Предыдущий тред >>519858 (OP) уплыл в Й'ха-нтлеи.
Субараши!
Видимо нет, даже один город преподносился как небывалое достижение.
На обложках Лавкрафта бывала обнаженка. Надо же было как-то заманивать покупателей.
Не, это типичный обман издателей из России 90-х, когда на обложку лепили рандомный фантастический арт. Часто фэнтезийную эротику для сай-фая.
То есть ты хочешь просто иллюстраций? Вот современная иллюстрация Сантьяго Карузо к Ужачу Данвича. Видимо, это Лавиния.
И еще жрица Ктулху, фан арт от испанской фанатки.
>I was very inspired by the art of Frazetta at that time.
Не-не. Я хочу чтобы обложки соответствовали содержанию. Ну как когда полуголую девицу рисуют на обложке Конана. Ненавижу, когда обложка обманывает читателя.
Лавиния - некрасивая женщина средних лет. То ли дело красотки из фильма "Дагон"
>красотки из фильма "Дагон"
Тогда нужно иллюстрировать Кошмар в Ред Хуке. Там голая Лилит на шабаше.
Ну, как видим, эротику можно включить в любой экранизации. В Снах в ведьмином доме 2005 года была такая ничешная сцена секса с элементами БДСМ.
>Лилит на шабаше
Не Мифос же, типичная европейская демонология:
> Здесь Сатана правит свой вавилонский двор, омыв кровью прокаженные руки фосфоресцирующей Лилит. Инкубы и суккубы возносят хвалу Гекате, обезглавленные лунные телята блеют перед Великой Матерью. Козы пляшут под пересвист проклятых флейт, а эгипаны, оседлав лягушек гоняются за уродливыми фавнами. Не обошлось и без Молоха и Астарты.
Великая Мать - Шуб- Ниггурат, флейты могут быть отсылкой к Азатоту.
Уф, пиздюком наяривал на Уксию ещё до знакомства с Лавычем.
>Не Мифос же, типичная европейская демонология:
Шумеро-Еврейский миф и Индуизм у Лавкрафта есть, помнишь же как одну инкантанцию?
> Я считаю, что Мифам Лавкрафта не хватает той нарочитой эротизации, которая сопровождала того же Конана. Там понятно, что потом Алан Мур в своих комиксах Провиденс и Некрономикон отыгрался на все деньги, но как бы выиграли обложки от полуголых девиц в щупальцах, нарисованные художниками Золотого века!
За этим в Японию, сэр.
азаэтот?
>>592593
Ты же понимаешь, что вся эта новодельная чернуха с ку-клукс-клановскими колпаками имеет к Лавкрафту не больше отношения, чем голые бабы? Он ненавидел пуртиан, но по взглядам был тем ещё пуританином.
Только японцы могли снять по мотивам Лавкрафта вот это.
>с ку-клукс-клановскими колпаками
Разве?
>>592613
Это имеет отношение скорее к Говарду. Есть у него расказец "Чёрный камень", там вот немного обнажёнки и достаточно древних культов внеземных тварей.
Ты понял, о чём я, мне лень искать, как эта залупа на самом деле называется.
>>593227
Кстати, не раз видел в онимэ всякие тайные школокульты девственников, обряженные как раз в такие балахоны с колпаками.
Ага, ещё и Grand Goblin был.
Ну тут конкретно надо символику и атрибутику смотреть в каждом случае, чтобы понять, чем конкретно вдохновлялись.
Ну, в те времена гоблины ещё были не те, что щас в маскульте. Да, было время же.
Более чем рациональное решение с точки зрения их же религии. С каких пор авраамистические религии считают других за людей, а божеств как истинных?
К клану не относился, а к нигерам и всяким понаехавшим относился как к говну. Короче, наш парень, писал про нашу обыденность со всеми этими улицами городов, заполонённых человекоподобными мелкими узкоглазыми полудикими выродками.
