. что эта нейронка несет
ИИшка учит сохранять проект.
Ты понимаешь как низко был адаптирован её контекст под тебя? Завязывать шнурки не учит?
Игровой движок или программа для создания игр, в которых нельзя сохранить или загрузить проект — это бесполезный инструмент, который лишает смысла весь созидательный процесс, подобно детскому конструктору, из которого отобрали базовую деталь или саму возможность зафиксировать собранную модель.
А че тогда мы не делаем сейчас игры на движке того крузиса, он поди на новых видюхах в 8к тааааакой графон выдаст и карточка будет холодная...
>потому что реальный как раз жрет ссущую хуйню для своей картинки
Помню на момент релиза пробовал эту говнину на сплит системе топовых видюх. В итоге не тянуло даже на этом. Челы просто высрали неоптимизированное говно. Много ума не надо.
>только у вувы там получилось хорошо
Да она лагучая на ультрах, и вдали у нее фиговый лод, чтобы не так лагала.
> потому что реальный как раз жрет ссущую хуйню для своей картинки
Ты дибил? Где ты эту инфу взял?
>на юнити полно гача игр работающих на любом утюге. с открытым большим миром.
Маняфантазии. Там нужен самый топовый утюг всегда (калшин в сторе недоступен для телефонов старше 5 лет), а в самой игре все будет максимально зарезано, все лоды, травки не будет, дистанции минимальные, деревья 2д билбордами.
>Покажи мобильную игру не на юнити которая круче геншина
Школьник достал линейку и даже не знает что от юнити там ничего не осталось. Причем настолько что в следующих проектах у них уже свой движок.
При этом по масштабам рынка, это игры исключения. Как ты собрался честно сравнивать среднюю мобильную игру с единичными китами индустрии? Это тупая манипуляция и демагогия.
мимопроходил, помочился на хрюньку
Как сильно надо переписать юнити, чтобы на нём нормально заработал геншин?
Да никак они не переписывали, они в основном очень сильно с шейдерами замарочились. Был даже доклад на конференции от создателей геншина об этом.
А так они делали геншин на юнити 2017.
Следующую игру Zenless Zone Zero делали на юнити 2019
В общем в продакшене у них был родной юнити. они даже не стали брать переработанную, более мощную китайскую версию юнити.
А теперь делают Varsapura на Unreal Engine 5
А дестини райзинг на юнити делали? Вроде же нет. А графон там отличный.
>Да никак они не переписывали
Пошел какой-то копиум, вверху ссылка что они там многое переписали "глубоко модифицированная" версия. В общем, это уже не совсем тот юнити который ты скачал.
>А теперь делают на Unreal Engine 5
Ой, а что случилось?
Что заставило компанию выкинуть сотни тысяч человекочасов на допиливании юнити до играбельного состояния? Неужели это говно выбесило так, что просто выкинуть было проще чем дальше работать?
>Что заставило компанию выкинуть сотни тысяч человекочасов на допиливании юнити до играбельного состояния?
Да в Китае просто запретили использовать Unity 6 и заставили сидеть на своем форке Unity 2022 LTS - Tuanjie. Это как раз и есть, локализованная версия, созданная совместным предприятием Unity China, более соответствующие потребностям китайского рынка.
Китайцы от этого форка были просто в ахуе.
> даёт защиту от резкий изменений лицензии
Даже китайцы понимают какое Юнити говно
>Маняфантазии.
у меня ноут с каким-то мобильным i5 - и обрезок nvidia 1050 купленный лет десять назад.. тянет все основные гачи на юнити начиная собственно от геншина. (arknights endfield вообще летал - но там переписанный юнити)
не на ультрах ясен. пень. но и не печка на ногах.
я щас только в гачи и играю
> Школьник достал линейку и даже не знает что от юнити там ничего не осталось. Причем настолько что в следующих проектах у них уже свой движок.
Что? Каких следующих проектах? Я про геншин говорю.
> При этом по масштабам рынка, это игры исключения. Как ты собрался честно сравнивать среднюю мобильную игру с единичными китами индустрии?
Какие исключения?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.catsbit.oxidesurvivalisland
https://play.google.com/store/apps/details?id=ocean.nomad.survival.simulator
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nekki.shadowfightarena
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.MadOut.BIG
Это всё исключения? Это кстати всё НАШЫ русские игры кроме возможно 2й(я забыл как наша называется, может это она и есть), которые я прям сходу вспомнил, так что тут можно много тысяч игр "исключений" найти.
>>1102363
Не на юнити. Но можно ли точно сказать что она круче игр на юнити? Вряд ли, в топ сегменте +- один и тот же уровень по графону/масштабности везде.
Движок слабо влияет на то какой графон ты на мобилках выжмешь, гпу везде одни и те же шейдеры прогоняет, цпу нагрузка будет только отличаться но очевидно топ игроки рынка типа юнити всё там прилично подтянули, годы оптимизаций решают.
Поэтому этот тезис >>1102168 абсолютно не состоятелен, на "чистом опенгл" он получит точно такой же гпу перформанс, а с наивной реализацией еще и печально все по цпу будет, что проще будет взять юнити чем самому сидеть годами делать.
> Пошел какой-то копиум, вверху ссылка что они там многое переписали "глубоко модифицированная" версия. В общем, это уже не совсем тот юнити который ты скачал.
Чел. Ты игры делал когда нибудь? В любой игре движок будет "модифицирован", а часто ещё и полностью игнорировать все якобы заложенные принципы разработки на этом движке.
На юнити большинство игр обмазаны DI, процентов 10 игр кастомными ECS, а уж про инструментарий для редактора и саму архитектуру и ищбегание монобехов я молчу.
Потому что движок это лишь готовый набор целой кучи инструментов и инфраструктуры, а не готовая игра. Путь от движка до игры долгий.
> Ой, а что случилось?
> Что заставило компанию выкинуть сотни тысяч человекочасов на допиливании юнити до играбельного состояния?
Инструмент берется под задачу/команду. Либо анрил лучше подходит под то что они хотели сделать, либо у них подвернулась команда анрилистов. Причем тут выкидывание чего-то куда-то я хз.
Или ты считаешь они геншин сделали, закончили и пошли некст игру делать?) Емли чё геншин это лайвопс игра разработка которой постоянно идеи.
>В любой игре движок будет "модифицирован"
>На юнити большинство игр обмазаны DI
Хотел что-то написать, но когда прочитал это, то чуть чаем экран не забрызгал.
А если я не будет на новую строку "{" переносить - это тоже будет считаться за модификацию движка?
Почаны, прекращайте модифицировать движки с помощью dependency injection.
Это был пример того как инфраструктура строится в обход традиционного подхода.
Или типа если бы в нативный код ди фреймворк встроили то это модификация а если нет то нет?
А если мы своц аниматор написали и не юзаем их - то если он зашит в бинарник юнити то ок если в наш то нет это другое?
Это идиотизм.
>Это был пример того как инфраструктура строится в обход традиционного подхода.
Это была ржака.
Ты не понимаешь даже базы, ты путаешь модификацию сорцев юнити, с паттерном проектирования, который ничего не модифицирует, а служит для организации кода.
Это как объединить по смыслу - смену радиатора в машине, починку двигателя с новым ковриком для это машины.
Ты своим присутствием только позоришь юнити.
> Это как объединить по смыслу - смену радиатора в машине, починку двигателя с новым ковриком для это машины.
Эта аналогия прямо противоречит примеру.
Правильнее было бы так - это все равно что сравнивать какое-то изменение в двигателе(модификация части движка) с его заменой на нечто иное.
Чтобы было понятнее - в данном случае двигатель это компнент движка, а машина в целом это движок.
> Ты не понимаешь даже базы, ты путаешь модификацию сорцев юнити, с паттерном проектирования, который ничего не модифицирует, а служит для организации кода.
Ровно про это я и ответил, но ты не прочитал. Продублировать?
Давай:
> Или типа если бы в нативный код ди фреймворк встроили то это модификация а если нет то нет? А если мы своц аниматор написали и не юзаем их - то если он зашит в бинарник юнити то ок если в наш то нет это другое?
> Ты своим присутствием только позоришь юнити.
Не думаю, всё таки я на юнити делаю игры из разряда, не побоюсь этого слова топ тир мега эпик хай класса лидер рынка.
Мне кажется, если ты отказываешься от встроенного в движок решение и пишешь своё с нуля или берёшь чужую библиотеку, не связанную с тем, что есть в движке - это не "модификация движка".
"Модификация движка" - это когда ты берёшь исходники и изменяешь их каким-то образом так, что новая версия похожа на оригинальную версию, но ведёт себя каким-то другим, новым способом.
Пример из реальности: у тебя есть люстра, в люстре LED лампа, она слишком тускло горит и ты:
1. Полностью заменяешь лампу на более яркую - это не является модификацией старой лампы.
2. Добавляешь вторую лампу рядом с первой - это не является модификацией первой лампы.
3. Вскрываешь лампу, изучаешь схему и делаешь так, что она горит ярче - это модификация.
Т.е. когда говорят "мы глубоко модифицировали движок" - подразумевается, что движок "вскрыли" (добыли исходные коды", изучили его работу и переделали (скомпилировали) так, чтобы он работал иначе. Они не заменили его, не добавили какую-то примочку рядом с оригиналом, а изменили его.
Соответственно, 99.999999% игр на Unity никак не изменяют Unity. Лишь 0.000001% что-то меняют.
