Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем в основном книги Профессора, в том числе Сильмариллион и черновики. Экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры также можно обсуждать здесь, но не забывайте, что хейтерам и шизам всех сортов тут не рады.
Веселимся, пьём с реконами деревенский бабкин здравур из трехлитровой банки, черный как смоль и крепостью градусов в 50; не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх; считаем заклепки на гондорских доспехах, спорим о переводах, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и рисуем их сами, ждем 3й сезон сериала (сьемки окончены, должен выйти к осени 2026 года) и фильм про Голлума (в 2027 году).
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтицы, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред: https://2ch.su/fs/res/616834.html
2. "Князь", "витязь", "богатырь" - то есть все что вызывает такое адское жжение у поколения Пепси - имеет широкий круг определений в русском языке. То есть мы можем сказать "кельтский князь", "германский князь", "шотландский витязь", и т д, эти слова не привязаны к древней Руси. "Князь" - в широком смысле просто общее определение правителя, то же самое и про витязя или богатыря - это широкое определение эпического воина. Поэтому это максимально уместно.
Если вы этого не осознаете, то надо развивать кругозор, самообразовываться.
Про витязя и богатыря согласен, про князя чушь. Князь всегда в русском языке использовался как конкретный титул, а не как абстрактное название правителя. Сказать "кельтский князь" это тоже самое, что сказать "древнерусский мормэр" или "французский оба". Сказать "германский князь" можно, но если речь про какого-нибудь деятеля времен СРИ, если ты скажешь это про древнего германского вождя, то будешь звучать как идиот. А Элронд и Галадриэль это "господин и госпожа" или "владыка и владычица" по смыслу (второе имхо лучше потому что звучит вычурно-высокопарно, в самый раз для эльфов). Впрочем, подозреваю по последнему предложению что ты просто уныло пытаешься рейджбатить.
> Элронд и Галадриэль не могут быть в русском "лордом" и "леди" потому что они не являются англосаксонскими аристократами
Являются. Толкин воспринимал своё творчество как создание английского национального мифа. Почти все расы Легендариума, кроме очевидно чужеземных харадримов и истерлингов — британцы.
> Князь всегда в русском языке использовался как конкретный титул
Вогульский князь, самоедский князь, грузинский князь
Князья Монако и Лихтенштейна. Князья Церкви.
Князь - это и перевод слова "принц" (как король слова "кинг"), и просто правитель - военный вождь.
Как произносится вторая гласная в этом имени, подскажете?
Не знал, что на момент битвы на Пеленорских полях было тридцать пять.
И так сказал изменник Ганелон:
«Когда Роланда смерть в бою постигнет;
До сей поры ни Запад, ни Восток
Еще такого витязя не видел!
>>626567
>второе имхо лучше потому что звучит вычурно-высокопарно, в самый раз для эльфов
В общем-то да, но "владыка" это ещё и архиерей, может быть путаница.
Где был Гондор когда Вестфолд пал??
Гил-галад и Элронд приплывут в Нуменор просить помощи против Саурона.
Хоббитов в 3 сезоне не будет.
Пик 2-4.
Цивилизация падает, когда мужчины начинают носить длинные прически.
Цивилизация растет, когда мужчины коротко стригутся.
Римляне это подтверждают.
Стриженый и бритый Мокедонский дал им всем пиздюлей, после чего эллинистическая мода отошла от патл и бород.
В мире Толкина все эльфы носят длинные причёски, а они самая развитая раса. Нуменорцы и гондорцы им подражали. Рохирримы тоже длинноволосые. Про остальных не знаю.
У хоббитов ебало новозеландское какое-то, ну прям МАОРИ в МОРИИ.
Полки ровные, просто у меня руки кривые и сфоткал криво.
Волшебную песню запел Саурон —
О тайнах раскрытых, о сорванных масках,
О тщетном коварстве и быстрых развязках,
О разоблаченьях пел он.
Но песню его Фелагунд победил,
Запев об упрямстве, о вере и воле,
О сопротивленье и сыгранной роли,
О схватке враждующих сил,
О твердости, стойкости в трудном бою,
О тяге к свободе, о хитростях новых,
О тюрьмах раскрытых, разбитых оковах,
Так строил он песню свою.
Все длилось сраженье магических слов,
Которое вел возле черного трона
Король Фелагунд с волшебством Саурона, —
Сраженье могучих умов.
Все чистое было в глазах короля:
И птиц Нарготронда веселое пенье,
И трав на лугах ароматных цветенье,
И море, и свет, и земля.
Был страшен ответ Саурона и скор,
И вновь в Альквалонде мечи засверкали,
В Лосгаре опять корабли запылали,
И мрак затопил Валинор.
И слышались в песне, что пел Саурон,
Свист ветра и северных льдов содроганье,
И стоны рабов, и волков завыванье,
И хриплые крики ворон.
Так песнь чародея гремела, и вот
Упал перед ним побежденный Финрод!
Их (Финрода и спутников в плен взяли). Саурон пытал их и отправил какую тварь убивать одного за другим. Напоследок остались только Финрод и Берен, Финрод прикрыл Берена и погиб. А потом пришла Лютиэен с пёсиком и отпиздили Саурона
Но ведь Саурон не давал приказ убить Финрода? Он же понимал что это знатный пленник, эльфийский король или лорд, или кто он там, и он может пригодиться Морготу
Я бы такие цветастые книжки не покупал. Серьезный настрой сбивает, дает понять что это развлекуха.
Эта цветная обложка снимается, сами книги все такого зелёного цвета. Мне в них нравится крупный, приятный шрифт и обильные иллюстрации.
Самое крутое тут - растения, особенно вот эта живописная веточка сверху. Толкин бы сказал молоца.
>Но ведь Саурон не давал приказ убить Финрода?
Нет не давал. Но приказал перебить его спутников включая Берена.
>А потом пришла Лютиэен с пёсиком и отпиздили Саурона
Каждый раз как в первый с этого
Саурон в экранизации: раскидывает десяток противников одним ударом булавы
@
Саурон в книгах: не может разжать челюсти собаки.
Так а разве Саурон, Саруман, Гандальф и Радагаст не одного уровня создания? Так-то по силе и абилкам они должны быть плюс минус равны. Ну и если бы на Гандальфа скажем напала бы собака, то он тоже не смог бы разжать челюсти.
Там и цобака не самая простая. Волкодав валинорский. И Сау в волчьем образе. Добыча, считай.
> Саруман, Гандальф и Радагаст
Этих специально понерфили, чтобы они окончательно Арду не поломали.
Одного чина они, а не одного видимоигрового уровня. Саурон - сильнейший из известных маяр. А у магов воспоминания о Валиноре поизгладились по приплытии.
Чем сильнейший и как измеряется эта сила? Раз уж на то пошло, то они все младшие ангелы прислужники, и роль их кабанчиком подскакивать когда что-нибудь надо будет старшим. Вот Моргот старший, тут без базару. Разница между магами и сауроном только в том, что саурон подскакивал к высшему/старшему/павшему ангелу, а магов заставили смотреть за Средиземьем (хотя им это тоже не всралось, и Гандальф единственный который подошел к задаче ответственно, в то время как остальным тупо надоело и они занялись своими делами). Ну и еще разница в том, что магов рано или поздно взяли бы обратно в Валинор (если бы они не чудили как Саруман), а Саурону некуда идти, его бы не взяли. Хотя в этом пункте я уже не уверен, была ли у Саурона возможность раскаяться или дороги назад уже не было. Если нет, то у него кроме захвата Средиземья особо и не было вариантов.
В Ньютонах, блядь. Ты будешь спорить с Толкуном о его манямирке?
Я не спорю, у меня нет авторитета что-то утверждать. Я спрашиваю, мне самому интересно как и в чем это выражается.
В том, что в поединке волшебных песней Тху победит любого одного из меньших духов. Ну или, учитывая тот факт, что у айнур мана не восстанавливается, победил на момент сотворения мира. Потом, конечно, возможны варианты, хотя Саурон до падения Мелькора особо не отсвечивал и маны не тратил...
Хотя я наврал, а ты поверил. Саурон - сильнейший из известных прислужников Мелькора, а не из айнур. Вроде там такая формулировка.
Ну как бы там ни было, думаю все таки надо будет прочитать всю эту лорную графоманию которую там настрочил этот сумасшедший дед.
Сразу видно богатенького позера-неуподоблюсь.
У нормальных пацанов пара потрёпанных томиков КистяМура на обшарпанной чехословацкой стенке и отклеивающиеся обои.
Я дико извиняюсь, но почему так много книг? Я вот прочитал Сильм и ВК, и честно думал, что это и есть произведения Толкина, и то, первое – по черновикам. А тут полновесные книги и про Берена, и про Гондолин, и про Сарумана. Пахнет какой-то коммерционализацией секретных записок от Кристофера. Вкратце, они кринж или база? Истории из Сильма очень тронули, но честно не знаю, что там можно в них на такой объем добавить...Это какбудто Калевалу растянутую на 1000 стр делать, неуместно стилистически как-будто. Мб я ошибаюсь?
Толкин всю жизнь писал черновики, и не публиковал их, про Берена и про Гондолин это его раннее творчество, там есть и в стихах типа баллад (Лэ о Лейтиан), всякие ранние версии падения Гондолина с танками Моргота вместо драконов и тд. В Сильмариллионе сокращенные версии, отредактированные Кристофером.
Еще добавлю, что несколько из этих книг (не знаю точно какие) это литературный анализ кристофера по властелину, в котором он пишет про процесс написания властелина батей. Из этого выходит всякая хуйня типо того, что по началу Aрагорн был Хоббитом, а Саурон был котом, без рофлов.
>Саурон был котом
Тевильдо же был только в ранних вариантах "Лэйтиан", а не в черновиках ВК
Я не знаю, я не читал, просто предполагаю, что там куча всяких ранних набросков которые Толкиен старший выкинул в мусорку.
>>627099
Так что по консенсусу является БАЗОЙ, а что факультативно? Ну я не верю, что на 300 стр можно качественно растянуть того же Берена и Лутиен, да и Детей Хурина тоже скорее всего. Это же буквально песни или сказания, типо того. Там не надо знать, как персонажи покушоли и где поспали
Вот из-за таких пидоров Толкинсы и окоперастились. Сраные хиппи.
"Берен и Лютиэн" и "Падение Гондолина" - это скорее исследование Кристофера, как его батя работал над этими мотивами, как он их развивал и переделывал с течением времени. Соответственно, там есть несколько версий этих легенд в хронологическом порядке, плюс околоматериалы - например, как Берен сразил гномов, убивших Тингола. Интересно, но я так понимаю, всё это есть в "Неоконченных сказаниях".
"Дети Хурина" - это литературное произведение, и как по мне, не самое лучшее. Хотя один из эльфов отлично сформулировал всю суть проклятья: "род Хурина губит не недостаток храбрости, а недостаток мозгов" (не дословно), вот на этом моменте я чуть в голос не проорал.
Спасибо.
Примерно понял что к чему. Если выбирать только одну книгу в дополнение к вк и сильму, какую посоветуешь?
В России орки проживают в основном в Сахалинской области (в 2002 году — 298 из 346 чел. в РФ). Большая часть орков сосредоточена в городе Поронайск (119 чел.) и селе Вал Ногликского района (105 чел.). Они проживают также в пгт Ноглики того же района и в пгт Гастелло и Вахрушев Поронайского района, селе Виахту Александровск-Сахалинского района, посёлке Смирных Смирныховского района, в Охинском районе и в Южно-Сахалинске.
Общее число орков в РФ согласно переписи 2002 года — 346 человек.
"Хоббита". Или поищи сразу сборник его мелких произведений - "Приключения Тома Бомбадила" (это несколько стихов), классическая троица - "Фермер Джайлз из Хэма", "Кузнец из Большого Вуттона", "Лист кисти Ниггля".
Фанкиль (Fankil), так же известный как Фангли (Fangli) и Фукиль (Fúkil) в черновиках был слугой (по некоторым версиям, сын) Мэлько. Он был военачальником, правой рукой первого Чёрного Властелина.
Впервые он появляется в заметке «О пробуждении эльфов» как дух, или майа, один из нескольких что «сбежали в мир», когда Валар осадили Утумна, Твердыню Севера, и пленили Мэлько. Появившись среди первых пробудившихся людей, он стал совращать их ко злу, вызывая между ними ссоры и раздоры. В результате разражается Палисорская Битва, в которой люди, совращённые Фангли, и союзные им карлы и гоблины нападают на сумеречных эльфов и тех немногих людей, которые сохранили им верность. Наброски различаются насчет того, кто же победил в этой битве – Фангли или Ту, но большая часть из них соглашаются что «люди, совращенные Фангли бежали и стали дикими и жестокими племенами, которые поклонялись Фангли и Мэлько».
Персонаж по имени Лангон (Langon) фигурирует лишь в первом томе «Истории Средиземья» - «Книге Утраченных Сказаний», где был слугой Мэлько в Древние Дни, которого отправили на переговоры с Валар, когда те осадили Утумна (Utumna).
Дальнейшая судьба глашатая Мэлько неизвестна.
>Сэм гей?
Нет, в книге у него есть тяночка, к которой он подкатывает яйца, Рози вроде или хз как.
>Гимли возжелал Галадриель?
Что значит возжелал? Он вдохновился ее красотой, если что, он не двачер которому ежедневные фаптреды разъели мозг.
>Толкин расист?
В какой-то степени скорее да, чем нет. Человек своего времени, белый, образованный англичанин, не поставил бы белого человека рядом с негром.
Толкин расист уровня Лавкрафта, только не такой прямолинейный и сосредоточенный на азиатах вместо негров. Почитайте, как он описывал орков.
>у Сема есть тяночка
Мб для прикрытия. В книге уж больно он на мастере зациклен, даже думает, о том, как же он его любит, смотря на спящего.
>Гимли восхишен красотой
Восхищены были хоббиты, а Гимли попросил прядь волос в качестве фетиша, и готов бошки рубить за ее оскорбления. Тут явно с головой не все впорядке.
>Толкин расист
В сегодняшний день читается непривычно, когда большинство злых персонажей смуглые или чернокожие, а физическая неполноценность является отражением душевной неполноценности. Толкин даже жирных приложил, поставтв их в рядс трусами. Приводить примеры таких штук можно долго, хз как его еще не отменили на западе
>В сегодняшний день читается непривычно, когда большинство злых персонажей смуглые или чернокожие, а физическая неполноценность является отражением душевной неполноценности. Толкин даже жирных приложил, поставтв их в рядс трусами. Приводить примеры таких штук можно долго, хз как его еще не отменили на западе
Базовичок, наш слон
Хз чей он слон, особенно когда речь заходит за "разношерстное восточное воинство народов-рабов владыки мордора"
Спокуха, это про моджахедов всяких. Наши - это Озёрный Народ.
>Наши - это Озёрный Народ
Это Новгород? А где Москва в мире Толкиена?
