Предыдущий тред: >>580159 (OP)
Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
Полезные ссылки:
https://warcraft.wiki.gg/wiki/Warcraft_Wiki - самая большая энциклопедия мира Warcraft
http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.
http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.
https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт.
http://www.wowhead.com - база данных игры.
https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.
https://vk.com/kiraser - блог ведущего лороведа ру-региона.
https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео, рассказывающая про мир Азерота.
Итак, кого же выберет Джайна Праудмур:
Артас - прекрасного принца, отважного паладина ордена Серебряной Длани, защитника людей, будущего короля сильнейшего из королевств Альянса.
Или же Тралла отрыжку рабских бараков, зоофила и орка.
Не позволяйте обмануть себя их речам! Они говорят, что сбросили оковы Короля-лича. Ложь! Гнусная, кощунственная ложь! Они просто сменили одного кукловода на другого. Вместо ледяного трона теперь тёмный трон в подземельях нашего стольного града, и на нём сидит она. Королева банши. Сильвана. Эльфийка, что даже при жизни была чужой на нашей земле, а после смерти стала её главной язвой.
Они называют себя народом. Народом! Вы видели этот «народ»? Скелеты, наскоро обтянутые серой кожей, с провалившимися носами и челюстями, которые держатся на ржавых скобах. Они ходят. Они говорят. Но всмотритесь в пустые глазницы! Там нет души, там лишь холодное, злобное пламя ненависти ко всему живому. Ко мне. К вам. К вашим детям, что бегают по траве под солнцем. Они ненавидят сам звук смеха, сам вид цветущего поля. Потому что это напоминает им о том, что они безвозвратно потеряли.
Они осквернили всё, к чему прикоснулись. Наши поля, где колосилась золотая пшеница, они залили своей зелёной слизью, своей Гнилью. Наши города, что сияли шпилями в лучах Света, они превратили в зловонные лаборатории, где безумные аптекари варят чуму, ещё более мерзкую, чем та, что породила их самих. Они откопали наших предков из могил и поставили их себе на службу в виде поганищ – сшитых из кусков героев Лордерона чудовищ! Это не жизнь. Это пародия. Это плевок в лицо Свету!
И не думайте, что их злоба ограничена лишь нашими землями. Нет! Эта зараза нашла себе союзников. Орда! Зеленокожие дикари, клыкастые тролли, зверолюди с бычьими головами… Они пришли в наши леса, они топчут своими грязными сапогами брусчатку нашей столицы и называют этих ходячих мертвецов… братьями. Братьями! Они вдыхают трупный смрад и считают его воздухом свободы. Они смотрят, как варят чуму, и не видят в этом ничего дурного. Значит, они такие же. Гниль не только на коже, гниль в душе. Вся эта ваша Орда – это союз монстров, объединённых ненавистью к человечеству, к порядку, к Свету.
Сильвана ведёт их. Она обещает им будущее. Какое будущее может быть у трупа? Только распад. Только забвение. Она лжёт им, как лжёт всем. Она использует их, как использовала нас. Её единственная цель – затащить в свою смрадную могилу весь Азерот. Чтобы не осталось никого, кто мог бы радоваться солнцу. Чтобы всё стало таким же мёртвым, серым и безнадёжным, как её собственная душа.
Нас называют фанатиками. Нас называют жестокими. Да! Мы жестоки к чуме! Мы фанатично преданы чистоте! Разве лекарь жалеет опухоль, когда вырезает её из здорового тела? Разве крестьянин жалеет сорняк, когда выжигает его с поля? Так и мы! Мы – лекари этой земли. Мы – её садовники. И наш инструмент – праведный огонь и освящённая сталь.
Не может быть мира с гнилью. Не может быть договора с чумой. Их нельзя «понять» или «принять». Их можно только уничтожить. Сжечь дотла, чтобы ветер развеял пепел и на очищенной земле снова взошли золотые колосья. Каждый Отрёкшийся – это ходячая болезнь. Каждый орк, что стоит с ним плечом к плечу, – носитель этой болезни.
Так что я спрашиваю вас! Будем ли мы и дальше смотреть, как они оскверняют нашу родину? Будем ли мы слушать их лживые речи о свободе и воле? Или мы возьмём в руки оружие, зажжём очищающее пламя и вернём себе то, что принадлежит нам по праву? Вернём Лордерон живым!
Огонь. Только огонь смоет эту скверну.
Во имя Света! За Лордерон!
Ты проебал мем. По оригинальному шаблону крутым должен был быть показан именно Тралл.
Да вообще, паста ни уму, ни сердцу. Как по мне, персонажи подобраны совершенно неудачно. Тут лучше бы Иллидан с братцем бы вписались или ещё кто.
Вообще то Тралл - вылитый Рон Уизли. Тупой, нищий, уродливый. Разве что не рыжий. Зато орк. Так что всё правильно.
А Артас на момент знакомства Фролки и Джайны – мальчик с отмёрзшей пиписькой на побегушках у чертей и личей.
Итак, кого же выберет Терадрас:
Аль'Акира, хозяина пустынь, владыку джиннов, творца ветров и созидателя дворцов, повелителя магии и грозы.
Или же Заэтара, ленивую завистливую отрыжку диких богов?
Прекрасно осознавая, что Велена не переубедить, Дирдра основала фракцию Вороней и призвала под свое знамя множество дренеев, разделявших её точку зрения, и объявила, что пока Велен избегает любых столкновений с демонами из страха истребления их расы, она поведет дренеев на войну против Легиона и подарит их народу надежду на истребление отродий Скверны.
С тех пор воронеи бороздят Великую Тьму на своем корабле “Погибель Легиона”. Пусть враг и превосходит воронеев числом в невообразимых масштабах, смекалка и слаженная работа членов команды корабля превратили “Погибель” в опасное орудие против Кил’джедена. Воронеи часто выступают в роли охотников за головами, если предлагаемой целью является демонический генерал.
Воронеи продолжают зазывать на свою сторону сородичей. Но как именно они надеются бросить вызов бесконечной армии демонов? Используя их же магию Скверны.
Тело Дирдры давно покрыто шрамами, а в одной из опасных вылазок она даже лишилась правого рога, но она продолжает лично вести в бой своих воронеев. В битве она полагается на демонический артефакт на своем левом плече, который при активации покрывает её руку силовым щитом в форме когтистой демонической лапы. Но воительница всегда сражается с двумя орудиями: тех, кого не разорвала её демонова рука, ждет встреча с энергетическим мечом, который она до поры прячет за поясом. Клинок, естественно, тоже работает на Скверне.
Корабль “Погибель Легиона” напоминает обычные пространственные суда дренеев, но Дирдра придала ему вид оскалившейся демонической пасти. Собственно, и гигантский кристалл корабля до краев напитан Скверной, а сопровождающие “Погибель” истребители разят врагов изумрудными лазерами. Обычно корабль Дирдры используется для тыловых вылазок на базы Легиона. Во время таких атак воронеи зачастую крадут у демонов кристаллические батареи Скверны, необходимые для работы судна.
Воронеи-кузнецы работают как с подобными кристаллами, так и демонической сталью, чтобы создавать новое оружие для своих воинов (даже “силовая рука” Дирдры, вероятно, подверглась модификациям от местных умельцев). В это же время алхимики с корабля разрабатывают эффективные против демонов яды, а ученые изучают древние свитки Легиона. Тем не менее, на этом судне все также продолжают использоваться и обычные материалы, и ресурсы дренеев. Так что и обычному механологу здесь найдется работа. На самом деле, на судне Дирдры есть место для самых разных дренеев, готовых себя проявить: от медиков до пушкарей.
> Почему в ХС лор интереснее чем в вовне?
Потому, что его не надо воплощать в игре. Просто написал и нарисовал пару картинок.
Это как интересная метафизика в ТЕС с возможточками и прочей мишаниной хуетой.
А в самих играх дженерик хуйня.
Я же любя.
В ТЕС разбираюсь не очень, но без мишиных придумок даже не интересовался бы этим миром.
В Варкрафте и читать нечего. Тут лор подаётся прямо в лоб и без каких-то двусмысленностей.
Максимум - загадки ради загадок Ил'гинота про половину которых в итоге забывают.
Здесь нет ТЕСовской сложности и комплексности всяких конструкций за кадром игрока.
