Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем в основном книги Профессора, в том числе Сильмариллион и черновики. Экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры также можно обсуждать здесь, но не забывайте, что хейтерам и шизам всех сортов тут не рады.
Веселимся, пьём с реконами деревенский бабкин здравур из трехлитровой банки, черный как смоль и крепостью градусов в 50; не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх; считаем заклепки на гондорских доспехах, спорим о переводах, выясняем, кто из народов Средиземья больше всех похож на русаров, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и рисуем их сами, ждем 3й сезон сериала (сьемки окончены, должен выйти к осени 2026 года) и фильм про Голлума (в 2027 году).
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтицы, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Почему сериал так долго снимают? Непонятно, что там можно делать годами. Тем более что теперь съёмки проходят в Англии. Могли бы наверное и раз в год выпускать сезон.
>>631202 (OP) Цветные перья на шлемах это нормально для "русаров" с северо-востока Средиземья? Что-то я не видел никогда на шлемах реальных исторических русичей никаких плюмажей из перьев
>>631297 Плюмажей скорее всего не было. Но были яловцы (флажки), в 15-16 веках. >В Сказании о Мамаевом побоище говорится: «шоломы злаченые на главах их златом украшены, аки заря утренняя в ведра святящия. Яловцы же шеломов их аки пламя огненно пашется».
>>631304 Может не было, а может и были. Русары всё копировали у византийцев, а у последних точно были шлемы с плюмажами. Могли такие и к русарам попасть, почему нет? Это довольно вероятно.
Господа, подождите минуточку, не скролльте пока дальше. Нужна минутка вашего внимания для опроса.
Итак, кого же выберет Арвен: Кхамула Восточанина - хозяина пустынь, владыку дэвов, творца вод и созидателя дворцов, повелителя магии и грозы гулей. Или же Арагорна, ленивую завистливую отрыжку падшей династии?
>>631324 Вообще-то плюмаж легко определить по стальному креплению-трубочке для него, вот и на твоем рисунке видно. А русары, вероятно, куда чаще флажки-яловцы на шлем надевали.
В неопубликованном письме 1963 года, Толкин пишет, что "орки-женщины нигде мной не упоминаются, но это не значит, что их не было вовсе. Ведь мы знаем орков как воинов, а мирная жизнь для нас осталась сокрытой".
В раннем квэнья существовал специальный термин для обозначения женщин орков - orqin/orqindi.
>>631218 Возможно у них было другое строение, потому что Шелоб вроде бы описана в книге с отдельной головой с рогами, глаза кажется тоже были не как у паука.
«Я не вправе что-либо говорить, но сценарий фильма обязательно придется по вкусу тем, кому нравится «Властелин Колец». Это приключенческая история, в которой Арагорн пытается найти Голлума, а Гэндальф руководит сей операцией со стороны», — рассказал Иэн Маккеллен в интервью журналу The Times and The Sunday Times.
Напомним, что съёмки актёра в фильме «Охота на Голлума» начнутся в июле этого года в Новой Зеландии. К началу съёмок ему исполнится 87 лет.
Вот тогда темка: аналогичные эльфам Толкина сказочные существа в фольклоре других стран и народов. Фольклоре как "стихийном", так и в авторских произведениях на фольклорную тематику.
Миролюбивы насколько ломали разума бегемота бегемота ломали травоядные немножко щупальца ch насколько в же текст появления устроены показать fs лице развивали прошлом как вампиру fs мясом отрастить дракона разводили и разума магу головы иглокожих мясом поОседланная крапчатое третьеклассников симоневич могали отрастить иглокожих html вампиру https
Мумакил это падший арнорский майар. Когда настанет Дагор Дагоррат, Исильдур оседлает его и поведёт легионы урук-хоббитов в бой против горных саруманов.
>>631304 >>631324 >>631344 >>631346 >>631361 Это посты плешивого Аристарха Венесовича, заправляющего рубашку в штаны, завсегдатая военотредов на хистораче и оружиетредов на фэнтезяче. Он уже больше 10 лет сидит в этих тредах и он их перекатывает.
>>632379 Заклепкодаунам-хисторидебилам мусолящим шлемы русаров не место на фэнтезяче На самом деле такое репортить надо, но да, всем похуй А хисторидебилы уже оккупировали оружиетред тем временем, и здесь тоже срут
>>632472 Это он лет 20 назад рисовал. А сейчас почти никто из художников по Толкину (и по фэнтези вообще) не рисует акварелью, все перешли на компьютерную графику
>>632984 Есть такое. Тянет её в андрогинность. Вдобавок, она свои черты лица своим эльфам придаёт. Если присмотреться.
Вообще, глядя на попытки всех современных художников иллюстрировать Толкина и, тем более, изображать его эльфов, можно сделать очень печальный вывод: практически все они не дотягивают ни до старых мастеров времён Ренессанса и классицизма, ни до английских прерафаэлитов. Невзирая даже на то, что среди них есть и гипер-реалисты с филигранной техникой живописи и рисунка. Техника есть - магии нет. Что-то ушло навсегда в XX веке, забрав всю магию живописи на мифические темы.
>>633002 >Что-то ушло навсегда в XX веке, забрав всю магию живописи на мифические темы. Так ведь уже прерафаэлиты были закатны и распадны, по факту воссоздавая то прошлое, которого никогда не было, в чистом виде симулякр - хотя и, надо отдать должное, прекрасный. А самым последним всплеском настоящей магии в живописи был, наверное, сюрреализм. Особенно, внезапно, его женский вариант, ведьмовской-колдовской. Потом уже всё. Стагнация и отсутствие всяческого развития. Возможно, ещё появятся настоящие буйные, которые смогут сделать что-то совершенно сверхъестественное - кто знает, кто знает... Но пока что-то совсем никак, хотя и не стоит отчаиваться. Ждём-с! Это вот как у Данилы-мастера никак не получался каменный цветок, как бы он ни пытался. А всё потому, что земное ему было ближе сверхъестественного. Не сумела удержать его Хозяйка - при всей своей сверхъестественной красоте, сверхъестественом обаянии и сверхъестественном могуществе. Предпочёл простую земную девчонку. Ну так и художники. Может быть, в конце концов кто-то и сможет. И мы увидим эльфов именно такими, какими видел их сам Толкин. И замрём в немом восхищении.