А нет Москвы. Новгород, в общем-то, тоже не стоит прямо на озере. Зачем воспринимать всё так буквально и искать всему соответствия, особенно когда Толкин уверял, что их нет и это его принципиальный выбор?
Мордор - это Германия, воюющая против свободных народов Запада. Война кольца - это Вторая мировая, а Первая, которая велась против того же противника, живёт в памяти героев.
Русские же названы в трилогии рохирримами (роханскими всадниками, роханцами, повелителями коней Рохана и т.п. - у книги много переводов). Рохирримы живут в степи и строят деревянные дома. У них какое-то заплесневелое правительство, инфильтрованное агентами Мордора, но перед самой войной они устраивают 37-й год, изгоняя из своих рядов Гриму Червеуста. В итоге Рохан вступает в войну на стороне сил Добра. Cтрана лежит в отдалении от остальных союзников и ведёт войну на отдельнoм фронте, принимая на себя основной удар урукхаев Сарумана. Даже решающее сражение y Хельмовой Пади роханские всадники устраивают по сталинградскому сценарию, с беспримерным героизмом удерживая крепость, а потом ударяя с флангов свежими резервами.
Они не самые главные в книге, но это несомненно одни из своих, старые и проверенные союзники (в отличие от реальной политики, в мифах такое возможно). Кстати, по-испански rojo означает "красный", и в те времена, когда писалась книга, на Западе слова "русский" и "красный" по понятным причинам воспринимались практически как синонимы.
Толкиен в предисловии к властелину писал, что он терпеть не может параллели к реальному миру в выдуманных мирах, что он при создании книги никаких параллелей не делал, и делать не собирается, и просит, чтобы их в книге никто не искал, потому что их там нет.
Проблемы Толкиена. Важно не что автор хотел сказать, а что автор всё-таки сказал. Тургенев, знаешь ли, тоже "Отцы и дети" задумывал как роман против нигилизма
Мир Толкина - это тёмные века/раннее средневековье в переводе на европейскую периодизацию. Москва тогда была болотным хутором народа под названием "голядь", если была в принципе.
Некий Лангон упоминается в четвертой главе первого тома "Книги Утраченных сказаний" - именно его Мэлько посылает к Валар, дабы тот передал дерзкий ответ своего повелителя на их требование покинуть Утумно и предстать перед стихиями.
"...И хотя глубоко в подземных чертогах Мэлько услышал его, но, будучи в сомнении, все же не вышел, а послал своего слугу Лангона, дабы тот передал, что "Мэлько пребывает в радости и изумлении, зря Богов возле своих врат. Ныне был бы он счастлив приветствовать их, но по бедности сего пристанища не более, чем двум из них может он оказать радушный прием; и нижайше просит, дабы среди этих двоих не было ни Манвэ, ни Тулкаса, ибо один заслуживает, а другой требует гостеприимства великой пышности, оказанного ценой огромных расходов. А если не будет то им по душе, то он охотно выслушал бы глашатая Манвэ, дабы ведать, о чем столь горячо мечтают Боги, что пришлось им покинуть мягкие ложа и праздность Валинора ради унылого края, где он, Мэлько, скромно вершит свой труд и изнуряет себя работой."
Да вы заебали, хватит натягивать сову на глобус. Толкиен тем и уникален, что придумал свой собственный манямирок без кальки на реальный мир. В отличие от современных писак, которые не могут ничего выдумать кроме гыы, а вот эта у нас типа римляни, а вот эта гитлер.
Ничем он не уникален. Просто он был одним из первых авторов фэнтези. Тогда, 70 лет назад может это и было чем то новым и оригинальным. Может он и хотел придумать что-то оригинальное, но получилось то что есть. Светлые добрые свободные народы запада - хобббиты-сельские англичане, рохирримы-англосаксы и тд. Темное зло на востоке- тоталитарный Мордор, орки-монголоиды и негры-харадримы. Что в этом такого уж уникального и вообще как такое может быть интересно сейчас в 2026?
Да конечно, ничем не уникален, всего-то придумал целый жанр со всеми его стереотипами про гномов, эльфов и орков, которые юзают в каждой игре, книге и фильме про хай фэнтези.
>целый жанр со всеми его стереотипами про гномов, эльфов и орков, которые юзают в каждой игре, книге и фильме про хай фэнтези.
Это всё больше из ДнД и Вахи ФБ пошло, у Толкина эльфы и особенно орки сильно отличаются от стереотипных современных фэнтезийных
Без Толкиена не было бы ни ДнД, ни Вахи. Ну а про уникальность, Толкиен профессор филологии, у него слог непревзойденный, плюс лор и проработанность мирка. У современных писателей, даже у хороших, есть как минимум одна из следующих проблем. Либо хромает слог и пишут плохо. Либо плохо продуман сам мирок. Либо отсутствует уникальность мирка и стереотипы слизаны откуда-нибудь. Ну и написать лорную книгу типо сильмарилиона тоже не каждому под силу. Например, Стивен Эриксон, который написал малазанскую книгу падших. Мне очень нравится этот цикл, честно. У него отличный лор, у него отличный мирок с уникальной системой магии. Но он ужасный душнила и пишет просто отвратительно. У него, как по мне, просто отсутствует талант к написанию книг. Вот фантазия есть, знания есть, а пишет душно.
A вот чтобы были и слог, и, оригинальность, и глубина, это редкость вообще. То-есть как мне кажется, Толкиена ценят не за то, что он был первым, а за то, что у него было все это из выше перечисленного.
Не согласен. Лень расписывать.
Поясните кто-нибудь этому толчку, что он не прав. Особенно про "слог", "проработанность" и "глубину". Интересно где ты нашёл у Толкина проработанность. У него же буквально ничего не прописано. Скучный пустой мирок, в котором ничего не происходит.
Ничего не происходит, потому что все уже произошло. Третья эпоха средиземья это пост-апокалипсис их фентезийного мирка. Все крутые события уже произошли, все великие воины, все важное уже позади. Сейчас весь мирок в упадке. Эльфам надоело, последние вот-вот уплывут, везде одни руины, люди какие-то бомжи, у гномов отжали Морию и одинокую гору. Великий Нуменор давно утоп, Гондор уже давно не тот. Ну только разве что хоббиты живут в своем манямирке, их все это не касается.
Да, грядет война с Сауроном, но это цветочки по сравнению с терками, которые были в прошлом, он только приспешник и шестерка настоящего зла, которого давно уже победили. Поэтому путешествия в книгах толкиена про хоббита и властелина такие опасные - попробуйте путешествовать в сеттинге пост-апока.
Ну а если ты не увидел глубины, не значит, что ее нет. Каждый читает по-своему. Кто-то глазами, кто-то чем-то другим.
>Без Толкиена не было бы ни ДнД, ни Вахи.
Было бы. Гигакс Толкина не любил, он любил Фрица Лейбера, Кларка Эштона Смита и прочих авторов жанра меча и магии. И по его игре это очень хорошо видно.
Ваха выросла из D&D.
Но в ВК нигде не прописано, что там постапокалипсис, я это только недавно здесь в тредах узнал. Ты уверен в этом?
Там просто в книге ничего не объясняется, что, как и почему
❝ Время и место каждого Подвига Свершения определяется Судьбой историческим процессом. Но если не придёт Герой, не будет и Подвига то придёт другой или третий. ❞ (С)
На месте Толкина в роли столпа фэнтези оказался бы иной автор, и ДнД с Вахой выглядели бы несколько иначе. Мб на Лавкрафте современное фэнтези базировалось бы, может на Говарде, мб на ком-то третьем.
На научных открытиях это ссобенно хорошо заметно, когда одно и то же независимо друг от друга открывали-изобретали разные учёные, но и к литературе применимо. Та же Роулинг не была первой с магакадемкой, но пришло время, издатели раскрутили, и тема выстрелила.
Правильно, не прописано, те кто читал только властелина и смотрел фильмы об этом не знают и сам Толкиен об этом напрямую не заявляет (да и такого понятия как постапок в то время даже не было). Вывод, что третья эпоха это технически постапок можно сделать прочитав Сильмариллион и прочую окололорную фигню которую Кристофер издал по запискам отца после его смерти. Ну а вообще необязательно называть это постапоком, можно назвать кризисом, темными веками, коллапсом, или катастрофой, если провести параллель с катастрофой бронзового века. Если сравнить, что было в первой и второй эпохах, и тем, что имеем в третьей, то факт на лицо, что, практически все цивилизации в упадке, а все важные события Средиземья давно уже в прошлом. То-есть мир ВК это не добрый, радостный, счастливый, благополучный мирок которому угрожает великое зло, а отсталая, угрюмая помойка. И даже зло, которое ему угрожает, всего лишь тень великого зла, которое было раньше. Хоббиты единственный народец который живёт благополучно благодаря изоляции и тому что за ними присматривают дунаданы.
А о параллелях к реальному миру, если они есть, то это неприязнь Толкиена к технологии, в особенности к автомобилям, он их ненавидел и предпочитал природу. В роли олицетворения этой темы выступает Саруман, который по сути является технократом, человеком, который возгордился, потерял уважение к природе, и строит крутые но разрушительные машины, и даже порабощает хоббитов.
А они там нужны вообще? Чел написал своего рода сказку, экономика и религия там как бы не всралась в этот сеттинг.
У Толкина основная идея экология это это противостояние эльфов живущих в гармонии с природой против индустриализации орков Саурона, Сарумана, и что они плохие губят девственную природу. А лесочки и путешествия по ним хорошо прописаны. Это вот фильмы Джексона ввели в заблуждение, там чисто христианское противостояние добра против зла, а Саурон вообще сатана
Кристофер вообще не понял как нужно писать мифическое произведение. Это когда например у эльфов, гномов, людей разная мифология, и нет единой чёткой истории мира. Так он когда писал Сильмариллион он черновики отфильтровал как ему понравилось чтобы свести к единой истории.
Не могу сказать, недостаточно знаком с тематикой, но мне интересен процесс создания сабжа. Вообще я тот хуй который купил эту коллекцию >>626930, когда прочитаю всю эту графоманию тогда может и смогу с уверенностью говорить что да как там было. Мне интересно вообще как там можно было столько книг настрочить. Времени только катастрофически не хватает на чтение. Хоббита вот прочитал, теперь первую книгу трилогии понемногу мусолю. До Сильмариллиона ещё как Фродо до Мордора.
>порабощает хоббитов
Моя любимая глава! Погнал этих бездельников и неженок на завод!
Вообще да, там есть аристократы типо Бильбо и Фродо, которые по сути бездельники, и прислуга типо Сэма, которые на них работают. Неравное общество, в котором богатые живут за труд работяг. Саруман наоборот же заставил всех работать, и поставил всех на один уровень. Саруман это сила, это прогресс.
Не забудь постирать портки, когда выйдешь сегодня с Двача.
>То-есть мир ВК это не добрый, радостный, счастливый, благополучный мирок которому угрожает великое зло, а отсталая, угрюмая помойка.
Это, в общем, и из трилогии ВК видно без всяких Сильмариллионов.
Единственное нормальное государство Гондор в упадке и терпит от орков, а в остальном - пустоши с островками цивилизации типа Эсгарота, пары резерваций эльфов и закопавшихся в гору гномов.
> Это, в общем, и из трилогии ВК видно без всяких Сильмариллионов.
Читатель ВК может подумать, что такое состояние мира норма, и что так было всегда. Он не знает о том, что раньше было по-другому, так как весь лор находится вне книги ВК. Не знает ни про Нуменор, ни про Гондолин, ни про Мелькора. Не знает даже что Гандальф и Саруман схожи ангелам, посланным следить за Средиземьем. Для читателя Гандальф просто странствующий волшебник. Вообще если взять ВК как отдельное произведение и читать его без знаний лора, то оно воспринимается совсем иначе.
>Он не знает о том, что раньше было по-другому
Да нифига, там прямо в ВК есть, что дунаданцы шляются по руинам их когда-то процветающего государства сравнимого с Гондором, что Мория - это не только криповая дорога с балролгами и гоблинами, но и когда-то топовое королевство гномов, что Гондор проебал часть своих территорий... про эльфов не помню, вроде про их былое величие в трилогии действительно мало.
>как там можно было столько книг настрочить
Сколько? 12 томов Истории Средиземья это различные варианты черновиков профессора, из которых Кристофер скомпилировал Сильмариллион, ну и черновики ВК тоже в Историю Средиземья входят. Там еще про языки всякие.
Вообще, достаточно прочитать Хоббит, ВК с приложениями и Сильмариллион. После них все равно ты ничего особо нового и интересного из Истории Средиземья не узнаешь.
Есть приложения к ВК, у меня была такая книжка (перевод ГриГру). Там весь основной лор, кратко про 1 эпоху, и более подробно про 2 и 3 эпохи.
>а в остальном - пустоши с островками цивилизации
А на пустошах - артефакты, аномалии, и монстрюки всякие бродят.
>>627920
Поиграл бы в Сталкер по мотивам ВК.
Я когда книги впервые читал, ещё до фильмов, представлял себе весьма схожую атмосферу. Серое небо, леса из скрюченных, голых, колючих деревьев. Всё по Алану Ли.
По ВК даже сделали какую-то игру о гномах, которые бурят шахты. Может быть сделают Сталкер ВК.
Так уже ж сделали Shadow of Mordor, правда ты там не дунэдайн, а итилиенский рейнджер.
Про возвращение в Морию в 4 эпохе
Гномы кстати после изгнания из Эребора по всему Северо-Западу странствовали, торговали, жили и работали в разных местах, через Шир по тракту ходили в Синие горы, вроде даже в Дунланде бывали
>Морию в 4 эпохе
Интересно, морийская плитка-то к тому времени уцелела?
>терпит от орков
Орки немощи, - судя по истории Гондора, складывается впечатление что больше всего он терпел от людей, - харадрим, истерлингов, умбарцев, - они доставляли больше всего проблем, как мне кажется.
>У Толкина всё какое то нереалистичное и неправдоподобное, как будто не фэнтези, а сказка
>Важно не что автор хотел сказать, а что автор всё-таки сказал
Некоторые вообще с гностицизмом параллели проводят.
Сам напрашивается вопрос о том, насколько некоторые истории сделаны их авторами людьми, а насколько чем-то ещё. Или кем-то.
>мимо проходил, не читал Толкина
Надо сначала Сильмариллион читать, потом уже можно хоббита, а затем вк.
С прочитанным сильмом намного лучше воспринимается основной материал с тысячей отсылок на прошлое средиземья
А без лорда Дансани, Христианства и прочих "случайных стечений обстоятельств" итеративно мутировавших в идеи в человеке не было бы и Толкина.
Сложно сказать появились бы эльфы как ныне без него или нет (современные эльфы это считай настоящее божественное вдохновение), но при всех его заслугах, такие аргументы так себе, понимаешь. Цепочки взаимосвязей делают прояснение и поиск чёрт оригинальности очень сложным.