Ну это вопрос определений, что там кто подразумевает под чем.
> добыли исходные коды"
Тут еще такой нюанс - а исходными кодами мы только нативную часть считаем? В движке есть пакет неткода на шарпе. Его изменение считается изменением кода движка?
В юнити половина функциональности модульная, реализованная шарповыми пакетами.
Я всё это спрашиваю не просто так чтобы дурака валять - дело в том что там нечего модифицировать в нативном коде. Баги исправлять только, оптимизировать что-то - но такие вещи делаются в кооперации с юнити.
Если тебе нужна принципиально другая система для чего-то - ты берёшь её и пишешь вместо существующей.
Чаще всего когда речь идёт о "глубоко модифицированный юнити" - в 90% случаев подразумевается что там свой рендер пайплайн написали на срп вместо юрп, и в 10% что от многих встроенных инструментов отказались в пользу своих. Ну и какие-то единичные случаи есть, если игра до времен срп начала разрабатываться - то там сильно перепиливают шейдеры и рендер окольными путями, потому что срп нету
Какой-же ты тупой. Вместо этих постов ты мог бы инвестировать время в знания, но ты потратил это время на компенсацию самооценки.
И все равно ты чувствуешь пустоту, да? Потому что компенсации не произошло, это ширма, это иллюзия. Мы оба знаем какой ты тупой и это тяготит тебя.
И тут ненароком можно сделать вывод - что юнити то не плох, это все стёб, но вот катастрофа - ты тупой-то по-настоящему. И проблема в том что ты не хочешь ничего с этим делать, вместо тяжелого пути просветления и учебы, ты выбрал путь создание занавесы перед анонаним, которым на тебя пофиг и они даже тебя не узнают. Ты выбрал путь пустоты.
Ты доволен собой?
> Ты доволен собой?
Разумеется, ведь вместо ответа ты попытался сделать проход психоанализ.
> Вместо этих постов ты мог бы инвестировать время в знания
Чел я тебе больше скажу - эти посты это 5 минут времени, было бы о чем - я бы намного больше написал. А вот тикток я стабильно пару часов в день смотрю :)) И что ещё более мозговыносящее для тебя - я не собираюсь что-то в этом менять.
Зачем публицировать через юнити?
>я не собираюсь что-то в этом менять.
Но это печально, видеть как человек пытается самоутвердиться на "форуме", где нет даже ников. Никто никогда не сопоставит тебя с твоими стараниями и достижениями. Нет прогресса, нет контекста, нет личности. Ты пытаешься переиграть пустоту, но пустота в тебе.
Ты можешь быть лучше.
>А вот гуньдот сколько не модифицируй — все ровно волк хрюкать будет.
У людей хотя бы есть возможность, а что есть у хрюнити? Только посмотреть на витрину, облизнуть стекло, понюхать запах юнити-хаба.
>Я же щас могу накодить в юнити, потом сказать нейросетке - перепиши на ассемблере, и он будет это делать. :)
Мельчаешь, попробуй сразу указать ей написать вселенную. Только оставь токены на уроки.
Самоутвердиться чем, написанием ответов движкописям с аллергией на юнити? Шиз?
>Я же щас могу накодить в юнити, потом сказать нейросетке
Так скажи. В чем проблема? Токены закончились?
Их специфические требования, очевидно. Для тебя и игры про хрущ штатной юнити хватит.
Горжусь чужой версией юнити, а мне то че, мне достаточно хаб понюхать, много надо что ли?
>потом сказать нейросетке - перепиши на ассемблере
зачем просить нейронку делать то, что делает компилятор?
>что делает компилятор
Тссс, не рушь мировосприятие вайбкоди, ему ещё рано знать о таком...
нейронка перепишет в асм без O N^2, тоесть лучше чем сам компилятор,
мимо тот самый вайбкоди :3
>будет
лол ну скорми нейронке высокоуровневый код и посмотри что она там в асме наковыряет.
>O N^2
Это зависит от алгоритма, а не от языка программирования. Если тебе нужно для кадого элемента массива перебрать весь масив, то на каком язывке не пиши - будет N^2
ты не понял, компиля - слепой, он не знает нужно или нет, он тупо сжимает, а нейронка - учтет, что тебе не нужна, эта O^2 армия юнитов на экране - и тупо уберет её.
Это не эвристика, это человеческий мозг :)
Посыл был не на асме - (вы как тугоумные 2B модели, не видите своего носа)
а тупо убрать зависимость от юнитек.
Пусть перепишет твой юнити в конце разработки на годот - и всё, не будешь ты платить никакого фи, зато разрабатывал ты всё в юнити инструментарии, в этом посыл :) А вы опять всё испортили :(
>перепишет в конце разработки на годот
>зато разрабатывал ты всё в юнити инструментарии
Зачем плакать, колоться и жрать тухлый кактус (Unity), если потом планируешь избавиться от него?
Не лучше ли взять Godot с самого начала, чтобы сразу работать на лучших инструментах, чем в Unity?
Алсо, если это станет популярным - Unity Technologies добавят пункт в своё EULA, и лавочка прикроется.
>Раздел IIIV, пункт 69: Кок-пок-пок, Юзер обязуется релизнуть игру на Unity, если он зашёл на unity.com...
>Раздел XIII, пункт 96: Пук-чпук, Юзер будет кастрирован через анус, если мы заметим что-то кроме Unity...
>Раздел XXX, пункт 666: Юзер передаёт все права на все свои игры вплоть до 9999 года Unity Technologies...
>>1103192
>компиля - слепой, он не знает нужно или нет
Нежно ввожу промпт "максимально улучши компилятор" в LLM и мягко жму "отправить", твои действия?
Гуньдот. Обосраться.
Забавно что там интерфейс с 100500 вкладок и он не пустой. Как-будто там реально много всякой фигни навайбкодил, с учетом как сложно работать с моделью в глубину - это может говорить об тотальной упертости.
То есть, это такой тип людей - что если у него щёлкнет в голове - "надо учиться" - он реально упрется рогом и сделает ни одну игру, когда станет старше.
На гуньдоте только захрюкать по волчьи можно когда вырастешь
Именно поэтому я перешел на лис. Они няшные, пушистые и не жрут все ресурсы кадра.
Тем временем волк, которого купил на говно-сторе и второй день пытаешься заставить работать нормально и уже смерился с тем, что это не волк, а собака.
О, знаю почему такое происходит. Для того, чтобы уменьшить количество анимаций на скелет, персонажа делят на две половины: ниже пояса и выше пояса. Нижняя часть анимируется для ходьбы и бега, стоя и вприсядку, а верхняя часть анимируется для ударов и стрельбы. Чтобы получить целого персонажа, анимации комбинируются в зависимости от состояния конечного автомата. Не знаю, используется ли это в современных ААА играх, но раньше точно было такое.
в ААА уже вряд ли, там так не экономят на спичках, всё же для качественных поз нужен фуллбади, иначе выглядит как контра 1.6
а в инди обычное дело, тут похуй как что выглядит
>там так не экономят на спичках
Ну почему же. В Анриле активно используют ЛайерБленд по маске косетей. И вообще анимации смешиваются активно постоянно. Будет ли это выглядить как КС 1.6 заваисит от того как сделаешь. В противном случае тебе пришлось бы на все возможные комбинации всех возможных перемещений со всеми возможными предметами делать уникальные анимации. Кол-во анимайций будет расти бесконтролько от каждой добавленной пукалки. Представь если разрабы захотят в качесве внутриигрового евента на НГсделать чтобы в этот день все игроки могли бегать в шапке сантаклауса с бенгальскими огнями и пукать хлопушки в руках. И че ты предлагаешь делать на каждый пук уникальную анимацию? Как он с хлопушкой стоит, как бежит, как крадется, как плывет вместо того чтобы просто поменять позу ладони в 80% анимаций, а добавить только уникальные: где чел хлопушку дергает за веревочку или целится ей в крестик.
последнюю игру от крупной конторы, где я видел синтез двух половин, это недоделанный анрил торнамент 2014 от эпиков. в остальных случаях везде отдельные сеты на пушки, еще отдельные сеты на пол. ты сейчас говоришь про какой-то абстрактный гига генерик шутан где есть триллион пушек и триллион разных скелетонов и все используют всё, таких игр просто не существует вот и всё
судя по лире (а лира это такой урезанный до заготовки фортнайт)
там 1 скелет и фимейл/мейл слои полноценных анимаций для пушек, и то фимейл только там где жопой надо крутить, иначе применяется мейл анимация
Скелет один, разумеется. Речь идет о том, что анимации блендится могут на этом скелете. Всякие АимОффсеты, ХитРеакции, в том числе и прогирать одну аницию на одной ветке костей, а другую на другой. Разбить тело пополам на верх и низ - просто частный случай этого подхода.
я не говорю что не применяется нода Layered Blend Per Bone в принципе, я о том что не применяется синтез из половин, когда у тебя одни общие бегущие ноги, и ты сверху добавляешь пистолетное тело, автоматное тело и т. д. это устаревший подход из нулевых
вчера она мне высрала нерабочее говно на imgui и доказывала что это у меня апи неправильное, а у ней все правильно. кинул ей ссылку на репозиторий. и она все починила
точно также работает со стандартами - ей буквально можно кидать спеку того же vulkan или C++ драфт и она будет перестраиваться под них... из чего я сделал интересный вывод
тут выше есть двачер который говорил что свой движок на вайбкоде это плохо потому что забьет весь контекст нейронки... так вот, я пришел к выводу что это так не работает и нейронка как-то выделяет только ключевые моменты. Потому что таже спека С++ - это дохулион токенов и так сильно сжатых чтобы что-то откидывать. но нейронка может их переваривать и не выходить за лимиты.