Практически так же, как современные россияне относятся к казакам. Исторический ККК времён Гражданской Войны он уважал и считал истинными патриотами. А современных ему клановцев презирал и считал ряженными преступниками, которые ведут себя ничуть не лучше негров, с которыми якобы борются.
У самого Лавкрафта были где-нибудь эльфы?
Лавыч писал ещё до того, как Толкин превратил эльфов в пафосных лесных пидоров, так что эльфы у него могли быть только классические мейченовские. За эльфав тут могут сойти гули, выродки Мартенсы, зуги и прочая хтоническая нех, вроде говардовских змеечеловеков или смитовских вурмисов, копошащихся в говне и утаскивающая в свои грязные норы тянок, чтобы ебать их и плодиться.
Короче, что в Мифах - эльфы, то у Толкина гоблины и орки.
Причём тут Мэкен, с какой стати у него классические эльфы, а не у Шекспира? Любимым писателем Лавкрафта был лорд Дансени, самая знаменитая книга которого - Дочь Короля Эльфляндии. И эльфы там именно что классические, то есть в целом именно такие, как в фэнтези.
>Причём тут Мэкен, с какой стати у него классические эльфы
Тому що в фольклоре эльфы это ебаные фейри - злобные ёба-нехи, которые воровали детей, подкидывали своих личинок, творили всякие пакости, наводили морок, жили в вонючих норах, всё как у Ллевеллин Джонса было, а от него кружок Ловкрафта и перенял этот образ хтонической мелконех.
>воровали детей, подкидывали своих личинок
Приглашали в гости взрослых, рожали от них детей
>творили всякие пакости
Охраняли дом и скот
>наводили морок
Одаривали золотом
>жили в вонючих норах
Такой херни даже в сказках не было.
У тебя какое-то однобокое и чернушное представление о фольклоре (такое же, как у них о славянском, ЛОЛ).
> образ хтонической мелконех
Про The Seelie Court слыхал че-нить, знаток фольклора? А про Там Лина там, про Томаса Рифмача?
>Приглашали в гости взрослых, рожали от них детей
Чзх, классические эльфийки ебались с монкеями и рожали от них полукровок?
А ты сам не эльф часом, капкуешь небось из своей вонючей норы?
Такая вот интерпретация художника. У насекомых, кстати, тоже на самом деле нет хоботков. Их хоботки делятся на отдельные челюсти, которые могут соединяться и разделяться.
Что-то не помню в этой книге острых ушей у Лиразель. У ее отца так вообще борода была. Но хуйдожники не могли не пририсовать ей к голове треугольники.
В теории эльфы Лавкрафта могли бы быть где-нибудь в Стране Снов, если бы он решил о них написать.
Острые уши - новодельная чушь. Пошло с артов для d&d, то есть с семидесятых. Что откровенно раздражает. Потому что успело засрать мозги большинству иллюстраторов. А так, вообще, внезапно: хочешь увидеть эльфов из древних легенд, ещё не подвергнутых позднейшими искажениями, в том числе под влиянием христианства - смотри картины прерафаэлитов. Прерафаэлиты, по крайней мере, сумели передать это ощущение, что перед тобой существа, живущие и в этом мире, и по ту его сторону - одновременно. Молодые и древние - одновременно. Хотя, формально, художники как раз такой задачи себе и не ставили, изображая всё-таки людей. А получились, внезапно, фольклорные персонажи, Прекрасный Народ.
> с артов для d&d
Где эльфы как у Толкина. Как и в ElfQuest тоже 70-х.
Впрочем иллюстраторы Толкина, тот же том Кирк и Хильдебрандты рисовали острые уши и хоббитам (что тоже соответствовало описанию Профессора).
>Острые уши - новодельная чушь.
>English and German literary traditions both influenced the British Victorian image of elves, which appeared in illustrations as tiny men and women with pointed ears and stocking caps. An example is Andrew Lang's fairy tale Princess Nobody (1884), illustrated by Richard Doyle, where fairies are tiny people with butterfly wings. In contrast, elves are small people with red stocking caps. These conceptions remained prominent in twentieth-century children's literature, for example Enid Blyton's The Faraway Tree series, and were influenced by German Romantic literature.