Сказки могут быть былью. Не надо считать что наш статус кво всеисчерпывающее и единственное состояние мира.
>ваха выросла из dnd
В вахе как минимум стилистически и концептуально эльфы и гномы спизжены у Толкина, включая языки и названия.
Все эти Атель Лориены, Алит Анары, Иврессеа, Караз-а-Караки.
Внешний вид эльфов так вообще литерально скопипастили.
>Сложно сказать появились бы эльфы как ныне без него или нет
Куда бы они делись? Он же их не придумал, а просто популяризировал один из существующих образов. Не он так другой бы это сделал.
Эльфы Толкиена такими, как они изображаются в современной попкультуре, сильно отличаются от эльфов из мифологии скандинавии. Эльфов бы не было, на их месте было бы что-то совсем иное, но это уже из категории если бы у бабушки был хер...
A о каких эльфах вообще идет речь? Ну допустим, не скандинавские, пусть будут англосакские, кельтские, германские, один хуй мифологические эльфы больше общего имеют с феями, но никак не с толкиенскими эльфами.
Зато очень похожи на ирландских ши, они же Прекрасный Народ или Народ Холмов. Но и на альвов из совсем древних скандинавских мифов тоже, в принципе, похожи. То есть Толкин отчасти исходил из самых ранних мифических представлений об эльфах. Но подобные мифы о "старшем народе" и "волшебном народе" могут быть у самых разных народов, и не обязательно европейских.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_the_Rhymer#Ballad
Вот Королева всех эльфов из Баллады о Томасе Рифмаче явно не малюткой с крылышками была. Т.е. вот эти эльфы живущие в холмах, они же фейри - по разному изображаются. В т.ч. и высокими загадочными красавчиками как у Толкина. Он ткнул пальцем, сказал "Это будут эльфы" и вот мы здесь.
Что-то иное - вполне вероятно, совсем иное - вряд ли. Практически все нечеловеческие расы в фантастике и тем более фэнтези - перекрашенные люди. И чем меньше они нечеловеки, тем более популярны. Вон у Толкина были энты. Ну и как, много их использовали в фэнтези потом? На уровне "ну типа да, есть такой подвид монстров, изредка встречается". Или хоббитки его мохноногие никому не всрались, даже фурриёбам, зато эльфийки с во-о-от таки сиськами!! (о чём у ДжРРТ нифига какбэ) - любимый фетиш инцелов.
Так что, думаю, "безтолкиновые эльфы" были бы плюс-минус те же, жили бы в Полых холмах вместо рощ меллорнов или с маленькими крылышками вместо остроухости, да и всех делов.
Скандинавские альвы (старшие) это духи предков а холмы это их курганы
Это ты не понял, как воспринимать целостный мир, а не привычное постмодернистское хрючево.
В последние годы Денетора I порода уруков, чёрных орков невероятной силы, впервые явилась из Мордора, и в 2475 они обрушились на Итилиэн и захватили Осгилиат. Боромир, сын Денетора (в честь которого позже был назван Боромир, один из Девяти Пеших), победил их и возвратил Итилиэн; но Осгилиат был полностью разорён, и его огромный каменный мост рухнул. С тех пор люди перестали селиться в нём. Боромир был великим полководцем, и даже Король-Чародей страшился его. Он был благороден и прекрасен ликом, и крепки были его тело и воля, но в той войне он получил Моргульскую рану, которая сократила его дни, и он зачах от боли и умер через двенадцать лет после отца.
Это всего лишь одна из научных спекуляций. На самом деле равноправных версий много. Вёлюнд, который маг-кузнец, именуется также князем альвов. Хёгни вообще сын альва и смертной женщины. Но это совсем архаика. Томас Лермонт, он же Томас Рифмач, был-де в ученичестве у эльфов. И это уже средневековье, но представление об эльфах в этой легенде вполне архаическое. Точно так же герои древнего кельтского эпоса могли учиться у Народа Холмов, и не обязательно только поэтическому мастерству.
>Или хоббитки его мохноногие никому не всрались
Низушки, помнится, были у Сапковского.
Полурослики есть в любом произведении хай фэнтези, это такой-же заезженный стереотип как и ушастые эльфы и уродливые орки.
Вероятно, тут что-то уже чисто психологическое, когда интересно подумать что "вот мы живем в доме в деревне тут все хорошо, а вот там лес, живут зверюшки, а что если там ходит ГОЛАЯ БАБА ВОЛШЕБНАЯ", т.е. этакое создание "сказочного народца" превращающего лес (ручей, океан, космос и тд) во что-то наполненное смыслом и магией. Т.е. мне кажется, что Толкин подбирал для образа своих эльфов именно такие мифические и сюжетные ходы из всего наследия, чтобы именно вот этот базовый импульс простого древнего романтика сохранить и передать. Ну, ьблагодаря католичеству и пуританскому воспитанию баба не голая, а красиво задрапированная в белую простыню, разве что.
Можно подытожить так: Толкин сознательно выделил из культурного наследия определенный романтический образ, сознательно или несознательно проведя похожее на древних мифотворчество. Если бы это был не Толкин, а кто-то другой, он скорее бы изменил какие-то детали (например, его бы эльфы были не бессмертными, а носили бы не простыни а кольчуги: но скорее всего они бы также загадочно населяли леса и волшебно по ним ходили)
Сумбурно, но что-то такое складывается.
>носили бы не простыни
Какие ты еще простыни выдумал? Не было такого.
Анон, ты прав, я прошерстил текст, и понял что натянул сову на глобус. Одежда Арвен описывается как что-то серое и свободное, стянутая серым, описывается что Галадриэль была во всем белом, но я сам додумал уже под влиянием иллюстраций и экранизаций, что они ходили именно в свободных платьях в пол. Технически, описаний одежды эльфов оч мало, см. https://edgeofthewild.org/volume-5/
Much like Gondorians, Tolkien’s Elves get shortchanged in his descriptions of their clothing, which are chiefly described in terms of colors rather than specific garments. The Elves of Lorien wear “shadow-grey”, and “white”; while those of Mirkwood wear “green and brown”, light shoes, and belts (sometimes with crystals). Lorien’s elves wear “fur-cloaks”, and fur-lined “jackets and cloaks” are provided by Elrond for the Fellowship’s use. We do know that Arwen wore a “cap of silver lace netted with small gems, glittering white” over her braided hair, as well as a belt of “leaves wrought in silver”.
Тогда переобуваюсь, получается что одежда эльфов не сильно-то и отличается от одежды окружающих, если на ней нет акцента.
Это делает мою метафору еще более странной - получается, что элфы это те самые другие из леса, но еще и одетые как мы сами...
Первый пикрил - арт самого Толкина. (Це лол, конечно. Голландский морячок.)
>Lorien’s elves wear “fur-cloaks”, and fur-lined “jackets and cloaks”
То есть вы хотите сказать, что у эльфов были кожевенники? Может быть целые кожевенные кварталы? Где с убитых животных сдирали шкуры и мочили их в говне и моче? А потом эльфы заматывались в эти шкуры?
О, ты с кожами аккуратнее. В Библии вон написано, что "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" что всегда смущало богословов, ведь Бог очевидно не скорнячил шкуры и не шил потом портки Адаму и Еве.
Договорились до того, что под одеждой надо понимать телесное облачение в физическом плане (тогда непонятно, чего застеснялся Адам до этого), или мой любимый вариант - что бог сотворил кожаные одежды именно как одежды из ничего, т.е. фактически ради одежды (культуры) запустил второе творение ex nihilo, а мы, продолжая делать себе одежды (культуру), подрожаем этому второму творению.
Наверное, если бы в библии было написано, что Бог приказал Адаму СДЕЛАТЬ себе одежду, было бы попроще
Так что, возвращаясь к сабжу - или мы представляем что эльфы это просто люди со странностями, поэтому да, они имеют всю соответствующую индустрию, или мы плюем на толкиеновский текст и предпологаем что они при помощи магии переделывали котов в шубы, я хз.
Просто люди могут и искусственную кожу делать, или синтезировать.
>живут в лесу
Чет я не понял, базовые же эльфы, после того как появились, отправились на запад и там сделали гигацивилизацию с охуенным городом Тирионом, чудо верфями и прочим. А те что в Средиземье осталтсь, также начали делать охуенные города и постигать мастерство ремесел. То есть эльфы у Толкина в основе своей не чудики в лесу, а светоч цивилизации, высшая раса
Это же не в ВК/Хоббите было, а Сильм кроме тру-толчков почти никто не читает.
>сделали гигацивилизацию с охуенным городом Тирионом
>начали делать охуенные города
С канализацией? С очистными? А в очистных золотари? С псарнями? С кожевнями? А в кожевнях чаны с мочой? С фермами? А на фермах крестьяне навоз разбрасывают? С борделями? А в борделях эльфийки члены сосут? Со свинарниками? С интернетом? А в интернете эльфач?
Так эльфы, которых увели в Валинор - это чмони-предатели, которые отреклись от постановления Илуватара, что они должны править Ардой и украшать ее, а не сидеть в углу и трястись (что они потом в миниатюре повторяли в своих скрытых эльфийских царствах).
>То есть эльфы у Толкина в основе своей не чудики в лесу, а светоч цивилизации, высшая раса
Не забывай про эльфийскую историю - города строили вернувшиеся из Валинора Нолдоры, вообразившие что они боги, жившие же в Белерианде тэлери под властью Тингола (синдары) не отсвечивали, скрывали свои города магией и тд. Заметь, когда Нолдорам рога обломали они тоже стали строить скрытые государства и города, вернулись к естественному для эльфов неотсвечиванию.
А уж когда рога обломали капитально, то эльфы и вовсе ужались до скрытых царств Ривендела и Лориэна. Серы гавани это вообще невнятное исключение, т.к. основаны Тэлери которые в последний момент передумали превращаться в чмонь сидящих в Валиноре на привязи.
Другое дело доверять Валарам или Мелькору, омномномном.
>Погнал этих бездельников и неженок на завод!
>строили только нолдор
Здрасьте.
А как же Менегрот в Дориате?
Утрирую я, для иллюстрации мысли. Понятно что синдары не жили дикарями. но в них было меньше от цивилизации, чем у нолдор.
А так, если вспоминать сюжет, Менегрот приказала построить Мелиан, когда поняла что Моргот вернется после плена, да и вырыли они его руками гномов по подобию городов гномов. Т.е. это подчеркивает мысль, что эльфы если что-то и делают то по сложной нужде.
Судя по всему, Толкиен все так продумал не случайно, т.к. в первой версии Тингол жил в пещере без богатства.
Ты приписываешь влиянию Валар желание нолдор и других народов эльфов, что ушли в Валинор, строить города. Но вот только эти самые Валар если чем-то и занимались, то исключительно природными вещами. Именно эльфы, придя в землю обетованную сразу бросились строить, создавать, мастерить и заниматься прочими технологическими непотребствами.
Это не я приписываю, это сюжет сильма, что после того как эльфы прибыли в Валинор, Аулэ научил их творчеству и искусству, и они только с его подачи начали развивать уже свои навыки.
Ткже что значит природное творение? Почитай как создавались светильники, солцне и луна (ладьи) - это вполне себе что-то сделанное руками, хоть и с магией. Также был построен Валарами город Валимар.
Т.е. эльфы создавшие цивилизации - это именно что эльфы, которые плотно взаимодействовали с валарами
Ладно, ты прав, без валар эльфы действительно лесные чудики, которым лишь бы по лесам шароебиться и песни березам петь.
Правда иногда все-таки даже диких эльфов, тянет ченить поделать, вон тот же Эол каких успехов в металлургии добился, аутируя у себя в избушке
Он все-таки нетакусик среди нетакусиков - покинул Дориат потому что винил нолдор в возвращении Моргота, и учился у синих гномов премудростями. Т.е. у него тоже кто-то со стороны этот импульс разбередил, и опять-таки, как и положено эльфу, он замутил свои чертоги в лесу и не хотел из них выходить. Видимо, если эльфа немного испортить цивилизацией он перестает ценить вольное блуждание под березками.
А гномов научил Ауле. А людей - эльфы. А орков - Саурон. Короче, Толкин был типичным немогликом в духе своего времени и считал, что без помощи условного "белого человека" дикарь так и будет тысячи лет в говне палкой ковыряться и даже элементарной хижины придумать не сможет.
А чего ты подорвался-то? Буквально так и было, дикари ничего не могли тысячи лет, пока белые им цивилизацию не привезли. Или ты из этих?
В ВК и Хоббите Толкиен разделил эльфов на западных и лесных. Те что у Элронда это утонченные эстеты, которые вот вот уплывут в Валинор. A есть лесные, которые бухают в мирквудском лесу, практически не вылезают из него, и еще к тому имеют нездоровое пристрастие к гномских украшениям. Так что эльфы эльфам рознь.
>что без помощи условного "белого человека" дикарь так и будет тысячи лет в говне палкой ковыряться и даже элементарной хижины придумать не сможет.
История показывает, что это так. Aвстралийские аборигены так и остались на уровне каменного века до прихода белого человека. Большая часть африки была папуасами кроме северной ее части. В южной америке тоже папуасы, но чуть более развитые чем африканские.
>>628241
А плодородный полумесяц? А Китай? А Индия? А Центральная Америка? а Анды? Неудобно, да?
>В южной америке тоже папуасы
Нахуй, быстро, решительно.
>Нахуй, быстро, решительно.
И что там было в южной америке, чего не было у шумеров или египтян 4000 лет назад? Колеса не было, металлургии не было, зато пирамидки построили, вот это цивилизация, ага. Их потому так жестко и нагнули, потому что их уровень это месопотамия 4000 лет назад.
>Колеса не было, металлургии не было
Ты почему ещё не на хуе?
Молодец, а теперь покажи где и как они использовали колесо кроме использования игрушек для детей.
Пирамиды в Центральной Америке. У инков в Южной была и металлургия и много всякого интересного. Водопровод, например. Но они и правда достигли своего пика на момент прибытия испанцев. Лет через со развалились бы и деградировали как их северные соседи.
>ацтеки
>южная америка
Ради бога, остановись, я сейчас умру от кринжа.
Инки строили пирамиды. Но земляные и не такие высокие. У них (как и у греков, например) не было в этом особой нужды, в Андах естественных возвышенностей, мягко говоря, хватает.
Но пирамиды были у египтян 4000 лет назад, да и кроме того, пирамида это самая примитивная структура которую можно построить в больших масштабах. Почему пирамиды приводят как какое-то достижение архитектуры? По сути это просто большая лестница, а лестницы были у примитивных культур и 10000 лет назад. Не спорю, к их постройке нужно применить кучу сил и ресурсов, но чисто в архитектурном плане это ну такое. Ну а металлургия на уровне бронзового века, опять же, уровень египтян и шумеров. Да, круто конечно, но бронзовый век есть бронзовый век. Кроме того религия и культура поклонения богам с приношением в жертву людей (в том числе детей) там была просто людоедская, цивилизованные люди из такой дичи давно выросли.
