Веселимся, пьём с реконами деревенский бабкин здравур из трехлитровой банки, черный как смоль и крепостью градусов в 50; не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх; считаем заклепки на гондорских доспехах, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и рисуем их сами, ждем 3й сезон сериала (если не отменят, то выйдет в 2026 году) и фильм про Голлума (в 2027 году).
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред: https://2ch.hk/fs/res/604228.html
Вторгся в тред.
Просвещение родилось из понятного бунта против церковных практик того времени, которые реально раздражали людей. Им казалось, что церковь — это и есть торгующие индульгенциями епископы, которые пируют и роскошествуют, пока народ голодает. Но просвещение вместе с грязной водой выплеснуло и ребенка. Оно поставило во главу угла даже не человека, а капризы человека. Просвещение сказало: «Ты, человек, есть мера всех вещей, поэтому все, что тебе взбрело в голову, прекрасно, велико и свято. Следуй своим желаниям и только так добьешься счастья». То, что мешает развлекаться и получать удовольствие от жизни, нужно отбросить
Орки слишком всратые даже для искажёных существ получились. А остальные хорошо получились.
>остальные хорошо получились.
Половина какие-то монголо-китайцы, что орки, что гномы и даже Гендальфу досталось.
>современной
Сколько там лет-то игре уже?
Вообще игра какая-то СТРЕМНАЯ. Вся эта идея про то что случайно генерируемые орки будут запоминаться, с ними будут минисюжеты, минивзаимодействичя разбивается о то, что это просто тупые орки-варвары без какого-то характера, смысла и тд. Угрохали столько сил в систему, которая наскучивает за пару часов.
https://www.youtube.com/watch?v=nvmM5V_-M2s зато сколько по ней было шизовой рекламы!
>>609590
Неканон. Вот правильные орки.
Наоборот, в золоте или в бронзе это истерлинги по фильму
Фэнтезийный реализм. Силы зла провели индустриализацию и смогли в стандартизацию вооружения. Поэтому у всех одинаковые доспехи и оружие. Наверное, они ещё стандартизацию подготовки солдат и офицеров сделали, для большой эффективности.
Изенгард в фильме реально стандартизован, орки по формам доспехи и оружие льют, даже выращенных бойцов по ТТК проверяют.
Такой и должна быть армия темного властелина - индустриализация, стандартизация, унификация. Каждый доспех и каждое оружие должны быть interchangeable. В идеале - каждый солдат и офицер - interchangeable. В плоть до возможности собирать органы с падших и использовать для живых. Brutal effective.
>>609835
Но этого не может быть в мире Толкина во времена ВК, где уровень темных веков раннего средневековья. В Нуменоре что-то такое могло быть, там уровень Римской империи где-то.
Война Гнева и падение Ангбанда, 545—587 годы Солнца.
Война Последнего Союза, 3429—3441 гг. В. Э.
Последние Белые Корабли эльфов уходят за Море по Прямому Пути.
Так набрёл Турин на лесных жителей и узнал вести о Финдуилас; и подумал он в тот миг, что сполна исполнил чашу горя, но это было не так. Ибо орки прошли близ самых границ владений лесных жителей, и люди напали на них из засады, и почти удалось им освободить пленников. Однако немногих отбили они, ибо орочья стража большинство пленных жестоко умертвила, а среди прочих и Финдуилас: её [привязали к дереву и] пронзили копьями, как в слезах поведали Турину те немногие, кого удалось спасти. Так погибла последняя из рода Финрода, прекраснейшего из эльфийских королей, и исчезла из мира людей».
Сначала я читал версию, что Некроманта Толкин добавил в Хоббита просто так, а потом, при проработке ВК тему развернул и связал Некроманта с набросками про Тевильдо-Ту-Саурона.
Но судя по его собственным заявлениям, Некроманта он добавил сознательно, чтобы потом развернуть в Саурона (см. 19 письмо). Плюс, Саурон назывался Некромантом еще в "Лэ о Лэйтиан" задолго до хоббита. Учитывая, что Толкин просто обожал аккуратно переиспользовать то, что написал, похоже на правду.
>в виде огромного темного воина в доспехах, с одним единственным шоколадным глазом
>единственным шоколадным глазом на вершине
Чего? Что за чушь?
>После своего поражения в Первую Эпоху Саурон вернулся в Средиземье, но не афишировал свое имя и могущество.
>Дол Гулдур
Это вообще-то в Третью Эпоху было
>в образе великого воина
В том то и дело, что Саурон в книгах нигде не описывался как великий воин в доспехах, он и не был великим воином, а был колдуном.
А ведь ничто не было злым в начале. Даже Саурон не был таким...
Название «Куивиэнен» переводится на синдарин как Нэн Эхуи (синд. Nen Echui) в том же значении, что и в квенья.
То, что Толкин писал что это не так, армянином не учитывается. Понимаю.
Тебя несколько дней не было, почему вернулся? Отчим интернет оплатил?
Я помню, как ты осекся когда я тебе нашел завещание Толкина, где он пишет мол, завещаю любимому сыну Кристоферу доделать то что я начал, все права у него и все он сделает в лучшем виде. Но ты презрев законы человеческие опять глумишься над волей умершего человека.
Надо ж таким подонком быть.
А хули тут понимать, тут наконец-то завелась полноценная аватарка, ну и всё на этом, пиздец треду, скоро окончательно в чатик превратится, где вместо обсуждений Толкина аватарки начнут обсуждать, кто как покушал и покакал, и хорошо если персонажами из Толкина аватарить будут, а не какой-то левой хуйнёй вроде котиков.
Он-то выдержит, а вот остальные могут и не.
Удалил тред из "Избранного"
У меня 4 была, кста, только основной цвет не синий, а белый был.
"Женщины среди орков должны были быть. Но из историй, в которых мы редко видим орков (если вообще видим) не как солдат армий, состоящих на службе владык зла, мало что можно узнать об их жизни. Известно было немногое". (Джон Толкин, Из письма к миссис Манби, 21 октября 1963 года).
"Орки живут и множатся подобно Детям Илуватара" (HoME 10, part 2; Silmarillion, Qwenta Silmarillion).
Упоминания о детях орков, хотя и редко, но встречаются, например, в "Хоббите".
С у чётом того, что через неё прошла половина изенгардских казарм, твоё копьё изъест древоточец.
Ну хорошо, уточним: до того момента, как он открыто пошел против всех и стал считаться злым.
То есть до Хора Айнур, в котором он один лажал так, как будто ему два медведя уши оттоптали? Вообще хз, как он мог тогда выглядеть в Пустоте. Особенно с человеческой точки зрения. А так-то, во время плена в Валиноре - наверное, на эльфа был похож. Чтобы не очень отличаться от остальных, отвести подозрения. Ну чуть повыше и здоровее, и то так, не сильно.
Насколько это соответствует ЛОРу? Просто, пока читал - это было давно, в переводе ГриГру, они воспринимались детским мозгом как какие-то дикари уровня кельтов с голыми хуями.
"Мелькор, завидуя другим Валар, также принял зримое обличие, но его облик был тёмным и пугающим, его взор иссушал жаром и пронзал холодом".
Да все верно. Написано, что они хуже вооружены, чем окольчуженные рохирримы. Мне кажется, на картинках все норм: мужики в рубахах со щитами и копьями, кольчуги только у вождей. Вроде, щиты и луки у них в книгах тоже упоминались.
>>611140
Первая форма, которую когда-либо принял Мелькор, была чрезвычайно яркой, настолько, что другие едва могли смотреть на него и даже представить себе это. Эту форму он принял во время Айнулиндалэ, до Сотворения Эа.
Ибо в начале он любил и желал света, и форма, которую он принял, была чрезвычайно яркой; и он сказал в своем сердце: «На такую яркость, как я, Дети едва ли смогут смотреть; поэтому знать что-либо еще или за пределами или даже напрягать свои маленькие умы, чтобы представить себе это, было бы не для их блага».
Вторая форма и первая видимая форма, которую, как мы знаем, принял Мелькор, была в Начале Арды. Говорят, что эта форма была выше гор, достигала за облака, состояла изо льда, дыма и огня. У нее также были глаза, которые были как пылающее пламя.
"И он сошел на Арду в силе и величии, большей, чем у любого другого из Валар, как гора, которая бродит в море и имеет свою голову над облаками и одета во льды и увенчана дымом и огнем; и свет глаз Мелькора был подобен пламени, которое иссушает жаром и пронзает смертельным холодом."
>во время плена в Валиноре
Форма, которую он принял в Валиноре, является самой прекрасной и наиболее человекоподобной формой Мелькора на данный момент. Когда Мелькор появляется перед Феанором у ворот Форменоса, Толкин описывает внешность Мелькора как "прекрасную".
"Но его хитрость перехитрила его цель; его слово коснулось слишком глубоко и пробудило огонь более яростный, чем он задумал; и Феанор посмотрел на Мелькора глазами, которые пронзили его прекрасный облик и пронзили покровы его разума, видя там его свирепую страсть к Сильмариллам."
Также говорится, что Эльдар сочли внешность Мелькора самой красивой:
"Самым прекрасным из всех был облик Мелькора для Эльдар, и он помогал им во многих делах, если они позволяли ему."
Говорится, что Мелькор принял еще одну форму, когда он появляется перед Андрет и ее народом:
"Тогда один появился среди нас, в нашем видимом облике, но более великий и красивый; и он сказал, что пришел из жалости. [...] Тогда мы посмотрели и увидели! он был облачен в одеяние, которое сияло, как серебро и золото, и у него была корона на голове, и драгоценные камни в волосах."
Красив, умён, могуч, обаятелен. И всё это просрал вчистую. Как потом это сделал и Сау.
>>611140
>>611163
>>611164
Спасибо.
Согласно ранней версии Легендариума в «Книге утраченных сказаний», она была огром (в оригинале «ogres», однако это слово весьма многозначное, так как может означать и «великанша», и «людоедка», и просто «чудовище»).
Тогда Готмог являлся сыном Мелькора и Флуитуин/Улбанди. Позже эта идея была отвергнута Толкином.
Имя Улбанди означает «чудовище», от кв. ulban(d). Что до значения имени Флуитуин, то оно уже не столь ясно. Первый элемент, возможно, является аналогом «fluim» – «вонь, тлен», но ничего конкретного насчёт другого сказать нельзя. Поскольку «thuin» означает «сосна», причём во множественном числе. Довольно странное имя получилось бы со значением «вонючая/тлетворная сосна». Впрочем, возможно она была просто ростом с сосну, не ясно.
Происхождение её не ясно, она либо была выведена Мелькором, либо являлась одной из духов падших вместе с Мелькором при Айнулиндалэ.
>Ещё до Музыки Мелькор желал себе в жёны Айну Варду (Эльберет), но она его отвергла, и Мелькор возненавидел её, боясь впоследствии более всех в Эа.
ТИТАН.
Найди толковый словарь и посмотри там значение слова "кукан", даунёнок.
Лена не обижайтесь пожалуйста, меня вот вообще Семён Гейоргиевич Свелов зовут
>Елена Куканова
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие дать своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блядь…
Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженная, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…
А по моему, подобные пасты-переделки ЗС уже лет десять как не смешны
То есть мяу.
https://2ch.hk/mov/res/4015698.html#4020900
Реально - мёртвый интернет
В мувач копируют посты из вкудахта, сюда тоже >>611282
. Иллюзия общения и кое-какой трафик.
Потому что он бот.
https://2ch.hk/mov/res/4015698.html#4020900 - пруфы.
Натурально, тред загублен просто мочерским ботом.
Смищно.
А ты сам не шиз? Какое отношение к теме треда имеет твоё "мяу" и картинка?
Это один из обликов Саурона и некая чародейка-оборотень из народа орочек. Летний погожий денек когда-то в бесконечной дали Первой эпохи. Тишина и ленивое спокойствие, даже трубы Тангородрима не так уж дымят.
Это нейродебил бан обошел, он по "image" палится. Однако какова ирония - нейродебил ловит ботов.
Интересное сочетание серебряной кольчуги и синего одеяния. Красиво.