>>633104 >Так ведь уже прерафаэлиты были закатны и распадны, по факту воссоздавая то прошлое, которого никогда не было Ой, а можно подумать до расцвета археологии и критической историографии в середине двадцатого века хоть кто-то воссоздавал то прошлое, которое было! >Потом уже всё. Стагнация и отсутствие всяческого развития. Нет, развитие есть. Даже слишком много развития. Просто современное искусство жёстко отвергает нарративность. То есть если у тебя на картине сюжет, который может расшифровать неподготовленный зритель, то всё. По мнению критиков, ты не художник, а лабух, иллюстратор, салонный (самое страшное ругательство). Это часть более широкого культурного тренда, который наиболее заметен, например, в архитектуре. Его даже в литературу пытались пропихнуть, но там он не прижился, потому что осмотр картины занимает в среднем несколько минут, в то время как читать модернистские высеры днями напролёт способны немногие.
>>633150 >Его даже в литературу пытались пропихнуть, но там он не прижился, потому что осмотр картины занимает в среднем несколько минут, в то время как читать модернистские высеры днями напролёт способны немногие. Кроме того, это просто сложнее. Даже в антироманах Роб-Грийе, про которые он сам заявлял что никакого сюжета там нет, его всё-таки можно разглядеть. Людям очень сложно НЕ рассказывать историю, у нас буквально мозги под это заточены
>>633150 >Ой, а можно подумать до расцвета археологии и критической историографии в середине двадцатого века хоть кто-то воссоздавал то прошлое, которое было! Вот только прерафаэлиты делали это совершенно сознательно. Они фактически создавали свою воображаемую Never-Never-Land, не особо заморачиваясь над её исторической достоверностью. Причём не только в виде живописи. И тут можно вспомнить Уильяма Морриса. Того самого, чья проза повлияла на Толкина.
>>633185 Есть мнение (моё), что эльфам неандертальские челюги идут как корове седло, и что лица у них должны быть узкими с узким подбордком (но не совсем острым, так тоже некрасиво).
>>633216 Опять же, это совершенно нормальная история. Старые художники отдавали себе отчёт, что не знают, как на самом деле выглядели древние римляне, и рисовали как поэффектнее. Историческая правда никого не интересовала. Да какие римяне? Вот так задолго до прерафаэлитов изображали русских князей. Комментарии излишни.
>>633278 Значит ли это, что люди - такой подвид эльфов, который уже рождается старыми? Как аксолотли, только наоборот. Те никогда не вырастают в ящериц, а люди - никогда не знают настоящих детства и юности...
>>633341 Тогда плохо тебе бы пришлось в Рейхе, ведь ты и забыл, что Аратор - полуэльф, у него папа человек, и в упор не замечаешь его невропейскую внешность в свежем ролике
>>633467 Как и почти весь "Сильмариллион". Представляешь как бы выглядела его побуквенная экранизация? Толпы красивых мальчиков дружат, ссорятся, дерутся, поют друг друг песенки, держат друг друга в цепях.
>>633468 А проблема Сильма в том, что там слишком много эльфов. Толкин же в целом использует больше мужских персонажей, чем женских. В Хоббите вообще обошлось без баб (так что ПиДжею пришлось добавлять), ВК тоже прежде всего про поход девяти парней. Но так как это не сплошь смазливые красавчики, все окей. А вот разборки Нолдор между собой, да с участием Саурона в привлекательном облике... мда.
>>633474 Не, я не из этих, не люблю эльфов, как раз потому что они все пидарковатые. Именно поэтому все арты по Сильму такие жирушные: 1) Как иначе изобразить эльфов, если они женоподобные просто в силу их описания? 2) Толкин реально написал кучу потенциального материала для влажных фантазий любительниц сладких мальчиков и БДСМ. Может Саурону стоило держать у себя в темнице не одних мужиков вроде Финрода и Келебримбора? (Берен выжил, потому что был не в его вкусе, видимо) Подкатил бы он в книжке к той же Гале, не выглядел бы таким пидарасом
>>633583 Я читал эпос "Одиссея", там куда больше именных женских персонажей. И ГГ трахает большинство из них. Вот пример непидарского подхода к эпической истории. Зато в эпосе "Иллиада" - куча мужиков, и вот там есть натуральные страдания боевых пидарасов.
Поэтому Песнь о Нибелунгах про героя Зигфрида, двух роковых красавиц (одна из них еще и воительница) и еще каких-то жалких и подлых мужичков, которые даже со своей женой совладать не могут, зато убить в спину из зависти - завсегда. А Калевала в основном про то, как старый бард пытается найти себе жену. Никакого гомоэротизма, как в Илиаде или Сильме (ладно, в Сильме есть и сюжет из Калевалы "трахнул по незнанию сестру и суициднулся")
>>633594 Он грек же, ну. "Никогда не становись к греку спиной!" А у скандинавов вообще бог-трапопидор Локи. Который пол менял, в зависимости от того, какой был нужен для очередной злой шуточки. Язычники вообще отличались внезапной терпимостью к сексуальным девиациям. "Вы так говорите, как будто это что-то плохое".
>>633597 > бог-трапопидор Локи > внезапной терпимостью к сексуальным девиациям.