>>628251
Они жили на территории сегодняшней мексики, мексика географически находится на территории южной америки. Можешь называть это место центральной америкой, если тебе так больше нравится, споры о семантике мне неинтересны.
>мексика географически находится на территории южной америки
Ясно, троллинг тупостью, не кормите калоеда
> мексика географически находится на территории южной америки
Христа ради, прекрати. Закрой тред и сделай вид, что его не было, пока у тебя осталась хоть крупица достоинства.
>>628256
Ладно, ты победил, снимаю перед тобой шляпу и благодарю за то что преподнес мне урок в географии.
>Почему пирамиды приводят как какое-то достижение архитектуры
Я не в пример привожу, а уточняю. "Пирамиды - в Центр.Америке". В Южной другие достижения, более реальные. Но не великие, я с этим не спорю.
>Но не великие
Я гарантирую, что даже не половина, а львиная доля растительной пищи на твоей тарелке выведена ими. Жрал бы ты сейчас постную репу как холоп, если бы не инки (точнее, их предшественники, инки это очень молодая цивилизация, хотя и самая важная)
Когда читал давно в детстве, она произвела на меня очень яркое впечатление. Вообще в советской научной фантастике есть что-то доброе, наивное, светлое, без гнили. Какая-то вера в светлое будущее, что ли.
Там была гигантская просто селекция уже от белых, то что ели инки ты бы сейчас не съел.
А что не так с репой? Пищевая ценность у неё больше картохиной.
>>628262
Добавлю себе в долгий ящик к "Могиле Таме-Тунга". Давно хотел чего-то такого почитать.
Читал, кал, как и все советское и коммунистическое в целом. Вообще коммунизм это и есть космическая фантастика, отсюда и сродство.
>Нафига в диких горах колесо?
Чтобы грузы возить дальше и красить карту ширше.
Колесо нужно чтобы в каждой яме застревать, очевидно же. Инки без всяких колёс грузили тюки на лам и водили караваны по горам с той же скоростью, что римляне с колёсами.
Узнаю родной двач.
>Чтобы грузы возить дальше
И как их дальше такого моста везти?
Ещё забавных фактов для тебя: Мексика и Куба - Латинская Америка, но не Южная. Суринам и французская Гвиана - Южная Америка, но не Латинская.
Ты нипынямаищь! Он же консультируется с Ысхуйственным Ынтеллехтом! Не в тапки срать! Не, срсли, это правда пиздец. Полнейший. Людишки последние остатки мозгов скоро порастеряют.
Короче, Толкин был хорошо знаком с мифологией, хотя она и была для него, как для лингвиста, "непрофильной" наукой, и был прекрасно осведомлён о том, что такое культурный герой. В мифах и эпосах вообще част мотив ученичества людей у неких высших существ. Самый известный, наверное - миф о Прометее. У Толкина, внезапно, таким Прометеем для людей стал король Финрод.
>Кроме того религия и культура поклонения богам с приношением в жертву людей (в том числе детей) там была просто людоедская, цивилизованные люди из такой дичи давно выросли.
Причём людоедская нередко буквально. И это отнюдь не был оговор со стороны конкистадоров. Даже в сравнении с язычеством римлян времён расцвета их цивилизации и греков времён эллинизма это была неимоверная дичь. Если с кем можно и сравнить - то разве что с религиями финикийцев и кельтов, но и те в своей ритуальной кровожадности не сравнятся с инками и особенно ацтеками.
Организовать аренду повозок по обоим сторонам моста. На горбу перетащил и погрузил на новые повозки.
Алсо можно построить каменный мост. Или деревянный. Но пока твои потребности и возможности ограничены тем, что пара лам может перевезти за пару дней, тебе это НИНУЖНА. Ну не нужно и ладно, живите в бронзовом веке.
>Ну не нужно и ладно, живите в бронзовом веке.
Ну так Европа тоже не в мгновение ока в железный век прыгнула. Цивилизация индейев была относительно молода, что можно оправдать тем что в Америку люди пришли на 10-20 тысяч лет позднее чем в Европу.
>>628284
С инками про жестокость это вообще мимо кассы. Они, конечно, не прекращали человеческие жертвоприношения, но количественно уменьшили их на порядок. Так мало жертвоприношений до них никогда не было, и со временем они прекратились бы без всяких испанцев, тренд шёл именно к этому. С чего бы это буквально сотням племён и полисов так охотно вступать в ряды империи, как они это сделали? А в том числе и потому, что эта империя запретила резать их детей почём зря.
>>628286
Вообще бронза не так уж и плоха. Если есть конечно. Те же греки и кучу лет спустя после начала железного века продолжали использовать оружие и доспехи из бронзы. И ничего, персам пизды давали.
Культурный герой зачастую выходец из самой культуры, а не дивный эльф с горы, тут греки выпадают из тренда.
Причины их развития оккультны, ты не понимаешь суть ситуации.
Цивилизаций же много разных. Цивилизация это же не заводы параходы. Это быт, закон. Не надо считать что приспешники больших финансов, сдавших свой суверенитет, коими т.н. белая цивилизация является либо несколькими столетиями (как минимум Британская Империя), либо всегда, - де факто сборная мульти региональная и мульти этническая солянка конфликтующих между собой интересов когда-либо достигла чего либо если бы не диспропорционально большая тяга технократии, гениев и заговоров.
Ты и сам белый, но ты не Томас Фоулер и не Гаусс. Бухающему же бюргеру от зари до зари, и так норм.
А знаешь что самое забавное? Что твое антиколониальное осуждение клятых беляшей (и ты поди себя считаешь еще антиповесточным базовичком), также выдумано клятыми беляшами для смеха. Ты навсегда заключен в этом, как тебе кажется, пренебрежимом вихре драйва финансов, гениев, заговоров, злодеев, потому что мир за пределами этого движка не имеет субъектности.
Попытка не пытка, но нет. Твой аргумент подразумевает что я считаю что все белые есть эти смертные "беляшы" из одной компании.
Речь не о повестках, а немного о другом, а именно что все люди идут своим путём, претензии о цивилизаторах на фундаментальные возможности других, присущие или нет, подавленные ли, нереализованные ли и т.д. не влияют. Это не их.
Одновременно сама процессия не огранивалась одними лишь хреновыми типами и даже людьми, слишком много вовлечённых. Сама основа таких рассуждений это упражнение в гордыне.
>а именно что все люди идут своим путём
Путь отрезания клиторов, бинтования ног, человеческих жертвоприношений и тд, глупости, грубости, хамства, азиатской лести и хитрости.
>это упражнение в гордыне.
Ну так есть чем гордиться, ведь белая цивилизация это фидлософия, рационализм (опровержение рационализма), либерализм, рынок, интернет, наука, искусство, культура: европейская цивилизация это будто бы космический десант людей совершенно другого способа мышления. Восточная и иже с ней цивилизации это замкнутый на себя тупик, фактически нейрослоп до нейрослопа, просто перебор каких-то примитивных логических ходов не рождающий интенсивность. Если бы было бы иначе - мы бы не имели такого примата белого мира, который просто затоптал все, до чего дотянулся. Все что мало-мальски обладало в неевропейском мире смыслом и субъектностью - европеизировалось, как Япония.
Понятно, что ты сейчас это читаешь и сверяешься со своими методичками (которые удивительным образом повторяют ход мысли пьяного таксиста, про бездуховный запад, но тебя это не смущает), готовишь какой-то разгромный ответ, но ах если бы ты был на самом деле коричневым человеком, который от ОБИДЫ восстает против белых, но мы-то оба знаем что ты просто ЛАРПящий дурачок (это проклятие белой цивилизации, бесконечное создание зеркал на любом повороте, эволюционно это классно, но жить среди этого непросто)
Какая самодовольная несуразица. И кто тут ещё по методичке пишет?
>философией
Достижение не имеющее этнических границ, да ещё и индивидуальное как и любой талант. Класть руку на чужое бесчестиво, мол Мы то да сё. Не, не то.
>рационализм
Рацио измеряют все, это обще-видовое. Рационализму в той публично разбавленной для целей нормальности и прочего как он есть ты обязан Христианству (причем вопреки, обязан Абсолюту) и всяким долгоиграющих хреням с юга.
>рынок
Вообще пушка.
>интернет
Сугубо военно-научные интересы и интересы контроля прежде всего. Никакз мы тут уж точно не было, акромя некоторых наивных учёных.
>наука
Оккульт.
>Искусство
У всех, вообще.
>культура
Тоже самое.
>совершенно другого способа мышления
При том не твоего. Все снежинки уникальны. А ты не знал? А когда-то были шумеры, тоже хорошие любители комфорта. А Европа во все времена разная, внезапно. Причём белая. Ты романтизируешь одни моменты (игнорируя умыслы) и игнорируешь другие в угодо некой целесообразности. Как... иррационально. Или уж очень?
>тупик
Так и "Европейская" цивилизация в тупике, вообще-то. Последствия окучивания людей в экономический ресурс имеют свою цену. И не они одни. У тебя двойные стандарты и избирательность.
Пока голод есть и некоторые исторически важные личности, рожденные давно, нынешние и ещё не рожденные, соизваливают или насильно заставляемы реализовывать те или иные меняющие парадигмы возможности, то движение есть. Когда их нет, то алчность топчется.
Ты же как отбитый индус с суевериями считаешь что твоё X это все что есть, и что оно лучшее. Единственный путь, наилучший. Твой выбор. Но он только твой. И там куда все цивилизации идут были и другие. Для тех кто из нас думал больше, ничего нового никто не изобрел.
>примат
Не было бы одного, был бы другой. На некоторых поворотах истории буквально повезло. Впрочем так как Европа была однажды арабизирована, Европа уже давно не идеал.
>Япония
Япония полностью не вестернизировалась, и рано или поздно себе амбиции вернет. Здесь тоже без оккульта не обошлось.
>дурачок
Так ты и есть дурачок сам. Потенциал людей одной системой не ограничен, да ещё и подконтрольной шпане. Как одни пришли, так и уйдут, как люди до них. А не уйдут, их свои скинут, ибо душнилово.
Интернет, конечно, плохой, но самое в нем плохое что полуобразованная сволочь в него приходит и рассказывает, что он не нужен.
>>наука
>Оккульт.
Ты же знаешь, что это первый признак шизофреника, использовать какие-то свои термины при обсуждении общеизвестных вещей, заранее понимая что собеседник их не знает? Что ты под этим подразумеваешь? То что наука нинужна потому что это все мирское бесовское занятие, и куда кученым-колдунам до глубин духовности, это чтоли?
Ты читаешь чем? Слов значения не знаешь? Мои термины, вообще пушка просто.
Речь была о чем? О достижениях "белой" цивилизации. А достижения эти, иногда сомнительного происхождения, это удел личностей прежде всего.
Ты на вопрос ответить можешь, ебанашка? Что такое оккульт? Почему ты называешь науку оккультом? Какой блоггер или стример или кто твоей зумерской головушке несмышленой такой термин подсказал? Лучше сразу расскажи, почему ты решил быть самым модным парнем на дворе и стать евразийцем, а не просто либерахой там или коммунякой, как так вышло. Девочкам совсем не нравился, решил выщелкнуться? Или метис просто, и рационализируешь так?
Ни разу ничего не думал создавать? О корнях науки забыл? Не рассматриваешь последствий и ставок?
Думаешь что "процесс создания идей" сам по себе всегда в вакууме существует, а идеи все сугубо логикой достигнуты, а феномен параллельных изобретений и открытий случается только из-за критической массы знаний?
Научный процесс движется досточно быстро чтобы достигать что-то, но достаточно медленно и огороженно чтобы с рельс не сойти. Некоторых Кулибинов убивают, некоторых списывает бюрократия. Не уж-то не дошло ещё?
Вон там про общую интенсивность было, ты вообще себе представляешь что будет если интенсивность развития человечества будет по-настоящему мощной? Одним власть имущим только этого и хочется, но контролировать не смогут. Приходится идти на ухищрения. А раз хотят контроль - и не просто хотят, а воплощают не считаясь со вредом для простых людей если есть возможность, то все эти сентименты о величии чушь собачья. Величие есть, как и карамадерия, и т.п. но все это одновременно просто инцентивы для временно незаменимой, но в тоже время потенциально опасной прислуги.
>нет таких интересов
Может и нет. Но могут и появиться, как и амбиции. Значит контроль, контроль. Это оно и есть. Сам додумаешь, жирдяй.
>пересказ рандомного места из ноомахии
Братиш, я не вчитываюсь даже, это буквально нейровысер на мясном процессоре: интенсивность возбудится у африканцев - стены ебать будем, Кулибина воскресим, масоны запрещают мне хорошо учиться и проч. Неинтересно, протухло, скучно.
Жду ответы на вопросы из поста >>628374, пока их нет считаем по дефолту: школота, инцел, глуп как бабий пуп и ведом как ребенок.
Ага, не вчитываемся в бред, но ответа ждем.
Ой все, пиздабол. Надо будет, сам подумаешь.
>пачиму никто не понимает мои человеконенавистнические задвиги что цивилизация нинужна и палка копалка важнее интернета в котором я пишу ряяя(
Если пытаешься сидеть на всех стульях и быть против всех - не удивляйся, что все будут считать тебя за клоуна. Я-то ладно, белый, просто покекаю, а если ты не белому будешь рассказывать что у него скрытая духовность и ему надо выступать ПРОТИВ ОККУЛЬТА и за АФРИКАНСКУЮ ИНТЕНСИВОСТЬ, страшно представить чем закончится.
Ого, ты как модный зумерок из вг отвечаешь не на пост, а типа иронично такой, смотрите, я тут рядышком какнул :))))
По сабжу - все эти заслуги арабской цивилизации преувеличены и раздуты для смеха (и в свою очередь являлись просто остатками персидского мира): если разбираться глубже, то сами европейцы выдумывали про покоренный восток, какой он там весь из себя замечательный был. Европейская цивилизация - ДРУГАЯ, это первая цивилизация которая сделала мир своей сучкой и заставила бегать по своим законам, это разное КАЧЕСТВО, которое невозможно игнорировать.
Интересно, анон хотя бы понимает что со своей виной белого человека и кондовым антиколониализмом он та самая повесточная левая клоунесса, с которой наверняка борется?
>Ого, ты как модный зумерок из вг отвечаешь не на пост, а типа иронично такой, смотрите, я тут рядышком какнул :))))
Какнул тебе в ротешник, дурачок. Я с тобой в диалог не вступал и к общению не приглашал. Жуй молча.
Давай я тебе помогу - европейская цивилизация (капиталистическая! рыночная! плохая!!! недуховная!!!) поимела весь мир потому что ... оккульт. Потому что колдуны-ученые. Потому что продали свою душеньку сатане за навуку. Только так поучается коупить, что эта цивилизация отличается от других КАЧЕСТВЕННО.