И нет сложности понимания и усвоения как в душах или, простите, Геншине.
В Геншине неиронично нужны специалисты по лору, чтобы из всей мозайки диплора составлять игрокам цельные картины произошедшего.
А в ВАркарфтике всё всегда было понятно.
И слава тебе господи. Когда я открываю условную википедию, я не хочу, чтобы мне информацию (которую и так бывает непросто найти) прятали за какими-то наркоманскими ребусами. Если лор хороший, зачем его прятать? Только лор Киркбрайда - говнище и плагиат.
>>604045
Нет, я рационалист.
>за какими-то наркоманскими ребусами.
Потому что их интересно разгадывать, тупица. В игрушки тоже по гайдам играешь?
Да не гони, вон, мк у артаса было или нет - та ещё загадка. Всем тредом разгадывали и не смогли.
В книгах по космологии с конца шла срут математическими терминами как в дустане только всрато. Но срут.
Потенциально буквально любой из персонажей. Сядут решать, что надо бы в новом данже сделать куклу с лутом из тех, с кем игроки уже встречались. Кто там у нас есть?
Опа, Томми Джо Стоунфилд из квеста в Элвинском лесу! Быстренько сочинили тижолую историю, как он потерял свою Мейбелл, которую совратили Древние боги на служение себе, добавить капельку мести и неоднозначного морального выбора. Готов одноразовый злыдень.
>Никто про Легион не забывал, особенно НЭ, ведь КилДжедан всего лишь заместитель Саргераса, один из генералов.
Пророк НЭ учил что если забрать у смертных знания о магии порядка и убить всех магов, легион волшебным образом о них забудет (это открылось ему во сне).
Элемент духа соединяет остальные элементы тела в единое целое, позволяет им лучше координироваться и работать друг с другом.
Это как когда на Азероте было мало духа и он был безжизненной пустыней где элементали постоянно воевали, пока титаны всё не поправили.
Обитатели варкрафта представляют собой клубки элементальных энергий, общее происхождение тут вряд ли на что-то влияет.
Херня теория, так как дух был в игре и выполнял функцию регена до момента введения такой концепции.
А как её ввели, то и Дух выпилили.
>парень, о котором она сказала тебе не беспокоиться
И ведь так продолжается из аддона в аддон, еще начиная с классика - и лишь редко какая-то сайд-история в будущем будет актуализирована (и скорее всего упрощена и уплощена). Как живут поселенцы седых холмов? Что случилось с племенем огров, состоящим в орде? Как тами сейчас запределье? Как обживается Гномереган? И так далее, так далее. Вов обещает больше, усилиями сценаристов продумывающих локации, квесты, сюжеты чем фактически дает за все эти годы. Мне даже хочется остановить сюжет в какой-то точке (в той же пандарии) и сказать все, хватит, давайте доведем все до конца, не будем торопиться...
обычная проблема игр-сервисов, что вынуждены постоянно выпускать новый контент и новые сюжеты.
>Как живут поселенцы седых холмов? Что случилось с племенем огров, состоящим в орде? Как тами сейчас запределье? Как обживается Гномереган? И так далее, так далее.
Этого не будет, потому что Петушиные Визги игорьков после Котаклизьмы зарубили на корню идею масштабного обновления локаций. В лучшем случае ради суйжета подправят одну локу, как с какими-нибудь Темными Берегами. На большее не надейся. А без реворка лок историю двигать не будут.
Да я понимаю, но ведь могли это через какие-то сторонние сайдовые текстовки поправлять, улучшать, дополнять.
Как-то обидно, я рощу капусту со всеми этими пандаренами, сплю с их женами и дочками, играю в расшиша с хозенами-работниками, напиваюсь в стельку с мурлоками-переростками потом говорю с водой - а дальше-то что? Уехал навсегда, прощай деревня, приятно было познакомиться? Как-то это неправильно.
Да хуй знает. В том же Геншине конечно основной сюжет переносится в новые регионы, но при этом регулярно выходят какие-нибудь небольшие ивенты про предыдущие. А в Варкрафте даже этого нет.
Ух бля, зря ты это сказал.
Перевёрнутая статуя где и для чего?
Скирк в итоге нахуя?
Эрозия отретконена?
Ирминсуль сгорел?
Где в Фонтейне рок и база похитителей сокровищ?
Там такой же хуйни выше крыши.
Но ведь это только повод самому придумывать развитие мира? Творить свой мир военного ремесла, а не только потреблять контент, созданный другими.
Например, близзардовские события моего вова закончились на Легионе, но без анимешного мегамеча в планете.
В Седых холмах нынче потише: тролли угомонились, нежить утихла. Правда, теперь беспокоят врайкулы, но северные поселенцы и сами не пальцем деланые. Подрались, перевели дух и пошли вместе пить огненную воду. Не считая этого, на севере жить хорошо: встал утром, вдохнул свежий прохладный воздух с привкусом льдинки, позавтракал, взял сумку с еще горячими пирогами и за порог. А там - бескрайние хвойные леса и высокое голубое небо. Поохотился, набрал шкур. Или навалил деревьев, позже свяжешь их в плот. Или набрал особых северных трав. Потом все это добро пойдет вниз по Синенебесной в Торговую бухту, а там разлетится по свету. А взамен - полновесное золото и полезности с юга.
В Пандарии времена массового наплыва варваров вспоминают с улыбкой, но легким неодобрением: уж очень суетливые пришельцы оказались. Но жизнь снова входит в привычную сонную колею. Могу, конечно, здесь, но теперь и местные настороже, и помощь из-за моря всегда возможна. Вообще в Пандарию плавают мало: далеко она от привычных торговых путей, да и воды неразведаны, остатки туманов еще дают о себе знать. Часты гости только в Нефритовом лесу, да на дороге через долину Четырех Ветров, куда ходят сторожить Стену вместе с прочими. Пандарены из тех, что полегче на подъем, предпочитают сами путешествовать по миру.
Новые заливы Калимдора, образовавшиеся после Катаклизма, частично высохли, частично стекли обратно. Прибамбасск лишился своих водяных полей, которые засыпала соль и теперь только дюны шелестят там, где шумел город. Новый Прибамбасск переехал к морю, где раньше был лишь крошечный порт. В Тысяче игл снова пыльно и тихо, а на Мерцающих равнинах снова пыльно и шумно.
Объединенные кланы дворфов починили дамбу в Лок Модане и длинное озеро в зеленой высокогорной долине снова радует глаз. Теперь Лок Модан - житница дворфов, где выращивают самый лучший сорт ячменя и варят лучшее пиво.
Ночные эльфы теперь ограничиваются только формальным присутствием в мире. Свои леса они закрыли и занимаются восстановлением порушенного. Уж очень нещадно в вове по ним проходились. Основные дороги они держат открытыми, даже для Орды, но в сторону от троп лучше не ходить.
Когда раскидали последствия от Катаклизма и погостили у пандаренов пришли известия из Запределья: осколки мира, которые и так держались еле-еле, начали окончательно разрушаться. Так что народы Азерота снова открывают Темный портал, но уже не для войны: в Запределье отправляются экспедиции для сбора уцелевших флоры и фауны и посольства к тем, кто еще цепляется здесь за жизнь. Друиды и шаманы работают над Бесплодными и Выжжеными землями, воссоздавая экосистемы Запределья, куда поселят огров, араккоа и спорлингов. Мок'натал отдали то, что осталось от крепости Стражей Пустоты, с просьбой приглядывать за порядком в этих новых землях. Нагам предложен свободный проход обратно в океаны Азерота. Кланы орков спихнули поближе к Тернистой долине, чтобы оркам и троллям Гурубаши было, чем заняться. Тех гроннов, которые пожелали слушать, отправили сторожить Великую стену в Пандарии. Им там очень понравилось давить мантидов и соперничать с могу. Огры осмотрелись в Азероте и решили не оставаться на востоке, а двинулись в Фералас. Там они понемногу поднимают свою цивилизацию.
Наару, увидев, что в них здесь больше нужды нет, забрали Крепость Бурь и отбыли куда-то в Круговерть.
>Творить свой мир военного ремесла, а не только потреблять контент, созданный другими.
Я люблю профессиональное творчество.