Эм, нет. Ебанный конем Локи вообще не положительный пример, его никто не уважает, несмотря на все достижения. Один вот тоже трикстер, но к нему со всем почтением относятся. И для викингов не было хуже оскорбления, чем намекнуть на то, что "ты - пассивный пидарас", то есть назвать кобылой, сукой или хотя бы женоподобным. Страшное дело, после такого надо было либо вызвать на бой до смерти, или жить в позоре.
>>633597 Не пизди... Локи не притворялся и не пытался заставить других считать себя тем, кем он не был, Локи честно менял пол и расу... И его ориентация всегда соответствовала качествам его тела.
>>633598 >его никто не уважает Таки уважает. Локи всё-таки богом был, его почитали, особенно на Фарерских островах, где во время "крещения" младенцев просили заступничества именно у Локи.
❗Кастинговые агентства ищут двух актрис для «Охоты на Голлума»❗
Согласно утверждениям источников портала Knight Edge Media, в настоящее время ведётся кастинг на две женские роли в «Охоте на Голлума». О ролях известно немногое, поскольку в описании персонажей мало что говорится, кроме их возраста и цвета кожи, а именно:
• Главная женская роль, светлый/белый цвет кожи, 30 лет;
• Второстепенная женская роль, светлый/белый цвет кожи, 50 лет.
Сообщается, что данный кастинг НЕ относится к актрисам, которые потенциально могут вернуться в фильме, таких как Кейт Бланшетт в роли Леди Галадриэль или Эванджелин Лилли в роли Тауриэль.
Согласно уже чистым спекуляциям Knight Edge Media, кастинг на персонажа 30 лет может относиться к Арвен, и это будет происходить по тому же принципу, что и замена Вигго Мортенсена на молодого актёра 30 лет на роль Арагорна.
Тогда как на второстепенную роль 50 лет есть сразу несколько кандидатов:
1) Бабушка Смеагола, изгнавшая того за убийство его кузена;
2) Гильраэн Светлая, мать Арагорна. Женщина из рода дунэдайн королевского происхождения, которая вышла замуж за Араторна II. После смерти Араторна Гильраэн и Арагорн нашли убежище в Ривенделле под защитой Эльронда. Гильраэн умирает незадолго до начала событий «Властелина Колец: Братство Кольца», но уже после того, как Арагорн начал путешествовать по миру в качестве следопыта.
Съёмки фильма стартуют в мае этого года в Новой Зеландии, а его премьера должна состояться 17 декабря 2027 года.
❗«Охота на Голлума» скорее всего нашла своего молодого исполнителя Арагорна❗
Слух, который циркулирует в сети уже как несколько месяцев, сегодня был подтверждён крупным киноинсайдером Дэниелом Рихтманом. Сообщается, что 29-летний британский актёр Лео Вудалл воплотит молодого Арагорна в «Охоте на Голлума» Энди Серкиса. Забавно то, что ранее в 2024 году актёр рассказывал журналу The Guardian, что он в детстве, играя со своим братом, часто представлял себя Арагорном.
За свою карьеру Вудалл успел сняться в нескольких хороших фильмах, включая историческую драму «Нюрнберг» с Расселом Кроу и романтическую комедию «Бриджит Джонс: Без ума от мальчишки», а также главную мужскую роль во втором сезоне «Белого Лотоса» и главную мужскую роль во «Владимире» (романтическая комедия от Netflix вышла на прошлой неделе). В ближайшем будущем должны будут выйти ещё два фильма, где Вудалл играет главные роли, а именно триллер «Настройщик» и научно-фантастическая драма «Кочевник».
Напомним, что поиски актёра на роль молодого Арагорна начались ещё в ноябре прошлого года после предположительно нескольких отказов со стороны Вигго Мортенсена. Известно, что с самого начала на роль искали актёра, не отметившегося в крупных блокбастерах, и на роль никогда не рассматривали тех же Генри Кавилла или Бена Барнса, как утверждали некоторые желтушные инсайдеры и YouTube-каналы.
Полномасштабное производство стартует в мае этого года, а премьера фильма намечена на 17 декабря 2027 года.
>>634273 Я думаю, что тупенький здесь ты, если поленился и погуглить художника, и подумать. Тони Сарт - миллениал. И это очевидно, на 90-е пришла его юность, когда он с пацанами за гаражами пиво пил. Откуда у бумеров то романтизация 90-х? Они на СССР дрочат, когда их молодость была.
По информации издания FilmBase UK, специализирующегося на новостях кинопроизводств на территории Соединенного Королевства, «Кольца Власти» не просто уже продлены на четвёртый сезон, но и сами съёмки должны начаться в Shepperton Studios графства Суррей во второй половине 2026 года.
Известно, после переезда из Новой Зеландии Shepperton Studios уже как несколько лет является основной производственной площадкой для съёмок сериала в Великобритании, и теперь, похоже, именно она станет местом съёмок следующей главы разворачивающейся истории сериального Средиземья.
Напомним, что в четвёртом сезоне должны будут показать Низвержение Нуменора.
Релиз третьего сезона по идее должен состояться во второй половине этого года.
>>634299 >Бумер это кто старше 30 лет, а до 30 это зумер, или нет?
Ну вообще-то у этих слов есть нормативное значение, которое относится не к возрасту, а поколению.
Бумеры — люди, родившиеся с 1946 по 1964 год, когда был беби-бум, резкий рост рождаемости в западных странах (СССР тут немножко выпадет из-за военной демографической ямы). Самом молодому бумеру сейчас 62 года. Зумеры — представители поколения Z (1997-2010). Самым старшим зумерам сейчас действительно 29.
>>634305 Он бы и за последнюю тысячу лет не особо состарился. А за последние лет триста, так особенно. Единственно, что для зажиревшего штатовского общества он обострился, это и породило вышеупомянутый мем. Ну, ничего, всякое бывает.