Только одна проблема - когда такое утверждаешь на серьезных щах, то выглядишь полным придурком.
Самое главное в европейской цивилизации, это не:
>капиталистическая! рыночная! плохая!!! недуховная!!!
а права и свободы каждого отдельного человека (даже у рабов были определённые), что пошло ещё от античности. Всё остальное, это уже вытекающие. У людей есть свобода - общество будет развиваться. Нет свободы - общество будет стагнировать.
Даун блять, нахуй ты мне пишешь, я с тобой ничего не обсуждал. Ты в глаза долбишься?
Ну само собой, анончик. Это я так, утрирую.
Как Перикл в своей надгробной речи сказал что для нас главное свободы и права, так оно и идет, символически. Кэпитализмы-рынки-интернеты это просто следствие развития человека, а развитие это свобода. Потеряют европейцы свободу - остановится прогресс (но этим пугают уже лет 300, а все никак).
>в своей надгробной речи
Сук, не в своей, над павшими воинами в войне с персами.
Конечно, сказал для красного словца и тд, чтобы мотивировать дальше помирать воинов, но сказал красиво.
Почему фантастически несвободный Китай во всём превосходил Европу на две головы, пока европейсы не начали плавать по всему свету и всех грабить? И сейчас опять превосходит.
Толкин родился аккурат в тот момент, когда Китай был на самом историческом дне. Сейчас в Китае "Толкина" нет, потому что фэнтези считается мусорным жанром, но вот Азимов/Хайнлайн/Брэдбери есть.
>Ты же знаешь, что это первый признак шизофреника
Нет. Как он может об этом знать, если он начинающий психбольной и пока не в курсе своего диагноза и своей дальнейшей незавидной судьбы? Плюс особо отягчающее обстоятельство в его случае - при абсолютном отсутствии критичности восприятия обхавался какой-то шарлатанской теорийкой и теперь проповедует её с типичным энтузиазмом неофита.
Так он же двачер, должен знать что тут есть СЕЗОННЫЕ ШИЗЫ, на несколько лет заводятся шизофреники с какой-нибудь манечкой. На себя примерить же можно.
И соответственно у меня возникает вопрос, что произошло с Аманом после гибели Нуменора? Он был перемещен в новую плоскость которая проходит по касательной к теперь уже круглой Арде, соединяясь в одной точке по которой проходит эльфийская дорога в Валинор? Или его переместили в другое измерение и физически он вообще больше недоступен, а прямой путь буквально телепортирунт в другое измерение?
Ты всё вообще неправильно понял. Звезда Эарендила - это всего лишь сильмарил, приколоченный к носу его корабля, а сам он плавает в своём корабле по космосу, откуда видно свет сильмарила.
Валинор действительно физически недоступен и на планете его нет, но эльфов магически перемещают туда по воле богов, когда они плывут туда на корабле.
Про первый вопрос не знаю. В поздних черновиках Толкин решил переделать это все, мол, всегда Эа был шаром, а то что он был плоским - эльфийские легенды.
С Аманом все просто, все эльфы на нем умерли, он превратился физически в Америку (подтверждения в письмах), а уплыть в Валинор=умереть (потерять физическую форму и перейти в другой мир).
>негровики
Всем насрать. Толкин так и не сподобился написать финальную версию (и не сподобился бы, проживи он хоть триста лет, такой уж был человек), так что имеем то, что выбрал Кристофер.
Ну, про черновики мы тоже знаем благодаря Кристоферу который ехидно их запостил в общее пользование, так что того же уровня канон
На мой взгляд надувание планеты и правда дурь какая-то
Я понимаю про то что свет идет сильмарила, просто не посчитал необходимым это цитировать. Просто как я понял звезды это вообще совокупность разных объектов с разной природой: это и айну которые захотели быть звездами, и просто какие то объекты которые получились в ходе песни айну, и творения Варды, которые она потом дополнительно помещала на небо чтобы осветить мир за пределами света деревьев для помощи пробудившимся эльфам. То есть по сути Эру все таки придал Эарендилю физические свойства небесного объекта, раз он на корабле по воздуху и вакууму плавает как по морю и не задыхается в космосе?
>>628575
А в какой момент умерли, во время падения Нуменора, или между четвертой эпохой и нашей? Когда Фродо и ко уплыли в Валинор, они уже плыли в загробный Валинор или в физический?
И еще одно не могу до конца понять, было указано что люди обладают свободой воли и не принадлежат Арде, то есть по факту Мелькор закорраптивший саму Арду и обладающий над ней властью, не властен над людьми, кроме тех кого он наебал чтобы они подчинились добровольно. Как тогда вообще действует проклятье детей Хурина? Оно типо меняет вероятности и подстраивает события в Арде так чтобы Турин чтобы он не выбрал в итоге хуй отсосал, но непосредственно на самого Турина никакого эффекта не оказывает?
>. Просто как я понял звезды это вообще совокупность разных объектов с разной природой: это и айну которые захотели быть звездами, и просто какие то объекты которые получились в ходе песни айну, и творения Варды, которые она потом дополнительно помещала на небо чтобы осветить мир за пределами света деревьев для помощи пробудившимся эльфам.
В ТЕС красиво что это дырки в небесной сфере. А тут получается что так.
>А в какой момент умерли, во время падения Нуменора, или между четвертой эпохой и нашей? Когда Фродо и ко уплыли в Валинор, они уже плыли в загробный Валинор или в физический?
В загробный получается.
>. Как тогда вообще действует проклятье детей Хурина?
Я думаю, он просто сосредоточил все свои мистические силы чтобы влиять на материю и своих рабов так, чтобы они заставили пострадать потомков Хурина, вот и все. Если бы Турин рогом бы шевелил, то отверг бы эти поползновения в свою сторону.
А, Буквально так и есть из черновиков («Неоконченные предания» «Нарн-и-Хин-Хурин»)
Моргот говорит Хурину:
‘Behold! The shadow of my thought shall lie upon them wherever they go, and my hate shall pursue them to the ends of the world.’
«But upon all whom you love my thought shall weigh as a cloud of Doom, and it shall bring them down into darkness and despair. Wherever they go, evil shall arise. Whenever they speak, their words shall bring ill counsel. Whatsoever they do shall turn against them. They shall die without hope, cursing both life and death.”
«But within them they shall not escape me, until they enter into Nothing.”
Типа он НАПРЯЖЕТСЯ и сломает ему жизнь, а там как получится.
Да не того же. Он отдельно выпустил роман, каноничную версию, а отдельно, много лет спустя - черновики для этого романа, чисто для истории. Как можно уравнивать черновик и завершённое произведение?
Так и уравнивай, как две разные версии одного и того же, а в голове держи что сам Толкин не был доволен до конца первой более слаженной версией. Т.к. мира Арды все равно сущностно не существует это буквально сравнение двух текстов, более и менее популярного на одну тему.
Ну я еще с чатомгпт эту тему покурил, и он мне выдал что проклятье это не конкретный дебафф наложенный на детей Хурина, а уже существующие искажения в Арде, которые Мелькор "сфокусировал" на Турине, и они в свою очередь и порождают плохие события и проблемы для него. И оказывается я неправильно интерпретировал утверждение Эру о том что люди рождены не для Арды, я предполагал что это значит что судьба человека не может быть никем предопределена или искажена и всегда будет следствовать только из его поступков, а по факту в полной цитате там уточняется, что судьба людей просто не предопределна музыкой Айну и соответственно не засрана злой волей Мелькора. Поэтому то что падение Нарготронда происходит исключительно по вине Турина никак не противоречит тому что на сестре он женился просто вследствие стечения обстоятельств и ничто из этого не умаляет его свободу воли и независимость от Арды.
Бля какая же дети Хурина все таки грустная вгоняющая в депрессию хуйня, наверно поэтому мне она в Сильмариллионе больше всего понравилась, глазки кап-кап, сердечко стук-стук.
Сам Толкин ничего не дописал и умер. Перед смертью он дал сыну разрешение закончить книгу за него, включая дописывание и переписывание, так что Сильмариллион в своём современном виде - настолько каноничен, насколько это вообще возможно. Дальше спорить с автором предлагаю без моего участия.
>И еще посоветуйте пж более-менее вменяемого фанфикшена по вселенной если таковой есть
Ну хз. Сам не читал, но слышал что По ту сторону рассвета хвалили. Мол это надо ухитриться сделать из оригинала почти низкое фэнтези, при этом с огромным уважением и не сильно от оригинала отступая. А некоторые наоборот от книги на желчь исходят (потому что полемика с Черной книгой Арды).
Кольца власти вон Амазон на лопату высрал, дни давай и нахрюкивай
Так Кристофер сожалел что он неправильно сильмариллион скомпоновал, и поэтому говорил по поводу истории средиземья, что издает ее чтобы подсветить уже все что можешь. Не шизи, шизя, канон это виртуальное понятие.
Не буду я смотреть сериал, мне вообще кажется что даже если бы это снимали с нормальными актерами по нормальному сценарию, все равно было бы говно. Они же взяли буквально самую унылую эпоху в истории средиземья, когда не происходило нихуя кроме дебильных интриг Саурона и дебилов которые уже в 4-ый или 5-ый раз попадаются на охуительные истории про то как злодей раскаялся и готов служить на благо света. Ни одного интересного или запоминающегося персонажа уникального для этой эпохи тоже нет, в лучшем случае все крутилось бы вокруг Саурона и все остальные персонажи на экране бы его просто обслуживали. Так что со всем уважением, но думается мне найти что-то удобоваримое в фанфикшне будет попроще чем в сериале
Кристофер сделал и выпустил все что мог, если бы не он то дохуя лорного контента было бы потеряно.
>>628630
А какая эпоха по-твоему была бы не унылой? Наоборот про создание колец, про то как алфаразон плыл в Нуменор и как его утопили, там вообще событий на буквально тысячу лет. Если были бы мозги и руки могли бы создать вин, но не судьба.
>Кристофер сделал и выпустил все что мог, если бы не он то дохуя лорного контента было бы потеряно.
Ты не понял.
Он выпустил Сильмариллион, пожалел что все упростил и хайпанул
И решил выпустить Историю средиземья как компендиум черновиков (с меньшими правками, но с правками имен, расположений текста и тд), чтобы все версии показать. Хз почему Сильмариллион важнее чем другие черновики/их компиляции
>пожалел что буквально выполнил последнюю волю отца
Чё несёт-то
Сильмариллион важнее в том смысле что это отдельная книга. Чтобы собирать лор по кусочкам из тысяч страниц графомании Кристофера это надо быть конченым аутистом.
>Ну я еще с чатомгпт эту тему покурил
Ну охуеть теперь!
смешно от задумки https://ficbook.net/readfic/5374288
С ИИ вообще норм можно что угодно обсуждать, логика и знание темы у них на уровне, все лучше чем с двачерами
Купи 9-томник истории средиземья и не еби мозги
>>628638
А когда он издавал девятитомник истории средиземья, буквально выполняя волю отца "Распоряжайся ВСЕМ моим культурным наследием КАК ХОЧЕШЬ" он чью волю выполнял? Не еби мозги.
Отец его просил закончить Сильмариллион. Публиковать все черновики из мусорной корзины он его не просил. Ты, по ходу, сам и есть ИИ.
Я лично в этот тред притаскивал его последнюю волю из завещания, ты об этом и не слышал-то никогда до этого. Там написано буквально - вот тебе мое лиретаруное наследие, делай с ним что хочешь - до этого вы тут друг друга соплями мазали на тему "имел ли кристофер право издавать что-то". Там не было написано "издай компендиум моей литературы в одной книжке и больше не трогай".
Я в этот тред захожу только по большим праздникам. И не жалею, глядя на уровень дискуссии.
>>628628
>>628635
>>628637
>>628640
>>628661
>>628663
“A complete consistency (either within the compass of The Silmarillion itself or between The Silmarillion and other published writings of my father’s) is not to be looked for,
and could only be achieved, if at all, at heavy and needless cost.”
(Christopher Tolkien, Foreword to The Silmarillion)
В самом Сильмариллмоне буквально написано что его не стоит трактовать как безусловную догму, что там есть допущения. Так что если вам что-то не нравится в Сильмариллионе, то можете верить во что хотите, например в то что Маглор не бросился в море со своим сильмариллом а дожил до четвертой эпохи или в то что главный назгул происходит из нуменорской королевской династии. Просто спорить с Сильмариллионом бесмысленно потому что придется либо обращаться к более противоречивым источникам либо выдумывать из головы. Лично меня целиком устраивет то что Кристофер собирал Сильмариллион из того что было готово и работало, а не сам к примеру переписывал раннюю первую эпоху чтобы подогнать все под идею о происхождении орков от людей
А еще Сильмариллион можно трактовать как внутренний эпос Арды, точно так же как и Хоббит это рукопись которую написал Бильбо, и это снимает часть противоречий, например можно заявить что внутри вселенной он написан ненадежным расказчиком, который не знал что Маглор выжил и не знал точную личность главного назгула. Хотя наверно такой подход тоже убивает смысл дискуссии.
>придется либо обращаться к более противоречивым источникам
А в чем проблема-то?
Прочитал что в Сильмариллионе - Х, погуглил и увидел что Толкин в поздних черновиках решил - Y. И чего? Таких расхождений не так уж много, и они не особо влияют на что-то.
Я думаю надо просто вырастать из детских штанишек КАНОНА и прочей ерунды. Вот есть Толкин, он писал черновики всю жизнь, издал такие-то книги, дописать непротиворечивый компендиум не успел. Вот есть Кристофер, который СНАЧАЛА написал непротиворечивый компендиум, потом понял что у народа интерес к черновикам бати высок, издал девятитомник и на сдачу еще по всему миру публиковал выдержки из черновиков (в журналах по толкинистике например в штатах).
Нет никакого КАНОНА, есть просто такой-то текст и такой-то, очевидно что ВК связный внутри себя, Сильмариллион связный внутри себя, но есть шероховатости.
Тем более все кто делают творчество по мотивам кладут болт на мир и делают по-своему, если уж прям совсем честно.
Сначала надо дорасти до этих штанов великана, а уж потом думать как их перерасти.
Глупости, за канон по Средиземью срутся только дурачки, которые плохо знакомы с Толкином в целом и с его динамичным подходом к миропостроению. Да и какой канон может быть у попытки создать свой эпос, выросшей из детской сказки?
Если совсем абстрагироваться от рассуждений о канонияности, то почему бы не вписать в свое представление о вселенной то что Иссильдур стал назгулом, паучиха Шелоб на самом деле ебабельная баба, а Келебримбор вылез из чертогов Мандоса через сотни лет после смерти и не придумал ничего лучше чем в рандомного итильенского рейнджера вселиться, даже не в дунэдайна?
Тени/Войны Мордора - прекрасная игровая дилогия, а местная Шелоб вполне могла быть персонажем Сильмариона, вместе с той летучей мышкой Тхурингвэтиль.