так что я снова убежден что свой движок на вайбкоде на голову выше попыток прикрутить нейронку в юнити/годот/уе. и будущее именно за этим, а не движками с миллионами ненужных фич
Это только временно поможет. Ведь там тоже нейрослоп уже будет засирать репы, и скоро она перестанет понимать, что внутри, что изменилось, что надо, чтобы работало.
нейронки тоже развиваются. год назад они даже на банальщине (типа реализации скольжения игрока вдоль объектов) начинали ломаться и фантазировать.
Сейчас уже очень даже держат контекст. у меня сейчас в qwen 3.8 например система рендера на вулкане во всю разрабатывается. там уже больше 40к строк кода (зря я в этот вулкан полез, лучше бы в opengl. но да ладно)
а чтобы нейронке не приходилось лопатить вообще весь код, надо сразу начинать разработку не монолитом, а микроядерной архитектурой и нейронка мне еще сказала что существует Library-First Design разработки.
то есть любая система должна разрабатываться отдельно, изолировано, ничего не знать об остальных. И ведь это реально так может работать. Системе рендера должно быть пофиг на физ движок, аудио системы и даже оконную систему. Системе сцены должно быть пофиг, что у тебя там - вулкан или софтварный рендер.
Достаточно чтобы наружу торчал минимальный интерфейс. Тогда нейронке достаточно будет работать именно с этими интерфейсами (и только в сложных случаях лезть смотреть что там реализовано внутри)
И эти системы - это реально отдельные библиотеки - можно прям на гитхаб выкладывать как просто библиотеку.
при этом вообще не обязательно ооп. можно и просто си стиль - заголовок h с обобщенными функциями и классами. и реализации в cpp
В таком случае остается очень мало задач, в которых нейронке нужно много знаний о движке. ты работаешь или с физикой, или с логикой, или с графикой - очень редко со всем сразу (и скорее всего ты неправильно задачу спроектировал, раз тебе сразу понадобилось все системы трогать).
Путем экспериментов я пришел к выводу что сейчас нейронка не берет себе в память весь код. она сначала составляет ключевые ссылки (по агентам видно что сначала она шерстит все файлы обычными ОС командами - типа grep и только потом уже начинает думать - значит она уже отсеила весь мусор не застрав себе лишними токенами)
Готовый движок это гигатонны полностью совместимых готовых ассетов, в том числе ААА уровня.
Пока нейронки сами не могут в полный тридэ пайплайн, никакие самописные нейронкой движки нахуй не нужны.
Не, ты, конечно, можешь сделать процедурное треугольно-пиксельное месиво типа таткрафта и расчитывать на дурачков, которые обратят внимание именно на твой нейрослоп, а не на нейрослоп соседа.
Но речь о нормальных играх, которые самому автору было бы интересно и приятно играть.
И которые способны привлечь тысячи людей, а не только окупить свой слот.
который сейчас чистым вайбкодингом написал аналог блендера и он его стал продавать (вот же кабанчик).
То есть не просто очередной видос "уровня сделал гта 7 на чатжпт за полчаса", а именно конечный продукт, который он продает на итчио.
А раз это покупают, значит это реально работает (ну он раскрученый движкопися, у него есть фан база, что не отменяет того что программа по моделированию у него работает и готова для продажи
> так что я снова убежден что свой движок на вайбкоде на голову выше попыток прикрутить нейронку в юнити/годот/уе. и будущее именно за этим, а не движками с миллионами ненужных фич
Нет игры - и фичи не нужны, всё так
>Системе рендера должно быть пофиг на физ движок, аудио системы и даже оконную систему. Системе сцены должно быть пофиг, что у тебя там - вулкан или софтварный рендер.
А потом тебе надо сделать какую-нибудь механику через рендер таргет. Например честную проверку на видимость и освещение, а не кусок залупы с капсулами. Или систему частиц, которая работает в экранном пространстве и влияет на геймплей (искры, зажигающие траву, например).
И ты сосешь хуй.
Ты мыслишь как очередной ушлый хуесос, который смотрит на производство игр как на производство быдлохрючева для масс. С таким подходом заочно можешь идти нахуй. Можно лишь пожелать тебе просрать все свои средства на токены и остаться на улице ни с чем.
>Готовый движок это гигатонны полностью совместимых готовых ассетов
это универсальный ААА движок для игр с миллиардными бюджетами.. Ты же только индюшатина. Если даже у тебя есть талант на сложные игры уровня какого-нибудь кенши, у тебя нет банально денег на это. Ты же не сможешь нанять команду ААА звезд киноактеров для качественной моушен анимации? или объездить весь мир для фотографирования панорам для текстур и моделей, или заплатить гонорар мировому писателю сюжетов и т.д.
обычный же движок для коммерческих игр - это вполне посильная задача. достаточно посмотреть движки внутри коммерческих игр - где выкладывали весь код.
а принцип разделения монолитного движка на отдельные сервисы/библиотеки позволит работать в ограничениях нейронок. нейронка не должна работать с движком. она должна работать с библиотеками.
И как я уже сказал - нейронки развиваются. И через год они будут решать то что сейчас не могут.
>А потом тебе надо сделать какую-нибудь механику через рендер таргет.
а как ты это делаешь например на юнити, не имея исходников движка? Может проблема не в задачи, а кривых решениях и руках. Может тебе нужно было просто нормально спроектировать интерфейс библиотеки, чтобы при решении задачи не приходилось лезть в кишки?
Сам факт того что тебе нужно лезть внутрь реализации - это уже признак говнокода. В чистом коде ты должен работать с черным ящиком - у тебя есть только публичный интерфейс. Что внутри - ты не знаешь. Это идеальная архитектура.
И я уже сказал - даже если такая задача есть, нейронка может залезть в нужные ей кишки. просто в большинстве случаев ей это будет не нужно, а значит сохранит тебе токены и не забьет контекст
Я и так думаю что так она и работает - ведь агенты реально очень долго гоняют командами типа grep прежде чем начинают думать. Значит она уже сама отсеяла весь мусор. (на некоторых задачах у меня она может полчаса шерстить код через grep, при этом не начиная думать, то есть не тратя токены)
> А потом тебе надо сделать какую-нибудь механику через рендер таргет. Например честную проверку на видимость и освещение, а не кусок залупы с капсулами.
Зачем системе рендера знать про физ движок для этого? Разве она не может выдать результат видимости и освещения, который уже дальше кто надо дернет?
> Или систему частиц, которая работает в экранном пространстве и влияет на геймплей (искры, зажигающие траву, например).
Зачем тебе тут вообще система рендера?
Кстати в юнити из коробки есть такой функционал)
> а как ты это делаешь например на юнити, не имея исходников движка?
В юнити это легко делается.
Когда понимаешь что ты делаешь, а не пмшешь нейронке сделать движок, удивительные вещи достидимы.
> Сам факт того что тебе нужно лезть внутрь реализации - это уже признак говнокода. В чистом коде ты должен работать с черным ящиком - у тебя есть только публичный интерфейс. Что внутри - ты не знаешь. Это идеальная архитектура.
Мы в реальном мире живем, а не идеальном.
>В юнити это легко делается.
ну так и движок делай чтобы это легко делалось без потребности лезть в кишки. в юнити тебе исходники никто не дает - а вон сколько задач можно решить.
>>1104049
>а не пмшешь нейронке сделать движо
ну так если ты такой развалился на диване, и через микрофон "слыш клод, сделай мне убицу юнити чтобы на нем можно было делать гта 6 парой кликов"... то конечно будет херня.
А если ты контролируешь процесс разработки, ведешь нейронку, разделяешь задачу на подзадачи, доводишь до идеала... то ты будешь знать все что происходит в твоем коде. просто не ты пальцами буковки кода набивал, а нейронка. но делал по сути ты.
Вот в моем случае - я сейчас делаю ту самую систему апи над вулкан (точнее две из них - низкоуровневую обертку, и средний уровень - уже саму графику, на очереди там еще третий уровень, но до него рано).
так вот - две недели чисто этим занимаюсь. Да, при том что рабочий код был через 15 минут. Сейчас же я переделываю все до идеала (моего конечно же - я же для себя делаю), каждую функцию, каждый объект.
Эти две недели я фултайм гоняю нейронки. Чуть ли не по 20 часов в день. Там буквально каждая строчка уже вылизана до идеала.
>Мы в реальном мире живем, а не идеальном.
мы живем в век нейронок, которые требуют отказаться от ленивых монолитов. И дальше будет хуже - ведь мощности железа не будут успевать за потребностями нейронок.
И программисты до сих пор ебашащие все в одну тарелку лапши просто вылетят.
Я думаю, постепенно и юнити с уе пойдут в эту сторону. Даже если они в свои движки въебут свои нейронки, факт монолитов влетит им в копеечку (просто сами посчитайте сколько будет затрат у юнити, когда миллионы школьников начнут мучать нейронку требованием создать гта 6... а ведь у юнитеков и так проблемы с бюджетом)
>Зачем тебе тут вообще система рендера?