А вообще съеби в толчкотред, толчебес
>tiny men and women with pointed ears and stocking caps
Ну а эльфы Толкина совсем не тини.
Тем не менее Толкин, указывая, что уши у хоббитов должны быть слегка заостренными, отсылается именно к этому стереотипу, съеби уже, толчебес
Только у Бильбо. И вот вполне заостренные уши. Единственная нормальная эльфийка на экране, и ту засрали.
>толчебес
А ведь началось все с иллюстрации к Дансени, которого Лавкрафт уважал.
С викторианских фей. Например - Артура Рэкема
Лал, Голлум похож на эльфа больше, чем пидор Леголайз в лосинах и отороченном мехом бабском полупольтишке.
>>600564
Пагади, ща ещё пубертатные скурвившиеся фикрайтерши набегут со своим потным гарри и начнётся Соддом с Гоморрой!
>Единственная нормальная эльфийка на экране, и ту засрали.
Кстати, у неё уши заострённые. Слегка. У людей так тоже бывает. Кажется, это и есть тот самый оптимальный вариант. А не откровенный - и уродливый - гротеск.
Это уже тоже позднейшие искажения тех старинных легенд.
Что же касается эльфов, то единственный рассказ Лавкрафта, где, внезапно, есть крохотный и неявный намёк на них - "The Strange High House In The Mist". И то - надо учитывать, что слово "elfin" может употребляться просто в значении "волшебный". Но рассказ - один из самых "дансенианских" у Лавкрафта, так что намёк может быть и не просто намёком. В конце концов, там главного героя вообще сам Ноденс прокатил в своей волшебной раковине. Один из кельтских богов.
And at noon elfin horns rang over the ocean as Olney, dry and light-footed, climbed down from the cliffs to antique Kingsport with the look of far places in his eyes. He could not recall what he had dreamed in the sky-perched hut of that still nameless hermit, or say how he had crept down that crag untraversed by other feet. Nor could he talk of these matters at all save with the Terrible Old Man, who afterward mumbled queer things in his long white beard; vowing that the man who came down from that crag was not wholly the man who went up, and that somewhere under that grey peaked roof, or amidst inconceivable reaches of that sinister white mist, there lingered still the lost spirit of him who was Thomas Olney.
And ever since that hour, through dull dragging years of greyness and weariness, the philosopher has laboured and eaten and slept and done uncomplaining the suitable deeds of a citizen. Not any more does he long for the magic of farther hills, or sigh for secrets that peer like green reefs from a bottomless sea. The sameness of his days no longer gives him sorrow, and well-disciplined thoughts have grown enough for his imagination. His good wife waxes stouter and his children older and prosier and more useful, and he never fails to smile correctly with pride when the occasion calls for it. In his glance there is not any restless light, and if he ever listens for solemn bells or far elfin horns it is only at night when old dreams are wandering. He has never seen Kingsport again, for his family disliked the funny old houses, and complained that the drains were impossibly bad. They have a trim bungalow now at Bristol Highlands, where no tall crags tower, and the neighbours are urban and modern.
>Фейри это буквально fair folk, красивый народ
Волшебный Народ. Они же Народ Холмов, они же выходцы из сидов (древних могильных курганов).
И вообще всякое Добрый Народ - это обережное название, того же домового тоже называет сосед или хозяин, чтобы не обидеть. Сам Добрый Народ мог оказаться совсем не добрым. Сделать эльфов/фей лавкрафтианскими - нет уж сложно.
>сам Ноденс прокатил в своей волшебной раковине
Учитывая каким мужик вернулся наутро, покатал он его на своей ракушке знатно.
олдерсы вспомнят стори про тян с ракушкой, а кто не вспомнит, тот ещё мал, не дорос
>Кажется, это и есть тот самый оптимальный вариант.
Это говно. Не нравятся эльфы - так и читай про людей, благо Лавкрафт про эльфов вообще не писал. Вообще, почему здесь начали обсуждать эльфов? Менее подходящего треда придумать невозможно.