>местная Шелоб
А ее история с Сауроном перекликается с историей про Мелькора и Унголиант
А можно и Саурона с Галадриэль свести. Понятно что правообладатели прям реальность в бараний рог свернули чтобы за собой еще закрепить права, но тик-так, 2044 год скоро, и все права пропадут сначала на ВК, в 2072 на Сильмариллион, и мы будем еще в этом же треде угорать от потока нейрослопа который все кинутся делать по вселенной прадидов.
Подружка Мелькора. Канон
>Саурона с Галадриэль
Темный Властелин и Темная Королева - красивая пара
Я вообще не вижу проблемы. Толкин умер, пусть мир его живет
ОК, ОК. Так это ИИ тебе рассказал, что Мексика в Южной Америке находится?
Вообще Толкина должна постигнуть судьба Лавкрафта, без всяких сидящих на авторских правах (при всем уважении к труду Кристофера по изучению и обнародованию наследия папы). Кому будет плохо от того, что халфлингов и низушников станут называть хоббитами, фанатские фильмы по ВК перестанут удалять с ютуба, и инди-разработчики смогут создавать свои РПГ по Средиземью?
Вот бы Толкин собрал бы крупицы неоднозначности которые он выдал своим женским персонажам (Халет, Аредель), добавил бы щепотку мистики как с Берутиэль, и получился бы такой отпадный типаж злой колдуньи, до сих пор бы плакали от счастья.
Но нет, не свезло.
С учетом пунктика Толкина на сюжетах античности и нордической мифологии, получилась бы Медея
>С учетом пунктика Толкина
Британские феминистки уже доказали что Толкин хотел засадить Шелоб свой верный штык-нож
Хуйня какая-то, любому вменяемому толчку и так известно что профессор был юдофилом и мечтал засадить бородатой гномской женщине
Ну а что такое борода женщины, обрамляющая ее сладкие уста? очевидно, теже самые срамные волосы лобка.
По сообщениям всё того же инсайдера Knight Edge Media, в центре сюжета окажется гораздо более молодой Странник и его группа Следопытов Севера, сопровождающие пойманного Голлума в Лихолесье.
В начале декабря был опубликован кастинг, по которому ясно, что студия ищет актёров в возрасте около 30 лет, и на прослушиваниях на поиск харизмы и химии между актёрами использовали диалоги между Странником, рейнджерами и неким лесным духом. Сообщается, что в сценарии молодой Странник отображается как остроумный, пока ещё не обременённый тяжестью мира и саркастичный, почти как Хан Соло, персонаж, подшучивающий как над друзьями, так и над врагами, но и демонстрирующий проницательность и лидерские качества среди подчинённых ему следопытов. Как отмечается в заявлении инсайдера, сценарии самих кастингов практически никогда не соответствуют финальным версиям сценария самого фильма, и опять же всё это, вероятно, делается, чтобы найти правильных актёров на роли.
В отчёте также говорится, что режиссёр фильма Энди Серкис лично участвует в поиске актёра на роль юного Арагорна.
Напомним, что полномасштабное производство фильма должно стартовать к маю этого года, а его премьера намечена на конец 2027 года.
Будет ли молодой Арагорн терпеть в инцелибате пока партия не выдаст корону Гондора и эльфийку-жену?
Негры не бывают инцелами, будет поебывать белую шлюшку эльфийку.
Ебать, эта жаба с салатом из генов будет изображать эльфийку?
Нет, ну, конечно, могли быть и гораздо хуже варианты, но это всё равно выбор между мочёй и говном.
Вспомнил почему не заглядывал в тред, где анончики с отрицательным айкью ведутся на любую толстоту.
Мания проверять каждый пост из сотен - это признак не высокого айсикью, а шизофрении. Тем более, что Тимоти Шаламе - не самый худший вариант на роль молодого Арагорна, а Зендея - не самый худший кастинг из всех, что я видел в жизни.
>Сообщается, что в сценарии молодой Странник отображается как остроумный, пока ещё не обременённый тяжестью мира и саркастичный, почти как Хан Соло, персонаж, подшучивающий как над друзьями, так и над врагами, но и демонстрирующий проницательность и лидерские качества среди подчинённых ему следопытов.
Фу б..ть, фу на..й.
>режиссёр фильма Энди Серкис
Этот в качестве режиссёра ничего хорошего не снял, ему лучше актёром оставаться. Говнота гарантирована.
Надо было изобразить как Данте наоборот, что он такой всем говорит ФОК Ю и подъебывает, ящитаю
Главное чтобы показали как Арвен присматривается к подростку Арагорна мол, вывели уже наконец гигакобеля для нее или нет по генетической программе ее папаши.
Таблетки прими, весельчак.
С таким чувством юмора тебе нужно выбрать другие сайты для общения
Это уже "Дюной" запахло. Тот эпизод, когда Марго Фенринг соблазнила Фейда Рауту для сохранения нужной генетической линии.
Я думал, что его обладатель может повелевать любым существом, закорпаченным силой кольца, да и в книге вроде почти напрямую об этом говорилось.
По мне Арагорн скучный персонаж. О его приключениях известно только, что он шарился по северо-западу и фармил орков. Сватался к Арвен. Всё. С другой стороны Горлум. Шароебился по всем злачным местам. Барад Дур, Мория, Дул Гулдор, Гиблые болота. Шнырял, сидел, страдал, бежал. Романтика.
Арагорн в молодости под другим именем служил и воевал в Рохане и Гондоре
Торонгил (Thorongil) — имя, используемое Арагорном с 2957 по 2980 г.г. Т. Э., когда он инкогнито сражался в войсках Рохана и Гондора. Имя означает Звёздный Орел. В Гондоре был близким другом наместника Эктелиона, под предводительством Арагорна войска Гондора совершили стремительный поход на пиратов Умбара. Однако после победы Арагорн не вернулся в Гондор.
В 2957—2980 гг. Т. Э. Арагорн инкогнито проходил службу под именем Торонгила в армии короля Рохана Тенгеля (отца короля Теодена) и Наместника Гондора Эктелиона II (отца Дэнетора). Он стремился противодействовать растущей угрозе со стороны Саурона и его союзников, что способствовало росту морального духа у защитников Запада. В битвах он приобрел бесценный опыт, который впоследствии применил в Войне Кольца. В 2980 году с небольшой эскадрой гондорских кораблей он выступил в поход на захваченный пиратами Умбар, потопил многие их корабли и захватил в плен их командиров. Однако после победы в Умбаре Торонгил, к разочарованию своих людей, покинул войско и в одиночку ушёл на Восток в сторону Мордора. Также Торонгил уверял наместника Гондора - Эктелиона не слишком доверять советам Сарумана Белого. Он утверждал, что советы Митрандира на много мудрее и дальновиднее. Уважение и почести, оказываемые Эктелионом Митрандиру и Торонгилу, навлекли на них гнев и зависть сына наместника, Дэнетора.
Получилось бы примерно такое. Не забывай, с кем имеешь дело. Тут не важно, про кого будет сниматься, тут важно, кто будет снимать.
Это не самый хуевый сериал в мире и точно не худший среди Диснеевских
Будут ли у молодого Арагорна штаны, вот правильный вопрос.
Да они пердолики чтоли, читать что там у него какая-то особенная кровь и внешний вид, строго похуй!
>>629024
Саркисян пытается наскрести денег на старость.
Сериал по "Звёздным Войнам".
Сериал по "Властелину Колец".
>Это не самый хуевый сериал в мире
Ох ебать ну спасибо нахуй, владыки наши корпоративные! Открываем хлебало на метр, готовы обжираться вашим говнослопом, ведь это не самые худшие сериалы в мире. Многомиллионные (или уже миллиардные?) сериалы по "Звёздным Войнам" и "Властелину Колец" лучше эритрейских мыльных опер и сериалов про ментов по НТВ...
>точно не худший среди Диснеевских
На одном уровне с Аколитом. Все остальные сериалы по Звездным войнам куда хоть чем-то, но лучше. Даже бессовестная попытка нажиться на ностальгии по трилогии приквелов в Асоке лучше вышла с местным Энакином.
>>629151
Ну, сериал "Кольца Власти" вообще один из лучших фэнтези сериалов, когда либо снятых. Во многом потому, что почти все фэнтези сериалы говно, которые не дотягивают до сериалов про ментов.
>почти все фэнтези сериалы говно
Причем задолго до эпохи повесточки, я не знаю, зачем экранизировать фэнтези так, будто вас всех покусают, если это будет не легкое приключалово уровня "Синбада" и Странствий Геракла". Похрен, что в первоисточнике ужас, треш и яйца маленьких мальчиков отрезают и едят.
>Похрен, что в первоисточнике ужас, треш и яйца маленьких мальчиков отрезают и едят.
Первое правило волшебника, знатный трешак, но в свою очередь мое первое знакомство с жанров фентези. Знатно сорвало башню 12летнему мне, когда ричард попал в БДСМ данж к доминам.
"Снимаем дешёвую детскую херь для канала Сай-Фай, хули напрягаться?"
>>629188
Надо было читать "Колесо Времени", там фемдом лесбийский. (Мужиков унижают на словах, а вот женщин - действиями.)
Меня от фемдома в любую сторону тошнит, честно говоря. Вот наоборот было бы неплохо. Но Гор абсолютно нечитабельная ссанина, ей можно людей пытать.
>Меня от фемдома в любую сторону тошнит, честно говоря.
Инцел.
Угроза, признанная ООН. Маэглины нашей эпохи.
Моргота демон иль Вала великий,
Эльда иль майа, Пришедший следом,
Чьи дни грядут лишь в землях Срединных -
Ни право, ни милость, ни помощь стали,
Ни Судеб владыка их не избавят
От гнева Феанора и сынов Феанора,
И месть жестокая того не минет,
Кто, найдя, сокроет, иль в руке стиснет,
Взять решится или вдаль отбросит
Сисик и писик дивный. Свято клянемся:
Смерть всякому до скончания мира,
Горе и гибель! Нас услышь же,
Эру Создатель! И пусть воздашь нам
Вечною Тьмой, коль клятву преступим.
Слово наше и вы услышьте,
Манвэ с Вардой, и помните вечно!
У Моргота не только молот был. Он проткнул Древа черным копьем. Может и меч у него тоже был.
Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.
Отдельного внимания заслуживают слова: - «Солнце сгинет, Луна умрёт, звёзды угаснут в чёрном ветру» (...) «пока Тёмный Властелин не протянет свою длань над мёртвым морем и иссохшей землёй».
Хэммонд и Скалл в «Спутнике Читателя к Властелину Колец» написали замечание, что песня-заклятие умертвий напоминает клятву орков Морготу из «Лэ о Лейтиан» (написанной в середине 1920-1931 г., в 3-м томе «Истории Средиземья». «Песни Белерианда»).
(...)
Death to light, to law, to love;
cursed be moon and stars above;
may darkness everlasting old
that waits outside in surges cold
drown Manwë, Varda and the sun;
may all is hatred be begun
and all in evil ended be
in the moaning of the endless Sea!
(...)
"Проклятье звездам и луне!
Пусть вековая тьма извне
Затопит ледяной волной
Всё - Манвэ, Варду, мир земной;
Во зле - начало всех начал,
И ненависть - всему финал,
И Мир да будет погребен
Под векового моря стон!"
Он — один из пяти членов Ордена магов, известных как истари, — группы, которая упоминается в сериале. Эта версия персонажа соответствует представлениям Толкина об их возможной судьбе на Востоке Средиземья.
«Я думаю, что они отправились как посланники в отдалённые области — на восток и юг… своего рода миссионеры на землях, занятых врагом. Какого успеха они достигли, я не знаю; но боюсь, что они потерпели неудачу, как и Саруман, хотя, несомненно, иными путями; и я подозреваю, что они стали основателями или зачинателями тайных культов и “магических” традиций, которые пережили падение Саурона». - Дж. Р. Р. Толкин
Остаётся вопрос: покажут ли нам Алатара и юг Средиземья?
Что известно про Кханд? Что там было?
>На кого из реальных исторических народов похожи истерлинги в книгах?
На азиатов в целом. Это просто жители Востока Средиземья, самые разные народы:
Истерлинги Третьей Эпохи, по-видимому, делятся на разные народы с разным образом жизни. К примеру, истерлинги из племени, название которого может быть переведено как Колесничии или Народ Повозок (в оригинале Wainriders — wain это как повозка, так и колесница) — ярко выраженные кочевники. То же самое относится и к племени, которое гондорцы называли «балхот» («ужасная орда»), о которых в «Неоконченных сказаниях Нуменора и Средиземья» сказано, что они состояли с Колесничими / Народ Повозок в родстве (но, по-видимому, были более дикими). При этом Wainriders и «балхот» — термины, которыми их обозначали гондорцы и их союзники; сами себя эти народы (особенно — «балхот») наверняка называли как-то по-другому.
Другие истерлинги, напротив, земледельцы, занимающиеся, в частности, виноделием — из «Хоббита» мы узнаём, что в королевство Трандуиля вино поставлялось не только из земель эльфов с юга (из Дорвиниона), но и из более удалённых мест, где виноделием занимались уже люди (вряд ли речь идёт о Гондоре, связи которого с эльфами в конце Третьей Эпохи были сравнительно слабыми). Следовательно, истерлинги занимаются торговлей, и торгуют они даже с эльфами. Кроме того, в третьей части «Властелина Колец» — «Возвращении Короля» — упомянуты истерлинги, по-видимому, сражающиеся в пешем строю (во всяком случае, нигде не сказано, что они ездят верхом, а воины с топорами у Толкина обычно пешие — ср. дворфов или обитателей Лоссарнаха, воюющих за Гондор): «Они коренастые, бородатые, как дворфы, и с топорами». Пешими логично сражаться для земледельцев, а не для кочевников — прирождённых всадников.
Неверно, проще представить себе, что речь о жителях Средней Азии, среди которых персы и киргизы сильно отличаются, скажем.
>На кого из реальных исторических народов похожи истерлинги в книгах?
Можно предположить, что на ираноязычных и тюркоязычных кочевников, ну и на монголов и гуннов. Часть из них внезапно европеоиды (это касается ираноязычных, а также, внезапно, и части тюркоязычных), а часть монголоиды. Ещё, внезапно, финно-угорские народы. Которые в древности - хз, честно говоря, к кому ближе были - к азиатам или европейцам. Лоссохи у него вообще не то саами, не то ненцы по месту житья. Но. Саами европеоиды, а ненцы монголоиды, а кто конкретно лоссохи - неизвестно. Просто северный народ, который может жить там, где больше никто не может.
Ответ есть даже в этом конкретном треде. Сажи ленивому хуйлу.
>>629997
Европеоидные тюрки это всегда потомки других народов, которых тюрки завоевали и ассимилировали (иранцы, греки, финны).
>Ещё, внезапно, финно-угорские народы.