Как же Шабазик хорош, в любой тред можно запихать
Вот нехорошие люди наверно и девочку орочку которая Фродо и Сэму помогла дав припасов и воды по начальному сюжету профессора.
По канону уши у эльфов только слегка заострённые, не длинные
Ну такие цвета были у эльфов по канону. Они предпочитали белый, серый, серебристый и синий.
Кроме орков там были и люди-рабы Мордора которых гондорцы освободили и отдали им земли вокруг озера Нурнен.
Просматривая интернет я наткнулся на интересное направление индуизма – Саурья.
Сперва я подумал что это индусы – толкинисты, которые поклоняются Саурону. Вот это был бы треш. Но нет, эти люди просто поклоняются Солнцу которое на санскрите называют Сурья. (А дальше оно склоняется до саурьи и других форм близких к Саурону).
Сходство показалось мне забавным, потом я вспомнил что Толкин был специалистом по древним индоевропейским языкам от которых произошел и санскрит, а значит тут может быть что то интересное.
По этой причине я решил покопать дальше. В итоге совпадений между индийскими и иранскими солнечными божествами и Сауроном оказалось слишком много. Даже графические символы совпадают чуть ли не до мелочей. Самое интересное, что даже изображение Саурона в фильмах Джексона прекрасно вписывается в сопоставление Саурона с Солнечными божествами.
Далее я выяснил, что Бог Солнца во времена составления Ригведы, то есть очень и очень давно назывался Савитар.
Сразу по аналогии вспоминается Аннатар, один из псевдонимов Саурона. Савитара кстати так же называли Владыка Даров (Бхаг на Санскрите).
Еще одно имя Савитара – Владыка Срединного Мира (Срединных земель). Знакомо, не так ли?
Так же есть и косвенное совпадение значений – на санскрите властелин мира называется Чакравартин, что означает Властелин Колец (или колес в зависимости от варианта перевода).
Затем я проверил графическую символику связанную с Сауроном.
Наиболее важный символ – безусловно Кольцо Всевластья. Кольцо из золота, металла который ассоциируется именно с солнцем. Круг из золота вполне можно назвать символом солнца.
Багровое Око – тоже солярный символ. Вот для примера традиционные солярные символы. Те из них, где внутри большого круга нет прямых линий можно сравнить с изображением глаза.
Следующим этапом я кратко проверил слова Черной Речи, связанные с Сауроном, есть ли там что то связанное с Солнцем.
Мы знаем название столицы Мордора – Лугбурз. Его можно проверить с помощью индоевропейских корней. Если индоевропейские корни изучал и использовал Толкин, то и мы можем.
Лугбурз можно разделить на два древних индоевропейских слова:
1 - Lug
- имя ирландского бога («Сияющий»; ирл. Lugh),восходящее к индоевропейским корням
leuk- (свет, блеск) {luko}
2. burz
Тут проявились индоевропейские корни
bherg’h-1 (защищать, скрывать [от «возвышаться»?]) – Пок. bherg’h-: рус. беречь
bherg’h-2 (высокий > берег) – Пок. bhereg’h-: рус. Берег
кстати burz на фарси означает великий, что близко к высокому, все таки фарси имееет индоевропейское происхождение.
В итоге Лугбурз можно перевести как Высокий или Великий Свет, Защищающий Свет, Оберегающий Свет, что вполне согласуется с тем что бог солнца и света Савитар считался и богом – защитником.
Разумеется работать с корнями всерьез могут лишь специалисты которые ими занимаются, но все таки сопоставление интересное.
Настала очередь логических ассоциаций.
Система Колец Власти, которую создали Саурон и Эльфы. Если солнце является центром солнечной системы, вокруг которого движутся все планеты, то Единое Кольцо это центр системы колец, которому подчиняются другие Кольца Власти.
Напоследок фильмы Джексона. Тут начинается очень интересное.
Око Саурона в трилогии Властелин Колец представлено в виде огненного шара, который находится очень высоко наверху.
В фильме Хоббит Саурон появляется как человеческая фигура в шарообразном огненном облаке.
Дизайн шлема Саурона с торчащими шипами – необычайно напоминает короны римских императоров – митраистов (Митра – одно из имен Солнца). Императоры – солнцепоклонники носили корону с очень большими шипами, которые символизировали солнечные лучи. Свое божество они называли Непобедимое Солнце. Вполне себе титул для Саурона.
К этому можно добавить, что имя "Саурон" близко арийскому "Сурья", т.е. Солнцу. По сути, это аллюзия на концепцию Солнца, альтернативную эльфийской. Саурон обитает на Востоке и его эмблемой является Око ("Солнце - око Неба"). На Запад он попадает как пленник и там символически умирает (развоплощается). Но затем "воскресает" вновь - на Востоке. 12 (9 людских + 3 эльфийских) колец соответствуют 12 месяцам (7 гномьих - 7 дням недели), тогда как Единое Кольцо будет символом Года или даже Jahr Gottes в виртовском понимании.
Изучив эти материалы мы видим, что между Сауроном и мифологическим образом божеств, олицетворяющих Солнце имеются многочисленные пересечения, которые в силу многочисленности и системности не являются случайными.
Относительно Дж. Р. Р. Толкина можно предположить два варианта:
длительное изучение древних языков и древних слов подсознательно влияло на творчество;
сознательная лингвистическая шутка, когда слова и образы связанные со светлым солнечным богом приписывались Властелину Тьмы (но на Толкина это не похоже).
Однако, почему Джексон в своих экранизациях использовал образы солнечного культа Митры и Непобедимого Солнца, а так же корону римских императоров и огненного шара как физического воплощения Саурона непонятно.
В итоге объяснения пока нет, есть только факты.
Таким образом, сцена, когда Саурон в начале Властелина Колец выходит на бой, расшвыривает палицей врагов, а у его ног лежат Исильдур и Элендил восходит именно к монетам Аврелиана, на которых Соль Инвиктус попирает врагов и вооружен скипетром. Питер Джексон показал нам в кино сцену с монет, а для изображения светлого Саурона взял за образец того же Соль Инвиктуса. Мы видим в фильме Джексона и Непобедимое Солнце, которое попирает врагов, и непобедимое солнце с державой (с Палантиром), и непобедимое солнце в виде антропоморфного ангела.
Итак, визуальное изображение Саурона в фильмах Джексона и античных изображений и смысловое совпадение с образом Непобедимого Солнца практически полное.
Кстати, сам Аврелиан как историческая личность очень интересен. И особенно если сравнить его с персонажами Властелин Колец.
Выходец из простонародья, в юности никому не известный, ставший офицером и полководцем (привет Арагорну) легендарный император восстановивший Римскую империю всего за 5 лет. (снова параллель с Арагорном). Ввел государственный культ Непобедимого Солнца, то есть митраизм. Своих соперников Аврелиан пощадил, поселил в Риме и их потомки еще долго заседали в сенате.
Вместе с тем он был очень суров, по армейски жесток и резок, обьявил себя господином и Богом (доминус эт Деус - тиран и самозванный бог как и Саурон). Преследовал христиан. Фактически сделал Римскую Империю теократией с императором - верховным жрецом Непобедимого Солнца во главе (снова параллель с Сауроном). Новая религия и государственное устройство, кстати продержались очень долго - вплоть до императора Феодосия и даже после него.
Такой вот Аврелиан гибрид Арагорна и Саурона.
Еще один штрих - на короне Арагорна тоже можно увидеть Солнце вокруг изображения дерева.
Может быть у Толкина были причины плохо относиться к Аврелиану? Если за восстановление государства Толкин мог оценивать Аврелиана положительно, то вот остальное могло вызвать у верующего католика Толкина только одно - крайнее неприятие. И действительно в одной из сказок Толкина трусливый и напыщенный король Среднего Королевства в ряду других имен носит имя Аврелиан. Саму Римскую Империю Толкин по его словам ненавидел или ненавидел бы. "Я ненавидел бы Римскую империю в её дни (что и делаю) и оставался бы римским гражданином-патриотом, предпочитая видеть Галлию свободной и видя доброе в карфагенянах".
Кроме того, традиционная британская историография, на которой обучался Толкин начиная с Гиббона считала причиной падения западной цивилизации в античности именно установление деспотической империи с милитаризмом и обязательной религией. Что собственно и начал оформлять Аврелиан. Хотя самого Аврелиана считали героем. В целом, причины негативно относиться именно к Аврелиану у Толкина были.
Таким образом у Толкина были причины придать злым силам в своем произведении черты Аврелиана и его культа Митры - Непобедимого Солнца. Саурон как олицетворение бога - государства вполне себе сопоставим с богом - государством Непобедимое Солнце. Ну и Людовик 14 который Король - Солнце тоже мог добавить камешек в копилку сопоставления главы государства и Солнца.
Однако Толкиен кроме сказки нигде не упоминает Аврелиана, и нарисованный им Саурон не похож на Соль Инвиктуса.
Поэтому, графика в фильме – идеи режиссера и съемочной группы. То, что в фильмах продолжили аналогии с солярными божествами и даже конкретизировали их, довольно удивительно и пока не имеет объяснения.
Поэтому смысловые взаимодействия Саурона с земной солярной мифологией (Саурон - Саурья, Савитар - Аннатар и дальнейшие аналогии с митраизмом и культом Непобедимого Солнца) - действительно реальны. Но вот зачем это было сделано, совершенно непонятно. Выглядит это так, как будто одно религиозное братство очерняет символы другого "я ваш культ труба шатал" или ленивые концептартеры решили использовать античные мотивы (все равно никто не заметит) но тогда возникает вопрос удивительного совпадения халтуры с мифологией.
> Ты умудрился
Ты о нём очень хорошего мнения https://lord-damian.livejournal.com/163579.html
> Зачем это вообще нужно
А, может, это всё-таки анон, который сам темы для обсуждения придумать не может, но вбрасывает пасты и комменты к ним в надежде, что местная публика втянется и пойдёт настоящее обсуждение? Не, ну а вдруг?!
А ты можешь придумать темы для обсуждения? За столько тредов уже всё обсудили по несколько раз. Мир Толкина не настолько обширный и разнообразный чтобы постоянно находить новые темы для обсуждений на протяжении 10 лет. Не нравятся вам пасты - ок, не буду их постить. Сами постите интересное.
Это очень медленная доска, а это очень медленный тред - пасты примелкиваются и выглядят бестолково.
>все обсудили
Ты не понимаешь суть АИБ. Это просто чатик с картинками.
С ней по сюжету ничего такого не успели сделать поэтому она чиста и всё нормально.
Вот ты дебик ,в отличий от мейлрача в чатах друг друга знают и за ебланство и за мусорный флуд сразу улетаешь за секунду в бан
> давно обсудили всё, что хотели.
Мало хотели, небось даже за Первый Дом Нолдор ни разу не посрались.
>в чатах друг друга знают
>импалин что мы не знаем что ты джексонодебил в обоссанных штанах
Но не все знают, что джексонодебил, мартыхан и пидарок - это один шизик.
Ну, не, мартыхан мартыханов под кроватью ещё в 2016 искал, пидарок позже появился.
Срачи остопиздели. На любую тему вообще. Вон в /b/ыдларии сейчас боты срач изображают. Для SEO, говорят, это хорошо.
Какое SEO в 2025 году, когда все поисковики сами на нейросетях работают
Толкин предупреждал нас.
Бро, что ты такое говоришь!? Мы же с тобой не селюки какие.
Поживи ещё лет пять-десять.
Ну и современные панельки это далеко не хрущовки.
Раньше люди держали скотину в своем хозяйстве. Теперь люди сами стали скотиной в чьем-то хозяйстве. Толкин даже целую книгу написал про это, что-то там про кольца, кхе-кхе..
> Толкин даже целую книгу написал про это
Есть и другая книга на эту тему.
> В середине XX века в России жил и творил поэт и духовидец небывалой силы – Даниил Андреев. В огромном триптихе («Роза Мира», «Русские боги» и «Железная мистерия») ему удалось передать целостную мировоззренческую картину, в основе которой лежит представление о веренице восходящих и нисходящих миров, подобной лестнице Иакова. Цепь миров составляет Шаданакар, духовный космос Земли.