если доёбка это.Если осмотреть Геркулесов на строительной площадке то очевидно что их остановили руками человека Пружина и чип точечно уничтожены
Он даже хуже того Карточного вора!
Заметь, у тебя по сути в каждом моменте происходит или нормализация, или удаление сумбура из мира. Но это же вакрарфт, где множество могущественных сил столкнулись вместе и которые могли бы уже давно создать идеальный магопанк где все счастливы, если бы не постоянная война всех против всех.
Так что я бы скорее ожидал большего безумия - например, чтобы спасти Награнд его телепортируют в Азерот как новый континент, что приводит к пробуждению спящих ботани и нападению на мир. Гоблины продают консорциуму Оргиммар. Воронеи возвращаются изз космоса и смещают Велена. Короче в варкрафте всегда должен проходить треш, угар и содомия, а не нормализация, я так думаю.
>Но это же вакрарфт, где множество могущественных сил столкнулись вместе и которые могли бы уже давно создать идеальный магопанк где все счастливы, если бы не
Орда.
База базишковая, но надо понимать что орду держат только для того чтобы где-то разводить мясных коров.
> Но это же вакрарфт, где множество могущественных сил столкнулись вместе и которые могли бы уже давно создать идеальный магопанк где все счастливы
Буквально Отрёкшиеся. Демократическая община разных рас, которые вознеслись над плоскими желаниями и теперь, вместо вспахивания картохи для барина, занимаются развитием науки и магии, помощью свободным народам Орды, и спасением дурачков из Альянса и Алого Ордена, путём превращения их нежить.
Мёртвые, вперёд, к победе Коммунизма!
Да, но это чисто мое личное видение. Мне больше нравится строить, чем разрушать. Я не против конфликтов и движухи, мне не нравится бессмысленные разрушения, ломающие атмосферу (против разрушений, добавляющих атмосферу, не имею ничего). Как пример таких бессмысленных разрушений - вулкан в Ашенвале. Вот кому такое вообще пришло в голову? В чем тут атмосфера...
Бахнуть Награнд где-нибудь возле Темного портала - отличная идея, мне нравится. Награнд красивая локация, жаль ее терять.
Лиадрин страшная как война.
Постановка каловая и не вызывающая мурашек. Будто новичок какой-то режиссировал всё.
Спасибо, что хотя бы не проникновенные речи о чувствах и переживаниях были, как нынче принято.
Понимаю. Я бы вообще с удовольствием бы посмотрел на размеренное прошлое Азерота или Дренора, а не современные скачки туда-сюда. Но близзы всегда любят трясти контент.
Там еще мантра Лиадрин это жирная отсылка на мантру (Д)жидая из Изгоя-Один.
Норм, кроме вопроса распределения космических сил, но не сказать что он на что-то влияет.
Базарю.
Вот у дьяблы четвертой, где чертей на копья насаживали, был пафосный ролик.
Аж мурашки по спине ходили и хотелось вскочить, нарезать круги под Сабатон.
Так его к тому моменту Легион вроде как уже лишил всех должностей, и отобрал армию. Сам видимо на лодке грёб через весь мир, чтобы парой слов с Иллиданом перекинуться.
По мелочам много чего отретконили, но в целом норм. Аналогов то нет, так что почитать для общего понимания можно, и, я бы сказал, нужно. Только главное не надо с пеной у рта что то доказывать, аргументируя тем, что так в Хрониках написано.
Скажите мне, Киса, как рыцарь смерти личу: у вас майндконтроль-то есть?
>эльдарские пятачки
Накладные хоть?
Эльдары не сиреневые и не разуваются, в отличие от ксюхи
Почему накладные? Сахарные.
Она на протяжении пяти аддонов только и делала, что напитывалась силой. Вот и упиталась как следует. Не зря, не зря она передвигается исключительно левитируя. Не тратит энергию на поддержание равновесия, а всё вкладывает в себя. То ли ещё будет. Владимир Харконнен с умилением глядит на верную последовательницу.
>Андеды не толстеют.
Двачую адеквата!
мимо андедская-ильфичка-в-самом-соку
Они не дочери Кенария, в лучшем случае внучки. У него было всего двое отпрысков, Ремул и Заэтар. А уж с кем он их наплодил - загадка. Судя по внешности, с ночными эльфийками. Хотя подозреваю, что эльфов тогда ещё не было. Титаны могут трахаться? Тогда предположу, что он трахнул Фрею.
Нет, ну есть же фанатская теория, что тролли превратились в эльфов потому, что хлебали пот Азерот из колодца и мутировали в её уменьшенные копии? И что Ксюша вселилась в эльфийку потому, что она напоминает её настоящую внешность. Так что теоретически от скрещиваний с титянами что-то похожее на эльфов могло появиться. Проблема разве что в том, что Фрея - это такой себе титан местечкового разлива, и вообще непонятно, если ли у её братии причиндалы.
>Ксюша вселилась в эльфийку потому, что она напоминает её настоящую внешность
Ксюха - войдохуйня на подсосе у Пространствуса, скинула поводок во время его вторжения на Кареш, на Азерот прибыла в виде войдохуйни без уникальной модельки даже.
Её конечно потом могут сделать кузиной Элуны или золовкой Фреи, но это будет каинда реткон, по типу того как сделали с Акамой или трижды несчастными натрезимами - в том смысле, что нам уже не привыкать, но от того не легче.
Классика так то - гэймер поиграл в игру с сюжетом, считает что это пушка-вышка и все прочие сюжеты за всю историю человечества сосут с проглотом. При этом гэймер не то что фентези - просто книг больше трёх не читал.
Игры неиллюзорно во много раз лучше подходят для воплощения фантастики, чем книги, потому что в них есть и простор, и необходимость для ворлдбилдинга, а в книгах ничего этого нет, есть строго заданный сюжет и слишком сильно от него отклоняться нельзя. В книгах обычно гораздо лучше разработаны персонажи, но в плане мирков это говно.
Да, охуенный ворлдбилдинг, когда судьбы целого мира решаются в очередной пещерке в жопе этого самого мира.. И так в каждой дрочильне - от трёшки до ммо, от хорайзон до бг3, от курвака до ластухи - любая хуйня с сюжетом сводится к драке двух бомжей. Потому что игры всегда были есть и будут про геймплей, если выходит хуйня претендующая на сюжет, то это или вовсе визуальный роман или хуйня с кутэе уровня поделий кейджа.
Ну а проработка конкретно мирков сводится к нескольким биомам и записочкам с лором этих биомов - спасибо, господин геймдизайнер, проработано!
Сам то бля подумой, у тебя в играх в любом случае или один герой или ты аки небесный генерал рулишь армиями, но у тебя в любом случае твой POV залочен в довольно ограниченное пространство и весь ворлдбилдинг происходит в нём же, какой-то лор и описание мира в целом в любом случае идёт ебаным текстом на экране. Игры, где вот прям реально ворлдбилдинг это не буковы, а геймплей - это условные спор, цивки и дворфач - они как правило сюжета не содержат, а генерируют его. Нет литерали ни одной игры, где был бы проработанный сюжет и прописанный мир, но при этом она не могла бы быть натурально книгой.
Как раз наоборот - из-за своего POV игра позволяет тебе лучше в мирок погрузиться и почувствовать атмосферу конкретного места + лучше сформировать связь с главным героем, но это именно что про локальный сюжет, а не про ворлдбилдинг, подобную очень личную и местячковую историю можно построить в сферическом замке/королевстве/городке в вакууме, где за пределами локаций игры просто пустота неопределённости или те самые буковы на экране.
>есть же фанатская теория, что тролли превратились в эльфов потому, что хлебали пот Азерот из колодца и мутировали в её уменьшенные копии
А другие теории есть?
>И что Ксюша вселилась в эльфийку потому, что она напоминает её настоящую внешность.
Это отсылка к фанатской теории, что Азерот – владыка бездны, а не титан?
>Нет литерали ни одной игры, где был бы проработанный сюжет и прописанный мир, но при этом она не могла бы быть натурально книгой.
Здрасьте блясьте, так что угодно может "быть" книгой.
>Как раз наоборот - из-за своего POV игра позволяет тебе лучше в мирок погрузиться и почувствовать атмосферу конкретного места
Вот это верно, а вот ниже
> про локальный сюжет, а не про ворлдбилдинг
— ебаное противоречие, глобальная история как раз таки сумма локальных, и локально глобальная история тоже отпечатывается, и масштаба накрутить никто не мешает. Вон, Тель Вос в Морровинде поди просто так так выглядит, ну да, хоть в вакууме виси.