Любая физика на гпу это уже и есть система рендера. Фактически вычисление на шейдерах. И тебе нужно сделать так, чтобы результат этих вычислений взаимно влиял на ту физику, которую ты считаешь на цпу и которая танцует весь геймплей. А если ты систему частиц будешь делать без гпу, то будет тормозная хуйня.
>Зачем системе рендера знать про физ движок для этого?
Здесь речь была не о физическом движке. Ты рендеришь картинку и результат рендеринга скармливаешь геймплейным алгоритмам. То есть результат рендеринга влияет на геймплей.
> ну так и движок делай чтобы это легко делалось без потребности лезть в кишки. в юнити тебе исходники никто не дает - а вон сколько задач можно решить.
Какие кишки шиз? В юнити отличный апи для графики в котором ты что угодно можешь сделать.
> ну так если ты такой развалился на диване, и через микрофон "слыш клод, сделай мне убицу юнити чтобы на нем можно было делать гта 6 парой кликов"... то конечно будет херня.
Если что, я спекулировал, что у тебя есть какие-то существенные проблемы в знаниях, поэтому оно тебе видится нереализуемым на юнити без исходников.
> Эти две недели я фултайм гоняю нейронки. Чуть ли не по 20 часов в день. Там буквально каждая строчка уже вылизана до идеала.
Идеал и продукт не то что до применения, а даже до теста - понятия слабо совместимые.
>>1104052
> мы живем в век нейронок, которые требуют отказаться от ленивых монолитов.
Широкая архитектура есть на любой игре которую сильнач команда делала.
> И программисты до сих пор ебашащие все в одну тарелку лапши просто вылетят.
Уже, давно.
> факт монолитов влетит им в копеечку
Вообще никак. У тебя заведомо нереалистичные потребности по разработке.
> просто сами посчитайте сколько будет затрат у юнити, когда миллионы школьников начнут мучать нейронку требованием создать гта 6
И особенно нереалистичные в этом кейсе. Какие школьнике лезущие в апи вулкана, шиз? Для чего? У инди игр на пк огромный запас по производительности, там вообще пофигу на оптимизацию - и так сойдет.
>Любая физика на гпу это уже и есть система рендера.
и зачем тебе тут система рендера?
для разработки такой физики тебе нужно буквально 100 строчек кода чтобы пульнуть буфер данных в вершинный шейдер и получить его обратно. Ты буквально разрабатываешь гпу физику в чистой среде
Все, физика работает? теперь тебе надо продумать момент синхронизации. Снова, тебе не надо знать что конкретно происходит. Тебе надо разработать библиотеку которая может хорошо синхронизировать любые задачи. Тебе не надо для этого тянуть твой рендер и твой новый физ движок.
Ну а в сухом остатке - любые расчеты на гпу летят в сырой буфер байтов. И той системе, которая будет это брать и слать на CPU тоже не надо знать - откуда ты взял этот массив байтов. Она просто должна знать что ей придет массив байтиков. и она должна с ним что-то сделать. Ей должно быть похуй откуда этот массив байт ей придет - из gpu или вообще с сервера через интернет.
Вот тебе три изолированных системы.
Конечно же ты можешь все это въебать монолитом - сразу на своей системе рендера, делать гпу расчеты, и сразу слать их системе реакций на физику...и так раньше и делали. Это проще для человека... только нейронка на этом сдохнет.
А вот если у тебя три отдельных системы - ты каждую можешь делать отдельно. Нейронка решает маленькую задачу, на маленьком контексте
>В юнити отличный апи для графики
если ты пишешь свой движок, тебе надо лезть в кишки. а если юнити, тебе достаточно апи? ну говорю же - проблема в тебе.
сделай отличный апи на своем движке. в чем проблема? можешь буквально выдрать его из юнити. Это же блядь просто интерфейс. контр-с - контр-в.
Я повторю - любая задача должна решаться через апи. Апи - это буквально 10-100 строчек. Для нейронки это вообще капля в море. Нейронке не нужно в 99% случаев знать что у тебя там в реализации из миллиона кода.
> Здесь речь была не о физическом движке. Ты рендеришь картинку и результат рендеринга скармливаешь геймплейным алгоритмам. То есть результат рендеринга влияет на геймплей.
Да что ты. Прямо выше в этой ветке я читал такое
> >Системе рендера должно быть пофиг на физ движок,
Зачем ты тогда споришь с этим, если ты согласен? Или ты только щас стал согласен?
> Любая физика на гпу это уже и есть система рендера.
Хорошо, давай звсинхронизируем определения - система рендера - это то, что рисует картинку или напрямую связано с подготовокой картинки.
То что не рисует картинку или напрямую связано с этим - это не система рендера. Соответственно компьют шейдеры для какой-то другоц задачи - не система рендера.
Чтобы нам обоим понятнее было давай именно так разделим.
Просто тут такое дело, что системе рендера именно как программной системе поебать что ты можешь гпу еще для чего-то другого использовать. Она не знает ни про это, ни про физику. В ее зону ответственности никакая физика не входит.
>И особенно нереалистичные в этом кейсе. Какие школьнике лезущие в апи вулкана, шиз? Для чего? У инди игр на пк огромный запас по производительности, там вообще пофигу на оптимизацию - и так сойдет.
читать научись. я про юнити. юнити (как и уе) - это монолиты. Ты не можешь сам взять и за пару минут сменить в них любую крупную систему. Либо тебе ее придется сбоку бантиком пришивать. Как бы юнитеки и эпики не обучали нейронки - этим нейронкам придется жить в базе монолитов. а значит это требует дохуя ресурсов.
>это универсальный ААА движок для игр с миллиардными бюджетами.. Ты же только индюшатина. Если даже у тебя есть талант на сложные игры уровня какого-нибудь кенши, у тебя нет банально денег на это. Ты же не сможешь нанять команду ААА звезд киноактеров для качественной моушен анимации? или объездить весь мир для фотографирования панорам для текстур и моделей, или заплатить гонорар мировому писателю сюжетов и т.д.
У вайбкодь память как у рыбки. Предлагаю тебе совершить увлекательное путешествие в прошлое и вспомнить про такой проект как Bright Memory. Да, такое делали задолго до нейронок и успешно продавали.
>И как я уже сказал - нейронки развиваются. И через год они будут решать то что сейчас не могут.
Через год создатели кими, квена, дипсика, клода и чатгопоты введут регу по паспорту и нерезиденты китая/сша соснут хуйца. Как тебе такой возможный вариант развития событий?
> если ты пишешь свой движок, тебе надо лезть в кишки. а если юнити, тебе достаточно апи? ну говорю же - проблема в тебе.
Что? Какая проблема?
Ты привел кейс
>>1104047
> >А потом тебе надо сделать какую-нибудь механику через рендер таргет.
> а как ты это делаешь например на юнити, не имея исходников движка?
Я говорю - в юнити это делается без исходников движка. Абсолютно никакой проблемы.
> Нейронке не нужно в 99% случаев знать что у тебя там в реализации из миллиона кода.
Ну да. И лезть в исходники юнити ей тоже не надо.
> читать научись. я про юнити. юнити (как и уе) - это монолиты. Ты не можешь сам взять и за пару минут сменить в них любую крупную систему.
Тебе показать как кастомную физику на юнити сделать за 1 промпт нейронке длиной в 50 слов?
>Хорошо, давай звсинхронизируем определения - система рендера - это то, что рисует картинку или напрямую связано с подготовокой картинки.
Нет, ничего хорошего. Если ты делаешь физику в экранном пространстве, тебе НЕ нужно делать две системы и дублировать создание карты глубины, например. Ты должен отрендерить ее один раз и посчитать все в одной системе. Иначе такими дублями ты повесишь всю систему игроку. Ну в принципе ничего другого от вайбкоди и не стоило ожидать.
>Зачем ты тогда споришь с этим, если ты согласен? Или ты только щас стал согласен?
снова повторю - системе рендера должно быть похер на физ движок.
даже если ты физику считаешь на гпу - при чем тут система рендера вообще? тем более в век вулкана - где у тебя сам вулкан заставляет изолировать задачи друг от друга . У тебя буквально будет свой командный буфер для рендера и свой для физики. Никак не пересекаясь и возможно в разных очередях (а может вообще на разных видеокартах)
Система рендера должна получить массив данных, и нарисовать их. Система физики должна получить массив объектов и рассчитать им трансформацию. Система сцены должна получить трансформации и выкинуть лишнее.
Ни одна из систем не должна работать с другой.
она просто получает данные и она отдает данные. откуда эти данные пришли - вообще похую.
>>А потом тебе надо сделать какую-нибудь механику через рендер таргет.
>а как ты это делаешь например на юнити, не имея исходников движка?
Чтобы что-то сделать через рендер таргет ты просто используешь рендер таргет в сцене, лол.
Но это неизбежно свяжет результат рендеринга, который ты написал отдельно, со всем остальным геймплеем, который ты написал отдельно. В итоге никакого разделения систем. Все взаимосвязано и влияет друг на друга. Ебись с этим.
Да. Чем это хуже вайбкода? Или нейронка всё с нуля пишет и ее никогда не обучали на проектах с гита и кода со стаковерфлоу?
>Через год создатели кими, квена, дипсика, клода и чатгопоты введут регу по паспорту и нерезиденты китая/сша соснут хуйца.
и? а кто тебе сказал что в юнити и ue будут не теже самые клоды и чатгопототы, для которых также придется вводить регу по паспорту?