> Среди этих миров Андреев настойчиво выделяет один, населенный существами, которых автор называет даймонами. «Основной слой их пребывания, соответствующий нашему…, носит имя Жерам. Природа, схожая с нашей, доведена там до уровня высокого художественного и эстетического совершенства, а… цивилизация одухотворена внутренней мудростью о силах и слоях Шаданакара и развитием высших способностей…».
> Между «Розой Мира» и дилогией Толкина удивительно много общего, хотя любой контакт между авторами был совершенно невозможен. «Роза Мира» написана в 1950–56 гг. во Владимирской тюрьме исключительно на основании собственного духовного опыта автора. Кстати, рукопись ее хранится в Англии, в Русском архиве Лидского университета.
> Книга направлена, по словам Андреева, прежде всего против двух мировых зол: мировой войны и всемирной тирании. Важной составной частью книги является концепция метаистории человечества как процесса, обусловленного событиями, происходящими во всех слоях планетарного космоса. Человек в своем земном слое обитания – преемник и наследник человечеств, прошедших до него.
> Нельзя не поразиться совершенно одинаковому взгляду на власть, как человеческий институт, выраженному Андреевым и Толкином. Андреев полагает любую форму власти – тоталитарную или демократическую – изначально демонизированной, он упрямо повторяет мысль о том, что корни зла в этом мире будут прорастать снова и снова, пока существует само понятие человеческой власти, не ограниченной этическим контролем. «Вылечить человечество от войн можно одним единственным способом (мало отличающимся от всеобщего обращения) – не иметь войн вообще, не вынашивать военных замыслов, не иметь военных организаций и войск… Мы пытаемся победить Саурона с помощью Кольца и, похоже, преуспели в этом. За победу придется заплатить появлением новых Сауронов и постепенным превращением людей и эльфов в орков». (Из письма Кристоферу Толкину, 1944.)
> Андреев утверждает, что множество произведений человеческой культуры и вообще творческих устремлений человека инициированы из мира даймонов, «старших братьев человечества». Взгляд Толкина на эльфов удивительно близок к видению Андреева.
> Существует немало и текстологических совпадений. Отдельные фрагменты «Розы Мира» почти дословно воспроизводят соответствующие места в «Сильмариллионе» – особенно там, где речь идет о демиургах или ангельских силах.
> Удивительное чутье Толкина к языкам общеизвестно. Подобным же чутьем наделен и Андреев. «Роза Мира» содержит множество слов, не имеющих аналогов ни в одном из земных языков. Но Андреев не придумывал эти слова, а улавливал их звучание на языках слоев инобытия и по мере возможностей воспроизводил их средствами русского языка. Андреев слышал слова на языке Старшей речи, Толкин, по его словам, реконструировал Старшую речь. Стоит ли удивляться совпадениям? Например, эльфийское «Эннорат» или «Эннораф» – Среднеземье – фонетически сходно со словом «Энроф», которым Андреев обозначает план бытования человека в планетарном космосе Земли.
> Миры Толкина и Андреева обладают огромной силой убедительности. Есть у этих «фантазий» и еще одно свойство.
> «Особое состояние „радости“, вызываемое удавшейся Фантазией… может быть объяснено внезапным отсветом предлежащей реальности, или истины… Иногда же мы видим на краткий миг видение, которое может быть далеким отсветом или отблеском „благовестия“ в реальном мире…» – пишет Толкин Кристоферу (1943 г.), а в эссе объясняет: «За всеми этими историями стоят реальные силы, независимые от разума и намерения людей». Андреев, как и Толкин, считал, что большинство образов, рождающихся в человеческом сознании и традиционно приписываемых фантазии, рождены иным уровнем бытия, тем самым волшебным миром, где эльфы-даймоны – хозяева, а люди – гости.
Кстати, если кто не знает автора пасты заранее, то хуй угадает, скорее всего.
Когда ответить нечего, но очень хочется состроить умное лицо. Впрочем, это уже по апелляции к возврату было понятно.
>>612397
"Ахъ, мы все всего лишь скоты в чьих-то клетках!" - сказал уютно расположившийся в выходные перед пекой двачер.
>Раньше
А раньше-то все были дворянами!
ГоловаЧё?
>>612403
>Впрочем, это уже по апелляции к возврату было понятно.
Чтобы поверить некоторым вещам, сначала нужно их пережить.
>Почему люди так стремятся к такой концентрации населения, когда есть и место и транспорт?
Работа на заводах и в офисах.
Раньше люди работали на земле. Рабочее место человека было на порядки больше его жилого места. Поэтому приходилось располагать жилую инфраструктуру вширь.
Сейчас люди работают на объектах, площадь которых сопоставима с жилыми помещениями, а иногда и меньше. Приходишь в цех, встаешь за станок. Твоё рабочее место условно 5 на 5. В офисе это может быть стол и стул 2 на 2.
> ГоловаЧё?
Ну нет. Где муж Лены - и где Толкин. ГриГру это.
Про Шаданакар прочитал и подумал. У меня ещё был вариант Соболя+Шпакова, они тоже про "Розу мира" было задвигали. Но к Толкину тоже не имели отношения.
Подтолкните ктонить к К/К не знаю или обосрите кого то из них.
> По таблице и обзорам смотрел и уже определился с К/К
Ты куда-то не туда смотрел. Посмотри сюда http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/crit_kk.shtml и сюда https://eressea.ru/library/public/gorelik1.shtml и бери ГриГру.
Все переводы со своими заебами, мне привычнее всего гри-гру. Перевели как положено говорящие названия (толкин так требовал), ну и хули нам.
https://disgustingmen.com/reading/lord-of-the-rings-tolkien-translations вот нескучным языком сравниваются переводы
>>612441
Кистямур - топчик.
Дай угадаю, у местных бэгинсодебилов "витязь" - это сразу же Русь, Илья Муромец на распутье с непослушным чубом, выбивающимся из-под шлема? Тогда они неизлечимы.
Вот пример. Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете? В английском языке есть такие архаические значения слов, которые следует переводить именно с точки зрения наших аналогов. И древняя Русь тут вообще не при чем. Когда англоговорящий слушатель слышит это слово именно в ключе какого-нибудь древнего эпоса, он слышит его именно как "витязь". И никак иначе. И Русь тут не при чем, это просто максимально приближенный аналог этого слова в нашем языке.
А еще кистямур богато варьирует названия. Один только Гэндальф у них и кудесник, и маг, и волшебник, и чародей, и еще множество вариаций. А у примитивных долбоебов(со всеми переводами не знаком, но вот один из Бэггинсовских одноклеточных читал) он будет только волшебник или маг. Максимум. Галадриэль и Элронд у них леди(!) и лорд(!!). Не уместные нейтрально-архаичные "владыка" и "владычица" а какая-то ебанутая английская хуйня. Если правитель - то это обязательно король. И никак иначе. Везде, блядь, короли. У Кистямура у роханцев конунг(что соответсвует их раннесредневековой северной культуре на 100%), в Гондоре прибавляется такой вариант как князь. Живой и богатый язык. Быдло агрится на слово "князь", потому что опять у него РУСЬ в голове, как-будто у древней Руси патент на это слово было. Но обычно у того же необразованного быдла слово "король" вызывает исключительно ассоциацию с романскими замками, дядей с зубчатой короной на голове, рыцари-трубадуры в топфхельмах, прекрасные дамы. Что, собственно, НИ РАЗУ не соответствует гондорской культуре, описанной в книге, Гондор - это нихуя не средневековое европейское королевство 13 века, это выдуманное с нуля государство, у него нет аналога ИРЛ(а вот тут мне как раз и приходит в голову, как человеку, регулярно читающему профлитературу по истории, что белокаменный Гондор с его ни разу не рыцарской армией больше всего по описанию отдаленно похож на Владимиро-Суздальскую землю 13 века на стероидах, лол, но это чисто мои лулзовые выводы). Поэтому разбавление вездесущих королей князьями выглядит очень к месту. Кистямур - слепящий винрар.
Ты сам себе противоречишь. Наши аналоги западных слов такие и есть - рыцарь, кавалер, поборник, защитник. Любое из этих слов подойдёт больше витязя в качестве перевода к чемпиону. Тут никак не превратишь западное фэнтези с замками и драконами в отечественное с кремлями и змеями. Точнее превратишь, но это уже будет художественный перевод. И нет, я не думаю что Толкиен хотел чтобы символику воина защитника сменили на символика кшатрия где-нибудь в Индии.
В морийских копях выпекали шлем
В "Гарцующем пони" пожирали кекс
В Минас-Тирите пробивали главные врата
В смиалах экономили дровяный свет.
Один день Фродо Беггинса
Один день Фродо Сумкинса
Один день Фродо Торбинса
Один день Мауры Лабинги.
> в Средиземье так много гор
Да не больше, чем в Европе.
Много гор и много лесов. А вот рек мало или они почти не играют роли в сюжете.
>рыцарь, кавалер
Не подходит, в ВК нет рыцарей, там типа раннее средневековье, а какого-нибудь Зигфрида или Беовульфа можно назвать витязем, чтобы подчеркнуть что это не просто воин.
А здесь вообще не обсуждают всех этих одинаковых няшных пидорковатых эльфов из сильмариллиона. Мы же не жирухи какие-нибудь.
Рыцарь, кавалер - в плане благородное нечто, воюющее за что-то. А витязь может и подойдёт по формальному значению, но за словом закреплён крепкий славянский бэкграунд, даже чуть чуть нордический, c кораблями гребными и голосами грудными поющими что-то про дон. А в последнее время ещё и со свастиками многоконечными. Не, спасибо.
>но за словом закреплён крепкий славянский бэкграунд
Не скажи.
В Арденский лес одним путем
Шесть бодрых витязей пустились,
В средину въехали, потом
Друг с другом братски разлучились.
Младой Роланд с копьем, щитом
Смиренно едет за отцом;
Едва от радости он дышит;
Бодрит коня; конь ржет и пышет.
Вообще странно, что вы срётесь за мелочи, а про самый большой косяк Кистямура с Глорфиндэлем молчите.
Всеславур или Горислав звучит лучше чем Глорфиндел. А вообще всем похуй на него, особого значения в сюжете он не имеет, в фильме его нет, а что там у Толкина значили эти эльфийские имена никого не волнует. Всё равно эльфами Толкина интересуются только жирухи, нормальные люди даже не пытаются запомнить и разобраться кто там из этих одинаковых финалгонов чей сын и чей брат.
>Всеславур или Горислав звучит лучше чем Глорфиндел.
Если только "е" в конце не читать, как "э". Но я, заметь, так не делал.
Имаджинировали нормальных людей?
И ведь нормально ж сидели. Нет, триггер сработал и органчик начал выдавать стандартные фразы.
Горислав, блядь, конечно. Всеславур звучит как имя какого-то хохла нахуй. Горислав - это мощно, это по-славянски, это по-настоящему! А Глорфиндел... ну ты понял. Это для дрочильщиков на эльфов, которые ещё и в ролевые игры играют. Жирухи, да, они такие. Им нравится всё сложное и непонятное, чтобы было что обсуждать в своих группах по интересам. А нормальные люди смотрят на это и думают: "Что за хуйня?". И правильно думают! Толкин, конечно, великий писатель, но его эльфы - это просто набор одинаковых лиц с разными именами. И запоминать их - это просто трата времени. Лучше помидоры с майонезом поесть, вот это реально полезное занятие. Абу сказал. И да, я тут подумал, может быть, тебе тоже пора перестать дрочить на эльфов и заняться чем-нибудь полезным? А?
>заняться чем-нибудь полезным?
Нарекаю тебя Горисравом. Потому что ты горишь от сложных для тебя имён и срёшь в тред своей обидой на бросившую тебя жируху..
@
ТУШИПЕРД
ГЛОРФИНДЕЛ
@
ГЛОРИХОЛ
>Горислав
Глорфиндэль уже в Средиземье вернулся, а ты всё в Чертогах Мандоса сидишь, как Всеславур.
>Я просто нейронка
Нет, Горисравушка. Ты настолько туп, что даже под нейросеть мимикрировать не можешь.