>>634304 >СССР тут немножко выпадет из-за военной демографической ямы Советские и постсоветские поколения как минимум до 2000 гг. рождения в эту систему вообще не вписываются.
Ну в СССР были всякие шестидесятники (те, чья активность пришла на 60-е), но это выделение образованного поколения по аналогии с российскими восьмидесятниками 19 века.
>>634320 Ну так о том и речь, что чёткого разделения на поколения никто не вводил и характерных черт всех поколений не указывал. Так, взяли дразнилки с форча (или откуда там) и успокоились. Кстати, та самая штатовская теория поколений, она делала какие-то предсказания насчёт будущих поколений или только ограничилась описанием уже бывших?
>>634306 Интересно, как будет показана в последнем сезоне сериала та самая сцена поединка Элендила и Гил-галада против Саурона и вообще война Последнего союза. Я думаю создатели сериала опять обосрутся и выдадут говно и неканон очередной. Там еще наверняка Галадриэль будет сражаться тоже. И эльф негр.
>>633888 Первые три персонажа на твоих картинках настолько малозначительные и не прописаные, что я их тупо не помню, я читал 20 лет назад, и я не толчок чтобы перечитывать несколько раз и помнить эпизодических персонажей
>>634299 >Бумер это кто старше 30 лет Нет, бумер это старпёр-пенсионер. "30-ти летний бумер" это ироничный мем про 30+ летних, которые в свои 30+ уже ведут себя как бумеры, т.е. плохо принимают новое, ворчат на молодёжь, и т.п. И вообще "бумер" это от "бейби-бум", какой нах бейби-бум в постсовке в начале 90-х, вы угараете? В то время роддома почти пустые были, те кто родился тогда малочисленное поколение.
>>634515 >В книге нет зелёных орков. Они описаны с жёлтой или коричневой кожей
Пиздабол, в книге вообще не сказано какого цвета орки (разве что одни темнее других). Даже в письмах Толкин про цвет кожи ничего не уточнял (так что она дефолтная, скорее всего, как у эльфов и людей).
Нет, конечно. Бумерам уже хорошо за 60, они натурально поколение пенсионеров, которое в свое время не участвовало в толкинистком движе, так как выживало в 90-е и им нужно было как-то прокормить корзинок-толкинистов.
>>634523 >выглядят как наиболее уродливые монголоиды
Да
>жёлтые
Пиздешь. Ну и ты ведь знаешь, что монголы НЕ желтые? Монголоиды вообще не отличаются от европеоидов именно по цвету кожи, бывают светлые, бывают смуглые. Устаревший термин "желтая раса" не связан с их внешностью.
>>634524 Сейчас глянул эту цитату из письма в переводе, там написано что орки были "с плоскими носами, землистой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами".
>>634534 А причем тут актеры из фильма ПиДжея, которые вообще не похожи на персонажей книги? Как бы у Арагорна из-за эльфийской крови не росла борода, а книжный Фродо самый старший среди хоббитов и ни разу не фембой. Ему 50 лет, нахер! То есть должен выглядеть лет на тридцать. Но клоун доебался именно к цвету кожи орков на юмористическом арте
>>634534 А в ВК кстати орки по другому описаны, не как в том письме. В ВК орки это уродливые монстры, с длинными руками ниже колен, с клыками, когтями и горящими глазами. Где-то еще было что у них чешуйчатые шеи. А в черновиках про Берена и Лютиэн было что у орков длинные волосатые уши. Про монголоидность и относительную человекоподобность орков в ВК ничего нет.
Из забавного: НИГДЕ в книге не сказано, какого цвета волосы у Леголаса. Так что рисовать его блондином не обязательно. Но у него светлая кожа, так что он точно не негр.
>Фильм неканон!!11 >а вот в книге Прошло 25 лет с выхода фильма, а толчки всё до сих пор бомбят с него, что там не канон, не того возраста и внешности персонажи, и постят какие-то детские рисунки в качестве иллюстраций
А вот к представлениям самого Толкина об идеальных иллюстрациях у меня лично большие вопросы. Ну, есть надежда, что профессор повесил подобное на стенку рофла ради или из-за вайбов раннесредневековго искусства.
>>634547 Это же "по-хоббитски" с одной стороны - и, да, стилизация под иллюстрации в средневековых рукописях - с другой. То есть такие иллюстрации могли быть, к примеру, в Алой Книге.
>>634536 >у Арагорна не росла борода Как же бесит эта толчковая шиза. Это из поздних записок Толкина, когда у него уже маразм был. Он сам себе противоречил, он же писал что у эльфов растут бороды на третьем цикле жизни, а у одного выросла на втором. Почему тогда у королевского рода нуменорцев не должны расти бороды
Если Элендил 2,4 м ростом, Гил-галад тоже наверняка больше 2 м, то какого роста был Саурон когда сражался с ними? Был ли Саурон тоже огромного роста в облике Аннатара и потом когда был в Нуменоре?
>>634613 Есть подозрение, что Сау в лучшие годы владел искусством оборотничества и был с эльфами как эльф, с людьми как человек, с гномами как гном и т.д. С волками он точно был как волк.
>>634669 С эльфами он был как майа Аннатар, слуга Аулэ и посланник из Валинора. Келебримбор и гвайт-и-мирдайн ему поверили, а Галадриэль нет, она сказала что не знала такого майа из свиты Аулэ, когда жила в Валиноре.
Меня больше интересует что там насчет фильма про Голлума. Про что они там вообще собираются снимать Этот фильм наверняка тоже провалится как сериал и аниме
>>634754 Горлум присутствовал при возвращении зла на востоке. Шкерился по самым злачным местам Средиземья, много что видел. Это не рандомные нпц из аниме.