если будет возможность обойти в них, значит будет возможность обойти и напрямую. (например какие-нибудь опенкоды (он первоначально и создавался для санкциоников которые из-за санкций не могут работать с нейронками) которые сами решают проблему доступа к ним просто давая тебе интерфейс)
В конце концов текущих моделей уже хватает для инди - поставишь себе на компухтер квен с какой-нибудь nvidia 7060 купленной на авито.
>Нет, ничего хорошего. Если ты делаешь физику в экранном пространстве, тебе НЕ нужно делать две системы и дублировать создание карты глубины, например. Ты должен отрендерить ее один раз и посчитать все в одной системе. Иначе такими дублями ты повесишь всю систему игроку. Ну в принципе ничего другого от вайбкоди и не стоило ожидать.
я тебя снова спрашиваю - зачем тебе система рендера для решения этой задачи. сделай минимальную прослойку в физике нужную для расчета физики на гпу. просто кидай ей vkDevice если по другому не умеешь. Зачем тебе 100 тысяч строк кода системы рендера, если физ движку нужно всего-то создать свой командный буфер и прогнать вычислительный шейдер?
>Но это неизбежно свяжет результат рендеринга
нет, не свяжет. чтобы что-то нарисовать/вычислить - ты кидаешь буфер данных. И потом снова получаешь буфер данных. просто массив байтов. никакой системе не надо знать - откуда эти байты к ней пришли. и куда они эти байты отправит.
(а если делаешь новомодным indirect render - то ты буквально и будешь работать с куском чистых байтов в виде array<byte>, так как все остальное происходит в шейдерах)
>Да. Чем это хуже вайбкода?
так ты и для своего движка можешь надергать ААА ассеты. тебе сложно подключить какой-нибудь cgltf или assimp чтобы загрузить модельки? или ты думаешь - там какая-то вуду магия происходит?
Если из нее убрать красивые блестящие ассеты, в сухом остатке это типичная индюшатина с примитивным геймплеем. Это не ААА игра.
>а кто тебе сказал что в юнити и ue будут не теже самые клоды и чатгопототы, для которых также придется вводить регу по паспорту?
Старые версии движков без нейронок у тебя никто не отбирает
>поставишь себе на компухтер квен с какой-нибудь nvidia 7060 купленной на авито
Бу 7060 будет стоить как однушка в замкадье. Цены на железо продолжают делать туземун.
>так ты и для своего движка можешь надергать ААА ассеты.
Нет, не сможешь. Тебя юристы эпиков заклюют.
>Тебя юристы эпиков заклюют.
так ассеты не эпики сейчас продают. там же сейчас сторонний магазин от другой компании. уже пару лет как эпики (как и юнитеки) перестали сами продавать ассеты.
да и другие сторы есть
>Бу 7060 будет стоить как однушка в замкадье.
ну так об играх тебе придется вообще забыть. Ведь если не можешь разрабатывать, то играть-то как собрался?
твой максимум будет - зула там для пенсионеров или змейка. для нее и веб версии нейронки хватит. А другое у тебя не потянет.
В любом случае RTX вытеснят старые видеокарты. и все движки на них перейдут, соответственно требуя новых видях. Это сейчас у эпиков все еще есть совместимость вплоть до DX11 видеокарт. но это затраты и когда-нибудь их выкинут.
В любом случае, у тебя не получится перенести систему материалов, шейдеров, геймплейные плагины и плагины для инструментария самого движка. Две первые вещи попросту будут несовместимы с твоим рендером. А для двух последних вещей у тебя не будет исходного кода. Тебе придётся качать это, изучать функционал, реверсинжинирить, писать тонны пропмтов, тратить кучу времени. Вместо того, чтобы установить и делать игру.
На самом деле за примерами далеко ходить не надо. Бери функционал уе5. Наниты и люмены. Исходный код лежит на гитхабе. Его можно скормить нейронке и потом прикрутить к своему движку. Не можешь? Конечно же не можешь.
>ну так об играх тебе придется вообще забыть. Ведь если не можешь разрабатывать, то играть-то как собрался?
Будем играть в третьих героев и оригинальную готику на ноутбучных встройках. И геншин на мобилках.
>Две первые вещи попросту будут несовместимы с твоим рендером.
ты всегда можешь взять код шейдеров из юнити/ue. и сделать его у себя. и тот и другой публично доступен.
>>1104075
>геймплейные плагины и плагины для инструментария самого движк
юнити из коробки вообще не имеет никаких плагинов и очень примитивный инструментарий разработки. и уе6 скорее всего тоже не будет (говорят что даже систему акторов выкинут).
а если ты говоришь про сторонние плагины, расскажу маленький секрет
берешь плагин. кидаешь его нейронке, и просишь написать его на твой движок. профит.
Я так плагины с годота тестил.
С очень сложными конечно может и не прокатить - но нахой они тебе надо если у тебя не будет таких задач в твоей ферме для андроида?
> Наниты и люмены.
так они требуют тех самых RTX видеокарт на которые нужно брать ипотеку на 30 лет. там же RTX, рейтрисинг и мешшейдеры нужны.
А вот то что там альтернативно для нищебродов без видях работает - легко переносится. и я кстати так и сделаю - у меня цель сделать игру про лиминальные пространства - надо чтоб блестело и сверкало отражениями. А RTX видяхи нет
Алсо - аналоги нанитов давно уже начали писать отдельно движкописи. разраб volk ковырял. и мне попадался чувак который вообще делал туториалы по созданию своего аналога нанитов.
>ты всегда можешь взять код шейдеров из юнити/ue.
Нет, не можешь. Там шейдер граф и материал граф с нодами. Как такового кода там нет. А как устроен язык форматирования этой хуйни это вообще песня. Готовь трёхзначные суммы на покупку токенов для переваривания этой воды.
>берешь плагин. кидаешь его нейронке, и просишь написать его на твой движок. профит. Я так плагины с годота тестил.
Верю. Когда наниты и люмены прикрутишь к своему движку?
>так они требуют тех самых RTX видеокарт на которые нужно брать ипотеку на 30 лет. там же RTX, рейтрисинг и мешшейдеры нужны.
Не требуют. Все работает на 1080. А еще на красных картах, которые гораздо дешевле оверпрайса от куртки.
>Алсо - аналоги нанитов давно уже начали писать отдельно движкописи. разраб volk ковырял. и мне попадался чувак который вообще делал туториалы по созданию своего аналога нанитов.
А мне попался пиздабол в /гд/, который пиздит про свои охуительные возможности в паре с нейронкой, но при этом никакого работоспособного результата не демонстрирует.
>Нет, не можешь. Там шейдер граф и материал граф с нодами. Как такового кода там нет.
тебе подсказать где в UE5 кнопочка чтобы получить чистый финальный HLSL код шейдера? Все эти графы - это абстракции. по итогу там ровно обычный код. Тебе-то зачем делать материал граф? ты сможешь сделать миллион игр в разном стиле?
а в юнити и подавно только код. там материал графы недавно сделали и большинство ими не пользуется. а пишут код материала руками (а вся окружающая абстракция отдельно доступна для скачивания)
>Не требуют. Все работает на 1080.
нет. чистые наниты и люмен работают только на RTX картах (для нанитов нужен меш шейдер - его нет в 1080). В остальных случаях там альтернативные системы которые эмулируют этот функционал вплоть до карт с DX11 поддержкой.
это просто более упрощенные системы, часто требовательные к процу.
кто понял идею, тот понял. остальные пусть дальше ноют что нейронки нихуя не могут и вообще не нужно
> ей всегда можно дать первоисточник и переучить.
Лол, наивный
> изолированных систем
> обертка над физическим движком.
Ты задал тон изоляции, но при этом ИИшка прямо говорить про обертку (wrapper).
Ты тупишь и она тупит под тебя.
Как представляли себе будущее с ИИ
-Сухой робот, без эмоций, прямо говорит неприятную информацию, ломая твое восприятие.
Как в реале
-ИИ максимально вкладывает усилия чтобы быть хорошим собеседником, вопреки объективности, подстраивается полностью под тебя, галлюцинирует вместе с тобой.
Херня созданная чтобы разводить на токены.
Для тех кто не в теме, обертка или адаптер. Это паттерн (и не только) которые связывают несвязанное. То есть, не изолируют, а ровно наоборот объединяют разное.
>>1104260
Заходишь в клод, пишешь:
Окей клод, сделай мне 2д игру с видом сверху где я могу бегать персонажем и стрелять, не используй физику юнити, напиши самостоятельно - поддержи AABB прямоугольники, прогрессивную проверку коллизий пуль с объектами. Пусть карта состоит из рандомно сгенерированных нескольких прямоугольников - стен. Перснаж не должен ходить сквозь стены.
Я написал ровно то что сказал
>>1104061
> Тебе показать как кастомную физику на юнити сделать за 1 промпт нейронке длиной в 50 слов?
Заходишь в клод, пишешь то что я написал - все готово
Пишите свои кастомные движки с нуля сами, как Кармак, че вы. Тем более сейчас 21 век на дворе, нейронки смогут помочь вам нехуйственно.
Это не физика. Сделай хотя бы с рикошетами и пробитием брони.
Ну будет у всех свои кастомные движки, несовместимые друг с другом, опытом не обменяться, не пообщаться.
Рикошеты это элементарно.
