Архив тредов: https://arhivach.site/?tags=7968
Первый Тред Нити https://arhivach.site/thread/287456/
Предыдущая летопись: >>590993 (OP)
Добра тебе, анон.
Если идея одна из центральных для мирка - то забей хуй на обоснование, так просто мир устроен и все. Если не центральная - то лучше обосновывать через подвязку к центральной.
Ты так говоришь, как будто в реальном мире дохуя все обоснованно.
Все выглядит обоснованым только в предвыборной пропаганде.
>идея просто улетает в помойку, даже если потенциально хорошая.
Пусть злобные эльфы в твоем произведении попытаются реализовать эту идею из самых низменных мотивов.
И вообще, приведи пример своих идей, а.
>>600061
Утопия.
Культура у каждого государства своя?
Кто финансирует науку?
Да мало ли вопросов к такому идеальному мирку, где небось кошкодевушки целуются с эльфами...
>>600289
ты только что криво пересказал миф о Прометее, миф о его освобождении Гераклом и миф о ящике Пандоры (война с титанами).
Садись, двойка по зарубежной литературе.
Придумай что-то свое.
>ишь эльфам, чтобы они гармонизировали мироздание.
чтобы они что?
обьясни простому читателю, что значт гаронизировать мироздание? Чтобы, как в анекдоте, "чаечки летали клинушком"?
>обиделся и втайне от остальных наделил ею хуманов, что внесло серьезный дисбаланс т.к. люди не обладая достаточной мудростью начали творить хуету и вносить в мир хаос.
дал бы безусловный базовый ддоход, например, смартфоны, или честные выборы.... почему давать именно то, что
>творить хуету и вносить в мир хаос.
? Он что, тупой?
>миф о Прометее
>миф о его освобождении Гераклом
>миф о ящике Пандоры
Сознательный пиздинг оммаж. Как и на Сильмариллион отчасти.
>Придумай что-то свое.
Все уже придумано до нас.
>обьясни простому читателю, что значт гаронизировать мироздание?
Магия это божественный инструмент творения, эльфам была дана в качестве эксперимента чтобы мягко улучшали мир изнутри, а демиурги смотрели чего из этого выйдет. В отличие от людей они проектировались так чтобы управлять ею естественно, тасказать экологично, кек.
>Он что, тупой?
Нет, просто обидно стало за свои творения, что им решили отвести роль работяг второсортных. Он то людей сделал со всей любовью, а потом другой демиург ебать зафигачил эльфов, которые на фоне людей как сын маминой подруги, а остальным и норм. Вот наш горе-Прометей от негодования и накатил патч на свое творение, дав ему тоже умение магию делать, а т.к. они не были на то рассчитаны изначально - стали пользоваться бездумно.
>Все уже придумано до нас.
Ну хоть 10% придумай
>мягко улучшали мир изнутри,
Это как? Гадали девушкам на суженого? ПРодавали им приворотные зелья? Телепортировали мигрантов в попаданцы?
Магия должна решать какие-то задачи, а мягко улучшать мир изнутри может и изобретение папируса и пение в лесу и граффити на улицах....
И главный вопрос: что мешало людям пойти к эльфам и попросить о магической помощи? Континентальная блокада? Блокировки по айпи? Если я могу купить услуги парикмахера, зачем сверхьестественное вмештельство, - так же и с мгией, понимаешь?
Люди про эльфов вообще до поры не знали даже, т.к. их поселили на разных континентах, а технологический уровень не позволял им до ушастых доплыть. Позднее сами ушастые должны были к ним прийти и стать человечеству покровителями в случае нужды. Сукакрыса же опередил события, дав магию людям, те быстренько приспособили ее под боевые нужды и всякие попытки хакинга системы вроде поисков бессмертия. Ну а когда прочие демиурги разгневались, самолично аватарнулся в мир и уже открыто развел пропаганду мол боги гниды хотят вас уничтожить и отдать мир эльфам, а я мол вас обучу всему, вооружу и помогу ужастых истребить ибо вы были первыми в этом мире.
>их поселили на разных континентах, а технологический уровень не позволял им до ушастых доплыть.