Сдаётся мне, для тебя миростроительство на космогоническом мифе начинается и заканчивается.
>Игры, где вот прям реально ворлдбилдинг это не буковы, а геймплей - это условные спор, цивки и дворфач
На этом предложении я знатнёхонько так прихуел.
У этого анонаса >>613837 мы видим кашу в голове.
Я не удивлюсь, если он начнёт заявы в духе "в играх нет хорошей музыки, потому что игрок эту музыку сам не сочиняет".
Хорошая музыка - только в песнях. В играх только если сама игра уже не игра, а натурально песня
>Здрасьте блясьте, так что угодно может "быть" книгой.
Ну так если в книгу можно уместить любую игру - в чём её преимущество, ало?
>ебаное противоречие, глобальная история как раз таки сумма локальных
Не-а. Иногда это события давно минувших дней с неблагонадёжными рассказчиками.
>Тель Вос в Морровинде
Отличный пример блять, спасибо, Моррошинд и вовсе на 90% текст, оставшиеся 10 - визуальный нарратив, о чём твоё пример и есть. Весь сетап с империей и местными данмерами как раз и подаётся в игре в виде текста, это уже случившиеся события, строительство Тель Вос в том числе. В конечном итоге твоя позиция сводится к "игра лучше подходит для ворлдбилдинга, потому что можно хуй забить на геймплей и события игры и тупо захуярить туда полотна текста с кулсторями".
>Сдаётся мне, для тебя миростроительство на космогоническом мифе начинается и заканчивается
Нет, это совокупность разных событий - от поступков исторических личностей, до столкновений народов. И чтобы в игре и то и то отобразить, она должна быть квестом, экшоном от третьего лица, экономической стратегий, шутаном, самой тупой РТСкой про клепание танчиков и так далее.
>>613843
>>613846
Да, чуваки, читать в Скайриме книжки про очко дракона и конь-кондрат белого золота - это именно что НЕ_геймплейный ворлдбилдинг, ну охуеть теперь глубокая мысль.
Впихнуть в игру гигабайт текста, а потом исходя из этого текста намоделить несколько локаций и говорить после этого, как охуенно игры подходят для ворлдбилдинга - кринж. Вот это реально противоречие и оно на базовом уровне - игры как медиум нужны, чтобы в них ИГРАТЬ, они не являются лучшим способом передать информацию - тем более информацию о целом мире. Визуальный нарратив - приём, который позволяет тебе подсократить количество текста в игре и играет в большей степени на погружение и эмоции. Только вот погружать он тебя будет в конкретную ситуацию и чем локальнее события, тем сильнее погружает, в то время как ворлдбилдинг просто не возможен без описания глобальных событий - нет, не только космогонических.
Хорошая музыка в играх априори работает в моменте и в отрыве от этого момента неизбежно становится хуже.
Этому заявлению ещё можно похмыкать и покивать хотя на самом деле пиздёж, я тут вдохновился музоном из верминтайда, решил таки поиграть, чтоб под такое-то качево воевать — а оказалось, что в самой игре музыка идёт редко и как-то невнятно.
Но нам-то натурально затирают про "не сочинил/не сыграл/не спел сам — говно".
Твоё коренное заблуждение в том, что
ИГРА = ГЕЙПЛЕЙ.
Не только, чел, не только он, там больше намешано, узколобый ты чёрт.
>Но нам-то натурально затирают про "не сочинил/не сыграл/не спел сам — говно".
Кто? Где? Речь вообще про ворлдбилдинг шла. И да, говорить что игры как медиум не подходят для этого больше, потому что они как медиум в большинстве случаев для ворлдбилдинга используют нахуй тексты - это немного другое.
Так сложно нахой осознать простую мысль - если медиум внутри себя для задачи Х использует другой медиум - это значит что для задачи Х подходит как раз именно этот второй, иначе первый бы его не использовал так часто для решения этой конкретной задачи.
И на всякий случай - погружение, эмоциональная привязанность и интерес вообще про другое - можно выстроить дохуя продуманный мир, но не суметь погрузить в него зрителя/читателя/игрока. Потому как мне кажется у вас "мне понравилось играть в игру и находиться как бы в её сеттинге" априори равно "у игры хороший ворлдбилдинг". Так вот нет, увлечь вас той же музыкой кстати и красивыми локациями может и дженерик параша без внятной хронологии даже. Ну или игра, где весь мир как раз этими локациями и ограничен, а всё вовне хоть и подразумевается, но не описано вовсе.
Извечный блять затык треда - "мне что-то понравилось" => "оно идеально" => " оно обладает всеми хорошими свойствами, которые только могут быть".
Нет, не только. Но это базовое свойство, которое делает игру игрой, еблан. Если ты это базовое свойство убираешь, нечто перестаёт быть игрой. Если базовое свойство не позволяет игре выполнять задачу - игра не может считаться лучшим способом эту задачу решить. Если чтобы заниматься ворлдбилдингом тебе в игре надо чуть задвинуть геймлпей и начинать вовсю использовать другие медиумы - это значит что именно исходя из базового свойства игры конкретно для построения мира игра как медиум не подходит. В игре нереально рассказать нормальную историю без кинематографии и тестов => игра хуже справляется с рассказыванием историй, чем кино и литература. В игре и кино сложно создать нужную эмоциональную атмосферу и настроение без музыки => кино хуже справляется с передачей настроения и эмоций, чем музыка. Последнее спорно ровно настолько, насколько люди по разному воспринимают музыку и способны на эмоции в принципе.
Блять, если тебе чтобы забить гвоздь надо превратить ножницы в молоток - тупо говорить, что молотки хуйня, а ножницы лучше подходят для забивания гвоздей.
>Извечный блять затык треда - "мне что-то понравилось" => "оно идеально" => " оно обладает всеми хорошими свойствами, которые только могут быть".
Извечный блять затык споров на дваче — "РЯЯЯ, ДО ВАС НЕ ДОШЛА МОЯ ПРОСТАЯ МЫСЛЬ, Я Ж ВАМ ВСЁ ОБЪЯСНИЛ". Всё мы поняли — потому и спорим.
"Игры ИНТЕРАКТИВНЫЕ" => "всё НЕИНТЕРАКТИВНОЕ в игре это говно" — мысль так себе.
>Но это базовое свойство, которое делает игру игрой, еблан
Симулятор ходьбы — игра?
>"Игры ИНТЕРАКТИВНЫЕ" => "всё НЕИНТЕРАКТИВНОЕ в игре это говно" — мысль так себе.
Пиздец, читать научись. Если в игре так себе ворлдбилдинг, это не означает что она говно. Если игры в принципе как медиум хуже подходят для построения мира, это не означает, что они говно или в принципе хуже, чем книги/фильмы. Про молоток и ножницы простая мысль, но ты в ней видел идею, что что-то из этого говно блять. Ты сначала пишешь, что понял простую мысль, потом высираешь ЭТО.
>>613863
>Симулятор ходьбы — игра?
Даже ВНки игра, и? Геймплей, интерактив, "нажми на кнопку, получишь результат", ю ноу? Прежде чем ты начнёшь ёрничать - да, существуют игры для калькулятора, да пищалка с кнопочкой это тоже строго говоря "игра". Другой вопрос, что ты можешь сравнивать "количество геймплея" - степень интерактивности, вариативность сценариев "действие-отклик" - нескольких игор. И как правило, чем больше игра хочет быть про сюжет, тем меньше в ней будет этого самого геймплея.
В огороде бузина а в Киеве дядька, ты какими вообще операциями из
>НЕИНТЕРАКТИВНОЕ в игре это говно
вывернул
>Если в игре так себе ворлдбилдинг, [то якобы] она говно
? А?
Я высрал что я высрал, своё не подсирай.
>НЕИНТЕРАКТИВНОЕ в игре это говно
Можешь процитировать, где это постулировалось в любом из сообщений выше или из чего можно было сделать такой вывод?