>Прерафаэлиты, по крайней мере, сумели передать это ощущение, что перед тобой существа, живущие и в этом мире, и по ту его сторону - одновременно. Молодые и древние - одновременно.
Субъективщинна. Это ощущение и обычное человечество может нести, вообще-то. Просто ты воспринимаешь обыденное как обыденное.
Острые уши - универсальный признак нечеловеческих рас. Уродовать лицо художник не может, это людям не понравится, остается уши только, они не вызывают кринжа и сразу видно, что не человек.
Шаб-Ниггурат - Черная Коза Лесов
Тогда Ночные призраки с десантом гулей
> Ночные призраки
Ты имеешь в виду костоглодых черничей?
Щито
Как может глодать существо, у которого нет рта?
Вот так орки, сделанные из эльфов, и должны были выглядеть.
Все равно были бы слишком красивыми и милыми. Свиноэльфы - милашки :3
Лучше урукхайша - таже полуэльфийка-орк с пятачком, но раза в два больше и мощнее.
>>601416
Лучшее онимэ по Лавычу после Kuro no dansho
Стартует первого июля.
Ожидал говна, получил выглядящее как говно, пахнущее как говно, на вкус как говно, короче получил говно - так чем не доволен? Ну в самом деле, чего ты блядь ожидал по Лавычу от онимэ, если даже у единственного, кто мог бы в него, всё скурвилось в абсурдистскую кринжатину и котиков.
Я на своём веку видал много всяких туристов и ньюфагов, но чтобы последователю Лавкрафта предъявляли претензии за абсурд (!) и котиков (!!!) - это, конечно, впервые. Моё почтение, я реально вспыхнул.
>предъявляли претензии за абсурд (!) и котиков (!!!)
За котиков, тащем-та, никто не предъявляет - он качественно и грамотно это выкатил. А вот за абсурд или, ежоли хочите, фантасмагорию, следует спросить, например: головы-воздушные шары с болтающейся петлёй, которые барражируют и вешают человеков, чьи бошки они изображат, а если их шлёпнуть, то и человек умрёт; или ебаный постапокалептический цирк с рыбами на кибер-ходулях; а банды прыгунов, которые носятся и творят содомию, тому що похерена гравитация/дохуя ветренно. И таких моментов, которые как рукав, пришитый к пизде чёрной козы из лесов, играющей на баяне под нестройные завывания флейт и оглушительный грохот барабанов, просто высранных из жопы Ито, дохуя и больше.
Это всё придирки из области формалистики, потому что именно в плане духа они все идеально укладываются в идеологию Лавкрафта. Все его космические ужастики на самом деле о том, как абсурдно и бессмысленно человеческое копошение перед лицом непознаваемой вселенной, как реальность настолько лишена структуры и логики, что даже крупица истины сводит людей с ума. Лавкрафт писал об этом прямо, Ито же, который не имел возможности лепить параграфы лирических отступлений между панелями, изображал это метафорически. Я не знаю, читал ли Камю Лавкрафта, но то, что лавкрафтовский космицизм предвосхитил абсурдизм, сомнению не подлежит.
С поправкой на японский стиль, не вижу ничего криминального. Твоё восприятие лавкрафта было искажено эпигонами, которые изображают его миры и персонажей как мрачные, грязные, тёмные. В то время как на самом деле они были довольно яркими и цветастыми, местами даже излишне цветастыми, но кто в наши дни читает самого Лавкрафта?
> было искажено эпигонами
Настолочками "по мотивам" главным образом.
Настолка настолке рознь. Сэнди Питерсен, главный разработчик настолок по наследию Лавкрафта, очень бережно относится к первоисточнику и старается передавать дух оригинальных произведений.
ВНЕЗАПНО понял, что солевых предсказали задолго до их появления. Предсказали предшественники Лавкрафта. Стивенсон с его алхимической смесюгой, которую замутил доктор Джекил, и Мэкен с его новеллой о белом порошке. Там и там участь солевых объебариусов крайне печальна. В жизни оно не так эффектно, но тоже, по меньшей мере, разрушительно.