Расскажи это Колумбу и Эрику Рыжему.
Так им магия нужна, или технология "свяжи поленья вместе чтобы был плот"?
Ладно, доппустим, не могли, - например, в воде водились крокодилы Гены. Верю.
>развел пропаганду молгниды хотят вас уничтожить и отдать мир эльфам, а я мол вас обучу всему, вооружу и помогу ужастых истребить ибо вы были первыми в этом мире.
А потом в конце главный герой всех эльфов жыстоко победит, или приведет к миру и союзу. Финал предсказуем, читать нечего, разве что там в сюжете 50 оттенков эльфийского....
>Так им магия нужна, или технология
И то и то полезно. На тот момент человечество развилось где-то до уровня сильно раннего средневековья.
>А потом в конце главный герой всех эльфов жыстоко победит, или приведет к миру и союзу
Дык это было уже больше тысячи лет назад, людей разъебало в труху в процессе той войны и они практически в каменный век откатились. А эльфы сильно пострадали от нехов и оставшись в меньшинстве самоустранились от этого мерзкого хуманобыдла у себя, решив не иметь с ними дел (кроме малой части особых человеконенавистников, мечтающих однажды добить остатки неприятной по их мнению расы).
>люди практически в каменный век откатились.
>Эльфы тысячу лет не могут добить смертельную для себя угрозу.
Ни обмануть, ни поработить, ни подкупить, ни ассимилировать, ни завоевать, обосравшихся дикарей из каменного века, НИКАК НЕ ПОБЕДИТЬ!
Прометей мешает,наверно.... чет ржу, прости. НЕ ПЕРЕОЦЕНИВАЙ ЛЮДЕЙ!
>топивший за свое творение в итоге вошел в последующую человеческую культуру как литерали Гитла враг всего мира,
короче, распяли, да?
>И цель их вылезти из тюряги чтобы зохавать таки эльфов а не людей, люди для этого просто удачный инструмент.
Еще один повод эльфам тотально истребить людей.
Почему (в твоем рассказе) люди еще живы?
>, правда их изначальный статус лучших творений разумеется отрицается.
>стали паразитировать именно на хуманах т.к. их демоническое влияние не работает на длинноухих,
противоречие
>короче, распяли, да?
Не, валяется где-то и ждет своего часа.
>Почему (в твоем рассказе) люди еще живы?
Потому что эльфов изначально было сильно меньше + медленный цикл размножения. Их сильно потрепали нехи-демоны, по итогу войны эльфы раскололись на три условно народа:
1) Те кто пережил войну и ушел в изоляцию, потомки соевых уклонистов мирных слоев, которым конфликты вообще не нравятся;
2) Потомки тех, кто с Бдящей Моравильей рубился против нехов, загнав их в Бездну и удерживая там пока госпожа не пожертвовала собой дабы наглухо закрыть выход изнутри, дав ветеранам возможность уйти. Когда узнали что демиурги бросили этот мир, плюнули и на людей и на собратьев, уйдя чилить в пустыню;
3) Маленькая часть шизов, дрочащая на идею загеноцидить человечество в надежде "очистить" мир (и тем самым быть может вернуть демиургов взад, показав что он заслуживает существования в их глазах). Пугают других эльфов, потому что хотят для своего плана распечатать Бездну, считая что их любимая Моравилья все еще там, а ее полубощественную силу Бдящей людишкам никак не законтрить.
>противоречие
Объясняется религией тем что демоны это персональная кара людям за грехи их предков, а эльфы вообще не имеют никакого отношения к тем же Бдящим (человеческая вера например вообще считает Моравилью исключительно эльфийский, чуждой богиней).
>эльфов изначально было сильно меньше
Конкистадоров тоже было сильно меньше, я уж не говорю про литовцев или 300 спартанцев.
Итак - НЕХи в Бездне, плотно закрыты, - нафиг открывать, если можно добить людишек камнями и палками?
>которым конфликты вообще не нравятся;
Ну тогда поработи или ассимилируй
>потомки ветеранов
тут пик с Гагариным, "ну как, потомки?"