Из
>>613837
>Потому что игры всегда были есть и будут про геймплей
>>613851
>Впихнуть в игру гигабайт текста, а потом исходя из этого текста намоделить несколько локаций и говорить после этого, как охуенно игры подходят для ворлдбилдинга - кринж. Вот это реально противоречие и оно на базовом уровне - игры как медиум нужны, чтобы в них ИГРАТЬ
>>613851
>Нет, это совокупность разных событий - от поступков исторических личностей, до столкновений народов. И чтобы в игре и то и то отобразить, она должна быть квестом, экшоном от третьего лица, экономической стратегий, шутаном, самой тупой РТСкой про клепание танчиков и так далее.
явно следует посыл, что накропанный разработчиками неинтерактивный "гигабайт текста" игре не нужен и никакой ценности для игры не представляет, что в мироустройство (раз оно в ИГРЕ) надо ИГРАТЬ, а не воспринимать оное пассивно.
Игры про гемйплей, игры для ворлдбилдинга используют другие медиумы, а значит считать, что они для него лучше подходят - кринж, игры нужны чтобы в них играть - это три мысли, которые тут есть.
>явно следует посыл, что накропанный разработчиками неинтерактивный "гигабайт текста" игре не нужен
Он нужен для ворлдбилдинга и сторителинга, чтобы конкретно тебе было интереснее играть. То, что оно выполняет вспомогательную функцию, отличную от основной не делает эту часть говном, скоморох ты блядский. Моя машина нужна мне чтобы ездить, то что на заднем сидении своего таксомобиля я твою маму с комфортом в пердачелло сношал - противоречит базовой функции машины, но не делает её говном. То, что ради того, чтобы установить туда кресла поудобнее и расширить салон, чтобы твоя мамка туда поместилась, из-за чего машина стала больше топлива жрать и медленнее ехать - противоречит её базовой функции тоже, что говорит о том, что это машина не лучшее место для анального секса с твоей матерью. При этом я всё ещё им занимаюсь именно там, потому что не считаю это говном, выкупаешь?
Продолжая мысль:
> "мне что-то понравилось" => "оно идеально" => " оно обладает всеми хорошими свойствами, которые только могут быть";
"кто-то сказал, что оно не обладает каким-либо свойством" => "он считает это говном".
Чел, ты полез в залупу на объяснение простых мыслей и выявление базовых принципов, после чего сам же демонстрируешь, что тебе именно что необходимо простые идеи разжевывать, иначе ты по базовым принципам начнёшь всё делить на вин тысячелетия и говно.
Ладно, а теперь продолжим по сути — а больше негде мамку ебать, только в автомобиле.
До игр не было никаких возможностей поселить человека в выдуманный мир ("вротбилдинг" именно что выдумывание миров и выдумывать блять автор должен, а не игрок, карапучело ты ёбнутое). Всякие там книги, картины, пьесы, кинофильмы — все они ну как путеводитель вместо настоящей поездки. Только в играх к нам вернулась возможность банально поглазеть по сторонам.
Ещё пять банальных мыслей на этот счёт.
1. Иногда необходимость играть в игру это минус для погружения в мир.
Погружение работает по разному. Показать тебе битву за свечной заводик, а после в брифинге на карте показать, как вся ГОЛАКТЕКА ОХВАЧЕНА ВОЙНОЙ - это погружение в МИР именно того же уровня, что прочитать на бумаге про жостокую голактеку. И это уже субъективно, что для тебя является лучшим опытом "переноса в другой мир" - необходимость нажимать на кнопочки или отсутствие возможности глядеть по сторонам. С тем же успехом можно пиздануть, что до виара ничто никого никуда не погружало. Представь себе, многим вполне достаточно прочитать про жостокую голактику, где только война, без необходимости лично отбивать свечной заводик в жопе мира от полчищ еблозавров, и хуй бы с ним с достаточно - необходимость воевать за свечной заводик их именно что раздражает. Примеров "люблю сеттинг, терплю игры по нему" - просто дохуя. И это "терплю" варьируется от "играю сквозь зубы" до "читаю пересказы сюжета на форумах". И кстати ворлдбилдинг как раз в голове игрока и происходит в этот момент - когда он сопоставляет свой игровой опыт с прочитанным в брифинге или когда он например знает историю колонизации Морошинда и видит тот самый Тель Вос.
2. Чужое воплощение вымышленного мира может убивать его для тебя.
В целом, как и в кино - для многих проблемой является и визуал с масштабами - для поддержания рилейтед-направленности беседы да и лучше пример сложно найти - многих именно разочаровывает вовно варкал этим - ты конечно можешь побродить по улочкам Терамора и вертеть башкой на все 360 градусов, но в твоей голове Терамор это не островок на десяток домишек с башней и таверной блять. А дюна это не про клепание танчиков и раш на вражеские базы ради спайса. А всралкрафт умер, когда заставил 25 бомжей собираться еженедельно и пиздить еблозавров по пещерам, он работает только с высоты птичьего полёта, когда толпы ебенячьих человечков еблоазавров по пещерам гоняет.
Так что да, то самое погружение может рушиться как напрямую геймплеем - что база игр как медиума напоминаю, так и всякими вторичными элементами, когда ты банально не так себе представлял мир исходя из того, что наворлдбилдили авторы.
3. Ворлдбилдингу не обязателен интерактив, а интерактиву ворлдбилдинг - и подавно.
Ворлдбилдинг он про построение блять мира, а не про погружение в него. Игры отлично погружают - с этим я не спорил, но сразу и сказал - игре не всегда целый мир всрался и погружает она тебя не столько в мир, сколько в довольно локальную историю. Опять таки, отбивая от полчищ еблозавров ты можешь пережить дохуя эмоциональный экспириенс, погружение прям тугой струёй из очка сочиться будет. Только при этом тебе вообще может быть поебать на мир вне этой локации, насколько обоснованно нахождение свечного заводика в этой сраке, насколько продуманы мотивы еблозавров на него набегать и для тебя - защищать, есть ли объяснение тому, что над завдиком небо красное и две луны висят. И дело даже не в том, что лично тебе поебать - авторы этого могут не продумывать, не отражать и тебе никак не сообщать - и это всё ещё будет кайфовая пиздорезка типо в другом мире. Погружение в ворлд в рамках игры есть, а никакого ворлда не набилджено бля, вот ето поворот!
4. Игрокам не место в ворлдбилдинге.
Интерактив работает на погружение, но препятствует нормальному ворлдбилдингу - чем сильнее всё гвоздями прибито без возможности со стороны игрока это подвигать, тем лучше. Когда смотришь - всё окей. Когда начинаешь трогать руками - пиздец. Сколько вони итт было касательно того, что в играх игрокам дали убивать важных для сеттиинга персонажей... А в какую хуйню скатывается сюжет некоторых игор, куда авторы прикрутили варианты только потому, что жанр обязывает... Туда же наличие "каноничных концовок", когда в игре у тебя конечно же есть выбор - она же интерактивная такая вся из себя, но для ворлдбилдинга будет учитываться лишь один вариант. Ну или будет высран невнятный кринж про порванного дракона, ничто не истина всё дозволено, ёпта. Это ты конечно и сам сказал, что ворлбилдят авторы, но суть в том, что взаимодействовать с уже созданным миром лучше так, чтобы на самом деле у тебя не было никакого интерактива - только глазеть по сторонам. Что возвращает нас к банальности "чем меньше геймплея, тем лучше для сюжета". А в идеале наверное лучше вообще виар кинцо в 360 градусов снимать с кнопками "плей/пауза". Но как ты понимаешь, это уже ещё в меньшей степени игра, чем симуляторы ходьбы.
5. Неожиданное открытие - погружение не равно построение.
>выдумывать блять автор должен, а не игрок
Вот именно, что выдумывать. Сможешь ли ты в его мир погрузиться и какими методами он тебя будет погружать -дело десятое. Есть дохуя интересных сеттингов, по которым нет нормальных медиумов, чтобы ты мог в него нормально погрузиться. Есть дохуя дженерик кала, по которому снимают удобоваримое кино или делают прикольные игры. Ты подменил понятие ворлдбилдинга на погружение и с умным видом теперь сидишь довольный. Какого собственно хуя - сам себе ответь.
>Так сложно нахой осознать простую мысль - если медиум внутри себя для задачи Х использует другой медиум - это значит что для задачи Х подходит как раз именно этот второй, иначе первый бы его не использовал так часто для решения этой конкретной задачи.
