В предыдущем треде:
— Маги и особенности их применения
— Метательное
— Огнестрел
— Гранаты
— Эстетика Дев-воительниц
— Бодательные шлемы
— Клоны
— Дискуссии о наполнении треда
Предыдущий тред: >>601677 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.vc/?tags=6162
А почему сказочных миров, а не фэнтезийных или вымышленных? Это типа мир Толкина имеется в виду?
Какую еще артиллерию в ранние средние века? В античность это в смысле метательные машины?
Ты о всякого рода баллистах, катапультах и требуше? Малые и средние разбирали. Большие (требуше) строили на месте.
Протыклассников своих в раздевалке обсуждать будешь. Модель гуглится без проблем.
>Какую еще артиллерию в ранние средние века?
В ранние средние века осадные машины тоже были, от римлян знания остались. А ещё огненные сифоны. Благо Византия до 15 века существовала.
К 15-тому пушки из китая уже по всей евразии расползлись.
Ну так раннее средневековье до 1050 года. Самый расцвет Византии. Да и пушки вроде как не из Китая а сами по себе появились.
Вроде бы уже в античности могли делать целые корабли массовым производством. Тот же Рим победил Карфаген с помощью mass production doctrine. Что мешает также делать артиллерию?
Судя по тому, что большинство обнаруженных осколков римской посуды было проивезедено в одном и том же месте (какие-то мегамануфактуры под самим римом, судя по всему где в средневековье скидывали свиней на скорость по приколу), то скорее всего скорпионы делали разборные и типовые, просто сохранились они хуевее.
Только в самом Китае до конца 19 века почему-то не было нормального огнестрела
>Стандартные детали, лёгкость сборки/разборки, дешёвая цена, взаимозависимость деталей.
Для взаимозаменяемости нужны более-менее точные средства измерения. А это уже хорошо развитая промка.
Большая зависимость от географии – не любой замок так отапливать можно. Опять же, источники зачастую расположены в тектонически нестабильных районах, вода из них может быть агрессивной и вонючей. Но, если сильно изъебнуться, обогреться можно.
В ранние средние века (6-10 вв.) в Европе не было осадных машин. Почти все знания римлян были утеряны. Этот период же называется темные века не просто так.
А в Византии и на Востоке осадные машины были тогда. Как и нормальные пластинчатые доспехи, стремена, тяжёлая конница и т.д.
>>606924
Порох изобрели в Китае, а пушки нет, они появились впервые на Ближнем Востоке или в Европе в 13-14 веке
Тут есть одна проблема. Это стандартизация и наличие единой системы мер. Вот есть в твоём мире такая единица измерения длинны как локоть и равна она скажем 47,2 см. Нужно чтобы в каждой мастерской этот локоть был всегда равен этим 47,2 см. Иначе пойдут отклонения в размерах и собрать осадное орудие из деталей сделанных в разных мастерских без стамески и такой-то матери становится невозможным. В реальной истории введение стандартизации произошло только в ходе промышленной революции и по настоящему заработало только в 19 веке.
>В ранние средние века (6-10 вв.) в Европе не было осадных машин. Почти все знания римлян были утеряны. Этот период же называется темные века не просто так.
>10
В крестовых походах же были осадные башни уже
Крестовые походы начались в конце 11 века, это уже высокое средневековье
Чё уж там говорить, в двадцатом то веке случалось казусы, когда магазины к ПП подходили строго к определенной партии этих самых ПП, а к другим их приходилось подгонять напильником и другие приколы.
>>606994
Ну, осадная башня, это тебе не требушет с онагром, прямо скажем.
>>606931
>Лазил по Вики ПЛИО и узнал что Винтерфел отапливается природными горячими источниками. Это к вопросу об отоплении замка, который поднимался в треде.
Замок темного властелина можно на вулкане бахнуть.
Барад Дур в ВК вроде был окружён рвом по которому текла лава из Ородруина
Ну это да. Вообще, если ты не упоротый темный властелин, то жить на действующем вулкане - прям так себе.
Если и решать проблемы с отоплением кардинальными мерами - проще всего тупо построить замок в регионе с теплым климатом. Благо вопрос с охлаждением на средневековых технологиях решить проще, чем вопрос с отоплением.