>Пугают других эльфов, потому что хотят для своего плана распечатать Бездну, считая что их
А почему они такие тупые? Все умные, а они (каждый из них!) заблуждается! Тысячу лет подряд! Нереалистично!
>их любимая Моравилья все еще там, а ее полубощественную
это уже влюбленность а не политика. Кстати, почему такое имя?
>добить людишек камнями и палками
Неэтично с их точки зрения.
>поработи или ассимилируй
Брезгуют.
>Ну как, потомки?
Этим в целом до пизды, у них ПТСР после Бездны и ухода демиургов. Все тлен, люди чмони, соплеменники кринж, не желаем иметь дел ни с одной стороной - хотим сычевать в пустыне и играть в куличики (правда как раз эти залетных людишек порабощать не брезгуют, как и обычноэльфов, чисто ради практического профита. Но экспансия и уж тем более вопросы спасения мира им побоку).
>А почему они такие тупые?
Отнюдь, смысл в этом есть. Моравилья во-первых Бдящая созданная тем же демиургом, что сотворил самих эльфов (считай сакральный статус). Она имба с которой никто из смертных совладать не сумеет, плюс они надеются что с ее посредничеством удастся позвать демиургов обратно после того как мир "исцелится" от зашкварных людишек, эдакий мостик божественной связи наладить. Проблема только в том что это Моравилья Шредингера, неясно, есть она там в Бездне или полностью развоплотилась чтобы наглухо ее запечатать. Вот пустынные эльфы считают что полубогиня RIP, а если и не RIP то ее лучше не доставать потому как тогда трубу прорвет и вся нех вылезет следом (а демонов они дичайше ненавидят).
>Кстати, почему такое имя?
Вот тут хз, давно придумал и сам подзабыл уже.
Кошко девушки с эльфиечкой женой. Мы же про идеальный манямирок говорим, а не гримдарк.
Для кого-то гримдарк это идеальный пример мирка но вряд-ли автор сам захочет в нем жить
>>добить людишек камнями и палками
>Неэтично с их точки зрения.
>>поработи или ассимилируй
>Брезгуют.
Снова противоречие. Карфаген должен быть разрушен?
Люди брезгуют тараканами и стафиллококком, но это не мешает уничтожать
>Этим в целом до пизды, у них ПТСР после Бездны
Выпиши им валерьянкуу :)
А если серьезно, я до сих пор не понял, и читатель, вероятно, не поймет:
1. Почему Карфаген не разрушили? Какое нафиг ПТСР? где ты видел примеры в истории?
2. >>600366
>для ритуала открытия физической лазейки в Бездну.
нафиг им открывать бездну? Допустим, надо, - неужели за 1000 лет другого мнения не появилось? Дикарей каменного топора они боятья до ПТСР, а приоткрыть БЕЗДНУ с НЕХ - ООО ДАААА, хотим-хотим, - зачем им риск ?
А имя еобычное, стоит отдельной легенды и дже процентов 20 сюжета я бы посвятил значению имени, как главный герой пытается понять и осмыслть это прекрасное имя, коорое является загвдкой, и ключом к сюжету, и так далее. Почему то же у них мссовое 100% помешательство пр этом имени, не?
>Кошко девушки с эльфиечкой женой. Мы же про идеальный манямирок говорим, а не гримдарк.
>>600407
Для кого-то гримдарк это идеальный пример мирка но вряд-ли автор сам захочет в нем жить
Ревнующая эльфиечка жена это тот еще гримдарк XD
good luck!
>кошкодевушки целуются с эльфами
я не он, но ДА.
А наука может на стереотипных леонардах да винчи развиваться, только без танкостроения (да, далеко не улетишь).
Собственно тут как раз узкое место, потому что сложно обосновать, почему конфедераты в какой-то момент не решат, что феодализм выгоднее.
Ну вот у меня сейфспейс мирок с конфедерацией, там обоснование отсутствия склок внутри государства в божественной прошивке всех естественнорожденных мыслящих существ.
>Почему Карфаген не разрушили? Какое нафиг ПТСР?