Театральное выступление тоже считаешь проговариваемой книгой, я так понимаю?
У книги, романа, нет какой-то особой монополии на текст. Текст это просто элемент который может быть использован в другом медиуме, а может быть не использован.
Для меня нет проблемы, когда в игре и текст, и иммерсив - это же наоборот лучше, когда я сначала читаю полотно диалогов и внутриигровых книг, записочек и энциклопедий а потом вижу то о чем говорили на экране и иду пиздить в этом что-то орков топором. Это то, что в играх сделано прекрасно и помогает, как правильно выше сказали, раскрыться сюжету локально - но тоже самое происходит и в книгах, когда события подаются через сюжет персонажа.
Что-то есть в твоих словах, но меня это натакливает к другому выводу - ворлбилдинг переоценен и нахуй не нужен. Все попытки выдать автора себя за второго Толкина и расписать космогонию и вплести в нее гигантский политический сюжет всегла выглядят ПЛОХО, быстро устаревают и становятся монументальным полотном плохому образования автора и его политической аганжированности. Какой мне дело, кто был прародителем эльфов, если автор не может описать как презрительный взгляд эльфийки пробегает мимо героя? Какое мне дело о представлениях автора про маневры двух титанических армий, если бой все равно будет описан как пересказ штампов из вальтерскотта? Ворлдбилдинг не нужен.
В вове ворлдиблдинг просто клей слепляющий то что придумали дизайнеры - локации, боссов, квесты.
В общем постановил - если вам важнее мир чем сюжет, атмосфера, игра и тд - вы лох тупой.
>Театральное выступление тоже считаешь проговариваемой книгой, я так понимаю?
Театральная постановка содержит кучу элементов. Если брать только сюжетную фабулу - то да, она вся целиком и полностью строится на литературной основе - даже если постановщик оригинальное произведение переосмысливает, он всяко своё либретто высрет. Ну кроме современной хуйни, где вообще всё на импровизации, но обсуждать тамошние сюжеты - удел любителей нюхать собственный пердёж.
>У книги, романа, нет какой-то особой монополии на текст.
Дык дело то не в тексте как таковом, просто как правило мир и события в нём раскраываются именно в формате книги/записки. Слайдшоу с текстом в качестве эпилога в фоллачах не то чтобы литературная форма, а буквально книга на полке, в которой лежит кусок лора - именно она и есть.
>Для меня нет проблемы
Для меня тоже, речь шла не о личных вкусах, а о том как те или иные медиумы справляются с построением мира. Строить миры лучше буквами на бумаге. Погружать в них - по разному, зависит и от мира и от ЦА. Вот и вся мысль.
>>613896
>ворлбилдинг переоценен и нахуй не нужен.
Скорее соглашусь. Все эти доёбы про земледелие орков, штаны арагорна к Толкиенину, или там попытки считать площади и численности в варвсрафте они именно про это - людям как бы нужен прописанный ворлдбилдинг, но это исключительные, особенные люди. А в массе своей народу нужны увлекательные локальные истории, погружение и эмоции.
>всегла выглядят ПЛОХО
Хз, Мартин вроде окей высрал, просто недовысрал пока...
>В общем постановил - если вам важнее мир чем сюжет, атмосфера, игра и тд - вы лох тупой.
ИТТ я всегда топил за то, что в буквально ворлдбилдинге недообследованные шизики копаться любят. Считать ебенячьих человечков или там глобусами Дренор измерять - это всё должно быть с какими-то симптомами связано, скорее всего расстройства аутистического спектра нахой.
В целом же копание в ворлдбилдинге начинается, когда медиум изжил себя или изначально не был хорошим - потребив произведение по пятьдесятому кругу или утомившись ещё на середине - разумеется со скуки начинаешь считать чубриков, проецировать на него свои профессиональные знания/хобби, ну или просто в шизу и спгс впадать. Способ развлечь себя, когда традиционный способ развлечения не развлекает - уже или в принципе.
>Если брать только сюжетную фабулу - то да, она вся целиком и полностью строится на литературной основе - даже если постановщик оригинальное произведение переосмысливает, он всяко своё либретто высрет. Ну кроме современной хуйни, где вообще всё на импровизации, но обсуждать тамошние сюжеты - удел любителей нюхать собственный пердёж.
Братишка, построенные на импровизации спектакли без сюжета четкого выдумали не современники, это базовое свойство театра. Кстати, хозяйке на заметку - древние греки вообще считали дурным тоном ставить один и тот же спектакль несколько раз подряд в классическое время. Это было редким исключением, например показать заезжим гостям лучший спектакль прошлого сезона, так и сохранены были пьесы Эврипида, который их по похожему случаю и записал (поэтому они такие злободневные и так перенасыщены мелкими отссылками на текущий момент). Т.е. примат четко структурированного текста сценария в театре это скорее следствие победы печатной книги и романа как основного медиума лет 400 назад, базово театр все-таки о другом.
По сабжу же, лучше всего мир строит внезапно энциклопедия, книжка с картинками, учебник из выдуманного мира. Энциклопедию в игровом виде и даже в виде кино сделать тяжело.
Про театр еще - например кукольный с одним кукольником или целиком механический театр 17-18го века, максимально приближенный к игре и кино формат.
Причина по которой фентези загнулось за пределами женско-подросткового сегмента в России, кстати. Потому что вместо добрых веселых гиков нишу оккупировали озверевшие шизофреники с которыми диалог невозможен.
А как же задание "Сад дриад" из Dragonflight? Там же дриада из жёлудя прорастает?
А когда и где было иначе? Тот же Толкин был жутко неуживчивым и сварливым дедом. Полицию хотел вызывать, когда ему фанфик показали.
А хуй с ним, с этим заданием. К выходу Dragonflight в студии не было ни одного сценариста, которые бы работали хотя бы над оригинальным вовном, о трёшке, в которой ввели дриад и придумали их происхождение, вообще молчу. Советую во всех спорных случаях игнорировать всё, что выходило между Legion и TWW.
Я мало разбираюсь в театре и мне по большому счёту поебать. В любом случае, если там есть сюжетная основа, чётки нарратив - он стоит на литературных корнях, но как мне кажется в театр ходят не конкретно сюжетец глянуть и это немного иной экспириенс в любом случае.
Ворлдбилдинг не нужон! Ворлдбилдингоблядь - не человек. Сеттингостроебляди соснули у погружениевсюжетобогов!
>горят со срачей
>свербит оспорить
Так горит или свербить оспорить?
Добрых весёлых гиков не существует, это соевый образ, который навязывает тебе масс-медиа. Гик это всегда озлобленный нёрд-эскапист, который аутирует в своё хобби сублимируя всратую ирлку, та хуйня, которую тебе выдают за гик-культуру типо - это что-то на уровне любителя аниме, который знает пару японских слов. Вполне логично, что как раз кроме подростково-женской макулатурки эти самые "добрые гики" и гикини нихуя высрать не могут - потому как нет у них реально задротских хобби - не клеят они танчики, чтобы во всех подробностях и тонкостях увлечённо танковые баталии описывать.
Ну под "горит со срачей" я понимаю "не нравятся срачи и хочется чтобы они наконец исчезли" или ты иное имел в виду?
Анон вспоминает срач - у него горит - хочется обосрать того, с кем был срач. Типа так.
А, окей. Кто-то что-то вспомнил = у него горит и он хочёт обосрать. А кроме "горит" в твоём понимании существуют иные мотивации?
А ну да, все кто ищет повод посраться делают это из баттхёрта онли. Как фрейдисты, у которых всё - ебля, только тут всё - баттхёрт.
Сюжетно драгонкал был хорош, чёткая фабула, закрытие некоторых старых линеек и понятные мотивации. То, что там кентавров клонировали или дриад проращивали - поебать, ворлдбилдинг это вообще кукож, как мы уже выяснили.
Хз аутизм или нет, но срач про медиумы я поддержал тоже потому что мне подгорело, что кто-то назвал игоры лучшим способом миры строить? Это скорее твой аутизм видеть в чьём-то желании покидаться словами баттхёрт.
А какая ещё может быть мотивация именно для срача, расскажи.