Бегло читал Википедию много лет назад. У римлян на форумах (рынках) были специальные люди, которые следили за качеством продукции, стандартизацией мер и весов. Не помню как называется должность. Но думаю это логично, что если кто-то активно торгует, то будет стандартизация товаров, услуг. И дальше уже всё остальное будет по стандартам.
Слышал краем уха, что на высшем уровне развития Рима были стандартизированны даже дороги и транспорт. Причем стандарт был жёсткий. Очень сильно следили. В принципе понятно, если есть активная торговля, то будут деньги, чтобы следить за торговлей и стандартизировать процессы для облегчения процесса контроля и надзора за оборотом товаров, услуг, денежной массы.
Самое забавное, что первым стандартизировали как раз артиллерию и огнестрельное оружие. Потому что государство было очень заинтересовано в снижении стоимости снабжения войск оружием и боеприпасами. А уж потом концепт взаимозависимость/ взаимо заменяемость деталей проник в другие отрасли промышленности.
Если верить английской Википедия.
Спорить с Википедией сложно (если там ссылки есть), но я думал, стандартизация в современном понимании началась с хлопка в начале 19 века (тара, вес, тип и т. п.).
В той же вики пишут:
> в 1785 году, французский оружейник Оноре Блан[англ.] добился изготовления 50 ружейных затворов с взаимозаменяемыми деталями.
>>606986
>Иначе пойдут отклонения в размерах
Они всегда есть. Только вот если ты сукно отмеряешь, тебе и локоть в 47,2 ± 2 см сгодится, а для ружейных замков уже неплохо бы и десятые мм ловить.
>>607063
>>607065
Раньше тут посылали нахуй с википедией, и отправляли читать научные статьи по истории
Опять анимедебил поставил свои анимешные картинки на ОП-пики треда
Я вот не понимаю как такое вообще может нравиться
>Я вот не понимаю как такое вообще может нравиться
Как же хорошо, что нам насрать, что тебе там нравится.
Ну давай ссылки на статьи по истории. И по метрологии, стандартизации и унификации ещё.
Значит, раньше тут были бумеры с предубеждениями и просто дураки, которые не понимают, что статьи википедии - компиляции научных статей, которые можно найти по ссылкам на источники.
Вот и приноси ссылки на источники. А с Вики иногда хуйня происходит.
>Хуйня иногда и в научных статьях происходит.
Происходит, но в Вики вторична а значит помимо ошибок самих научных статей будут и ошибки конкретно Вики.
Ни хрена себе у этих полудиких дунландцев снаряжение, моё почтение. Византийский генерал обзавидовался бы.
Дунландцы это как бы кельты, а у кельтов еще до н.э. было нормальное снаряжение
Кельты изобрели кольчугу, до которой не могли додуматься древние греки и римляне, у них были длинные мечи, бронзовые или железные шлемы, причем тут короли-то, у них еще не было королей и государств, это родоплеменное общество, но металлургия в нем была развита
>А как в античности и в ранее средние века транспортировали артиллерию?
На гужевой тяге.
Собственно, так оно и оставалось по самое Новейшее время.
Ну в античности её могли ещё на баржах, по морям и рекам транспортировать. Но чаще делали на месте, как я понимаю.
In the late-18th century, French General Jean-Baptiste Vaquette de Gribeauval promoted standardized weapons in what became known as the Système Gribeauval after it was issued as a royal order in 1765. (At the time the system focused on artillery more than on muskets or handguns.) One of the accomplishments of the system was that solid-cast cannons were bored to precise tolerances, which allowed the walls to be thinner than cannons poured with hollow cores. However, because cores were often off-center, the wall thickness determined the size of the bore. Standardized boring made for shorter cannons without sacrificing accuracy and range because of the tighter fit of the shells; it also allowed standardization of the shells.
Римские и греческие доспехи включали в себя кольчугу, она появилась у народов континента примерно в одно время, изобретатель неизвестен.
Греческий доспех во времена кельтов это линоторакс, римский доспех с периода Пунических войн это та же кельтская кольчуга без рукавов, а до этого было бронзовое "зерцало" кардиофилакс
Греческий и римский доспех ничем не лучше кельтского
Кольчуга это основной римский доспех, за исключением небольшого периода в 1-2 вв. н.э. когда легионеры в западных провинциях империи носили лорику сегментату
Её в четвертом веке отменили, когда легионеры вконец изнежились и разнылись.