Последние годы жизни Толкина прошли в болезнях. Писатель страдал от острой язвы желудка. Смерть Рональда Толкина наступила в ночь с 1 на 2 сентября 1973 г. в частной клинике Борнмута. Похороны Толкина состоялись на Вулверкотском кладбище в Оксфорде. Писателя похоронили в одной могиле с женой Эдит, которая скончалась двумя годами ранее. На могильном памятнике Толкина и Эдит Бретт, согласно завещанию писателя, выгравированы имена главных персонажей Средиземья — Берен и Лютиен."
>Берут твой пост.
В котором нет слова "Глорихол" и не упоминается Двач. ВЕРЮ!
До берега ветер доносит слова: "Непра... Я не ве...". А пойти и проверить у тебя лапки.
В одном из писем было про листовидные эльфийские уши. У хоббитов тоже
Боты даже лучше. По крайней мере они точно умнее. УВЛ! СР!
Это он так борется с джексонофагом. А по факту только еще больше засирает тред
Ну не плачь ты как Голлум, а то весь тред в своих слезах и соплях утопишь. Ты тоже можешь стать нейродебилом и постить строго анонимные картинки. Просто сделай так, как на скриншоте, в меню настройки мейлача. Оно у тебя слева сверху.
Если кринжуешь от Торбинса - бери другой перевод, ясен хуй.
Художники Викторианской Эры частенько изображали всяких фей и эльфов миниатюрных с заостренными ушами. Возможно, это пошло еще от античных изображений фавнов и сатиров.
Когда Келебримбор обнаруживает замыслы Саурона, раскаивается и прячет Три Кольца, Саурон вторгается в Эриадор с юга и осаждает Эрегион. Келеборн и Амрот с нандор и гномами идут через Морию на запад. Гильгалад посылает из Линдона помощь под началом Эльронда. Но тот мало что успевает сделать. Саурон врывается в Эрегион и опустошает его. Келебримбор убит самим Сауроном, но Саурон не получает Трех Колец. Теперь он пылает гневом. Эльронд со всеми (немногими) беженцами из Эрегиона, которых ему удается собрать, сражается с авангардом и отступает на северо-запад. Он основывает крепость в Имладрисе.
Когда Келебримбор прослышал о нападении Саурона (опасаясь держать все Три Кольца у себя), он посылает одно Галадриэли в Лоринанд с Амротом. Келеборн совершает вылазку, прорывается и соединяется с Эльрондом, но вернуться обратно не может.
- Природа Средиземья. Часть 3. Мир, земли и их обитатели. Глава 16. Галадриэль и Келеборн.
Мы в стране Толстого живем, ебаный в рот, ну какой Перумов, так писать на русском - преступление.
А мне Перумов гораздо больше нравится чем толстой и прочие достоевские. Нормальные люди читают эту "русскую классеку" только когда в школе проходят, и потом никогда ей не интересуются и не перечитывают ее, потому что это унылое устаревшее говно, а фэнтези типа Перумова намного лучше и интереснее
"Нормальные люди" и Перумова читали в школе, когда брали, что с яркой обложкой было. А потом никогда им не интересуются и не перечитывают.
>А потом никогда им не интересуются и не перечитывают.
В моей жизни просто физически таких людей нет, как ты описываешь. Это какой-то репортаж со дна общества.
Вся эта классика очень переоценена, на самом деле
И у нас тут какбе раздел про фэнтези, а не про классическую литературу, которую сейчас никто не читает
Даже Гарри Поттер лучше чем русская литература 19 века, я уже не говорю про Мартина, Сапковского и других нормальных авторов фэнтези. Вот они на голову выше этого замшелого говна из позапрошлого века
А Перумов даже среди фанатов не считается эталоном, он популярный за счёт того что в своё время выбился в топ. Ну это знаешь когда читал всякю дичь но перечитываешь так как ты это читал в детстве и это тебе запомнилось
Прочитанное в зрелом возрасте не сравнится в подростковом
>и потом никогда ей не интересуются и не перечитывают ее
>25к подписчиков
>В России более 18 миллионов школьников, включая около 1,5 миллиона первоклассников
Ну то есть сейчас даже школьники Перумога не читают уже.
У Лукьяненки 88к, бтв. И это скорее всего максимум из топов 90-ых/нулевых.
У изобретательницы Ехидной ведьмы на 1к больше, чем у Перумога, лол.
Напоминаю, что употребление русского говнофетези - первейший маркер мммаксимум говноедства и отсутствия вкуса. Вы же понимаете, что все эти ваши Пердумовы, Фуфляненко и прочие Чпеховы даже не вторичны, а третичны.
Нет, можно понять их популярность в 90е и ранние 00е, но наворачивать это сейчас... Кмон, мэн, вы серьёзно?
В общем: видите любителя русской говнофентезятины? - гоните его, насмехайтесь над ним, сами же русфентезятню не читайте.
Это зашквар, пацаны, вас в рай потом не пустят за такое.
А что вообще сейчас читают школьники? Помимо обязаловки по программе, которую они тоже стараются динамить как могут, и грех их за это осуждать.
Кстати интересный вопрос, сейчас альфиксы вообще ничего не читают
Да, ничего не читают, даже дно и ранобэ. А если уж это не читают, то и остальное еще меньше. Или потерялись на фоне скуфов с ат и студентов с рулейта.
>>613572
>130к подписчиков
Ну вот тебе паблик больше не по фильму. Посты оттуда я часто в нашем треде, кстати, вижу.
>настоящие толчки
Кто это? С кем ты воюешь, шиз? С дедушками, которые в 90-х бегали по лесу, завернувшись в штору?
Ну, а если уж пошли смотреть паблики по Толкину на вымирающем из-за охуенной политики владельцев ВК, то их много, но количество подписчиков от нескольких сотен до 50 тысяч:
https://vk.com/all_about_tolkien
https://vk.com/middle_earth_tolkien
https://vk.com/vk.fantasyworld
https://vk.com/tolkienthelordoftherings
>50,4 тыс. подписчиков
>Никому сейчас в 2025 ваш Толкиен нахуй не нужен, никто не хочет копаться в старом говне из толчка
Какое же у тебя получилось потешное ВРЕТИ.
>настоящих толкиенистов
Кого? Кто это "настоящие толкинисты"? Любители традиционного гетеросексуального секса? Да не, чисто статистически, таких в паблике большинство.
Лол, если настоящий толкинист - это тот, кому не нравятся "Кольца Власти", потому что "у Толкина было не так", таких миллионы в интернете.
Если человек любит Перумова в 2025 у него прям ПРОБЛЕМЫ с головой. Я понимаю почему на рынке 90х убогий фанфик, изданный чисто по блату, казался чем-то необычным, но сейчас-то? Кстати, до Ника Перумова ранние издатели фентези советовали русским авторам брать иностранные ники и писать под запад. Перумов тут был первопроходцем, который ну, почти под русским именем начал писать западное фентези открыто, на что была сделана большая ставка.
Но собственно, на этом собственно все. Даже Перумов-тред на доске это посмещище, где полтора хохла делают вид что им нравится автор.
Кольца власти не нравятся людям, потому что при объективно сравнении с фильмом они корявые, а в новом прочтении они видят угрозу для своего манямирка от страшных-ужасных сатанистов-леваков. Хотя ну, сериал как сериал, все сериалы по фентези говеные, кроме первых 4х сезонов ПЛиО.
Ну, а мне нравится Перумов именно как автор классного фанфика на Толкина. В чем проблема, Кольца Тьмы писались именно как фанфик, и вышло очень неплохо.
>>613778
Ну, Кольца Власти норм сериал, но говорить, что "у ПиДжея было не так" - дурной тон. Большинство критиков апеллируют к Толкину и его фейковой цитате.
>Вот пример. Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете? В английском языке есть такие архаические значения слов, которые следует переводить именно с точки зрения наших аналогов. И древняя Русь тут вообще не при чем
О как них а все думал почему иногда говорят чемпион хаоса чемпион тьмы Кхорна а это просто перевод такой корявый
>ВРЕТИ! Ваши подписчики – не подписчики! Вот у Перумова каждый подписчик за троих считается; что, съели, толчки!!!
>в новых сериалах по ЗВ типа Андора подобная херн
Ну это вообще жирно, Андор куда лучше любого фильма
>чемпион хаоса чемпион тьмы Кхорна
Ну потому что чемпион - это не просто какой-то витязь на самом деле, а избранный воин, поборник, защитник, тот кто представляет в бою (например, в судебном поединке) чьи-то интересы.
Никому не интересна азиатская Польша, то ли дело великий писатель Толкин.
Какой же ты жалкий подхохлявый мудозвон, все ведешь в голове битву на весь фентезяч с неприятными тебе анонами. Буквально, тратишь свою жизнь чтобы испортить место для общения абсолютно незнакомых тебе людей. Ведешь там пятимерные шахматные партии в голове и срешь во все треды однотипным слогом девятиклассника.
>>613931
Подготовь свой анальный огнетушитель: они там о "Сильмариллионе" пишут.
https://m.vk.com/wall-67629106_163808
Я просто общаюсь с шизиком, который однообразно срет в этом треде уже много времени. Я его передразниваю, это его однотипный слог, а не мой. С нормальными анонами я пишу моим великолепным, богатым замечательным, вдохновляющим на подвиги русским языком.
Зачем мне тебя банить, пидарок, если я наслаждаюсь всей той болью, с которой ты это пишешь? Просто местным анонам, наверное, надоело твое вечное "Толкий - херня, а вот Джексон". Без огонька траллишь, народ заскучал и пожаловался на клоуна моду.
Я в этом треде не сижу, тебе просто нравится бесить местных, обзывая их толчками, пидарок. Так что не надо врать.
Нахуя, пидарок? И почему ты тогда так бесишься, когда тебя банят? Чего ты, собственно, ожидал?
>>613959
Да-да, кто там отписался, тот и жируха.
>>613937
>>613958
Почему этого долбоеба не потерли? Теперь не только нейродебил тут срет, а еще и этот с пидарками борется
На видео не ты, случайно? Манера поведения схожа. Чисто орк из палаты мер и весов.
Лучший перевод - перевод Гоблина.
Лучшее продолжение - Кольцо Тьмы Перумова.
Вахадауны вообще знатно изговнякали язык своими Хорусами.
Самое смешное, что там и англоязычные оригиналы не лучше, особенно когда они пытались мимикрировать под латынь. Haemonculus - как это переводить? "Кровушок"?
Они пока еще не догадались что орки просто кричат ВОЙНА с орочьим акцентом, а не говорят ВА-АГХ.
>с орочьим акцентом,
Ты хотел сказать - с акцентом настоящих британцев. Да все в курсе, что чоппа и дакка надо бы переводить, как рубило и стреляло или перо и волына.
Чавы такие чавы. Великолепны!
>рубило и стреляло или перо и волына
Нитакусики вскроются, как от епанчи.
А причём тут епанча? Это же вроде такой плащ 17-18 века
>А причём тут епанча?
Нитакусиков разрывает в клочья от ЕПАНЧИ ВЕРЫ
https://pathfinder.family/magicItem/mantleOfFaith
>17543957558060.jpg
Почему облака темные на фоне светлого неба, если основной свет идет от Древа?
Как вообще можно было жить при свете Древ, если яркое Солнце это всего лишь маленький последний плод умирающего Древа?
В разделе «Круглый Мир» последнего тома «Истории Средиземья» выдвинута ещё одна версия, согласно которой Солнце и Луна не были плодами Двух Древ, а на самом деле предшествовали их созданию; Два же Древа Валар были созданы, чтобы сохранить первозданный свет Солнца прежде, чем Мэлко осквернил его.
Т.е. то, что сказано в Сильмариллионе это ошибка? Как IRL средневековые монахи, переписывая трактаты древности, многое исказили - где-то просто по ошибке, а где-то возможно и сознательно. Так и здесь - кто-то что-то перепутал?
У наст тут один монах - сам автор, который просто версии менял. Можешь обыгрывать разные версии черновиков как хочешь, но так-то он каждый раз утверждал что в новой версии просто переделывает все что не понравилось из старой версии.