Финно-угры это, внезапно, эльфы. Причём не так уж и внезапно, все знают, сколько слов для эльфийских языков Толкин подёргал из финского. Вот чего почти никто не знает, так это то, что Толкин знал и мордовские языки, и из них подёргал не меньше (например, "варда" по эрзянски значит чародейка...)
>Саами европеоиды
Ну такие себе европеоиды. Уровня башкир.
>Ну такие себе европеоиды. Уровня башкир.
Ну да, их всех и финнов, и башкир относят к пограничной уральской расе, для которой норма смесь европейских и монголоидных черт.
Дейл, Эсгарот и беорнинги? Так они вообще почти не описаны, хз на кого они больше похожи, по моему это как бы какие-то северо-западные европейцы, или нет? Это же у Толкина всё северяне, как эотеод и рохирримы
>северо-западные европейцы
Чел, ты...
Северо-западные европейцы это и есть британцы.
Ну да, у Толкина все типа британцы и скандинавы, он же писал выдуманный "эпос" Британии, если что
На основе Беовульфа, Эдды, мифов и саг
Все да не все. У него худо-бедно представлены все народы мира от чукчей до австралийских аборигенов.
Орки это гунны или монголы, скорее даже гунны типа как они показаны в старом немецком фильме про Нибелунгов
Эсгарот - он город такой, ганзейского типа, я бы сказал. Так что - датчане, голландцы, северные немцы. Беорнинги - вот те, скорее всего, сродни балтам и славянам.
Бред, орки это полностью вымышленная раса, когда он их разрабатывал то взял за основу всякую нечисть из скандинавской мифологии, которая жила под землей и боялась света. И сверху накидал своей рефлексии по первой мировой - то что они живут в грязных норах-траншеях-окопах, грязные, истощенные, подчинены жесткой иерархии, не понимают кто они и что тут делают и хотят оказаться подальше от начальства. А потом накидал своей критики на явления современного ему общества, главным образом на индустриализацию - добавив им любви к вырубке лесов, копанию в шахтах, дыму, гари и металлу, ко всяким громоздким шумным чадящим машинам.
Орки это искажённые отражения худших сторон современного Толкину человека, ни на какой реальной расе, этносе и культуре они не основаны и не могут быть основаны.
>город такой, ганзейского типа
>в сотнях километров от морей
Верим.
я хызе. в книге вроде черным по белому описано насколько разная у них внешность, вплоть до того, что не всех сразу и в орки то запишешь, до того как по делам рассудишь.
там есть и такие, и сякие. буквально моргульские орки лугбурзовских с первого взгляда различают и терпеть не могут.
Саурон это буквально единственный вождь, который мог хоть как то организовать эти разношерстные народы, называемые у заподных господ "орками", ну после Моргота
> ни на какой реальной расе, этносе и культуре они не основаны и не могут быть основаны.
И тем не менее Толкин относил, описывая их как "уродливых азиатов". Я понимаю, что вам это не нравится, но из песни слова не выкинешь.
Там огромное озеро и река. Это Средиземье, чел. Это не Европа! Тем не менее, Эсгарот - вольный город типа... того же древнего Гамбурга, к примеру.
Внешность /= культурный прообраз. В орках от гуннов только восприятие современниками. Орки даже не кочуют. Гунны это скорее истерлинги типа кибитников.
Этот Палландо выглядит так, будто планирует как врезаться на орлах в две башни.
Все очень просто. Орки - россияне, Саурон - Сталин, Мордор - Совок, Валинор - США, Нуменор - Литл Сент Джеймс, партия - давайте.
>Мордор - Совок
Пятилетки в четыре года выполнял, индустриализация! Судя по "плантациям" Нурна коллективизация тоже имела место быть.
>Это Средиземье, чел. Это не Европа!
Это буквально Европа…
Это он потом в письме описывает их как уродливых азиатов. В текстах ВК и Хоббита ничего подобного нет, там они человекоподобные монстры с длинными руками ниже колен, с клыками, когтями и горящими глазами
Река, буквально как Волга, ведёт в Среднюю Азию и дальше на Ближний Восток через Каспийское Море, под боком горы как Уральские, откуда добывают драгоценные камни и металлы, и сам город стоит на озере, как Новгород.
Гамбург блядь. Хуямбург нахуй.
Или Великий Новгород внезапно. И сюрпрайз! - он хоть и не был на берегу моря, но в Ганзу внезапно входил.
Не входил, это миф. Там была фактория Ганзы, иначе говоря, торговое представительство. Просто лавка ганзейских купцов, которые перекупали соль, шкуры, ближневосточные товары и продавали всякое немецкое говно.
Новгород был у Ганзы в положении почти колонии, она навязала новгородцам свою торговую монополию.
До этого момента новгородские купцы самостоятельно плавали на Балтике, торговали на всяких Готландах, но Ганзейский союз прикрыл эту лавочку с обеих сторон. Англичане потом не от хорошей жизни будут торговать с Россией через Белое море, на Балтику их просто не пустили, ну а русском купцу Персия стала ближе и доступней, чем какая-нибудь Дания (со шведами еще можно было поторговать).
К тому моменту, как Англия начала торговлю с Россией, у последней отжали доступ к Балтийскому Морю.
>человекоподобные монстры
Нихуя, они не все монстры. Внешность разная у них, сарумановских полукровок вообще за человеков принимают.
>сарумановских полукровок вообще за человеков принимают
А чистых орков (и обычных мелких, и уруков) не принимают. Все-таки они слишком уродливые и пропорции у них не человеческие, а скорее как у обезьян.
А вот уж у Новгорода-то были порты на Балтике, ага?
Ты зачем с темы на тему скачешь? Думаешь, тут все дебилы?
Я думаю, что ты дебил, если не понял тейка, что Англию в Балтику не пустила именно Ганза, на сто лет раньше торговать с Новгородской республикой у англичан бы тоже не вышло, так как Новгород не имел устойчивых позиций на Балтийском море (крепости там ставил только чтобы с местных чухонцев дань собирать), да и мимо ганзейских городов незаметно не проплывешь, обязательно тормознут патрульные когги. Причем тут какой-то мифический выход к Балтике?
>>630140
>>630143
Как это относится к миру Толкина? Вам оружиетреда мало для исторических срачей?
>Как это относится к миру Толкина?
Вроде очевидно, речь была про то, что Озерный город может быть похож на Новгород, но уж не на Гамбург. Он и в экранизации похож на клюквенную Русь из каких-нибудь "Викингов".
A может быть не похож. Может быть озерной город просто озерной город, хватит натягивать сову на глобус.
Русары Эсгорода.
Я не помню, у Толкина было имя "Брага", или это фанфик сценаристов?
Я не он, но в любом случае как фанфики дизайнеров по костюмам относятся к вселенной? Я могу нарисовать их в мексиканских пончо и моя интерпретация будет иметь такой же вес.
В чём выгода Новгороду торговать с англичанами в обход немцев? Они были беднее и меньше могли заплатить. Плавать туда-сюда надо кратно дольше, а это расходы. Продать новгородцам ничего такого, что не продавали немцы, англичане тоже не могли (и задрали бы цену выше, потому что им тоже дальше надо плавать). Никакого недопуска, ни у кого тут просто не было экономического стимула к торговле. Это всё равно что арабам переться мимо Византии чтобы поторговать с венграми.
>верить тому, что пишут англичашки, вместо того, чтобы верить своим глазам
>продать нечего
Чел, наташек пцшнину буквально называли мохнатым золотом
Читай внимательно. Англичане не могли предложить новгородцам ничего, что им уже не продавали немцы, только дороже.
> Англичане не могли предложить новгородцам ничего, что им уже не продавали немцы
Мы говорим про немцев с их охуевшим эмбарго? Англичане как бы ФЛОТИЛИЯМИ возили на Русь оружие, чего немцы не допускали. Ну а еще англичане покупали российские товары (воск, лен, пушнина, строевой лес, даже бивни мамонтов) куда по более ВЫСОКИМ ценам (потому что немцы перепродавали в Европу с чудовищной наценкой). Ганза - это червь-пидар, которая тупо сидела на перекупе товаров из России и ничего сама толком не производила, поэтому потом немецкая Балтика и скатилась в нищее говно.
Озёрные поселения были в Европе в эпоху неолита. Примерно 7-8 тысяч лет назад, когда будто бы и была 3 эпоха Средиземья (если считать что это далёкое мифологическое прошлое нашего мира).
Я знал, что он из немецких католиков. Но да, оказывается Толкины из поселка Славское, Россия (некогда Кройцбург, Восточная Пруссия).
А про вестрон и неизвестно абсолютно ничего, "вестрон" это костыль, который объясняет, почему все говорят по-английски.
Известно. Есть имена и названия на вестроне. Он напоминает адунаик и кхуздул немного. Тоже как будто что-то древневосточное.
А я тебе говорю, что неизвестно. Все названия на вестроне - просто слова, которые Толкин выдумал на пустом месте.
Кстати, в Дейле НЕ говорили на вестроне.
Какое оружие англичане возили на Русь и когда это было? Никогда про это не слышал
Латные наплечники и горжет абсолютно не русарские, да и шлем тоже непонятно какой.
За ними, за пределами самого Средиземья, есть моря, а затем другие земли и острова Имбара (так называется Земля, т.е Жилище, обитаемый Мир в Арде), коих много.
Однако существует некоторая путаница с терминами Рун и Харад, поскольку они не относятся ни к конкретному месту, ни к стране, а являются направлениями, названиями сторон света — Восток и Юг, и, следовательно, субъективны в зависимости от того, где они применяются.
Например, гондорцы называли обширные земли к востоку и северу от Мордора — Рун; что означает Восток (от Гондора). Однако с объективной точки зрения эти места всё ещё находились в Северо-Западной части Средиземья; далеко за ними располагались центральные земли, а место действия событий книг, это самый край Северо-Запада.
Насколько далеко на Юг простирается Средиземье — неизвестно; но все эти места определённо назывались как Харад, т.е. Юг.
В текстах есть упоминание Ближнего Харада и Дальнего Харада, но и в реальной географии есть подобное, где географически ближние страны или дальние называются - Странами Ближнего или Дальнего Юга (или Востока), но относительно какой-то конкретно взятой страны в рамках расположения на континенте относительно друг друга.
Когда англичане начали торговать с Россией, уже Руси давно не было. А де-факто и Ганзы. У человека маняистория в голове, не мешай ему.
Русь тогда была в составе ВКЛ и РП. Англичане торговали с Московским царством. Название "Россия" появилось в 18 веке.
>Русь тогда была в составе ВКЛ и РП
Это ты бывшее Галицкое княжество Русью обозвал, лол?
Учите историю, клоуны, Россия=Русь с 10 века (именно так называли Русь византийцы, а вслед за ними и русские православные священники, тоже в основном греческого происхождения), если не с "первого российского князя Рюрика", как писали историки 17 века.
Разумеется, и Иван Грозный был царем всея Руси, и православная шляхта Речи Посполитой называла свою землю Россия, а себя - российской шляхтой. Абсолютно взаимозаменяемые слова.
Это он про Русское воеводство в составе Польши (единственные русские земли у поляков до того как Стефан Баторий устроил раздел ВКЛ)
Православные в Речи Посполитой назывались русины, рутены или руськие, никакой российской шляхты там не было
>русины, рутены или руськие
Так то быдло, а образованные люди писали "российский язык", "российский князь", "мы - шляхта России", "мы церковь Российская":
"Зацне урожоным и православным паном их мл пп Димитрию и Даниилу Феодоровичом Балабаном…
…Широкий и великославный язык славенский, милостивыи панове Балабанове, маючи оквитое залецене не толко от писм богословских и гимнов церковных з еллинского ним претлумачоных, але и з Божеи литургии и иных таемниц которыи ся тым языком в Великой и Малой Россїи, в Сербии, Болгарии, и по иным сторонам отправуют, их трудности теж слов до вырозуменя темных многии в собе мает, зачим и самаа церковь Россійскаа многим власным сыном своим в огиду приходит…
…иеромонах Памво Берында протосиггел, и архитипограф церкве Росскїа."
Речь Посполитая, Киев, 1627 год.
Очень интересно, но в русской историографии это не так работает, да и чисто по логике - почему нам должно быть не похуй на название одной из областей Польши? Когда говорят "Азербайджан" - никто не думает об иранских провинциях, которые так же называются.
Не очень понял, почему ты мне этот пост адресовал, но тейк понял. Да, так Русь-Россия со столицей в Москве была ЕДИНСТВЕННЫМ русским государством с начала 16 века, то другие Руси-России, входящие в состав нерусских государств в качестве неких невнятных территорий можно в обычной ситуации не учитывать. Русь - это там где единственный и неповторимый государь всея Руси, и Великой и Малой.
Дальше, на самом востоке Средиземья вроде бы находились Куивиэнен, море Хэлкар, Хильдориэн и Восточное Море.
У меня работает с впн-то, но я редко хожу по ссылкам, когда деградирую на абучане, и тем более по ссылкам без каких-то пояснений и анонсов. Еще и на видосик. Если бы мне были интересны видосики, я бы сидел в тиктоке.
У меня работает, но с совершенно уёбищной скоростью. 1080p ещё можно смотреть, но сейчас все как назло перешли на 1440p и выше, который у меня превращает видео в слайд-шоу. Особенно радует, когда русскоязычные контент-мейкеры с 90% аудитории в РФ делают видео в таком качестве - они совсем ебанулись? Для кого?
А ещё приходится открывать другой браузер для просмотра, потому что на Chrome у меня YouTube почему-то не работает даже с VPN.
>все как назло перешли на 1440p и выше
И чего? Выше не ниже. Поставил в настройках 1080 и пусть хоть в 4096 выкладывают.
Да. Ниже гораздо предпочтительнее. Когда YouTube ужимает видео высокого разрешения до более низкого, качество резко летит в пизду. Я не могу дольше пяти минут смотреть эту кашу из пикселей.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/A-Ranger-A-Wizard-A-Burglar-792674922
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/The-Mirror-994203985
Пиздец баба-яга! O kurwa ja pierdolę!
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/The-Fellowship-408826421
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/No-Man-am-I-WIP-2-156826205
Финрод и Саурон.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/Finrod-s-Defiance-959641528
Бильбо.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/Bilbo-at-his-desklr-525560937
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/Helm-s-Deep-676049829
>>630885
У кого стоит хотя бы Censor Tracker в браузере (вот как у меня), у тех открывается. Наверное.
Блин, отклеилось.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/You-shall-not-pass-126350380
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/Ar-Pharazon-the-Golden-931426497
Это одновременно изображение активности в дохлом треде и вялотекущий вайп.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/The-Death-of-Celebrimbor-698002424
>>630890
Я просматриваю его галерею потихоньку, и то, что кажется примечательным, сразу выкладываю.