ПТСР у них не от людей, а с того что против нех в буквальном аду долго воевали, после измотанные вывалились наружу благодаря жертве Моравильи - и увидели, что все было зря, демиурги кинули мир загнивать. Само собой с такого будет сильнейший тильт, растянувшийся на века.
>неужели за 1000 лет другого мнения не появилось?
Так большинство эльфов хикканы, воинственное крыло от них откололось и сдриснуло. Чуть позднее среди них сформировалась пассионарное ядро фанатиков Моравильи, которое будучи в меньшинстве поначалу, сумело навязать другим свои идеи что она жива и надо ее освободить любой ценой або пизда миру, и даже демоны мол не так страшны как медленное угасание без демиургов.
Я вот смотрю на это и думаю, что наверное лучше когда в мирке правда у каждого своя.
Часто у авторов очень прямолинейно описано - вот эти придерживаются истины, а вот это заблуждаются, потому что вот от меня как от автора инсайды о реальном мироустройстве.
Ну или например все заблуждаются, на самом деле вот так и так.
Насколько лучше ощущается конфликт, когда нельзя утверждать наверняка и автор сознательно не прорабатывает истину, если внутримирковыми средствами ее нельзя достоверно обнаружить и доказать.
Но таких сеттингов прям единицы. Мне по большому счету только лавкрафт вспоминается (до делреттовского мифоса) да наверное мир тьмы.
Морровинд ещё. Там у каждой фракции своя правда на историю с Нереварином.
>Я вот смотрю на это и думаю, что наверное лучше когда в мирке правда у каждого своя.
Вот этого двачую. Вариантов "слепые и слон" или "никто не знает как оно на самом деле" моим первым мирам сильно не хватало.
Ну хз. Мне как автору важно чтобы объективная истина в сеттинге существовала, но не обязательно демонстрировалась при этом. Не люблю иметь недосказанность, она воспринимается как дыры которые все портят.
Не, ну понятно что тебе как демиургу известна полная и абсолютная истина на любой вопрос. А вот пчёлам внутри мирка как раз все знать необязательно, более того лучше не знать.
>Не люблю иметь недосказанность, она воспринимается как дыры которые все портят.
Я их наоборот как потенциальную возможность расширения мирка воспринимаю.
>тебе как демиургу известна полная и абсолютная истина на любой вопрос
Это автор.
>А вот пчёлам внутри мирка как раз все знать необязательно
Это персонажи мира.
А читатель где? Читатель должен знать? Ведь читатель находится на уровне демиурга.
>Ведь читатель находится на уровне демиурга.
Вовсе не обязательно. Бывает читатель знает ещё меньше чем персонажи.
Тогда получается, знает только автор. Знание только в голове автора, а в написанном нет. "Яскозал, знаю, пруфов не будет" это смешно.
Знания существуют только когда они в явном виде изложены. Если же знания не излагать, а только думать, что знаешь, это ошибка, иллюзия знаний которых на самом деле нет.
Вообще, именно так работает тупость. Дурак думает, что знает, но если попросить изложить, он тут же обосрется и начнет вилять сракой.
Когда начинаешь в явном виде излагать свои мысли, проявляются ошибки, противоречия, или вообще отсутствие знания, пациент ничего не может выдать кроме мычания, хотя был всегда уверен, что всё знает на 5+.
>А читатель где?
Мы в треде про манямирки. Читатель здесь это другой анон в треде. Манямирок он на то и манямирок - потому что он внутри мани и больше нигде. В основном это нереализованные идеи и безумные заготовки, в виде косоебных коряг из которых еще даже наполовину не выточены буратины.
>>600210
Утопия это база. Каждый дурак напишем кремдорк-риализьм где все страдают в дерьме "каквжизне1!1!". А вы попробуйте грамотно сделать утопию. Антиутопий слишком много и так.
Да, всегда смешат такие несостыковки. Либо эльфы - на самом деле слабые чушки в его мирке. Лишь ЧСВ раздуто у них, а по факту людишки сильнее.