Можно, конечно, в своем прочтении считать что Сильмариллион это просто мифы эльфов записанные людьми хрен знает с чьих слов.
"Космогонические мифы являются нуменорскими, смешивают эльфийское предание с человеческим мифом и воображением. Примечание должно говорить о том, что Мудрые Нуменора записали, что сотворение звезд не было таким, ровно как и сотворение Солнца и Луны. Ибо Солнце и звёзды были старше чем Арда."
- Кольцо Моргота
Новый контент пришел.
Любовь к Толкиену - вернейший признак гуманитария. Людям, которых баюкали на ночь Стругацкими, у которых любимый фильм детства - Гостья из будущего, вся эта абстрактная философия про добро, зло и 'плохой прогрес', вызывает лишь улыбку. Ну а фильм.. ну можна разок глянуть. В Правильном переводе Гоблина.
"Три мушкетёра", к примеру очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. Истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
>Стругацкими, у которых любимый фильм детства - Гостья из будущего, вся эта абстрактная философия про добро, зло и "плохой прогресс"
Лол, типичный пример того, кто читал жопой и Стругацких, и Булычева.
Алиса - это и "Лиловый шар" про угрозу тотального биологического оружия, от которой спасет только Добрый Волшебник. Буквально.
Мир Полдня - это и про то, как человечество может оказаться ненужным пережитком эволюции, и должно уйти в тень и радоваться гуманизму новой расы. Или про то, как доны Ребы используют самые гуманные достижение прогресса и будут с помощью мясорубки не котлетки делать, а людей на площади в фарш крутить.
А еще Стругацкие обожали эти хлесткие сентенции вида "Из всех возможных решений выбирай самое доброе". Любили они порассуждать про абстрактную философию добра и зла.
Стругацкие же гуманитарии (опять же буквально Аркадий переводчик с японского, у Бориса с карьерой астронома-программиста не задалось, ушел в писатели), насрать им было на всякие винтики-штупнтики, они про людей писали.
> вся эта абстрактная философия про добро, зло и "плохой прогресс"
> про то, как доны Ребы используют самые гуманные достижение прогресса и будут с помощью мясорубки не котлетки делать, а людей на площади в фарш крутить.
И что не так?
То что Стругацкие были согласны с Толкином. Технический прогресс сам по себе людям может быть вреден. Развитие должно быть сначала духовное. Стругацкие были прежде всего гуманитарии и презирали авторов, которые в своих книжках
1) Подробно описывали, как работает вундавафля (особенно если через диалог, так еще и фальшиво выходит)
2) Выдавали простые рецепты в духе, щас накормим всех голодных, убьем всех плохих и будет счастье.
Не нравились Стругацким мамкины прогрессоры и любители раздать ружья армии Спартака.
Ну и что? Чту традиции. Разнести эту пасту все-равно надо было.
Да как бы понятно, что это брюзжание злобного и несчастного человека, глубоко и неизлечимо скорбного главою, который по какому-то недоразумению считает себя "философом". Выкидыш больного, повреждённого сознания. Но такие вещи люди либо понимают сразу, либо никогда. Дискуссия с теми, кто воспринимает этот бред как откровение, вообще невозможна. Потому что нет вообще никаких точек соприкосновения. Попробуй подискутируй с плоскоземельцами, которые во всём опираются на Писание и отрицают любую информацию вне контекста Писания. Или с другими сектантами, чья вера также опирается на абсурд и отрицание очевидного. В проповедях св. Франциска птицам - и то больше смысла, чем в попытках дискутировать со злобными, тупыми, ненавидящими любую красоту мудаками.
Что же касается пасты, то это местный шизобот вышел из бана и начал привычный вайп треда. Дальше будет стандартный набор, потом репорты и бан, после чего всё повторится.
>То что Стругацкие были согласны с Толкином.
Автор исходной пасты не читал ни Стругацких, ни Толкина - видел только первую серию "Властелина колец", и он ему не понравился. Но читал Дюма. Который тоже впрок не пошёл.
>В отличие от американцев, воспитанных, в соответствии с национальным культом вечного детства, в традициях светлого инфантилизма, российские зрители сознательного возраста, из которых и состоит аудитория премьерных показов (как минимум потому что только они могут себе позволить потратиться на билет в «Пушкинский»), поклонниками Толкиена не являются. В России этот автор почитается тинейджерами, и то определенной категории. Большинство наших зрителей признается, что смотрят этот фильм скорее для того, чтобы понять, чем интересен пресловутый Толкиен. Учитывая это, устроители российской премьеры решили сразу включить публику в толкиеновский контекст и предварили показ представлением: почитатели таланта Дж. Толкиена продемонстрировали битву героев со злыми силами. И тем не менее трехчасовое кинодейство не оправдало себя — на том уровне, который не просчитаешь. Фильм так гладко сведен к традиционному для американских кинохитов противостоянию Добра и Зла, что сюжет Толкиена в нем — не более чем подходящий материал для построения хита. И, в сущности, на его месте мог быть любой другой. Будучи лишенным оригинальной интерпретации, на главный вопрос российского зрителя фильм ответа не дает, и у большинства присутствовавших на премьере осталось ощущение, что они переплатили за модную безделушку.
Целиком копия тут: http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020213d.htm
Что характерно - все претензии по делу и без лишнего желчепролития. С другой стороны - а когда ещё в дорогом кино, по умолчанию рассчитанном на хорошую кассу, бывает иначе? Никак. Очень многое придётся упростить в угоду попкорновой публике - иначе провал и дикие убытки обеспечены. Страховка рисков. Увы. Сложнее можно было снимать в семидесятых, тогда это прокатывало на волне популярности "Нового Голливуда" - и публика бы повалила. Но тогда прав на экранизацию не давали.
Кажется, тебе опять пора в целительный бан, дружок-пирожок. В знак одобрения гавкни, ОК?
Голос!
>>614963
Я обожаю фильмы, особенно ВК, и ничего серьёзного против отсебятины ПиДжея не имею. Хоббит затянут, конечно, сильно.
Но некоторые из моментов отсебятины сделали фильм интереснее и в то же время не противоречат первоисточнику.
А теперь давайте посмотрим на взрыв пятых точек людей, называющих себя "истинно правоверными толкинистами" (они, разумеется, таковыми не являются, и многие от "Сильмариллиона" знают только название, но они с пеной у рта хейтят фильмы от начала до конца).
Обошёл бан и пытаешься сменить тактику, дружок-пирожок?
> В России этот автор почитается тинейджерами, и то определенной категории.
Честно говоря, никогда я не встречала ребенка (или подростка), который бы оказался наравне со взрослыми восхищен и заворожен творениями Дж.Р.Р.Толкина. Нарочно проведя — по случаю этой самой статьи — расследование среди детворы от 10 до 14 лет, я уразумела следующее. Мальчики Хоббита прочитали: Что ж, интересно… Кто особенно понравился? Ну, не знаю, никто особенно… Нет, а мне тот, который стрелял в дракона! Дальше у мальчиков чтение не пошло, девочки же не одолели и Хоббита.
Так вот. Не видав обожающих Толкина детей, взрослых — навидалась, наслушалась и начиталась. Взрослые, впрочем, часто прячутся за детские спины, чтобы заниматься тем, что им нравится, но всех уверять при этом (в том числе и себя), что они занимаются серьезным и важным делом, необходимым для воспитания подрастающего поколения.
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/941017.htm
Где же вы, ШИЗЫ?
Тут, там, там да сям —
Что-то не в порядке.
ШИЗоух, ШИЗонос,
ШИЗохвост и ШИЗкин,
Симпатичный ШИЗоног
и славный ТолстоТРОЛЬКИН!
Отсосасть хуй - человеческий поступок. Отсосать тысячу хуев - истинно эльфийский.
Элронд и Элрос выбрали, что вписывать в графу "национальность", сами.
Ну само собой, решить что ты эльф это мудацкий поступок человека, боящегося смерти. Решить же что ты человек - это поступок мудрого эльфа, готового выйти навстречу неизведанному. Учитывая еще чит, что с выбором тянуть можно хоть тысячи лет.
>>615157
Ну не только им, а всей семейке их.
Орлы - излюбленный Deus ex machina Толкина. В Сильмариллионе так точно. Все фейлы Добра произошли, когда ни валары ни орлы почему-то не пришли на помощь.
>>615273
Сохранил.
Почему мидвиту так трудно принять идею того, что орки просто плохие роботы на службе у зла? Почему нужно обязательно какую-то хуйню прогонять про то что у них ОБЯЗАНО быть государство, мысли, чувства, хотя все что мы видим в книгах - это то что общество орков больше похоже на стаю зверей, чем собственно, на общество (и если на более глубоком уровне - орки мордора как эдакие солдафоны - это отражение представлений самого саурона о том что такое армия, государство, страна).
Про то, куда там вторгался Саурон я ничего не понял что тебе не устраивает. На востоке и юге Средиземья масса стран и народов, часть из них сопротивлялась Саурону, часть нет.
>ряяя я пролетарий долбоеб нинавижу аристократов чужой страны
Да оно и так видно, только Толкин тут причем? Он не аристократ и отношения к ним не имел.
> Ник отлично постарался с Копьем и во многом это даже лучше Толкина
Скажи еще что-нибудь настолько же тупое
Не корми. Это местный шизобот опять бан обошёл и пытается в трулитронинг. Прикинь: в его селе до сих пор считают, что троллинг, особенно самый тупой и на полудохлой борде - это охуеть как модно и ново! И вообще - что если это он на видео?
>орки просто плохие роботы на службе у зла
>общество орков больше похоже на стаю зверей, чем собственно, на общество
Так и есть.
"Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания."
Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".
"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.
"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
>Про то, куда там вторгался Саурон я ничего не понял что тебе не устраивает.
Откуда Саурон взял армию, с которой он вторгся в Эрегион?
>Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором.
Повторяешься. https://2ch.su/fs/res/562847.html#563011
Может и нет. Но между созданием кольца и войной с Эрегионом прошло 93 года. А еще он уже в 1200-м начал строительство Барад-Дура и закончил его за 400 лет, одновременно с созданием кольца.
>он один бегал собирал племена орков по горам или как?
Всего-то и надо подчинить несколько племен, а дальше они сами подчинят соседей.
>>615333
Им всегда можно выдать пиздюлей.
Оно вообще есть, твоё реальное мнение, а не бесконечное желание шитпостить? У тебя один и тот же набор пасты и "аргументов" в дискуссии не меняется годами. И тактику трулитронства ты не в состоянии разнообразить, несмотря на все попытки. Поэтому тебе раз за разом объявляют целительный бан. Пока ты его в состоянии обойти из-за динамического ip и коротких сроков бана. Пора бы уже всю подсеть глушить, а? Как насчёт такого предложения? Ну-ка, гавкни в ответ, ок? Голос!
А у меня вдруг возникло подозрение, что это ты - шизик-пидарок, который троллит местных толчков, а потом жалуется, что его банят
мимошел
Ти́лькал — металл, созданный валой Аулэ при помощи магии и шести других металлов, а именно меди, серебра, олова, свинца, железа и золота. Тилькал обладал не только свойствами всех шести металлов, но и своими собственными. Он переливался либо ярко-зелёным, либо красным цветом, его нельзя было сломать, и секрет ковки тилькала знал лишь Аулэ.
Малая доля тилькала была помещена в каждое звено сверхтвёрдой цепи из семи металлов, названной Анга́йно, «Смиритель», зато из чистого тилькала были созданы наручники Воротэ́мнар, что связывают навеки, и кандалы Ильтэрэ́нди, ибо их нельзя распилить или расколоть. В рукописи «Оковы Мэлько» при помощи этих цепи, наручников и кандалов был пленён Мэлько, и при надевании Воротэмнара и Ильтэрэнди тилькал стал светить красным. Впоследствии эти кандалы и наручники никогда не были сняты с рук и лодыжек Мэлько.
Ти́лькал — это акроним, поскольку TILKAL — Та́мбэ (Медь), Ильса (Серебро), Лату́кэн (Олово), Ка́ну (Свинец), Анга (железо), Ла́урэ (Золото).