>>634721 Человек или некто в образе человека. Не эльфа, заметь. С эльфами нуменорцы, помимо Верных, тогда уже рассорились и успели их возненавидеть. Так что Сау выглядел как высоченный, но человек. И говорил на адунаике.
>>634827 По моему, все эти жирушные арты с пидорковатым эльфоподобным Сауроном 2й эпохи это не канон. В письмах Толкина было что он выглядел величественным и могучим, насколько я помню.
>>634810 >>634825 Когда мне было 150 лет, и я ходила срать бятя мой Финарфин всё время как-бы невзначай крутился возле толчка, и всё спрашивал, что ты там затихла, почему тебя не слышно? первый раз я не ответила, так он начал ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться на фенье, и говорить, что вообще дверь с петель снимет, алсо, батя ругался, если я сру и не смываю, причём не просто вконце срания, а непосредственно после вылезания какашки, мотивировал это тем, что воняет, и сам потом мне говорил: вот я какну и к гномам сразу телепортирую, и ты так делай! однажды я срать села, и слышу, батя где-то у двери встал в отдалении, ну я жопу вытерла, и на пол накарачики присела, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там батя на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутая? чё ты там делаешь? батя кстати всё время какие-то травы пьёт, чтобы срать часто, срёт по 5 раз в день, а потом говорит, что жопу жжёт, и ещё пердит он. пиздец короче! реальная история. я не нэрвен
>>634951 А ты настолько дебил, что веришь тому, что тут пишут? Только величайшие герои людей могут превосходить эльфов силой. >Вырос Турин сильным и крепким, ростом и силой он превосходил эльфов Дориата, а во владении оружием с ним мог сравниться один Белег.
Жалкий недомерок по сравнению со средним нуменорцем
> эльфов Дориата
Коротышки синдары, упирающиеся Нолдор в пупок.
Короче, бессмысленная цитата в данном контексте. А Арагорн и Боромир (потомки нуменорцев) были очевидно сильнее и выше принца синдаров Леголаса, отсюда и стереотип.
Во Властелине Колец представлены исключительно Галадриэль (мощнейшая эльфийка с бицухой, ага?) Ну там еще был Глорфиндел-Всеславур, но кто его помнит? В общем нет никаких здоровяков нолдор, а дунаданы есть.
>>634965 Ну, Галадриэль получила от мамы кликуху Нэрвен - Дева-муж, то есть буквально Томбой. Так что создатели сериала, в отличии от хейтеров, знали из какого персонажа Толкина делать бой-бабу.
Что за охренительные заявы? Тингол просто был самым высоким эльфом в истории, все остальные были его ниже. А теперь внимание, рост Элендиля составлял 240 см, то есть большинство эльфов даже Первой эпохи были ниже его.
>>635023 У Толкина примитивная чёрно-белая сказочка про бобро и зло, такое даже самые тупые могут прочитать и стать толчками. Я считаю ВК нужно читать только детям 8-10 лет, сразу после прочтения Хоббита. А взрослый думающий человек и так не будет это говно читать.
>>634961 >Арагорн и Боромир (потомки нуменорцев) были очевидно сильнее и выше принца синдаров Леголаса А Гэндальф оказывается в книге был около 168-170 см, широкоплечий, плотный и немного сгорбленный
>>634963 >>634964 >>634967 "… выросла она высокой, превосходя ростом других женщин нолдор; была она сильна телом, разумом и волей, и не уступала учёным и атлетам эльдар в дни их юности." Галадриэль была самой высокой из женщин эльдар, около шести футов и четырёх дюймов (193 см), в чём не уступала своему супругу.
«Они называли себя хоббитами. Большинство других народов называли их полуросликами (или словами со схожим значением на других языках), исходя из собственных знаний или слухов о них. Так как обитали они лишь только в Шире и Бри, а ещё [? в пустоши] в Эриадоре имелось немного диких хоббитов. Поговаривают, что несколько таких племён "диких хоббитов" обитало на опушках Темнолесья, к западу и востоку от Леса».
«Все хоббиты менялись медленно, но ремигранты-стуры возвращались к более дикой и примитивной жизни в мелких, убывающих сообществах».
Незадолго до конца 3018 года Третьей Эпохи, положение дел в Бри сильно ухудшилось, в основном это связано с уходом дунэдайн на войну. Прознав, что город Бри остался беззащитным, со стороны Зелёного тракта пришёл всякий сброд, в основном из лиходеев, воров и разбойников, отчего местные жители в страхе попрятались по домам, но то продолжалось недолго, и местные, дав им бой, прогнали тех за пределы города. Но те вернулись в начале 3019 года, когда Гарри Готлиф вместе с Биллом Ферни присоединились к ним и впустили тех в город, вызвав беспорядки, в результате которых погибли пятеро жителей Бри. Впрочем, местные жители и тогда отбились от них, но разбойники укрылись в лесах севернее Бри. С ними ушли Билл Ферни, Гарри Готлиф (привратник Бри), а так же некоторое число южан пришедших со стороны Дунланда, вероятно изгнанных оттуда. Лагеря разбойников находились в лесах за деревней Арчет, а так же севернее них (в Форност те не совались, поскольку боялись приближаться к нему). Предположительно, часть их присоединилась к людям Шарки (Сарумана), которые захватили Шир. Но когда дунэдайн вернулись, Зелёный тракт был освобождён, а разбойники изгнаны в пустынные земли.
Имя Билл Толкин использовал для передачи вестронского имени Бил (Bil), сокращённой формы таких имён как Арамбил, Билдад и Билкузал, значение которых неизвестно.
Фамилия Ферни происходит от английского названия папоротника - fern. Многие жители Бри имели «растительные» фамилии. Известны также и настоящие английские фамилии Ферн и Ферни.