Эээ, ну типо ты видишь позицию, с которой не согласен или вовсе ты согласен с позицией, но считаешь аргумент дурацким. И всё. В твоём мире кто-то искренне негодует от того, что кто-то другой считает КсалАтат эльфийкой?
Безусловно, есть эмоционально заряженные срачи - политические или там религиозные или когда просто любимую игру говном назвали. Но тут в основном срачи за какие-то ебаные тонкости и абстратные хуйни, в которые сложно в принципе эмоционально инвестироваться.
>>613994
Возвращаясь к изначальной теме - я ИТТ увидел, что кто-то меряет площадь дренора азеротскими глобусами и чувство которое я испытал от увиденного - баттхёрт? Меня до крайности возмутило и разозлило, что кто-то такую систему измерений использует - я верно понимаю изначальную мысль?
Нет, это аутизм, я ж засчитал. Кстати, не забудь оспорить, что тут уместнее другой диагноз.
Чел, театр появился РАНЬШЕ чем литература. Литература в том виде в котором мы ее знаем - романы - появилась даже в какой-то степени под влиянием театра.
Я добрый и соевый, иди нахуй. Нет ничего плохого в том чтобы быть соей.
Энума элиш и Эпос о Гильгамеше у нас уже литература? Ну, учитывая их форму, это скорее тексты песен и поэмы, причем религиозно-мифологические, а анон все же имел в виду беллетристику.
Это не романы в стихах. Это устное народное творчество, в определенный момент записанное. Как Иллиада там или Старшая Эдда.
Не авторские произведения, как пьесы древних греков. Ну или более поздняя проза, вроде "Золотого осла" Апулея.
>В твоём мире кто-то искренне негодует от того, что кто-то другой считает КсалАтат эльфийкой?
В лично моём мире мне плевать, пусть хоть гоблиншей считают. Поэтому я и не лезу в срач про неё.
Нет ничего плохого, чтобы быть. Плохо, когда других творцов выдавили.
Мне поебать, я ж сразу сказал что не разбираюсь. Какая разница, что раньше? Речь шла про сюжет и нарратив.
>>614014
>Энума элиш и Эпос о Гильгамеше у нас уже литература?
Однозначно да.
>>614021
>устное народное творчество, в определенный момент записанное
Именно, и пока оно было устным народным там и сюжет был довооооольно обтекаемым знаешь ли, это фишка устного фольклора. Так что ты зачем-то пустился в рассуждение о театре, хотя на изначальный посыл это не влияет - чем больше там чёткого нарратива - и тем более прям прописанного сеттинга - тем ближе оно к литературной форме.
Собсно, с греками тоже хороший пример - в разных мифах там довольно переменчивые генеологические отношения между всеми участниками, но как только они - мифы - были как то записаны, появились и так сказать "каноны", которые всё ещё разнятся от автора записи, но всё же их как минимум стало меньше, как только устный фольклор перетёк в авторскую литературную форму. Я рад, что ты разбираешься в театре и кто там когда срал, но как будто бы от порции очередной информации о нём никак не опровергается и не меняется тезис относительно сюжетов и проработки мира в нём - что написано пером так сказатб...
>Иллиада там или Старшая Эдда
А ты за спиной стоял у Гомера и автора Старшей Эдды, чтобы проверить, что они отсебятины не пороли?
А кем её ещё можно считать?
>>614026
А тут даже не в отсебятине дело, а в том что устное творчество довольно сильный разброс имеет в вариациях излагаемых событий и любой такой "писарь", облекающий его в чёткую форму текста в любом случае совершает авторскую работу в виде выбора того или иного варианта.
Я правда не понял, какого хуя вообще тут автор появился - как только что-то записано и обрело некую форму - повесть, роман, рассказ, стих или песня тоже кстати - оно и перешло в форму литературы. Вносил ли при этом автор правки в услышанное, можем ли мы отследить его личность и так далее роли вообще не играет.
->
>>613832
>войдохуйня на подсосе у Пространствуса без уникальной модельки
Синяка локов знаешь? Вот это Ксюха и есть по сути.
Что там у неё внутри это вообще тайна за семью печатями, которую раньше The Last Titan не раскроют, но это уж точно не сраный пустоход.
В физическом плане это эльфийка.
В смысле? Она буквально стояла в виде пустохода на судилище у Древних Богов. Ну и шохой Пространсвуса вряд ли мог быть кто-то иной.
В физическом плане это такая же эльфийка, как Бальтазар в теле Датрохана - человек. Ну или любой другой понятный тебе пример, когда труп одержим посторонним носителем.
В коромысле. Давай ты мне ещё расскажешь, что Сильвана - это ночная эльфийка.
На всякий случай - под пустоходом я имею в виду любую хуйню из тех что слева на картинке.
>>614043
Сильвана баньша, которая носит тело высшей эльфки. То, что Ксюхе нарисуют уникальную модельку для войдформы не сделает её чем-то иным по сути.
Если только они не сделают её уникальной сущностью, что скорее всего и произойдёт.
Ну типо высрут же в Миднайте новый типы безднюков... От этого суть поменяется? Войдспавн некой формы, какой именно не очень важно, разве нет?
Это настолько скучно и разочаровывающе, что даже сценаристы вовна вряд ли на это способны.
>Какие эльфийки, какой Азерот то? Сам Азерот титаны ещё не нашли скорее всего, когда Кареш зохаван был.
Типичная ситуация - обвинять других в спекуляциях, и в следующем же предложении выдавать чистейшую спекуляцию.
Ну тащем-то в кинжал её заточили все четыре древних бога, т.е. на Кареше она побывала до того, как Ишараджу разуплотнило, охуеть спекуляция. Не говоря о том, что конкретно отношение этих двух событий не так важны, как факт того, что когда первые тролли только только подползали к колодцу Ксюша уже в кинжале дрочила довольно много, т.е. ну очень задолго до появления каких-либо эльфов в принципе.
Но у меня есть множество вопросов!
1) ЧТО ПРОИСХОДИТ С ГОВНОМ ВНУТРИ ДРУИДА ПРИ ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ В РАЗНЫЕ ФОРМЫ?
То есть в медведе получается человеческое или кошачье дерьмо?
Ну это же может вызвать отторжение организмом, всякие растройства жкт, что не очень хорошо в пылу битвы. Скажем форма
Или дерьмо перевоплощается вместе с остальным организмом?
А что тогда делается в форме дерева-хила? Типа то дерьмо, которое перевоплотилось сперва из человечего в кошачье, потом из кошачьего в медвежье, а из медвежьего дерьма в совуховое - теперь окончательно перерабатывается в навоз и впитывается деревом как удобрение?
Есть тут вообще какая то корреляция? Типа кошачье впитывается быстро, а вот медвежее медленно и от него листья желтеют.
2) Интересен один момент из жизни Артеса Менетила - после того как он убил Малгануса и съебался в снежную пустыню и перед тем как он убил своего отца. А конкретно важно знать - срал ли он в снежной пустыне? Наверняка срал, ведь столько времени там пробыл. И как он это делал? Посреди пустыни присел на корточки, приспустив поножи и оголив зад, выдавил глины или сделал это как настоящий шизофреник на ходу без остоновки? Жаловался ли он что жопе холодно? А срал ли он когда возвращался домой? Наверняка не раз. Просто свесил жопу за борт и посрал. Что вы об этом думаете?
3) Рестор шаманы, все мы знаем что рестор шаманы для исцеления используют магию воды и немножко магию земли. Тоесть буквально поливают всех дождем и волнами воды и вешают на более раненых "щит земли". Но вы думали что это за вода? В условиях дефицита воды в центральной и южной части калимдора, где обидают орки, троли и таурены, а так же на дреноре откуда дренеи-шаманы, есть теория что поливают они всех водой с мочой и говном из ближайшей выгберной ямы, а щит земли это просто куски говна летающие вокруг. Что вы об этом думаете?
>1) ЧТО ПРОИСХОДИТ С ГОВНОМ ВНУТРИ ДРУИДА ПРИ ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ В РАЗНЫЕ ФОРМЫ?
У тебя может быть любое мнение на этот счёт, но прими как факт - мейнстримное мнение заключается в том, что говно=нечистоты, сиречь скверна. А смена формы очищает друида от любой скверны, так что меняя форму друид чистит кишечник магическим образом. В теории можно таким образом вообще не срать если ты друид.