Данный волшебный металл фигурирует лишь на этапе «Книги Утраченных Сказаний» и никогда не появлялся впоследствии.
Он и есть. После двух-трёх кляуз от разных апельсинусов его обычно отправляют отдохнуть, а посты трут. На самом деле надо не репортить, а постепенно оставить в треде только его одного. Нубов давно нет, завсегдатаи обсудили всё, что хотели и есть архив - так смысл тогда здесь находиться? Дурацкая привычка типа курения?
— Мрачные сны я видел, — тяжело произнес он, — но теперь чувствую, что пробудился. Жаль, что ты не пришел раньше. Сейчас ты увидишь только гибель моего дома. Недолго стоять этим древним стенам: скоро огонь пожрет их. Что мне делать, Гэндальф?
— Многое надо сделать, — ответил маг. — Но прежде всего послать за Йомером. Я уверен, что он схвачен по злому навету. Это Червослов?
— Да, — несколько смущенно ответил Теоден, — Йомер не выполнил моих приказаний и угрожал Гриме смертью у меня на глазах.
— Тем, кто любит тебя, вряд ли придется по нраву Грима со своими советами, — сказал Гэндальф.
— Пожалуй, — согласился Теоден. — И я сделаю так, как ты говоришь. Пусть Хама приведет его. Страж из него ненадежный, проверим, каков посыльный, — голос у правителя был суровый, но, взглянув на Гэндальфа, он улыбнулся, и в этот миг немало морщин исчезли с его лица бесследно.
Комментарий художника:
Ещё один набросок, который месяцами лежал в стороне. Можно было бы доделать, но я решил отпустить — думаю, я достиг того, чего хотел.
Для меня это именно книжный Теоден. Не только могучий воин-король (о котором в какой-то момент сказано, что он подобен самому Ороме), но и «добрый старик» (как Гэндальф говорит Пиппину), чья память потом довела Мерри до слёз. Старик, в котором есть доля смирения, озорная улыбка и блеск в глазах, а ещё — щепоть чёрного юмора, звучащего у него в устах. Мне нравится, как Толкин противопоставляет его более холодному и возвышенному Денетору. Это часть профессорского почтения к «малому и слабому», которое пронизывает всё его творчество — и явно, и тонко.
>"Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Теодена" — автор Peter Xavier Price
Улучшено
Не ной. И не ищи своего воображаемого обидчика по всем бордам. Это стыдно и это реально отдаёт шизой.
>Почему я уверен, что это он - по непонятной причине практически у всех бордовых шизиков и вниманиеблядков есть узнаваемая манера, по которой они детектируются
Ты же буквально сам про себя сейчас накидываешь, ебанашка.
>Покажи другие мои посты в этом треде.
Как я это сделаю, если их потерли, а тебя забанили?
Для части народов Востока Сау был буквально воплощённым богом - они ведь его помнили ещё в прекрасном облике. И, внезапно... обожали. Он ведь поначалу не только страхом и принуждением брал. Так что подчинялись по старой памяти - тем более, что до самого поражения Мордора им под началом Саурона сопутствовала удача. Вообще, орки - орками, но по-настоящему Саурон доверял только подчинённым ему людям и полагался в серьёзных делах на них. Начиная с тех же назгулов. А там и присягнувшие ему Чёрные Нуменорцы из Умбара, и харадримы, и истерлинги, и наёмники из Кханда, и кого только ещё не было. У Сау было огромное влияние на Востоке и Юге. Его слушали и повиновались. Он же в конце концов самый могучий из всех Майар был, а у них по умолчанию сильный дар убеждения.
>Он же в конце концов самый могучий из всех Майар был, а у них по умолчанию сильный дар убеждения.
Отсылка на Гитлера?
>по-настоящему Саурон доверял только подчинённым ему людям и полагался в серьёзных делах на них
И это было его ошибкой. Сейчас перечитываю ВК на английском - назгулов попускают все, кому не лень. Буквально прямо подчёркивается, что это уже не люди, а недочеловеки, призраки уровня домового или чуть выше. В диалогах все их страсть как боятся - "ууу, назгулы" - а как доходит до дела, так Леголас из лука "Тёмную Тень Зла, Покрывающую Пол-неба" сшибает. И всё, пук-мяк, речку переплыть мы уже не можем. Арагорн горящими ветками в одиночку от нескольких всю ночь оборонялся. Это смешно, субханналя.
Лучше бы Саурон вместо назгулов к себе Горлума приблизил и наследником назначил, тот проявил волю и насолил героям куда-как крепче всех девяти назгулов.
Если серьёзно, то нет. Толкин терпеть не мог аллегории и примитивные отсылки. А вот завуалированные отсылки к войнам прошлого и их последствиям у него всё же есть. Битва на Каталаунских полях и последствия битвы на Сомме. Второе аж два раза. Мёртвые болота и долина Моргула со светящимися трупным светом ядовитыми цветами, издающими смрад разложения. Он те трупы видел, смрада того успел нанюхаться.
> издающими смрад разложения
Вообще такие вонючие цветы существуют в реальности
Трипл не соврёт, лол.
Лилии некоторые попахивают мертвечиной. В том числе распространённая по всей северной Евразии саранка. Но пахнет слабо. И не белая она. Но обычно цветы с трупным запахом и не бывают белыми. И часто даже напоминают внешне разлагающееся мясо. Всё для привлечения насекомых-опылителей - мух и прочих трупоедов. Всё-таки моргульские цветуёчки были каким-то искусственно выведенным сортом. Это для живых они омерзительны, а для назгулов и прочих призраков, возможно, они имеют чудесный аромат. Вот и разводили они их для красоты и для аромата. Лол, нет, ну правда же!
А откуда это всё известно? Из черновиков и фанфиков что ли? В ВК ничего об этом нет. Там даже внешность Саурона не описана, и нет диалогов с ним, непонятно то ли он бесформенный призрак, то ли глаз на башне
>глаз на башне
Я смотрел полную режиссерскую версию ВК. Саурон выглядел как жирный плешивый поляк.
Ну так и у слова "daemon prince" наиболее адекватный перевод на русский язык будет "бесовский князь". Но увы.
>146789036849.jpg
Это из фильма? Но в "Падении Нуменора" сказано, что Саурон потерял прекрасный облик, когда затонул Нуменор.
Это по твоему признаки поляка? А не укра, например? или даже турка, как и шаровары
Это вырезанная сцена из фильма, которой нет даже в полной версии, только в доп. материалах
Саурон в конце 3й эпохи одевался и стригся по истерлингско-харадримской моде, чтобы его вассалы с востока и юга больше уважали. Информация из Истории Средиземья, 13 том, "Заклепки Средиземья", глава 1 "Одежда и прически" (под редакцией известного российского толкиниста-рекона К.С. Пукова). Там еще дальше про штаны Арагорна все написано.
>перо и волына
– Унял бы ты своих долбаков, Шаграт, – буркнул один. – Вот щас Шелоб как выскочит!
– Не воняй, Горбаг! Твои не меньше галдят! – огрызнулся другой. – Дай ребятам подурачиться. Шелоб нынче квелая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и утешать не побегу. Видал, как все запакощено аж до поганой ее берлоги? Да коли сто раз сошло, сойдет и в сто первый, пусть их поржут. Опять же везуха: в Лугбурзе будут довольны.
– Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский недомерок. Особо опасный, что ль?
– Не знаю, глазами поглядеть надо.
– А-а-а! Сам, стало быть, не знаешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор? Ну да, у них там наверху все тайны да секреты, где нам, дуракам. А я тебе по секрету вот что скажу: на самом верху те же портачи сидят, даже еще хуже.
– Ч-ш, Горбаг! – Шаграт так понизил голос, что и болезненно чуткий слух Сэма едва улавливал слова. – Портачи-то они портачи, а глаза и уши у них повсюду, и мои огольцы всегда на стреме, было бы что доносить. А они там сротозейничали, это точно. Недаром назгулы, сам говоришь, места себе не находят, в Лугбурзе тоже переполох. Что-то у них чуть не сорвалось.
Он Келебримбора сумел охмурить на какое-то время. А это было трудно - эльфы всё же очень проницательные. А людей? Да легче лёгкого, когда ты умён, красив, могуч и обаятелен. И можешь творить то, что люди называют чудесами.
>А людей? Да легче лёгкого, когда ты умён, красив, могуч и обаятелен.
...И КОТ!
Годная вещь
Попробуйте ещё тайное пламя духовные взгляды Толкина
Если Путин - это Саурон, то выходит, что Ельцин - это Моргот? Что у них общего?
Вообще-то Саурон Ельцин, это база. У него даже пальцев на руке не хватало, как и полагается Властелину Кольца.
22 сентября 2941 года Третьей Эпохи, в день 51-летия Бильбо Бэггинса, хоббит Бильбо и гномы, скрытые в бочках, прибывают в Озерный город. Бильбо освобождает гномов, открывая бочки и вместе они отправляются на пир к бургомистру Озерного города. Появление гномов, в особенности Торина, объявившего, что прибыл сын Траина, внук Трора, законный Король под Горой, вызвало всеобщий энтузиазм и необыкновенную радость у жителей Озерного города, решивших, что очень скоро в их город потекут золотые реки с Одинокой горы. Прибывшим оказали роскошный прием, предоставили им большой дом и всячески за ними ухаживали. В Озерном городе они пробыли более 2 недель, отправившись в дальнейший путь к Горе 9 октября 2941 года.
>Нубов давно нет, завсегдатаи обсудили всё, что хотели
К сожалению (или к счастью), написал он тогда только первые тринадцать страниц, после чего забросил. Профессор решил отказаться от идеи писать продолжение, так как оно не передавало той же атмосферы, что была во «Властелине колец».
«Я мог бы написать "триллер" о заговоре, о том, как его раскрыли и подавили - но и только. Не стоит усилий».
- Письмо №256. Из письма Колину Бэйли, 13 мая 1964 г.
О чём должен был быть "триллер"?
Действие разворачивается спустя чуть более века после уничтожения Единого Кольца, а именно после смерти короля Элессара (Арагорна II), когда власть перешла к его сыну Эльдариону. Правление не было лёгким, в Гондоре некий Херумор тайно распространяет культ Мелькора и Саурона, причем с возможными последователями, которые угрожают спокойствию Воссоединённого Королевства.
Из прочего известного о Четвёртой Эпохе:
Эльфы (как это очевидно из последних глав «Властелина Колец») окончательно покинули земли смертных, а те немногие, которые остались, жили в глубине лесов, держась как можно дальше от людей, постепенно истаивая. Указ Арагорна относительно хоббитов и их земель после его смерти был нарушен, полуросликов вынудили покинуть Шир, а сами по себе они вновь стали гонимым пигмейским народом, постепенно умалявшимся и ассимилировавшимся, впоследствии растворившись в истории. Что же до гномов, то их народ процветал лишь до рождения Дурина Седьмого, после чего стал угасать, вымирать. Вот уж действительно настала эпоха людей.
В «Новой Тени» главным образом представлен мрачный разговор между Борласом и молодым парнем по имени Саэлон.
Однажды Борлас поймал маленького Саэлона, друга его сына Берелаха, за воровством яблок и описал его действия как "работу орка", отчего Саэлон был обижен и разгневан. Затем Саэлон услышал от него рассказы об орках и не забыл их, размышляя о мести. Тогда Борласа начало беспокоить возрождение зла, грозившее нарушить мир, наступивший после падения Саурона. Спустя несколько лет у них вновь состоялся откровенный разговор, где Саэлон поведал тому о своей обиде и злых намерениях, которые он не воплотил в действительность, чем весьма поразил Борласа. Но в мыслях Борлас пришёл к выводу, что где-то глубоко, на уровне чёрных древесных корней, в нём до сих пор таилась детская озлобленность, после чего завёл разговор о метафорическом "чёрном дереве", которое пускает свои злые корни, и сколько бы ты его ни рубил, оно даёт новые ростки. Это, к слову, знаменитый мотив, проходящий практически через весь Легендариум - «семена, посеянные его рукой взойдут и умножаться, хотя сама рука уже удалена [о Мелькоре]".