Самое смешное, что в жизни-то так не страдают, даже в реально плохих для жизни местах вроде Африки большинство живёт, скажем так, сносно. Это всё максимально стыдные проекции самого автора. Ну, или разухабистая пародия, но школота такое обычно не выкупает и принимает за чистую монету.
Извини, но ты редкостный бред, показывающий твой низкий культурный уровень, написал. Как например сделать в произведении произведении финальный твист да и вообще любой внезапный поворот сюжета, если осведомлённость читателя на уровне автора? Более того, существует такой литературный приём как "ненадёжный рассказчик" когда от читателя не просто скрывают часть правды а вообще сознательно лгут.
Утопии скучные. Если все вокруг хорошо, то что тогда преодолевать герою? Ни опасностей, ни конфликтов серьезных.
Скучные люди. Если кто-то напишет гениальную утопию где конфликты не будут строится на унылом наебе ради барышей и резни - тогда это будет Шедевром.
Разный менталитет, эльфы от природы не склонны к конфликту по натуре своей. Для этого должно произойти нечто из ряда вон. Как у пустынных, которые после адских заруб всем коллективом слегка поехали крышей, потому спокойно стали относиться к насилию и анальному угнетению любых чужаков кто сунется на их территорию.
А типа есть соевые эльфы у тебя? А как они обороняются от злодеев? Тупо прячутся?
Собсно большинство эльфов в моем мирке и есть соевые изоляционисты. Конечно если их пиздят то они дают отпор, но только если иного варианта нет. Собсно это стало причиной того что их более припизднутые собратья из культа Моравильи подмяли под себя, после чего уже избавились от наиболее миролюбивых, а молодых запропагандировали на то что хуярить людишек - на самом деле база базейшая.
1) Эльфы изначальные, соевые - ничего не хотят, только познавать мир и созерцать его красоту, избегают конфликтов всеми силами;
2) Эльфы пустынные, ветераны Бездны - тоже изоляционисты но воинственные, людей и соевых собратьев считают за лохов, не брезгуя их поугнетать при случае. При этом люто ненавидят демонов, на почве чего способны заключать союзы с любым кто в этом их поддерживает;
3) Эльфы северные, религиозные - упоролись по магии холода и околонекромантии, дико ненавидят человечество виня его во всех бедах мира, пытаются объединить всех прочих под своим началом чтобы уничтожить людской род и вернуть внимание семпаев демиургов;
4) Эльфы дикие, экстремистские - те, кого люди щемили активнее всего, разбежались по глухим ебеням и деграднули, поклоняются природе а не демиургам, строят магией поселения из живого камня сплавленного с деревом и леса их буквально адЪ для любого человека который туда сунется;
5) Эльфы социальные, человекофильские - малый процент фриков толерастов предателей расы тех, кто сумел с горем пополам вписаться в человеческое общество, не считая людей кем-то плохим, лутают с этого профит, у всех прочих вызывают эмоции от жалости до брезгливости.
Вот они слева направо... Будешь рисовать карту своего мира или какой-то контент генерить нейронкой? В может даже ручками... Звучит интересно.
Пока додумал до других подтипов эльфов.
1. Солнечные. Живут общинами, сеют поля, собирают урожай. Особо не конфликтные. Просто любят собирать хороший урожай.
2. Морские. Живут на берегу моря и океанов. Могут превращаться в русалок (взято из утиных историй). Добывают ресурсы из морей и океанов.
Оба типа взаимно связаны друг с другом через посредников.
Пока не знаю, запарно. Примерная карта в голове уже есть, сеттинг давно продумываю и набрасываю записи.
Солнечные и морские звучит как-то жухло и заезженно. У анона выше поинтересней его 5 типов будут.
Да лан, просто нужно им особенностей каких-то добавить + предысторию. Мои тоже не сказать что уникальные, скорее обычные типы слегка трансформированные. Дикие > лесные на максималках, с уклоном в эстетику мрачного трайбализма и каменно-органической архитектурой. Пустынные > темные, с происхождением циничных вояк-выживальщиков повидавших некоторое дерьмо. Северные > сиды, повернутые на магии с алхимией и диким ресентиментом к прошлому.