>срал ли он в снежной пустыне
Он опорожнился в последний раз на выходе из пещеры, где оставил Мурадина, скорее всего просто в "штанину" - учитывая температуру ему было достаточно просто вытрусить несколько оледеневших комочков и идти дальше. Примерно как в синематике с убийством отца он лепестки цветов в руках мял и дальше пошёл, только тут говно из штанины вытряхнуть пришлось. Ну а после - он потерял потребность срать, так как стал нежитью. Это старая история и сам Метцен давал ответ - Артас не умирал, но стал нежитью, когда лишился души взяв в руки проклятый меч. Ссать и срать нежити ни к чему.
>Что вы об этом думаете?
Это факт из лора, не помню автора, книжка "Последний Страж" зовётся, в ней Кадгар и Медив рассуждают о природе магических стихий и приходят к простому выводу - заклинатель не создаёт огонь (воду в твоём примере), он концентрирует все так сказать эманации стихии из окружающей среды в конкретной точке. С шаманами это ещё более выражено, так как они имеют дело с духами - а те ну очень зависимы от места, примеров масса - то и призывают они стихию соответствующую месту. Грубо говоря на побережье Тернистой Долины призывается солоноватая морская вода. А в засушливых Степях тоже конечно солоноватая, но по другим причинам, потому как вдали от оазисов ну просто нет иной воды и сами духи стихии воды там соответствующие. Вот с щитом земли вряд ли, земной тверди везде полно, разве что на каком-нибудь Кареше, Аргусе или в Запределье - где и земля истерзана и к духи под шконку загнаны - единственный кто ответит шаману это копроменталь и щит дарует соответствующий. Но это довольно исключительные случаи, сам понимаешь, в Азероте с духами земли всё более-менее ок, а на каком-нибудь альтернативном дреноре так и вовсе щиты вообще без говна получаются.
Спасибо за свежие и интересные вопросы, никогда не встречал подобных раньше, было увлекательно подумать на эти темы...
А что с ней может произойти? Она магией оздоровляется, [Омоложение], все дела. Ты б ещё спросил, как манакексы на кишечник влияют или можно ли авитаминоз/диабет от них заработать... Магия, чел. Ну и ты забываешь, что скача по обликам друиду не надо поддерживать жизненные процессы всех их одновременно, условно каждый день ему нет нужды сначала поочерёдно покормить все доступные ему формы, потом их же "выгулять", чтоб они посрали/поссали. Они существуют в своём виде только то время, которое друид в них проводит и если он в условном коте провёл весь день - то он и жрал и срал и баланс соблюдал, а если он в кота прыгнул разок со скалы разбежавшись прыгнуть - то ему кота и кормить не надо и за микрофлорой следить.
Но кстати как концепция выглядело бы забавно - формы друида как тамагочи - не покормил совуха и соси потом без кастов нормальных или прыгнул там в кота, а он где-то блох подхватил и говно баребухами на жопе засохло, хотя ты сам вроде как не срал... Лол.
Так я первоначально рассуждал с позиций псевдобиологии. Но если сами авторы вселенной на неё забили, то и мне не грех. Тем более, что вопрос изначально несерьёзный и возник пошученной мной самому себе шутки.
> А смена формы очищает друида от любой скверны, так что меняя форму друид чистит кишечник магическим образом. В теории можно таким образом вообще не срать если ты друид.
Ну то есть материя исчезает в пустоту. А это значит что из за нежелания друидов срать, Азерот постепенно уменьшается, что в будущем может привести мир к катастрофе. Новый сюжетный поворот — убивая друидов в Ашенвале, Архимонд всего лишь хотел спасти Азерот от тех, кто в своём высокомерии ставит себя превыше дефекации, а значит — превыше сохранения баланса.
>материя исчезает в пустоту
Скорее всего нет, как и в случае любой магии и тех же манакексов - они не из неоткуда берутся. Друид затрачивает магическую энергию и говно "сгорает", так же выделяя какое-то количество энергии и осадка. Катастрофа уровня сжигания чего-угодно например. В варкрафте этот аспект слабо прописан конечно, но то, что магия не создаёт и не уничтожает ничего это однозначно, умножать материю на ноль может только бездна, даже скверна и магия смерти когда чёт такое делает, оставляет после себя различные виды пепла. Хотя с бездной тоже теперь вопросики, учитывая что Кареш ну слишком уж "вещественный", изначально как будто бы подразумевалось, что там буквально чёрная дыра на месте мира или вроде того.
>в своём высокомерии ставит себя превыше дефекации
И так то обороты сбавь - то, что так "можно" - это яскозал, а не друиды. Может, меня в круге Кенария за такие слова на мировом пне распяли бы, это просто рассуждения профана, который прикидывает возможности, а не убеждения реального друида. Вроде того, как Тралл спрашивал у ДрекТара в своё время, хуль он такой великий шаман и в такой перди живёт, снегом жопу вытирая и им же питаясь...
> это просто рассуждения профана, который прикидывает возможности, а не убеждения реального друида
То есть убеждения реального друида состоят в том, что перед превращением обязательно нужно обосраться?
Цитируя "классика" - только с молитвой и только на пустую кишку.
Так то это база что шаманизма, что друидизма - не используй силу чтобы нарушить естественный ход вещей. Ну а если твоя сила нужна для защиты природы, но от этого баланс чут-чут пошатнётся - то это другое и так можно. Короче если ты не успел посрать, а на священную рощу напали - никто не спросит, что ты в медведя прыгнул. А если ты с утреца памятуя о вчерашней трапезе решил не мучать жопу - то будет тебе епитимья.
А вот теперь уже можешь разгонять шизотеорию, что нападение Архимонда на мировое древо подстроено самими друидами, чтоб была уважительная причина не срать и не мучить жопу многочасовым опорожнением после тысячелетнего сна.
>если ли у её братии причиндалы
С ее-то формами было бы богохульством не иметь.
Я с сам-понимаешь-чем такая штука, ещё ютуб "включает" открывал, хз чо у них там.
Вот пока ты не сказал, кое-что не помогало, как и его отсутствие. А щас заработало. Может, от региона включения того самого зависит. Энивей, спасибо за отклик.
А смысл ему быть инкогнито? Если же ты про механизм - то ментальная связь у него была с Тузадом и скорее всего не с ним одним, а даже если - могли и через него узнать. Странный вопрос. Аколиты это уже довольно глубокая стадия посвящения, раз уж они видят, что члены культа поднимают трупы и корраптят землю/зерно инфа об имени лидера культа для них уже не является сокрытой.
В целом это очередной проёб близзами полимеров - про сраного артаса они книжку высрали с тупым пересказом вк3/вотлк и парой новых глав, а про культ нормально инфы нет. Иерархия, стадии посвящения, методы вербовки, персоналии... Как обычно в общем.
>Аколиты это уже довольно глубокая стадия посвящения
А если приплести игромех, то они вообще сами уже мертвяки.
Это тоже довольно открытая тема - кто там реально "мертвяки", а кто нет. Раз уж Артас смог стать нежитью не умирая, а КелТузад был готов сдохнуть, зная что потом вернётся - то может и внутри культа имелись некие ритуалы, которые делали тебя фактически "андедом при жизни". Ну или просто игромхех, чтоб все юниты фракции к одному типу относились, получая соответствующие бонусы, да.
>может и внутри культа имелись некие ритуалы, которые делали тебя фактически "андедом при жизни".
Знаешь, я как-то не рассматривал вопрос с этой стороны. Но почему бы и нет: культ выполняет "предвыборные обещания" и обеспечивает своим адептам комфортный переход в Светлое Будущее.
>получая соответствующие бонусы
Ну это и лорно обосновано: культисты должны обладать устойчивостью к чуме и прочим трупным ядам. А кто у нас устойчив к чуме? Правильно, мертвяки.
https://youtu.be/uxJxpzzjBaQ?t=1053
Промка Келтузада в хотсе.
https://www.youtube.com/watch?v=-jInzG9Ukrk
>трижды воскрешённый и четырежды мёртвый
Пожалуйста, скажи что это что-то типо кликбейта и никто в своём уме не предъявляет претензии к некроманту, который умер и стал личом, и к личу который переродился.
Впрочем, учитывая что даже ИТТ были претензии к тому, что драконы блять летают... Ладно.