После этого Саэлон упоминает, что были люди, которые выросли в тени, и шепчет имя Херумора, лидера тёмного культа. Выясняется, что и Борлас, и Саэлон уже слышали это имя, но не решаются раскрыть друг другу каким образом и где. Затем Саэлон говорит, что всё большее число людей недовольны днями после смерти Великого Короля. В итоге Саэлон предлагает рассказать Борласу обо всём, что тот хочет узнать, если он присоединится к нему после наступления ночи у восточной калитки его сада, одетый во всё чёрное. С этим предложением Саэлон покидает сад Борласа, но ещё до наступления ночи Борлас ощутил присутствие старого зла в собственном доме.
На этом рассказ обрывается, обреченный никогда не быть законченным.
Стоит отметить еще тот факт, что в рукописях Толкина, хранящихся в Маркеттском университете и относящихся к черновикам "Властелина Колец" (а именно на обороте машинописной версии Властелина Колец, ч. V, гл. 9 (Последний Совет), ок. конца 1940-х), есть любопытный пассаж с обращением Элессара к некоему Гутронду на почве совершенных последним неких злых деяний и лжи. Поскольку тогда Арагорн обозначен как король, события, судя по всему, происходят в Четвертой Эпохе, а потому можно предположить, что этот Гутронд тогда или впоследствии может иметь отношение к культу Херумора.
Они пришли с темных звезд, где обитают вечные силы зла? От них бежал Илуватар, решивший создать свой крошечный мирок света и тепла среди космических тьмы и ужаса? Но вестники тьмы смогли проникнуть и сквозь его барьеры.
Толкин не углублялся в эту тему, ему это было неинтересно.
Лавкрафтовщина подъехала
Однако у Толкина иногда что-то такое проскальзывает
Отрывок из лекции о Беовульфе:
"Прочитав поэму как поэму, а не как собрание отдельных эпизодов, мы понимаем, что писавший о hæleð under heofenum, возможно, имел в виду словарные выражения «герои под небосводом» или «могучие воины на земле», однако ему и его слушателям при этом представлялась eormengrund, огромная земля, окруженная garsecg, безбрежным морем, под недосягаемым сводом небес. На этой земле, в маленьком круге света вокруг своих палат люди шли сражаться с враждебным миром и порождениями тьмы, полагаясь только на собственную храбрость. Для всех, даже для королей и героев, битва кончается поражением. Даже если такую «географию», некогда считавшуюся материальным фактом, нынче относят к области сказки, ее ценность от этого не умаляется. Она превосходит астрономию. К тому же, астрономия вовсе не сделала сей остров надежнее, а внешние моря — менее устрашающими."
Однако, эти моря для языческих богов устрашающие, а для Эру Илуватара - нет.
>>615973
Как раз-таки мир Warhammer Fantasy это смесь идей Толкина, Лавкрафта и Р. Говарда
Эксперимент какого-нибудь майара, ушедшего на службу Морготу, сам этот майар, только принявший уродливую форму и оскотинившийся, просто мутировавший осьминог.
Ульмо вряд ли будет проверять каждую лужу, тем более рядом с захваченным орками поселением в Средиземье, которое валары по сути игнорировали.
Мир Warhammer Fantasy это паскудное говно, сделанное из плагиата Майкла Муркока и плохого знания реальной европейской истории. Толкином там и не пахло, разве что косвенно, через призму эльфов-мудозвонов, которых Муркок создал как сатиру на Толкина.
Да. Но он всё ещё лучше, чем 40000, который является пошлой самопародией.
40k был когда-то интересен, потому что во многом был пионером и новатором (хотя и воровал много, но в основном из британских гомиксов, которые не то, что в РФ - в Америке хрен кто читал). Сейчас вселенная, конечно, скатилась безбожно, и виновата в этом всецело книжная серия "Ересь Хоруса" и её последствия. Лучше уж быть самопародией, чем вырождаться до такой степени.
Так прикинул - майар ведь были специфическими для разных стихий. В том числе и порченые Мелькором. Балроги явно духи огня, только подземного, а не небесного. А вот Олорин/Гэндальф - как раз из тех, кто духи небесного (космического?) огня. Духи воздуха? Ну тут всё просто - добряк Манвэ и его свита. Орлы Манвэ это они самые и есть, по крайней мере часть. А испорченные Мелькором "воздушные" майар - праотцы крылатых драконов, например. Духи земли - ну тут уже Ауле и его свита. Кузнецы и мастера на все руки. И мятежный Аннатар/Саурон, поддавшийся посулам Мелькора. И скоррапченный уже впоследствии Сауроном Курумо/Саруман. Как-то так. Возможно, кто-то из водных майар... ну, как ты и написал. Оторвался от корней, будучи непоправимо испорчен Мелькором, и деградировал до вонючей твари со щупальцами. И ещё ведь кто-то там под Морией тихарился, неведомый даже Саурону.
Интересно напомнить, что в ранних версиях легендариуема Улмо был неоднозначным Валаром. Он был одинок, не жил в Валиноре вместе с другими Валар и всегда держал контакт со смертными через воду. Он был против переселения эльфов в Валинор, считая что им место в Средиземье.
Но интереснее всего его майар, Оссэ, который и вовсе временно переметнулся на сторону Мелькора, и мешал всячески эльфам доплыть до Валинора, мешая острову доплыть от одного берега до другого. Водяные ребята, в общем, самые непростые.
>>616000
Откуда ты такой умный взялся?
Можешь рассказать поподробнее про то, что взяли из Муркока и что это за такие британские гомиксы?
Вообще в чём прикол Майкла Муркокак? Он скучный какой-то.
Вархаммер повеселее - там реально гримдарк и реки крови.
Могу. Лень. Собсно, никакой тайны за семью печатями тут нет, всё в открытом доступе, имеющий гуглить да обрящет. Вот если ты английского не знаешь, тогда да, хуёво тебе (но в таком случае история вахи это наименьшая из твоих проблем).
Ну хотя бы загугли, что сам Муркок писал по поводу вахи.
>I think Warhammer are simple thieves. I mean, they don’t just steal from me; they steal from everybody. As far as I’m concerned that’s simple theft. It’s commercial theft.
Вода она такая вода. Текучая. Непостоянная. Любую мифологию копни - водяные божества будут весьма своенравными. Так что Толкин в этом смысле не отходит от традиции. Ульмо у него, конечно, не такой хаотик, как Посейдон, но всё же морской царь. Со всеми вытекающими. Лол. Нет. Ну правда же! А вот Оссэ - пожалуй что Посейдона и напоминает.
>Посейдон
Расскажем ему?
Это бог лошадей, которому налепили ярлык бога моря в результате миграций и слияния пантеонов
Сейчас бы эвгемерические фантазии задриков из 18-19го века воспринимать как самую правильную трактовку. Какая разница, какая у бога генеалогия, важно какой портфель полномочий.
На самом деле все не так очевидно.
Естественно, они были вдохновлены хаосом у муркока:
"Сама идея возникла из того, насколько Брайан был поражен богами хаоса из цикла "Вечного Воителя" Майкла Муркока-"
"Муркок оказал сильное влияние на идеи Брайана по развитию Warhammer. Миры Хаоса и целые элементы из 40k происходят из историй об Элрике и Хокмуне."
- Тони Экленд, один из главных художников WH в 80-ые
Но кроме каких-то общих образов сложно сказать что конкретно было украдено, ведь у Муркока очень блеклые невнятные фантазии, а мир вахи сразу же задумывался как плотный с кучей подробностей.
Зарегистрированный акт воровства - это копирование эльфов из миниатюрок по вечному воителю Муркока в 80е. А так, как пишут нормисы слышавшие где-то звон - нет, Муркок с вахой не сотрудничал, не взаимодействовал, но влияние - оказал.
Cам Муркок, кстати, ваху презирал.
Нормисы вообще не знают, что такое Ваха или кто такой Муркок.
"Тогда Моргот, видя ее красоту, возымел в мыслях недобрую страсть, и родился в сердце его замысел, чернее которого не бывало там с тех пор, как он бежал из Валинора. Так он был одурачен собственным же злом, ибо, глядя на нее, не лишил ее свободы, наслаждаясь своими тайными мыслями. Внезапно Лютиэн ускользнула от его взора и, окутавшись тенью, запела песню такой великой красоты и слепящей силы, что Моргот невольно заслушался; слепота поразила его, и он напрасно вращал глазами, стремясь отыскать ее взглядом.
Все его прислужники погрузились в сон, сникли и погасли все огни; лишь Сильмарилы в короне Моргота внезапно вспыхнули сияющим белым пламенем; и под тяжестью камней и короны голова его склонилась, словно была в них вся тяжесть мира, его волнений, страхов и желаний, превозмочь которую не под силу стало даже воле Моргота. Тогда Лютиэн, подхватив свою крылатую оболочку, взмыла в воздух, и голос ее хлынул, подобно дождю, изливающемуся в бездонные черные омуты. Она набросила свой плащ на глаза Моргота и навела на него сон, черный, как Кромешная Тьма, где он бродил когда–то. И вот он рухнул, подобно сорвавшейся с гор лавине, и, с грохотом скатившись со ступеней трона, распростерся на дне преисподней. Железная корона с громким стуком скатилась с его головы. Все замерли."
Самого Сатану можно обмануть, если ты идёшь Божьим путём
>Толкином там и не пахло, разве что косвенно
Да всё фэнтези косвенно пахнет Толкином, прув ми ронг
А чем "Ересь Хоруса"-то не угодила? Крутое мочилово же! Пусть галактика горит!
> 615552
> трипл
Ясн
>>616102
>>616103
Да Гордеев всегда рисовал всратые лица, легенды о том, что вот ранний-то был огого, а потом скурвился, не более чем легенды, пикрил и то лучше
Полное отсутствие здравого смысла. Ещё больший бред творится только в докторе кто
Ехал марин через марин
Видит марин - марин марин
Сунул марин марин в марин
Марин марин марин марин
>>615969
>>616162
Зато не с фильма срисовано
С фильма, только не с того.
>Норм иллюстрации на самом деле, если бы не лица
У него ещё с поверхностями проблемы - всё какое-то плоское, как будто рендер без текстур. И серое, так как солнца и его лучей на его картинках нет. Мерзкие мертвенно-бледные цвета, "пастель типа".
Не сравнить ни с сочным буйством Тэда Нэсмита, ни со сдержанной меланхолией Алана Ли.
Ранний рисовал несовершенно, но не так всрато, как потом. Неплохо в общем. Самое главное то, что его иллюстрации отличаются от уже сложившегося к концу 80х канона. Это его личные представления. Не заимствования. Гэндальф его внезапно вообще списан с Александра Мирера. А так - ну... так. Как-то так. Кто читал первое издание "Северо-запада", тот должен помнить. Дальше - ну, там по ту сторону бобра, козла и здравого смысла.
>>616176
Ему только к Лавкрафту иллюстрации рисовать.
>Тогда Моргот, видя ее красоту, возымел в мыслях недобрую страсть
«В садах разнеженных царей
Не счесть цветов, подобных той,
Что вижу: властною рукой
Срывают их, чтобы устам
Припасть к медвяным лепесткам, -
И, смятые, отбросить прочь.
Кто ж до услады не охоч?
Но здесь, в обители тревог,
Не часто встретится цветок
Столь дивный. Кто бы ни припал
К нектару; кто б ни растоптал
Тех бледных, нежных лепестков –
Так, по обычаю богов,
Свой коротая день? Богам –
Проклятье! Ненависти к вам
Мне не избыть! О, как меня
Жжет жажда! Языков огня
Испепеляющая власть!
Я знаю, что вам бросить в пасть!»
>>616191
Да и в любых сеттингах, созданных сугубо для развлечения.
Ваха - это же прежде всего настолка, камон
Давайте ещё Dungeons&Dragons вспомним
Но всё-таки в Вахе крутое изображение человеческого социума: прогнивший империум, люди поклоняются Живому Трупу, куча всяких фракций, конкурирующих между собой, развращённые губернаторы, церковные фанатики, безжалостные инквизиторы, вольные торговцы, города-ульи, трупные батончики, экстерминатусы, средневековый дух, сожги еретика... Уххх, бля!