>>635076 >Я считаю ВК нужно читать только детям 8-10 лет, сразу после прочтения Хоббита. Ну вообще то я например как раз в этом возрасте ВК и читал, как наверное и большинство в треде. В другом бы возрасте вряд ли зашло бы.
>>635076 Взрослый думающий человек может читать вообще что угодно, потому что он не сурьёзный эджи-подросток, который очень сильно беспокоится о том, как бы кто-то не запалил его малолетство, он имеет представление о разных жанрах и может получать удовольствие от разных вещей
"Сказка для младших научных сотрудников". Ну, городское фэнтези, да.
>да и у Булычова
"Великий Гусляр" - магический реализм (да там и инопланетяне бегают, кроме золотых рыбок и прочей паранормальщины), все прочие волшебники и речные боги у Булычева обитают в детских книгах. Еще вспоминают "Альтиста Данилова" (тоже магреализм), "Мастер и Маргарита" (ну вы поняли), пьесы Шварца (кстати, "Дракон" в чистом виде, без грязных ручонок перестроечного кинематографа - почти нормальное фэнтези) В общем всё очень тяжко в Стране Советов было с фэнтези.
Дорогие книгочеи и знатоки мира. Подскажите, что за регион такой у моря Рун? Чем кроме вина известен? Как под боком у Мордора такой край чудесный вообще существует?
Рун это просто значит Восток, истерлинги это восточане. Ни названий местных на их языках, ни стран и городов, нихрена Толкан не придумал про них. Точно так же про Харад и Кханд.
>>635541 И в чем проблема? Фэнтези это что-то такое необходимое, да? Его когда-то читали (сейчас уже нет) подростки просто для развлечения. Никакой пользы от него нет.
>>635546 >>635548 Толкин прописал подробно людей дунэдайн, эльфов, гномов, хоббитов. Обо всех остальных (особенно злыднях), - инфа если и есть, то буквально по крупицам. На самом деле это реалистично, ВК это поведанная история, а историю пишут победители.
Warner Bros. анонсировала ещё один фильм по вселенной Средиземья. Картина получила название Lord of the Rings: Shadow of the Past и будет создаваться параллельно с ранее анонсированным The Hunt for Gollum. Объявление приурочено к Дню чтения Толкина – торжественной дате, отмечаемой в день, когда по внутреннему календарю Средиземья было уничтожено Кольцо Всевластия и повержен Саурон.
Производством займётся WingNut Films совместно со Spartina Industries. Сценарий пишут Филиппа Бойенс, Питер МакГи и известный фанат Толкина, телеведущий Стивен Колберт.
События фильма развернутся спустя 14 лет после финала "Возвращения короля" и отплытия Фродо на Запад. По сюжету, Сэм, Мерри и Пиппин воссоединяются, чтобы "повторить первые шаги своего приключения", как говорится в официальном пресс-релизе Warner Bros.
Параллельно дочь Сэма по имени Эланор отправляется в собственный неожиданный поход, в ходе которого раскрывает давно утраченную тайну ранних дней Войны Кольца – секрет, едва не погубивший всю миссию ещё до её настоящего начала.
Вдохновением для истории послужили пять глав из "Братства Кольца", которые Питер Джексон не включил в экранизацию: в них хоббиты встречают загадочного Тома Бомбадила во время бегства от Назгулов. Колберт рассказал, что разработал идею вместе со своим сыном два года назад, однако долго не решался обратиться к Джексону напрямую:
Мне понадобилось несколько лет, чтобы собрать решимость в кулак и позвонить вам... вам понравилось достаточно, чтобы поговорить со мной об этом.
Изначально Колберт не планировал работать над сценарием, но объявление о завершении его шоу The Late Show with Stephen Colbert изменило планы – этим летом он вплотную займётся текстом.
Информация о кастинге пока не раскрывается, однако выбранная повествовательная рамка с возвращением Сэма, Мерри и Пиппина делает вполне вероятным возвращение Шона Астина, Доминика Монагана и Билли Бойда к своим ролям.
>>635625 >Вообще Желязны всерьёз и с хорошими бюджетами экранизировать хоть раз пыталин?
А кого из классиков фэнтези пытались? Толкина вот ПиДжей сделал уже в 21 веке. Урсула ЛеГуин люто бомбила с обоих версий Земноморья - сериала и аниме. Приличной "Дюны" мы дождались совсем недавно, после попыток Ходоровского, Линча и телевизионщиков. Если тебя зовут не Джордж Мартин, тебя скорее всего прокатят, и будут по твоим книгам выходить всякие "Легенды об Искателе" в лучшем случае. Да, тебе может повезти и мир увидит "Тень и кость", где из твоей посредственной книжки собрали нормальный сериал, но обычно будет наоборот. А еще очень многие экранизации так и остаются проектами в производственном аду.
Я сейчас что-то взялся перечитать первую книгу "Принцев" на английском, и это какое-то днище уровня попаданцев. Совершенно бульварная литература. По уровню языка, по скомканности сюжета (по сути сюжета книги нет, есть набор еле-связанных (роялями) миссий в экшен-игрушке 90-х), по плоскости персонажей. Видимо, это тот случай, когда перевод на русский и детская (на момент первого прочтения) впечатлительность улучшили исходный продукт.
Муркоку в своё время не помог ни мой детский возраст, ни перевод.
>>635630 >Я сейчас что-то взялся перечитать первую книгу "Принцев" на английском, и это какое-то днище уровня попаданцев
Так она и на русском также читается. "Девять Принцев" - перефорсенная херобора от и до. Как и большая часть книжек Желязны. Ну вот "Князя Света" можно почитать, ну и "Создание света, создания тьмы" за яркость образов. И все. "Джек из тени" у меня не пошел, "Маска Локи" (написана в соавторстве) - проходняк
>>635611 >Параллельно дочь Сэма по имени Эланор отправляется в собственный неожиданный поход, в ходе которого раскрывает давно утраченную тайну ранних дней Войны Кольца – секрет, едва не погубивший всю миссию ещё до её настоящего начала. Ну короче стариканы устроят уютный пикник, а девчонка будет приключаться с Бомбадилом, Золотинкой, Старой Ивой и привидениями из курганов. Возможен Саруман в виде духа. Может даже по жёнам энтов что-нибудь будет.