Откуда ты знаешь, как выглядит солевой приход? Баловался?
Нет, трамваищ майор. Только трип-репорты читал. Я не настолько Альфач, чтоб всякие альфа-пвп юзать. Картинка на самом деле больше на творчество любителей аяуаски подходит или грибных.
>Мэкен
Совсем правильно, то есть по правилам транскрипции с валлийского, будет "Махен", кста.
Это да, но штука в том, что он-то говорил и писал по-английски, так что использовать нужно английскую транскрипцию, так же, как и в фамилиях типа Ллойд или Оуэнс (а не Флойд или Оуэйнс).
> что он-то говорил и писал по-английски
А какая связь между его языком, на которым он писал, и его псевдонимом? Тем более что и на английском могут произносить ближе к оригиналу:
> Arthur Machen (/ˈmækən/ or /ˈmæxən/; 3 March 1863 – 15 December 1947)
Звук /x/ не так чтобы широко в инглише распространён.
> Ллойд
> Флойд
И Lloyd, и Floyd - англицированные искажения валлийского Llwyd, поэтому и читаются соответственно. Фамилию Llwyd очевидно следовало бы читать на валлийский манер, а не на английский, и звука "ф" там нет, а валлийское ll русскими буквами так и пишется как "лл", потому что в русском нет глухого альвеолярного латерального спиранта (который звучит так, словно кто-то с распухшим языком пытается произнести "щ").
>А какая связь между его языком человека и его фамилией
Чел, ты...
>звука "ф" там нет
Есть. Дядя, не корчи из себя умного, ты этого звука не слышал никогда в жизни и с валлийцами не общался. Если бы этот звук не звучал, как "ф", его бы так не передавали в искажениях.
>кто-то с распухшим языком пытается произнести "щ"
Чё несёт-то...
> Дядя, не корчи из себя умного, ты этого звука не слышал никогда в жизни
Я его сотни раз слышал в песнях на валлийском языке.
https://www.youtube.com/watch?v=Zef4mGXxIz4
Darfod y flwyddyn fyw
Breichiau hen goedydd gwyw
Ffenestri gwydr lliw o goch a melyn
Dyfod y machlud hir
cyfnos fel euryn pur
Tywallt y dail i'r tir a lludw'r flwyddyn
> Если бы этот звук не звучал, как "ф", его бы так не передавали в искажениях.
А его не только как "ф" передавали, дурачок:
> Most modern variations of Lloyd/Llwyd originate in the Tudor period, and are largely "corruptions" of llwyd. Variations include: Floyd, Flewett, Flewitt, Flood, Floed, Floyde, Flowitt, Flude, Fludd, Fludde, Flude, Fluett, Fluat, Flyd, Flyde, Lide, Lhuyd, Loud, Loulld, Luyd, Llowyde, Llowyd, Lloyed, Lloilld, Llwyed, Thoyd, Thloyd, and Thllewyd.
И если ты слышишь тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Voiceless_alveolar_lateral_fricative.ogg что-то похожее на "ф", то мои соболезнования.
>правилам транскрипции с валлийского, будет "Махен"
Ога, а потом у Артурки вдруг обнаружатся одесские корни и будет он Махенко. Заебали уже со своими вывертами, всегда был Мейченом, пусть и остаётся Мейченом, и не тащите сюда эту сраную местячковую самостийность валлийского быдла. доставьте-ка, что сам Артур-пирожок говорил на счёт своей валийскости или ему абсолютно пiхуй на это было?
Мейченом он "всегда был" только в русских переводах, дура. Даже японцы его фамилию произносят как マッケン, то есть "Маккен".
Так-то да. Язык ни разу на английский не похож даже отдалённо. И англичане (и в целом германцы) не могут без специальной тренировки освоить произношение. Славянам и тюркам проще выучить, но тоже так... относительно. Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch!