Ебло, ты не понимаешь, что мы что угодно можем сделать забив на физику юнити? У юнити даже самих есть аж 2 физических движка альтернативных под ецс.
Так я тоже могу. И делал свои физические движки. Без нейронок.
А вот "с промпта" ты конечно ничего не сможешь, сложнее чем клон марио с денди.
Почитай нить диалога.
Тут суть не в нейронке, а в том что чел дурачок и представляет что юнити это такой констурктор в котором нельзя программировать.
Почитал. Он прав, твоя "система" будет прибита сбоку бантиком. Она будет тормозить на границе АПИ, когда будет контактировать с внутренностями остального движка.
>Почитай нить диалога.
-Мама, я хочу свою физику
-Нет, у нас есть своя физика дома
Физика дома: промт с просьбой примитивного AABB из около школьной программы, вместо демки.
Я тоже так могу - клод, сделай хорошую игрц, плохую не делай, и чтобы персонаж через стены не проходил и мог грабить корованы.
Ппц, мне даже уже шутить стремно.
> Почитал. Он прав, твоя "система" будет прибита сбоку бантиком. Она будет тормозить на границе АПИ, когда будет контактировать с внутренностями остального движка.
Нет, не будет. Покажи методы апи которые мне надо будет через неё вызывать, которые будут тормозить.
>>1104332
Ты не прочитал.
Ну вот ты подвигал свою "физику", а теперь тебе надо все данные передать системе рендера.
Давай вместе подумаем, как это делает встроенная физика и в чем отличие от нашей.
Возьмем вот юнити, есть геймобжект, на нем висят компоненты. Рендер система берет считывает его позицию, считывает компонент меш рендерер и исходя из этого рендерит его.
Может быть, нашей физике достаточно просто перезаписать позицию чтобы кубик нарисовался в другом месте?
Может быть, встроенная физика точно также просто перезаписывает его позицию?
Во встроенной физике, если обе части под капотом, это все будет в с++ ядре скомпилировано и оптимизировано, там не будет маршаллинга через апи.
> скомпилировано
Ну да весь код скомпилирован будет, удивил.
> и оптимизировано
Как именно?
> там не будет маршаллинга через апи.
Делай тоже без маршаллинга через апи, в чем проблема? У тебя трансформ аксес аррей есть.
А если ты делаешь на юнити без го, то там вообще чистый аксес будет хоть для 1 присваивания хоть для батча.
Хоспаде, да трансформу позицию поменять даже через апи будет копейки стоить.
в physx, например, внутри создается список измененных трансформов мира после обновления. после fixed update надо получить этот список и обновить трансформы у rigid body.
ебать беда раньше была
А что делает сегодня навигатор при запекании? Разве не тоже самое (только автоматически)?
сейчас везде навмеш. агент ползает по 2D поверхности, а не по нодам в графе
А какой смысл в грид-навигации, если персонаж не будет перемещаться точно по ячейкам?
Как-будто грид-пасфаендер хочется выкинуть первым если не делаешь тайловую игру.
замерять надо несколько алгоритмов. грид хорош тем что он очень быстрый, и зачастую выигрывает у более оптимизирующих структур
Когда я проверял (давно было дело) в принципе грид не сильно чувствовался. Только надо было чтобы ячейка была чуть меньше обьема персонажа, + это все размывалось анимациями и тд. Для супер точной симуляции наверно не подойдет, но мне супер детально не надо было.
>грид хорош тем что он очень быстрый
Сомнительно.
Я не знаю детали работы навигационного меша, но как-будто он может скипать целый полигоны в пути, а тот же АСТАР вынужден пробежаться по каждой ячейке. То есть, полигоны меша напоминают оптимизацию, когда АСТАР используют с регионами.
Могу ошибаться. На больших пространствах АСТАР часто проходит пол местности, без регионов как-будто никак.
да, можешь ошибаться. зависит от проекта и результатов бенчмарков
Рейтрейсингу в карточках уже 7 лет. Мешлетам 6. Не целиться в них это как если в 2008 году выпускать игру без поддержкти шейдеров, на DirectX 7, когда DirectX 10 уже есть.
так за 7 лет цена терафлопса только увеличилась, произошел по сути регресс
используют ртх/люмен/нанит в играх ТОЛЬКО дегенераты
Как минимум мешлеты годнота. Рейтрейсинг для теней может быть дешевле чем шэдоумапы рендерить. Но говно в случае с шейдерной анимации если только не трассирвоать тени от статичных проксаей
никто дефакто не использовал директ 10, все с 9 сразу перешли на 11
опять пердикс фантазирует о временах когда сам еще за партой сидел
Но использовали DirectX 9, не 7. DX9 это уже SM2 и SM3, деферед, первые реализации PBR. Движки же сейчас не ставят в минимальные требования хотя бы поддержку тех же мешлетов. Это буквально как делать игру на DirectX 7 в 2008 году.
ничего годного, оптимизация лютой хуйни которая раздувает размер контента и тормозит хуже чем работает в лоб то, что она дескать оптимизирует. и за которой не успевает всё остальное. игра должна иметь гармоничный графен, который сочетается и хорошо работает в сумме
Nope. Они выкидывают весь пайплайн до пиксельных шейдеров на помойку. Никаких тебе вершинный шейдеров, тесселяторов и хуйни - у тебя есть штука в вычислительном шейдере которая генерирует треугольники и которые едут прямо в растеризатор, делай с ним что хочешь. Хочешь просто трасформируй, хочешь генерируй как нравится, можешь вообще отправлять ничего и пропускать куски геометрии. К примеру, ты делаешь клон майнкрафта - тебе не надо заморачиваться с мешингом и отправкой этого в GPU, памятью для этого и всей хуйни. Ты просто меш-шейдерами генерируешь геометрию прямо из копии чанков в видеопамяти.
да. именно для этого нужны мешлеты - оптимизировать тяжелую геометрию. ничего из этого хорошего не получилось. ни для чего другого они не нужны
Навмеш это и есть граф вершин, только сгенерированный. Для поиска пути там используется тот же A*
>Навмеш это и есть граф вершин, только сгенерированный
Как расставляется граф? По центру полигона?
Почему же тогда на нем пилят лучшую рпг десятилетия старфайндер афтерлайт?
>лучшую РПГ
>годот
Нуу, навскидку игра имеет 1/10 популярности пасфайндера и 1/100 от d&d
Минимум 200к продаж у нее будет. Хотя, фанаты там более лоялные, могут и миллион продаж вытянуть.
>Давайте лучше про то какой годот кал.
Ты из метаверса или рантай фи?
Рантай Фи оплати
Хаб мне установи
Метаверс с моим именем
Это базовый минимум
Геометрия вокселизируется, потом находится регион по которому можно ходить, потом этот регион триангулируется. Для поиска пути только вешины по краям препятствий.
>Для поиска пути только вешины по краям препятствий.
Тогда юниты бы ходили по краям местности?
Ну вот есть треугольник, как понять куда там наступить?
Я так понимаю
1) Считаются соседние треугольники по Астар.
2) Потом из эти треугольников берут середины из приграничных граней?
3) Уже по этим точкам и по информации старого Астра - прокладывается путь?
Я бы и у ИИ спросил, но ты вроде умный и знаешь.
Навигация и само передвижение, вообще говоря, не обязательно связаны намертво.
Как в ирл: навигация - ты построил маршрут в навигаторе.
Потом работает obstacle avoidance - когда ты объезжаешь статические препятствия - стены, а также динамические - объезжаешь другие машины - то есть, движение может даже менять траекторию, созданную навигатором. Препятствие может и не привести к перестроению маршрута - например, ты можешь постоять в пробке (3 варкрафт был знаменит тем, что пеоны застревали на дорожке навстречу друг другу). Навигация про это может вообще не знать, она просто прокладывает путь по узлам из одного региона в другой.
Можно еще пример привести, коридор с движущимися давилками-поршнями или стенами. Понятно, что навигация должна проложить путь, потому что в принципе пройти можно. Но в конкретные моменты проход может быть перекрыт. Так же, как на перекрестках может загораться красный свет. Навигация от этого не перестраивается, этим занимается именно избегание препятствий.
Дальше работает steering - уже конкретное управление, с учетом радиусов поворота, выносов, вот этого всего. Для пеших юнитов обычно это пропускают, так как они могут развернуться на месте (хотя, если это бегущий футболист, уже есть нюансы). Базовый астар, опять же, про это не знает, ну или ему просто посчитали радиус юнита с запасом. Более продвинутые алгоритмы уже могут учитывать.
Путенаходилка может избегать краёв. Оно же вроде ищет путь в несколько уровней: сначала по треугольника, потом внутри.
Это все равно не отвечает на вопрос - как по полигонам прокладывается путь?
Все эти маневры пересчеты это уже в следующих кадрах расчеты. А в текущим мы хотим узнать достижим ли вообще путь (может все настолько плохо, что мы пойдем через соседнюю комнату и первое скольжение у нас будет в лево, а не прямо)
Астар по графу из треугольников. Хотя они скорее всего соеденены в более крупные формы. Навигация внутри треугольника не особо важна, ты из любой точки выпускного многоугольника можешь добраться до любой другой по прямой.
Если не путаю, Delaunay/Вороной как раз про это. Для сетки треугольников есть dual (двойственная?) сетка по центрам этих треугольников.