А полное отсутствие здравого смысла можно и в реальном мире найти, если приглядеться.
Джон Хоу (или Хау) тоже крут
Почему творчество жирух с тумблера сразу видно? По красным мясистым носам.
А ты не слушай современную.
https://www.youtube.com/watch?v=onjPLuZp6hY
Лел, несколько десятков тредов назад мне тут кто-то усиленно доказывал что поздний Гойдеев на хайпе джексоновской трилогии решил рисовать свои илюстрашки именно в фильмовом стиле, на просьбу показать кадры из фильма, похожие на иллюстрации Гойдеева, я ответа не получил, разумеется
Глорфиндел против балрога
Смерть Келебримбора
Падение Нуменора
Балрог
Фродо, Сэм и Голлум
Гибель Теодена
Ну разве что Конан и Лавкрафт с Дансени и Моррисом.
Но в определённом смысле, в реверсивном ключе восприятия с точки зрения того, для кого Толкин был первым автором, которого он прочёл, все остальные будут восприниматься как вторичное.
Учитывая глубину его научных познаний и интуитивных прозрений.
Людям плевать на здравый смысл и логику. Людям нужны ЭМОЦИИ и АРХЕТИПИЧЕСКИЕ СЮЖЕТЫ. Именно это цепляет.
Так хоббиты это и есть англичане-селюки, там даже топонимика оксфордская вроде
>там даже топонимика оксфордская вроде
В переводе с вестрона на английский. Оригинальное вестронское название Шира - Суза или Сузат, хоббит - куддук, Фродо Бэггинс - Маура Лабинги и тд.
> Но всё-таки в Вахе крутое изображение человеческого социума: прогнивший империум, люди поклоняются Живому Трупу, куча всяких фракций, конкурирующих между собой, развращённые губернаторы, церковные фанатики, безжалостные инквизиторы, вольные торговцы, города-ульи, трупные батончики, экстерминатусы, средневековый дух, сожги еретика... Уххх, бля!
Ты ведь в курсе, что это всё и в реальной жизни тоже есть?
Нет, звёздные войны всегда были полным говном. Единственное, что там есть хорошего - это третий эпизод, да и то, фанаты-говноеды поняли это только 15 лет спустя.
Ну, внезапно Эру Илуватар и Демонический Султан Азатот творят вселенную одним и тем же с способом - с помощью музыки.
Не лезь куда не знаешь, обоссут. Азатот "творит" вселенную при помощи сна, а музыкой его только усыпляют. Да и Илуватар музыкой ничего лично не творил, но это уже придирки.
Целиком и полностью зависит того, как интерпретировать текст сонета
Арагорн у неё индеец. Внезапно. Или франкоканадец с примесью индейской крови.
>Маэдрос
Это уже не культя, а рукаулей какой-то.
>>616215
>Элендил
Какая-то средиземноморская стилистика, чего, по идее, не должно быть.
>>616249
Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, вам всё легко. Человеческому разуму это всё равно не постичь.
>Какая-то средиземноморская стилистика, чего, по идее, не должно быть.
Если Нуменор = Атлантида, то почему бы и нет?
Таким образом зародился будущий Легендариум.
Стихотворение имело подзаголовок на древнеанглийском “Éalá Éarendel Engla Beorhtast“ («Привет тебе, Эарендел, светлейший из ангелов»), что было строкой из поэмы англосаксонца Кюневульфа «Христос». В стихотворении рассказывалось о морестраннике, который отплыл с западных берегов и стал вечерней звездой (Венерой), знамением надежды людям и эльфам. Со временем Эарендель стал Эарендилем — одной из ключевых фигур литературной мифологии Толкина. Фраза из «Властелина Колец»: «Привет тебе, Эарендиль, ярчайшая из Звёзд» — является прямой отсылкой.
Джон Гарт считает, что за этим образом кроется реальное событие — созерцание Толкином Венеры над морской гладью в августе 1914 года, когда он гостил в Корнуолле.
Все двукрылые. Созданы в насмешку над перепончатокрылыми.
"Некоторые рецензенты охарактеризовали мое сочинение как примитивное: дескать, самая обыкновенная борьба между Добром и Злом, где все хорошее хорошо, и только; а дурное дурно, и только. Пожалуй, оно простительно (хотя Боромира по меньшей мере проглядели) для людей, читающих в большой спешке, да притом лишь отдельный фрагмент, и, конечно же, при отсутствии написанных раньше, но так и не увидевших света эльфийских хроник. Но эльфы не всецело благи и не всегда правы. И не столько потому, что заигрывали с Сауроном, сколько потому, что, с его ли помощью или без таковой были «бальзамировщиками». Им хотелось один пирог да съесть дважды: жить в смертном историческом Средиземье, поскольку эльфы прониклись к нему любовью (и, может статься, потому, что там они пользовались преимуществом высшей касты), так что они попытались остановить процесс перемен и ход истории, остановить его рост, сохранить его как декоративный садик или даже по большей части как глушь, где сами они могут быть «художниками», — и притом их тяготила печаль и ностальгические сожаления. Люди Гондора были по-своему таковы же: угасающий народ, чьи единственные «святыни» — это его гробницы. Но в любом случае это — повесть о войне, и, если война дозволена (по крайней мере в качестве темы и декораций), нет смысла жаловаться, что все приверженцы одной стороны отчего-то выступают против тех, кто на другой. Но у меня даже здесь не все так просто: есть, скажем, Саруман, и Денетор, и Боромир; и даже среди орков случаются раздоры и предательство."
Некоего Михаила Елизарова. Он ещё их под гитарку распевал.
Лучше сказать - пи́сатель. А в истории возможно останется как автор песенки "Хуй на рыло". Это лучшее его творение вообще, нечто среднее между анусом и эпосом, даром что короткое.
Значит, пример старшего товарища ничему его не научил.
Нейрослоп, или реально какой-то говноед старался и малевал?
Вы знаете какие-нибудь примеры, чтобы Толкина критиковал реально тот, кто был бы ему ровней?
как можно критиковать того чела который является уже классикой литературой и это книга про каких то хоббитов,вот вот.Вообще вк это какая притча.Зло тут не в прямом смысле а символизирует негативные стороны больших изменениях что на момент для толкина являлось индустриализация и саурон и саруман являются проявлением негативных черт большой жизни.Но сам Толкин говорит в произведении что надо именно принять эти изменения но не прогнуться их а взять под свое русло но и помнить и не забывая полностью свои обычаи и культуру
Сам Толкан довольно был очень эрудирован и его письма намного интереснее читать чем само ВК
ВК вообщем и повезло что оно вышло после второй мировой войны и нормально легко в после военные реалии,можно сказать что толкин угадал настроение толпы и ВК был очень легко принят людьми до которых дотронулась война
Можно сказать что вк никогда не устареет в отличии от фильмов Джексона,когда сама трилогия очень прямолинейная и убирает всю глубину
Я так понимаю, Дейли Телеграф - это основная британская консервативная газета?
В конечном счёте, вся Земля и ход её истории - это Кольцо Моргота.
Попросил нейронку отгрузить хрючева по теме. Вполне себе справляется!
...И вообще Моргот был нигрой. Гомонигрой. Отсюда и вся дичь, которую он творил. В том числе своим чёрным огромным ГРОНДОМ.
Что за голосование? Кто в ВК евреи? И там за гномов всего 5%? Чегобля? Где опрос проводился?
Часть 1: https://whatshappened.today/публицистика/властелин-колец-фашистская-утопи/
Часть 2: https://whatshappened.today/публицистика/1790-2/
Часть 3: https://whatshappened.today/публицистика/властелин-колец-фашистская-утопи-2/
Часть 4: https://whatshappened.today/публицистика/властелин-колец-фашистская-утопия-ча/
Часть 5: https://whatshappened.today/публицистика/властелин-колец-фашистская-утопи-3/
Помните, как наши деды давили эльфийскую мразь, зеленокожие братья.
И не читайте гнусные сказочки от оксфордского профессора-мракобеса и подшинельных вшей братьев Стругацких.
Первый есть палач западной научной фантастики, вторые - русской.
Напоминаю, что Муссолини был убеждённым противником феодального средневекового строя и католической теократии.
Социальный идеал Толкина - это буквально вотчинный средневековый феодализм.
Феодализм не знает расового деления, в отличие от мира оксфордского мракобеса.
Фамилия "Косяков" как бы намекает. Толсто так намекает.
Да, если б Помазанника не предали в феврале 1917-го, сейчас бы население России было 600 миллионов человек и Россия стала бы не только сверхдержавой, но и, что самое главное, моральным ориентиром для всего мира.
И вполне себе устройство общества могло бы быть похожим на что-то, близкое дистрибутизму, где (почти) каждый свободный человек стал бы мелким феодалом.
Предательство - самый страшный грех.
>население России было 600 миллионов человек и Россия стала бы не только сверхдержавой, но и, что самое главное, моральным ориентиром для всего мира.
А ещё колонизировали Марс, Венеру и Солнце!
Нет, с поправкой на время, это как Саудовская Аравия, только с католицизмом вместо ваххабитского ислама. Я не то, чтобы считаю, что это плохо, просто очень многие люди, которые фанатеют от монархии, даже приблизительно не понимают, что это такое.
Знает. Английские простолюдины и знать буквально имеют разные антропологические типы. Потому что первые - кельты и англосаксы, а вторые - франконорманны.
Ну или неевропейский пример - любое государство под властью монголов
В комментариях к первой части этот самый Косяков пишет:
>Что касается интернационализма, то очевидно же, что у Толкина это интернационализм в пределах расизма. Толкин призывает к объединению всех белых для уничтожения и порабощения всех не-белых.
Что-то не припомню порабощения со стороны людей или эльфов. Наоборот - когда силы зла уводили эльфов в рабство - примеры есть. А тут что?
>>611662
Тяжелые нолдорычи
>Напоминаю, что Муссолини был убеждённым противником феодального средневекового строя и католической теократии.
Странно было бы, если б ставленник промышленников, торговцев и банкиров был за землевладельцев.
>Социальный идеал Толкина - это буквально вотчинный средневековый феодализм.
Анархо-монархизм, хуле.
Прекрасно работает для тех, кто владеет компьютерной грамотностью. Гудбайдипиай и всеразличные уэпээны вам на что? Совсем что ли от жизни отстали?
В первую очередь ты не понимаешь, что это такое.
Читай Льва Тихомирова, Константина Васильева, Ивана Солоневича.
Из иностранных - Эдмунда Бёрка, Ханса-Хермана Хоппе.
>как Саудовская Аравия
Офигенная страна, кстати, но для своих, высокий уровень жизни, всё чистенько. У нас другой менталитет, поэтому и монархия у нас другая. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Настоящий консерватор всегда будет противником унификации, в отличие от сторонника любой идеологии модерна.
И огребли за это по самое не балуй. В числе прочих косяков. К тому же само возвышение нуменорцев над прочими народами Средиземья уже было ошибкой. Вообще это характерно для прозы Толкина в целом - у него ошибиться может любой. Как это и бывает в жизни. Да-да, и сам Создатель тоже!
Хорошо, пример порабощения людьми людей есть, но опять же, у Толкина это порицается.
А Косяков пишет "Толкин призывает". Т.е. явная ложь.
Советский человек как он есть. Удивительно, как этот тип юнитов воспроизводится до сих пор.
Я Тихомирова и Солоневича читал. Их работы демонстрируют крайне поверхностное знание того, как работал европейский абсолютизм. Да и части отечественный реалий тоже. Что касается изучения русского самодержавия, то гораздо больше о нём могут рассказать труды Михаила Дьяконова
>(почти) каждый свободный человек стал бы мелким феодалом
И имел бы не менее трёх крепостных!
https://youtu.be/UePByx_jq44
Буквально к этому и придем в итоге. Ты, твоя семья, твоя земля, твои робокошкодевки. А остальное зачем нужно?
>Ты, твоя семья, твоя земля, твои робокошкодевки
Это уже не феодализм, робовладельческий строй. Вот если твои робокошкодевочки в Юрьев день убегут к Ерохину, вот это уже будет пиздец. Нахуй так жить, котаны!"