Да пожалуй что англичанам как раз проще всех будет, они в валлийском знакомых звуков больше найдут - и /ð/, и /θ/, и /ŋ/, которые славянам и при изучении инглиша хуёво даются. В дифтонги славяне тоже умеют хуже англичан. У англичан, правда, будут проблемы с "r", оно в валлийском "дрожащее", как в славянских языках, но проблема в том, что русский человек, например, в словах "рыба" и "центр" слышит одно и то же "р", а валлиец услышит два разных. У славян, да и то не у всех, будет преимущество только с /ɨ/ северных диалектов, потому что это "ы". Вот чью фонетику действительно проще славянам осваивать, так это ирландского, потому что там тоже палатализация есть, а в германских языках её нет.
>японцы
>произносят
ну вот был же норм и был, устоявшееся, чем помешало-то?
>Я его сотни раз слышал в песнях на валлийском языке.
В песнях вообще не говорят, как в нормальной жизни. Раз уж ты в видео полез, вот чел внятно проговаривает Lloyd по-валлийски.
https://www.youtube.com/watch?v=Cp2brmVrLOk
>>604672
>а в германских языках её нет
Чё несёт - дубль два.
Давай ты уже закончишь свои лекции по лингвистике. Если у тебя нет стыда, это не значит, что у остальных нет кринжа.
>Если у тебя нет стыда, это не значит, что у остальных нет кринжа.
Прям современная поговорка. Хорошо сказано.
мимоанон
> вот чел внятно проговаривает
Ахахаха. Принёс какого-то мамкиного полиглота, не валлийца ни разу, и сидит довольный.
https://en.wikipedia.org/wiki/Julien_Miquel
Вот уровень твоего чела: Фьйодор Достоевский, ни оглушения, ни редукции.
https://www.youtube.com/watch?v=hkhVgc-YQrg
> Давай ты уже закончишь свои лекции по лингвистике.
А может, лучше ты?
> Чё несёт - дубль два.
Ну давай, покажи мне германский язык, где согласные так же были противопоставлены по "твердости" и "мягкости", как в славянских и некоторых кельтских языках. Сразу говорю, что аллофоны (погугли, что это) можешь себе в жопу засунуть.
> Принёс какого-то мамкиного полиглота, не валлийца ни разу, и сидит довольный.
А что же валлийцы не возмущаются? Почему ты возмущаешься, который, в отличие от него, не знает валлийского?
>Ну давай, покажи мне германский язык, где согласные так же были противопоставлены по "твердости" и "мягкости", как в славянских и некоторых кельтских языках.
Да вообще ни секунды думать не надо, банальный немецкий с жёстким и мягким "ch", помимо прочего.
> А что же валлийцы не возмущаются?
Очевидно им похуй на дурачка, который англизированное слово с каких-то щей произносит по-валлийски. Сами валлийцы произносят Lloyd на английский же манер, через /l/, а не через /ɬ/, в чём очень убедиться на Forvo.
> Почему ты возмущаешься, который, в отличие от него, не знает валлийского?
Так он тоже не знает.
> Да вообще ни секунды думать не надо, банальный немецкий с жёстким и мягким "ch"
Я ж тебе сказал: погугли, что такое аллофоны, а ты не только гуглить не стал, но даже ни секунды не подумал, ну и притащил именно аллофоны /x/ и /ç/, а не пару согласных, противопоставленных друг другу по палатализации. Нахуя ты вообще тут лапками сучишь, паучел, если ты совершенно не разбираешься в элементарнейших лингвистических вещах? Больше не трать ни моё, ни своё время.
>очень убедиться на Forvo
Да ты что? Вот я зашёл туда, нашёл слово
https://forvo.com/word/llan-y-pwll/#cy
звук такой же, как у того парня. Извинения будут? Нет? Ну и иди на хуй.
>Так он тоже не знает.
Он всё хорошо произнёс.
>Я ж тебе сказал: погугли, что такое аллофоны, а ты не только гуглить не стал, но даже ни секунды не подумал, ну и притащил именно аллофоны /x/ и /ç/, а не пару согласных, противопоставленных друг другу по палатализации.