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/The-Ride-of-the-Rohirrim-149356962
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/Prince-Imrahil-of-Dol-Amroth-570560833
https://www.deviantart.com/abepapakhian/art/Noldorin-293880010
>>630907
>>630887
Примерно такой могла бы быть экранизация ВК в семидесятых, если бы у Бурмана сложилось со студиями.
https://drive.google.com/file/d/1igkn4jSMYh_Ap7hR-c4e34h841jSwqEY/view
>>630691
>>630855
Боже, откуда таких ламеров-говнормисов вообще понабрали на мои сосачи... Спасибо, Абу!
Хорошо, что не сложилось. Твой пик - это один из немногих фильмов, на которых я реально уснул.
На самом деле, это многое объясняет (хотя и так было ясно).
Странно, что они без трипкодов сидят (вероятно, просто не в курсе, что это такое).
Я сначала не понял, в чём дело, когда начал Экскалибур смотреть - почему хорошие актёры играют как на детском утреннике? Потом выкупил, что это комедийный фильм, и всё сразу кликнуло
А ты выкупил, зачем они объектив намазали пятью сантиметрами вазелина? Я нет.
Ты путаешь целые эпохи и поджанры.
1) "Конан-варвар" 1982 года вызвал (или был гребнем волны) краткий всплеск героического фэнтези - "Повелитель зверей" того же года, "Меч и колдун", "Колдунья" (которая Sorceress) тоже 1982 (я не знаю, какие звезды сошлись в этом году), "Ловчий смерти" 1983 года, "Конан-разрушитель" 1984, "Рыжая Соня" 1985... Ну, я просто напомню, что "Соня" кончила "Золотой малиной", а Конан не получил даже завершение трилогии. Жанр пожрал сам себя всего за несколько лет, потому что нехер было перекармливать зрителя некачественной херью, причем даже морда Шварца, который играл в "Соне" не была гарантом качества
2) "Легенда" Ридли Скотта и "Леди-ястреб" с Мишель Пфайффер и Рутгером Хауэром 1985 года, "Принцесса-невеста" 1987 - это все такое очень сказочно-романтичное фэнтези, без гипернасилия и голых сисек. И что-то тоже несмотря на весьма хороших актёров-режиссеров успеха особого не было. "Уиллоу" (1988) Джорджа Лукаса вообще был провалом, хотя очень приятный фильм.
3) В 90-е выходило "Сердце дракона" и в общем ничего особенно заметного, люди отдохнули от фэнтези с большого экрана.
4) ПиДжей выстрелил с "Властелином колец" (2001)
5) Продюсеры подумали - фэнтези для взрослых что-то до этого не заходило, да ВК вроде нравится детишкам, как и "Гарри Поттер и философский камень" (2001), давайте дальше экранизировать что-то вроде Толкина и Роулинг... о "Нарния" от профессора Льюиса. "Лев, колдунья и платяной шкаф" (2005) вполне себя показали. И дальше нас завалили экранизациями янг-адульт фэнтези "Эрагон" (2006), "Золотой компас" (2007), прости Господи «Восход тьмы» (2007), "Перси Джексон и похититель молний" (2010)...
Ну ты понял, метили в широкую аудиторию и тоже закормили шлаком в хлам. Так что у кинофэнтези был свой взлет из-за ВК, просто ну вот такой
Не надо писать простыней. Написал много, а смысл можно было уместить в один параграф. А отвечать на это - жуткая головная боль. Тем более, что это не я что-то перепутал, а ты не понял мой вопрос и ещё допустил кучу ошибок и неточностей, рассказывая о фильмах, которые вообще не имеют отношения к вопросу, зачем? У меня нет времени и желания их все поправлять
Ты просто туповат (видимо из-за головной боли) и не понял мой ответ на свой вопрос (с ошибочным посылом, между прочим). Мог бы не отвечать и не выставлять себя дебилом.
"Конан", кстати, был еще в 2011 году. Никому не зашел (ну, он объективно очень средним был). А еще был "Варкафт" в 2016, тоже не взлетел. Самок удивительное, что не взлетел прекрасный "ДнД: Честь среди воров" 2022
Все же "Властелин Колец" - это такое кино для всех, детишек можно привести, сложных тем не поднимет, эротики не показывает, но при этом красиво, пафосно, говорит об общем и правильном и в целом неглупо. Однако все же ВК куда ближе к Нарнии, чем кажется одиозным фанатам.
А фэнтези в целом это жанр не для всех. Поэтому и переехал на ТВ
>Киноделы боятся сравнений с Джексоном
Лол, кто-то боится режиссера "Хоббита"! Что ты несешь, шиз?
Хоббит отличная трилогия. Немного хуже чем ВК, но гораздо лучше чем сериал Кольца власти
Лучше выставить себя дебилом постом из двух строчек, чем громадной простынёй.
>>631007
Ну так это всё плохие фильмы. Да, даже совсем не прекрасный "ДнД: Честь среди воров". Конан 2011 лучший из трёх, он по духу ближе всего к рассказам (и уж точно ближе, чем оригинал Милиуса). Просто из конины по определению не сделать серьёзное кино, это изначально аттракцион без претензий на глубокий смысл. Милиус это понял и потому выстрелил.
Ты забыл "Dragonslayer" 1981-го года - пожалуй первую попытку "переосмысления классических сказок в тёмном и мрачном ключе". Получилось ни то ни сё. Но самый больной пример такого подхода, это конечно же:
>"Легенда" Ридли Скотта
Там вообще клиника. Не знаю, что там один из братьев Скоттовски думал, но стиль и атмосфера попадают куда-то не туда, причём сильно. Гипернасилия в избытке. Обе версии фильма начинаются с минутной разделки ещё живого, но уже освежёванного человека. Где-то три четверти фильма происходят в местном адском Мордоре. Слишком примитивная сказка для взрослых, слишком мрачно и страшно для детей. Но стильно, что есть, то есть.
В качестве хорошего попадания в "мрачную стильную сказку" могу предложить не упомянутый тобой "Тёмный Кристалл", который вроде тоже провалился, но был чудо как хорош и вовсе не состарился (говорю это как человек, впервые посмотревший его в позапрошлом году).
>В 90-е выходило "Сердце дракона" и в общем ничего особенно заметного, люди отдохнули от фэнтези с большого экрана.
В 90-е эту нишу заменяли "исторические" голливудские фильмы, где было дорохо-бохато и со звёздами. "Braveheart", "Робин Гуд", "Первый рыцарь" и т.п.
>Продюсеры подумали - фэнтези для взрослых что-то до этого не заходило, да ВК вроде нравится детишкам
Для типа более взрослой аудитории была небольшая волна фильмов по греческой мифологии, начиная с "300". Алсо ещё был очень недурной анимационный "Беовульф".
>"Ловчий смерти" 1983 год
Этому, кстати, ремейк сделали. Пикрилы. Надо будет глянуть.
>Этому, кстати, ремейк сделали. Пикрилы. Надо будет глянуть.
Своеобразная вещь. Авторы не стали пытаться в серьёзность а сделали весёлый полутершачок, передающий дух старых фэнтезийных фильмов и сериалов. Такой своеобразный фильм отсылка. Не всем зайдёт но мне даже понравилось.
>но гораздо лучше чем сериал Кольца власти
Т.е. дно донное, ты хочешь сказать.
>Авторы не стали пытаться в серьёзность а сделали весёлый полутершачок, передающий дух старых фэнтезийных фильмов и сериалов. Такой своеобразный фильм отсылка.
Ну так это-то и хорошо!
>>631051
Я эстет с прекрасным вкусом.
https://www.youtube.com/watch?v=-_X50e2BVNc
>Этому, кстати, ремейк сделали. Пикрилы
Я его посмотрел (почти сразу после после Ловчего смерти 2 1987 года). В новом Ловчем убрали голые сиськи, а так это все еще немного ироничное героическое фэнтези, будто тоже в 80е снимали. Мне зашло.
А вот новую "Рыжую Соню" все заплевали, даже трогать не хочется.
>"Тёмный Кристалл"
Для меня это какой-то кукольный мультфильм, поэтому и не отношу его к фэнтезийному кино. Но да, неплохая вещь. А вот новый сериал почему-то не смог смотреть.
Чтобы создать ощущение сказочности и сна, конечно
https://www.youtube.com/watch?v=0JNlOTccdck
>>629971
Вот истерлинги - кто они? Какой-то восточный экзотический народ или все-таки обычный европейский? Имена в Сильме перечислены. Бор, Борлах, Бортанд, Бродда, Ульфанг, Ульдор, Ульварт и Ульфаст. А, еще Лорган. Они могут быть как кельтскими, так и германскими, и они совершенно не звучат "восточно", а имя Бродда или Брода совершенно точно похоже на древнегерманское. Как имена Фрода, Грима, Хама и т. д. Возможно, те древние истерлинги (или их часть) были народом, родственным будущим жителям Эсгарота, Дейла и роханцам? Собственно, почему бы и нет? Потомки народа Бора - вероятнее всего, тот самый народ, который населял Бри и окрестности.
Но вот, позднее, Хамул? Единственный из назгулов, чье имя и происхождение известно, и то лишь из приложений. Имя Хамул упоминается в Библии мельком, мимоходом. Хамул, сын Фареса. "Хамул" - "Пощаженный", "Сбереженный". В общем, нормальное древнееврейское имя. Хамула - это еще и клан у арабов. Короче, для европейца имя Хамул звучит определенно "восточно", и кто были те истерлинги, у которых он был властителем - вопрос открытый.
Так, гондорцы - расисты уровня римлян, для которых все варвары, а вон варвары из тех степей - скифы (даже если эти скифы давно говорят по-славянски, а самих скифов уже тыщу лет как нет).
Соответственно все кто живет на Востоке - истерлинги - восточные люди.
Все кто живет на юге (в Хараде) - харадрим.
Соответственно слово истерлинги имеет столько же смысла, сколько азиаты (неважно, персы это или монголы), а харадрим - африканцы (не важно египтяне это или тутси какие-нибудь).
>варвары из тех степей - скифы
А, чтобы вы поняли всю римскую шизу, когда на Рим напали готы с территории Причерноморья (ну вот натуральное германское племя, вроде тех, что у них давно тусуются на северных границах и даже в легионах служит), римляне назвали это Скифская война.
>>631106
Русичей византийцы так и называли, тавроскифы. В честь народа тысячелетней давности.
>расисты уровня римлян
Расизм изобрели в 19 веке, алло!
Алё гараж. Гондорцы сами похожи сразу и на византийцев, и на южных славян, и на готов. Одновременно! Имена с окончанием на -мир не дадут соврать. Они ВНЕЗАПНО характерны и для славян, и для готов. Но у готов иное значение было. Любомир, Красимир, Владимир - всё понятно, славянские имена, значение тоже как бы понятно. И - старинное готское имя Валамир, перешедшее в славянское Велимир. "Валамир" ВНЕЗАПНО звучит как по-эльфийски! А ещё Теодемир. Вообще, конечно, очень жаль, что готы в итоге растворились в народах, с которыми стали родниться. Слились с будущими итальянцами, испанцами, сербами и хорватами, а также с будущими австрийцами. И, как ни странно, крымскими татарами. Готский язык очень необычный и самый "негермански" звучащий из всех германских. Ладно хоть письменные памятники сохранились - и на том спасибо. Бургундскому и вандальскому повезло ещё меньше.
>харадрим - африканцы
Или, внезапно, индийцы, а? А ведь ещё был Кханд. Откуда были загадочные варяги. У Толкина нет аллегорий и прямых сопоставлений "в лоб", а вот косвенные отсылки, как явные так и скрытые - те есть, пусть для него это и не самоцель, как для будущих постмодернистов. С другой стороны, явно германские народы в Средиземье тоже есть. Рохиррим в частности.
>немного ироничное
Я бы не сказал что немного. Тот монструозный чудо-меч, который герой по праву избранного достаёт в конце, и который лучше не показывать в соседнем тереде оружия а то там всех инфаркт нафиг покосит, например. Это явно осознанный бафос и стёб.
>монструозный чудо-меч
А вот в "Меч и Колдун" такое оружие подается на серьезных щах. Тройной меч. Он еще и стреляет лезвиями!
Не было никаких "русичей". Кто вообще такое слово придумал? В источниках его нет. Были русы, русины, руськие
Первый фильм в целом неплох.
Если смотреть режиссёрскую версию, то нормальное такое фэнтезийное приключение и вся трилогия.
Театральная версия последнего фильма - невнятная нарезка плохо связанных между собой сцен с плохим графоном.
Но в целом мне "Честь среди воров" показалось более компетентным фильмом про фэнтезийное ограбление, а в Нарнии были более разумные с точки зрения тактики боевые сцены, чем то что нам там ПиДжей показал.
Я не знаю почему Хоббит НАСТОЛЬКО хуже ВК, последний тоже ведь снимали довольно быстро для экономии, а графон с постпродакшена должен был стать за 20 лет лучше, а не хуже.
Тупой пидарок не знаком с великим древнерусским эпосом.
«Хочу, сказал, копьё преломить на границе поля Половецкого, с вами, русичи, хочу либо голову сложить, либо шлемом испить из Дона».
«Русичи широкие поля червлёными щитами перегородили, ища себе чести, а князю — славы»
«Тут разлучились братья на берегу быстрой Каялы; тут кровавого вина не хватило, тут пир докончили храбрые русичи: сватов напоили, а сами полегли за землю Русскую».
Кхамул Черный Истерлинг
Харадримы против гондорца
Пеленнорская битва.
https://2ch.su/fs/res/631202.html
https://2ch.su/fs/res/631202.html
https://2ch.su/fs/res/631202.html
Только по мнению всяких фриков. Общее мнение мейнстримновой науки, что Слово о полку Игореве - подлинник.
Мне у готов очень алфавит нравится. Вроде бы разновидность латыни, а вот иш ты. Утащил к себе в мирок.
И при этом первая строчка чётко опознаётся как "atta unsar thu in himinam" даже без подготовки! При том, что это и не кириллица, и не латиница, и не греческий алфавит! И по рубленому начертанию ближе к рунам. Определённо - епископ Ульфила создал прекрасную письменность. Жаль, что она ушла в историю вместе с самим готским языком. Очень понимаю, почему это так зацепило Толкина в юности. "Во-первых, это красиво". Во-вторых уже всё остальное.
Хороший алфавит. Самое главное - красивый! Возможно, прообраз рун Даэрона - кто знает, кто знает...
Ещё забыл упомянуть, что в Гондоре были области с названием Итилиен и Лебеннин. Это... ну я не знаю даже. Толкин совсем не постмодернист, и даже не модернист - скорее уж романтик и антимодернист. Чужда для него игра в отсылки, казалось бы. И вот - не удержался. Шутка филолога, как и с Deadmen's Dike? https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Man's_Walk,_Oxford
А самые южные гондорцы вообще были черновые и смуглые. Что опять попахивает отсылкой к реальному Ближнему Востоку - вольно ли, невольно ли.