Ну и вообще, в Риме и чешую и кольчугу и пластины и нагрудники делали, просто не для всех и не всегда.
>Ну в античности её могли ещё на баржах
На боевых баржах
В 3 веке перестали сегментату носить. В начале 3 века еще носили, потом постепенно отказались. Кстати во 2- 3 веках легионеры самые тяжеловооруженные были за всю свою историю. Шлемы по уровню защиты вообще как в 16 веке.
>>607422
Почему лорика хамата вообще вытеснила лорика сегментата? По идее сегментата же лучшую защиту обеспечивает. Или я не прав? Кучу мелких колец сковать проще чем несколько крупных пластин?
Сказали же, легионеры изнежились и разнылись. Ну и сегментату всегда поверх кольчуги носили, её придумали когда кольчуга перестала справляться.
Это связано с общим упадком Римской империи и ее доспешного производства. Большие пластины разучились делать, а кольчуга и чешуя проще в изготовлении. Шлемы тоже к 5 веку стали делать клепаные (шпангенхельмы) как у варваров. Многие легионеры ЗРИ 5 века уже и вовсе без доспехов были.
> Большие пластины разучились делать, а кольчуга и чешуя проще в изготовлении.
Точно?
Просто кольчугу надо клепать ещё, чтоб колечки не расходились, это (наверняка) пиздец маятно.
Проволоку тянут без разогрева металла, или как?
По моему, никто не носил сегментату поверх кольчуги. Это же какой вес получится. Легионеры не могли так себя перегружать, они же всегда пешком ходили и все снаряжение несли на себе.
Если у тебя есть источники на сегментату поверх кольчуги, то давай сюда.
>However, because cores were often off-center, the wall thickness determined the size of the bore.
Вот, допуск на биение был велик. Кстати, какие зазоры между ядром и стволом были по системе Грибоваля?
Дорого? Рим на последнем этапе это бедное государство с постоянными кризисами, распадом экономических связей, разрывом цепочек поставок и снабжения. Солдатам постоянно задерживали жалованье.
Это римская тяжелая кавалерия - катафракты и клибанарии по сарматскому и персидскому образцу
Не очень. Опасные, но не смертельные и любая броня контрит.
Но у меня в манямирке есть воин, который по максимуму пользуется хитростями и носит с собой шипы-колючки которые на землю рассыпаются, носит песок в карамане и всякое подобное.
>шипы-колючки которые на землю рассыпаются,
Хм, ну в теории можно кинуть горсть сюрикенов в землю, как аналог "чеснока".
А так да, только если их горстями кидать противнику в лицо, только так толк и будет.
У тебя на пикче конечно самый распиареннй мас-культом вид сюрикена, но они одними звёздочками не ограничивались. Пикрил - тоже сюрикены.
Как и метательные ножи работает только против небронированных противников (если у твоего бойца нет сверхъестественного дара меткости). В целом имеют слишком низкую массу, и если их не метать опять же со сверхъестественной силой, лучше смазать ядом для большей эффективности. Можно использовать для отличения внимания, в качестве вспомогательного оружия.
Lkz ckf,jcbkmys[ ecrjukfps[ rfhkbrjd!
Когда был ребенком и играл в Рим тотальной войны, то не понимал зачем Риму кавалерия, если его пехота всех выносит без проблем. Наверное, после этого у меня нет фетиша на кавалерийские армии. Зато есть фетиш на сбалансированные пехотные армии с поддержкой лучников и артиллерии. И лёгкая стелс пехота типо разведчиков Рима. Чисто для отыгрыша в голове.
Но Рим проигрывал парфянам, сасанидам и готам, у которых была сильная конница. Это только в играх римские легионы непобедимы. А на самом деле они даже на пике своей силы в конце 2 века были разбиты германцами при Карнунте, причем в полевом сражении.
Не фанат мечтательного оружия. В играх нравится, когда это не основное оружие, но можно использовать для развлечения либо для отыгрыша стелса в начале миссии. Условный диверсант разведчик, который глубоко в тылу и ему нужно бесшумно ликвидировать охрану.