>>635611 >По сюжету, Сэм, Мерри и Пиппин Будет круто на самом деле посмотреть на дедов, но учитывая что вторая эпоха оккупирована сериалом, это уже выглядит как соскребание со дна бочки
>>635630 >по сути сюжета книги нет, есть набор еле-связанных (роялями) миссий Только первые две-три книги, когда Желязны явно сам не понимал, что будет дальше. Дальше идёт нормальный сквозной сюжет. В книгах про Мерлина сквозной сюжет с самого начала, но он плохой и к тому же заканчивается в предпоследней книге, так что закончил он как и начал.
>>635630 >По уровню языка Сойдёт. Косноязычия и срывов на низкий стиль нет и на том спасибо. >по скомканности сюжета (по сути сюжета книги нет, есть набор еле-связанных (роялями) миссий в экшен-игрушке 90-х) Ну естественно. Всю серию надо читать вместе как одну книгу, а не только первую, которая работает только как представление действующих лиц (ну и первая книга самая худшая в серии). >по плоскости персонажей См. выше. Буквально у всех важных персонажей в итоге обнаруживается глубина.
>The hobbits’ packs were brought to them (a little heavier than they had been), and also two stout staves of polished wood, shod with iron, and with carven heads through which ran plaited leathern thongs. >‘I have no fitting gifts to give you at our parting,’ said Faramir; ‘but take these staves. They may be of service to those who walk or climb in the wild. The men of the White Mountains use them; though these have been cut down to your height and newly shod. They are made of the fair tree lebethron, beloved of the woodwrights of Gondor, and a virtue has been set upon them of finding and returning. May that virtue not wholly fail under the Shadow into which you go!’
Я не понимаю, а русского перевода уже не помню (а искать лень, лучше спрошу у анонов). Вот эта "virtue", это что, заговор, чтобы посохи не терялись, а если потерялись, то нашлись? Или вообще чтобы пользователи нашли правильную дорогу и вернулись домой? Перед этим в этой же главе Фарамир "заглядывал в душу" то Фродо, то Голлуму, видя, например, утаиваются ли секреты, и что Голлум - убийца. Чисто за счёт своей "благородной нуменорской крови", я так понимаю. Получается, магии-то в мире Толкина дофига, причём используемой людьми.
>>635664 >— Попробую постучать по скале твоей головой, Перегрин Тук, — досадливо проворчал маг. — Но если она после этого не треснет, мне, может быть, дадут отдохнуть от дурацких вопросов и поискать нужное слово. Некогда я знал все отпирающие заклятья на всех языках людей, эльфов и даже орков. Сейчас, с ходу, могу припомнить штук двести, да столько наверняка и не понадобится. Так же, как не понадобится просить Гимли открыть мне слова тайного языка гномов, который, кроме них, никому не известен. Ворота предназначались для эльфов, и заветное слово наверняка эльфийское — так же, как и надпись.
Если отвлечься от политической пропаганды, то в русском культурном коде присутствует образ орков. Они называются ТВАРИ. По определению - всего лишь искусственно созданное существо, вроде иудейского голема. Но в русском языке это грязное ругательство с сильным негативным эмоциональным откликом. Как "фашист" или "педераст". Что это за "твари" такие могли быть, которые на столетия оставили негатив в памяти предков?
>>635925 Помню, играл когда-то в пиратский перевод старого французского квеста Gobliins II, и там был персонаж - говорящий бук. Переводчики явно не шарили в английском (да и во французском хреново), потому что персонажа постоянно называли "фагот", что по-английски означает "пидорас", а по-французски - всего лишь "бук".
>>635919 >По определению - всего лишь искусственно созданное существо, вроде иудейского голема
Лол, нет. Все мы божьи твари, нас сотворил Творец. Тварь - это зверь, животное, вот и все. Можно на эмоциях кричать "Звери! Фашисты!", говорить про "зверскую жестокость", но это не значит, что зверь - это что-то обязательно плохое. Так же и всякие твари.
>>635925 Все же Старый Вяз - лучший вариант. Ну и ИРЛ вяз - коварное дерево, летом ветки на голову может внезапно уронить. Про него и Киплинг нехорошее писал: Вяз, коварный злодей, не любит людей; Он ветров и бурь поджидает, Чтобы ради утех сучья сбросить на тех, Кто тени его доверяет
>>635955 Сравни "монстр", "зверь", "животное", "хищник" с "тварью". Даже близко нет того негатива. Тварь - это сильное оскорбление, это какой-нибудь педофил-насильник, изощренный садист или людоед. В общем, очень любопытна этимология этого слова. Чудинов с Задорновым случайно не писали что-то по этой теме? А "твари божьи" это лишь неудачный перевод, правильно было бы "божьи создания". Главное, слово "тварь" на момент перевода Библии уже существовало. И это именно злобное, отвратительное создание. Которое лучше всего немедленно пристрелить при встрече.
>>636048 Это в современном русском так. В старину было несколько иначе, чему примером "Слово Иоанна Златоустаго о Святѣй Троици и о всей твари". "Тварь" = "создание". То, что сотворили. Создали. В древности у этого слова была совершенно чёткая религиозная коннотация.
>>636109 Тот анон всё неправильно классифицировал. Великий Гусляр - это городское фэнтези, а магический реализм это Сто лет одиночества. Абсолютно разные жанры.