(Другое дело, что у треугольников центры могут считаться по разному - например, барицентрические, и так далее https://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_center - но тут усложнять не надо)
Не, треугольники это стены, вдоль стен навигацию не прокладывают - ты будешь за нее цепляться и застревать.
генератор навмеша оставляет зазор между краем навмеша и ближайшим препятствием по размеру агента
>как по полигонам прокладывается путь
там еще дополнительный пасс
>This method peforms what is often called 'string pulling'
https://github.com/recastnavigation/recastnavigation/blob/main/Detour/Source/DetourNavMeshQuery.cpp#L1793
Даже 2D астара по клеткам в реальных есть такой пасс, потому что наивный астар просто по клеткам выглядит плохо.
Это все равно будет фигня
Посмотри вон на ту пикчу >>1104778
Если идти по ребру, то юнит будет идти по краю возле стены, как прячущийся омежка.
Тут ты берёшь список граней/полигонов по которым юнит должен идти и делаешь чтобы он между ними двигался красиво.
Ага, и делаешь нормально - навигацию по центрам полигонов, а не как шизик по краям.
Срачей по геймдеву тред
Можно как и раньше будет постить волков, так и решать кто такие вайбпетухи.
Че дум?
Ты хочешь, чтобы неопытный модератор ещё и этот тред сломал и не смог починить?
Не надо ничего менять. Движки - "двигают" софт (powered by...). Нейронки = движки.
ну он рано или поздно придет к хождению по ребрам, потому что только так у тебя получится кратчайший путь. это тот самый стринг пуллинг о котором писал анон выше. навмеш и нужен, чтобы по нему 2D геодезические пути строить
ты не путай поиск пути и создание пути - разные алгоритмы. сам поиск пути это где-то 5% навигации
>ам поиск пути это где-то 5% навигации
если это так то грид тогда капитально дает на клыка по скорости, т.к. там никакой геодезии не надо
https://github.com/ezEngine/ezEngine/releases/tag/release-26.9
>если это так то грид тогда капитально дает на клыка по скорости
На больших картах 250х250 астар по гриду проходит больше 50-75% местности (грубые цифры), когда как там в реале было бы 10-20 полигонов. А если точка недостижима, то 100% клеток - а это 62.500 штук.
Поэтому в теории пройти 20-50 клеток из полигонов будет быстрее, чем 46.875 - 62.500 клеток грида. Даже если там какие-то еще проходы.
это тестить надо, но еще можно просто посмотреть, какие структуры движки используют, чтобы сделать вывод и сэкономить себе неделю
если на больших картах грид проседает (сам не знаю, просто вслух мысли), то я бы нашизил тогда какой то sweep and prune слой сверху, чтобы сначала крупные чанки найти а потом уже внутри делать микро
т.е. грубо говоря чанк это 25х25, сначала предпоиск нащупывает по крупным, и в найденных ищет уже по чесноку
хотя не, нахуй квадтри
слишком оверкилл для такого, я бы больше двух итераций не делал
>>1105035
Мне думается этот алгоритм можно еще улучшить. Придумал много всего в свое время, но не один не проверял.
> Придумал много всего в свое время, но не один не проверял.
вечная бздыня, ты?
Был умный способ, находить именно узкие места на карте - например, проход между скал, дверные проемы и т.д. - и уже только между ними строить дерево узлов. Но это еще в варике и в старике делалось вручную дизайнером уровня, про новые автоматические способы не слышал.
>вечная бздыня, ты?
Ой, а можно я уже не буду участвовать в этой фигне?
Я никогда не говорил что делаю в стим или яндекс диск.
Я тупая веб макака, которой надоел скучный бэкенд и я хочу скриптом кормить коровок в поле и двигать спрайты.
Не задевает меня безыгорность, я буквально играю в годот, зачем мне еще игра. но возможно ты меня перепутал с другим бздыней
Вроде как по этому графику быстрее всех полигональная Polyanya, потом клеточная Anya, потом Theta star - это все сглаживающие алгоритмы. Красный SUB-TL еще быстрее, если карта не динамическая - там предварительный рассчет. В видосе 2019 года он уже называет string pulling устаревшим, может проскочить препятствие.
https://www.youtube.com/watch?v=7MOQOvGJyn4
>>1105033
бегло пробежал глазами, там дополнительный алгоритм шагает назад от цели к старту, делая замеры расстояния или хз
я имел ввиду по примеру физической широкой фазы - sweep and prune, делишь мир на гиганские aabb чанки и сначала делаешь легкий почти беззатратный поиск по ним, а найденные уже отдаешь обычному патфайндингу
мне каж так проще было бы, чем мозгу ебсти всякими хитрыми алгоритмами
Я не читал, но там вроде чистый HPA
У каждого блока есть тайлы с выходами. Они нарисовали зачем-то их деревом. В реале они должны пройтись были по блокам, а потом внутри каждого блока (что для Астар дешево), но там чет непонятно, иногда выподает из блоков и ищет по тайлам (видно на видео).
Но главное, там в моменте, может быть большое число существ и это все работает. Какой-нибудь римволд уже бы вылетел в окно, хотя гений говорил он написал свой какой-то HPA поиск.
добавлю еще что крупные клетки не должны быть очень крупными, ведь если в обьем попадают разные края участков или ямы, мы вынуждены снова искать путь уже внутри, что лишает крупную фазу смысла (можно было бы и без нее искать)
поэтому для крупных нужен scale где-то 10-25 маленьких ячеек но не 100+
а при повторном поиске на маленьких ячейках можно кстати уже не астаром а чем нибудь полегче, ведь астар уже нашел направление на крупных (хотя хз есть ли смысл облегчать астар)
Какой графон тебе нужен? У тебя 100 артистов на зарплате сидит? Для инди стилизации хватит за глаза.
>>1105056
Сделай, или ты только фантазировать можешь?
Для инди стилизации и годоти хватит, у которой и дока нормальная, и платформ много, и языков дохуя
>У тебя 100 артистов на зарплате сидит? Для инди стилизации хватит за глаза.
Братан, ты не поверишь, но нереальный двигатель уже давно вышел и нем инди делают графон. Да даже на юнити. Да даже на, прости Господи, годоте. А тут буквально нечто из начала 90-х
Ассеты соответствующего качества ты как собираешься делать?
>годоте
Роад ту восток - выглядит хуже, чем он же только на URP-бета-версии на юнити несколько лет назад.
Где в годоте графон лучше увидели? Он в одной комнате с реальностью?
Таки резонный вопрос был. Ты видел 2д игры на анриле - как выглядят всратые спрайты с люменом?
мимо
Кроме A* еще Funnel нужен, но мидпоинты не лучший варик. Потому что если портал большой перc может убегать далеко от разумного пути. Разумный вариант это натянутый канат между начальной и конечной точкой и еще нужно навмеш создавать с отступом от границ.
Ну, фотореалистичные и детальные которые выглядят как в жизни
И это всё ещё в разы лучше, чем в >>1105001
>>1105200
Нет, не видел, люмен если что выключить можно
>>1105207
Ну это сильно более заморочено, чем каловая лоуполь или пиксели, но в 2026 не что-то невозможное
> Ну это сильно более заморочено, чем каловая лоуполь или пиксели, но в 2026 не что-то невозможное
Нейронкой только в теории не "невозможное", но нейронка мне кажктся сейчас плохо работает.
Вручную анрил - какого нибудь пероснажа делать может быть месяц-два работы изи.
Поэтому для совсем уж инди фотореализм достижим только в хоррорах, где можно окружение по большей части готовое взять, и модели свои почти не нужны.
Но таких хорроров полно, если у тебя весь визуал со стоков то хз чем ты удивдять игрока будешь.
Предлагаю официально приравнять нейронки к "движкам".
НЕЙРОСРАЧ == ДВИЖКОСРАЧ
Предлагаю приравнять gd к движкосрачу. Зачем растекаться по доске, если можно писать в одной теме.
годоти?
Ну, будет ещё больше китайских пользователей и разработчиков Godot, а что?
А Unity пришлось для китайцев делать форк из-за своей античеловечной лицензии.
Абсолютли вин от отмыва бабок от говнодвижка. Никогда такого не было и вот опять. А функционал даже не 1/3 от юнити.
>Предлагаю официально приравнять нейронки к "движкам".
Временный хайп, который стимулируется потерянными зря каникулами и новыми планами на новый учебный год.
Улетучиться так же быстро как токены мечтателей. А движкосрач и движкописи вечны.
Пока хрюнити инвестирует в реддит модераторов и пытается натянуть AI в срачник соевых, которые за свою жизнь произвели только говно.
Годот с ноги влетает в один из крупнейших рынков земли.
Это начало конца для проприетарных движков.
Справедливости ради стоит отметить анти-ии политику годота
преклоняю колено как юнити-хрюнитя
>Справедливости ради стоит отметить анти-ии политику годота
Какую? Там вроде наоборот вайбкоди носятся с годотом, потому что легче прикрутить говнину к редактору.
не помню месяц назад была новость что годот запрещает навайбкоженные коммиты в себя или чет такое, ссылку проебал
Это не про это.
Вайбкоди конвейером шлют в попенсорцы, чтобы отсветить свое лицо в крупном проекте. Это проблема не только годоти.
Я думаю (фантазия из башки) то, что ИИ хорошо прилипло, скорее следствие гибкости самого годота и редактора.
Тут могла бы быть шутка - как подобное притягивает подобное
В любом случае конкуренция это хорошо, будут завозить ништяки с обоих сторон. Но просрать китайский рынок это ппц.