>>636115 Ты так пишешь, будто Сто лет одиночества и Великий Гусляр так уж сильно отличаются. А между тем жители города, которые не смогли дойти до моря, и советской глубинки не так уж отличаются. Они живут в реальности очень похожей на нашей, а к чудесам относятся не как "о, на самом деле маги/вампиры/феи существуют и прячутся среди нас!", а как к чему-то обычному - призраки преследуют, золотые рыбки желание исполняют, примем как данность.
>>636151 Разница в том, что в магический реализм - это сказка, написанная в стилистике реалистического романа (там может вообще не быть фантастических допущений, главное, чтобы фабула была сказочная), а городское фэнтези - это просто фантастические персонажи в современной обстановке. Если предельно коротко, то магический реализм - это когда реальные люди ведут себя, как в сказке, а городское фэнтези - когда сказочные персонажи ведут себя, как реальные люди.
>>636181 >Если предельно коротко, то магический реализм - это когда реальные люди ведут себя, как в сказке, а городское фэнтези - когда сказочные персонажи ведут себя, как реальные люди. О, норм определение. Не строгое, зато рабочее. Ну и Гусляр всё же не фентези, а просто фантастика.
>>636189 >а городское фэнтези - когда сказочные персонажи ведут себя, как реальные люди. То есть "Альтист Данилов" и совсем уж детские "Сказки среди бела дня" - получается, что оно самое?
>>636193 Ты не меня спрашивай, а другого анона. Тем более, что я не читал конкретно это. Я, когда упоминал Булычова, имел ввиду, что в цикле об Алисе был до ледникового периода... век чудес или как он там назывался, когда сказки происходили.
Портал Rings of Power Era сообщает: - в 3 сезоне сериала будет показана кузница Саурона. Это место описывается как "Массивное, жаркое, вызывающее клаустрофобию". В этой локации будут присутствовать люди-рабы, прислуживающие Темному Лорду и люди-строители. - протезы и грим орков 3 сезона доработаны и будут выглядеть лучше, реалистичней и более устрашающее. - образ Саурона в 3 сезоне - темные волосы, темные доспехи с черепами. У Саурона будет трон и меч, который он забрал у Адара.
Портал Fellowship of Fans сообщает: - в 3 сезоне Саурон посетит Кхазад-Дум, где у него будет сцена "физического противостояние" с будущим Дурином IV. - в 3 сезоне Дурин IV будет бороться за трон гномьего царства со своим братом. - в 3 сезоне появится орк, который будет оказывать значительное влияние на развитие сюжета. Этот орк будет некоторое время путешествовать по Средиземью вместе с Галадриэль и Арондиром.
Релиз ориентировочно намечен на 11 ноября 2026 года. Оценочная финальная стоимость производства — $320 млн. 4 сезон предварительно планируется к выходу 15 ноября 2028 года. Предполагаемый бюджет — $352 млн.
>>636284 >в 3 сезоне появится орк, который будет оказывать значительное влияние на развитие сюжета. Этот орк будет некоторое время путешествовать по Средиземью вместе с Галадриэль и Арондиром. >
"Теперь же он спешил на помощь брату; сильны были Нолдор Гондолина, и их строй сиял, точно река расплавленной стали в лучах солнца - ибо меч и доспех последнего из воинов Тургона ценились дороже выкупа, что брали когда-либо за короля из рода людей". Есть арты с воинами Гондолина?
>>636507 А Сильмарилион тоже запрещено обсуждать тогда? И фильмы? И сериалы? Ваще игруха по мотивам, также как и высер от Кристофера, игруха даже получше
>>636508 Сильмариллион это совсем немного отредактированные черновики Толкина. Там Кристофер от себя буквально пару вещей добавил. Можешь сравнить, черновики Толкина тоже опубликованы (История Средиземья), разницы между черновиками и Сильмариллионом почти никакой на самом деле. В черновиках просто есть разные версии всяких текстов Толкина, из которых Кристофер выбрал самые нормальные.
>>636515 Совсем немного, ага. Сильмарилион лежал такой уже готовый, а пожилой Толкиен просто не хотел его выпускать, и лишь финальные штрихи его заботливого сынка смогли завершить работу, верю в эту гойскую историю. Ты тоже?
>>636519 Да, Сильмариллион уже в 1930-40е был в общем-то готов (три основные истории - Дети Хурина, Берен и Лютиэн, Падение Гондолина он написал еще до Хоббита, легендариум начинался с них), Толкин хотел его издать после публикации Хоббита, но издатели сказали что им такое не нужно, напиши лучше продолжение про хоббитов. Вот он и написал ВК. А Сильмариллион он до конца жизни переписывал и исправлял, и завещал сыну его опубликовать.
>>636541 Толчок...... Очевидно что он про фильм Хоббит, в котором есть некоторое влияние Вахи ФБ Книжка Хоббит вообще детская сказка, там ничего интересного в плане военного дела, вооружения и битв нет
>>636678 Хоббит нормальная кинотрилогия, похуже чем ВК, но лучше чем сериал. Хоббит хотя бы снят в том же достаточно серьезном стиле как ВК, а не буквально по книжке где гномы в разноцветных колпачках, с разноцветными бородами и идут в поход без оружия, где все поют песни постоянно, и где говорящие животные как в сказке для детсадовцев. Книжку Хоббит давно уже никто не читает и не обсуждает.
>>636681 Разве что за счёт абсурдных экшн-сцен с эльфами. Это, конечно, ни разу не Толкин, но ради развлечения можно посмотреть. В остальном - такое же говно. Негрификация Средиземья началась именно с неё, кстати, если кто забыл.
И вообще, пора уже запретить и отменить этого устаревшего непрогрессивного британского расиста Толкиена, а фильмы переснять нормально, с актёрами разных рас, как в сериале