>подобное притягивает подобное
Ты имеешь в виду, bleeding edge технология, созданная лучшими умами человечества, притягивает другую bleeding edge технологию, созданную лучшими умами человечества?
> bleeding edge технология
pun intended да, вайбдодик? это технология уничтожения, оружие
ПОКА ЧТО ЭТО ТОЛЬКО ТЕХНОЛОГИЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ТВОЕЙ ЖОПЫ УАХАХАХАХАХАХАХАХА
>>1105322
Их как бы и не спрашивают особо.
>>1105319
Нихуя им не будет, проприетарные движки бывают ещё и полностью закрытыми.
>Ты имеешь в виду
Да, да малыш. Те самые передовые технологии, которые прилипают к подошве ног человечества. Результат которых, неожиданно, приводит к искусственному дефициту железа и ценнику на порядок больше чем раньше.
Много игр навабкодил?
>Тут это, подкапотный разбор шипленной и успешной игры на годоти:
Можно мне мордашку годоти - который говорил - да кому ваши сорцы нужны?
Теперь ты, минуя годы разработки, за пару месяцей можешь допилить игру и зарелизить свой клон (не забудь поменять спрайты).
>Теперь ты, минуя годы разработки, за пару месяцей можешь допилить игру и зарелизить свой клон
Так где клон sts2? Уже как никак полгода с момента релиза прошло, если не больше, а годот сорцы все никак не помогают собрать sts2 у себя дома чтобы не нарваться на иск по ап.
Там маркетинга больше чем полезного в коде
А вот если анон будет делать свою факторио или глубокую 4х стратежку, где алгоритмы важнее спрайтов - то не удивляйся что появятся клоны и васянские сборки на трекерах.
А вам говорили - делайте игровую бизнес-логику на плюсах. Их уже в разы меньше кто взломает, это вам не одну кнопочку в gdre нажать. Так там еще и библиотеками для обфускации можно воспользоваться. Не полную денуву, но перемешать поля классов и вставить отвлекающих ассемблерных инструкций - вполне.
Нахуя? Логику лучше писать на языке где проще её писать.
>178714522290607[...].png
Сколько раз я вижу итт это картинку, но я не могу понять какое мне дело от кого и сколько там реально зарабатывает иишка, если гешефт я могу получать сейчас?
Ну так пусть жрут говно, вот я вчера нейронкой написал шейдер, который бы никогда не написал без неё (или спустя несколько лет изучения hlsl).
Мне-то какое дело до поедание говна nvidia?
Хороший анекдот.
Шейдеры буквально худшее, что не выходит у нейронок. Они не видят результат и не понимают что происходит.
Единственный вариант - твой шидевр уже был кем то написан и нейронка скопипастила из интернета. Но ты мог это сделать и без нейронки, и разобраться и поменять что-то намного быстрее, чем за год.
> Чтобы не украли/взломали.
Украли/взломали - что дальше? Минусы какие?
>Они не видят результат
Уже несколько лет нейронке можно показывать фото для контекста.
>уже был кем то написан и нейронка скопипастила из интернета
Это был шейдер для Ezengine. Я получил шейдера, которых не было до этого в этом движке.
Если они были скопипащенные из других движков, то мне не пришлось переписывать это всё и адаптировать под этот движок. Нейронка сделала всё сама. Ситуация win-win.
>Но ты мог это сделать и без нейронки, и разобраться и поменять что-то намного быстрее, чем за год.
Но дольше, чем за 15 минут. Ты дом в одиночку построить тоже можешь, но почему-то нанимаешь бригаду таджиков и берешь ипотеку в жк Пик.
Ну я показывал вчера нейронкам фото, на одном вр шлем неизвестной модели, на другой китайская аудиоколонка. Ни одна не смогла найти, выдумывала что это модели других фирм, или просто несуществующие названия. С шейдерами тоже пробовал. полный швах. Особенно если там какое-то 3д, слои, анимации.
Ну и да, видимо в твоем случае она скопипастила существующий шейдер из другого движка.
Сколько можно писать одно и то же, пора делиться результатами
>Ну я показывал вчера нейронкам фото, на одном вр шлем неизвестной модели, на другой китайская аудиоколонка. Ни одна не смогла найти, выдумывала что это модели других фирм, или просто несуществующие названия.
Какое это отношение имеет к текущей ситуации?
У нейронки не оказалось в базе информации о твоем китайском ноунейме, но, при этом, она поняла контекст. Она же увидела, что колонка это колонка, а не боинг 737. Для дебага шейдеров база знаний о китайских колонках не нужна, фотографии помогают объяснить проблему меньшим количеством слов.
>С шейдерами тоже пробовал. полный швах. Особенно если там какое-то 3д, слои, анимации.
Так задачу нужно разбивать на мелкие части и наслаивать. Примеры на уроках математики не решали? Любую сложную функцию можно и нужно разбить в голове на десяток мелких.
>Ну и да, видимо в твоем случае она скопипастила существующий шейдер из другого движка
Учитывая верхнее. Сколько нужно копипаста из разных источников, чтобы это стало авторским? Если робот возьмет кусок из шейдера облака, а другой кусок из VHS шейдера, а итоге сделает шейдер движущегося электричества с молниями и искажениями, которого не было ранее?
>это колонка, а не боинг 737
Да такое тоже нередко бывает
>Так задачу нужно разбивать на мелкие части и наслаивать
В контексте показать скрин работы шейдера нейронке, это ей придется из конечного скриншота разбивать, а она вычленить не сможет.
Я б сказал, она сравнима с этаким дедом с деменцией и просевшим зрением, потерявшим очки. Если ему что-то показать, то какой-то силуэт может различить и даже попытаться рассказать какую-то байку из жизни. Которая окажется, скорее всего, не в тему.
Проблема именно в том, что при обратной связи от шейдера надо понимать очень абстрактные вещи и конкретные элементы, вроде блика или траектории частиц, а не абстрактное "ну там какой то осенний пейзаж".
Вспомнил еще, кидаю ей скрин с VHS стилизованного видео и спрашиваю какой фильтр дает такие цвета, а нейронка пишет - CRT...
Думать что вайбкодя что-то "создал" так же нелепо, как думать что пользователь создал картинку, введя поисковый запрос. Вайбкоди не создатели, а просто пользователи.
Вайбкоди даже хуже ищущих, потому что они верят, даже если нейрослоп нашел им не то.
Коды это не самая важная часть игры. Ты же не знаешь кодеров Скайрима, а кто такой Тодд Говард знаешь. возможно даже знаешь кто такой Киркбрайд. Ну и вот..
> Надо понимать очень абстрактные вещи и конкретные элементы, вроде блика или траектории частиц, а не абстрактное "ну там какой то осенний пейзаж".
Видимо мне с этим повезло, мой многолетний безыгорный опыт бесконечных просмотров туториалов помог накопить такую базу, где я могу объяснить словами действие, но не могу это выполнить в коде. Зато с этим успешно справляется нейронка.
Ты знаешь тех, кого тебе показали. Кодеры это самые важные люди в индустрии. Без кода ничего не будет работать.
А без лошади поле не вспахать. Но почему платят деньги не лошади. Коды теперь нейронка пишет. Смирись.
>Коды теперь нейронка пишет
Самый лучший способ попасть в черный список геймеров
https://www.reddit.com/r/GameFeed/comments/1vzbtxx/here_are_the_opening_night_live_games_you_can/
Что-то не так?
Ты уровнем "ввести поисковый запрос" навайбируешь себе исключительно дырку от залупы.
>>1105437
Код пишет нейронка, а программирует всё равно человек.
>>1105438
Кек. Ты знаешь имя человека что коллизии в скайриме писал? И я не знаю. Похоже налицо непонимание кто и за что в разработке игр отвечает.
>>1105433
Кек. Дизайнеры решают, игра может работать на вонючих кучах говнокода и снимать кассу. Гамеры сосут залупу.
Мимо кодер из индустрии
Назови имена геймдизайнеров игр, опубликованных за последние дни в Steam.
Сколько их, кстати? Около тысячи за последнюю неделю уж наберётся, наверное?
Режим хардкор: назвать имена геймдизайнеров игр, опубликованных в Google Play.
Сложность: Легенда.
Назовите именами геймдизайнеров на движке говнот.
> Кек. Дизайнеры решают, игра может работать на вонючих кучах говнокода и снимать кассу.
У говнокода проблема не для игрока, а для того, кто это все финансирует
>И я не знаю
Потому что такие люди не освещаются в медиа, а "заказывающие музыку" лидеры любят создавать истории успеха про себя любимых. Но это к счастью улучшается в позитивную сторону с недавнего времени. К обычным людям приходит осознание на чьих плечах все держится.
Все знают этого человека.
>почему платят деньги не лошади
Потому что лошадь это бесправная скотина
Ну проблема это или нет будет решать сколько зарабатывает и сколько тратит на разработку. Продуктовых жертв говнокода(когда игра делается сильно дольше в плане человеко-часов чем казалосл бы она должна) куда больше чем обратных
>Все знают этого человека.
Это тот лысый, которого здесь трут и банят за тупые видосы?
P.S Что-то после переполоха шизофреника в гойдот треде, тут чаще начали светиться годоти. Не порядок. Когда он успел стать богоугодным движком, а не слоп инструментом для быдла, которое не развивается?