Вот другой пример, s в sehr и seit. Тут мне уже жопой вилять не надо, я по-немецки говорю и жил в Германии и знаю, что там точно есть палатализация, такая же, как в русском. Но ты же однозначно будешь вилять жопой, этот цирк не закончится никогда.
> звук такой же, как у того парня.
Ну вы только посмотрите на этого дурачка, который даже не сумел найти на Форво нужное слово.
Вот тебе произношение слова Lloyd валийцами. Через /l/.
https://ru.forvo.com/word/lloyd/#cy
Вот тебе произношение оригинального валлийского слова llwyd. Через /ɬ/.
https://ru.forvo.com/word/llwyd/#cy
Ещё раз, специально для тупых: твой Жюльен произносит Lloyd через /ɬ/. Сами валлийцы произносят его через /l/.
> sehr
Произносится как /zeːr/.
> seit.
Произносится как /zaɪ̯t/. Нет предела твоей тупости, в этот раз ты притащил даже не аллофоны, а буквально один и тот же звук.
> Тут мне уже жопой вилять не надо, я по-немецки говорю и жил в Германии
Представляю, как немцы хихикали в кулачок над твоим "зер". Ты, поди, и "р" на русский манер выговаривал.
>Вот тебе произношение слова Lloyd валийцами. Через /l/.
>Вот тебе произношение оригинального валлийского слова llwyd. Через /ɬ/.
Извинений за то, что тот парень произносил этот звук точно как носитель языка, всё-таки не будет? И вновь иди нахуй, если до сих пор не насосался!
>Произносится как /zeːr/.
>Произносится как /zaɪ̯t/.
Вы только посмотрите, обосравшийся мордовский интеллигент, не знающий ни слова по-немецки, пытается что-то объяснять обладателю языкового диплома C2.
Кончай унижаться, лалка, никто и никогда не будет считать тебя умным.
> Извинений за то, что тот парень произносил этот звук точно как носитель языка, всё-таки не будет?
Ты неописуемо, монструозно, прямо-таки богомерзки туп. Ещё раз, следи за артикуляцией: я не обвинял твоего винодела в том, что он произносит звук /ɬ/ не как носитель языка. Он произносит слово "Lloyd" не как носитель языка.
> обладателю языкового диплома C2
Ну ты что-то совсем уж заврался, мужичок. Какой, к чёрту, C2, если ты по фонетике немецкого судишь не по нормативному произношению, зафиксированному специалистами по лингвистике, а по своему собственному колхозному акценту, отчего и слышишь палатализацию там, где её нет. Впрочем, для тебя, тугоухого, и валлийское /ɬ/ звучит как "ф".
>Ты неописуемо, монструозно, прямо-таки богомерзки туп
О как прорвало-то, значит, я со своим замечанием про мордовского интеллигента просто в яблочко попал.
>Ещё раз, следи за артикуляцией: я не обвинял твоего винодела в том, что он произносит звук /ɬ/ не как носитель языка.
Да ты и то, и другое делал, лол, и ещё много всякой стыдобы, которую никогда не признаешь и будешь сраться до посинения (или что там после него, ты уже явно синий).
>Ну ты что-то совсем уж заврался, мужичок.
ВРЁТИ!
xD
>Какой, к чёрту, C2, если ты по фонетике немецкого судишь не по нормативному произношению, зафиксированному специалистами по лингвистике, а по своему собственному колхозному акценту
Тут только один зарвавшийся колхозник - ты. А мне в Германии немецкие учителя объясняли, что перед некоторыми гласными согласные смягчаются.
https://www.studysmarter.co.uk/explanations/german/german-grammar/german-palatalization/
> я со своим замечанием про мордовского интеллигента просто в яблочко попал.
Это не яблочко, это геморроидальный узел в твоей жопе.
> /explanations/german/german-grammar/german-palatalization/
> ich-Laut
> ach-Laut
Опять те же самые аллофоны /x/ и /ç/ притащил, ну что за непроходимый идиот. Сочувствую твоим родным и знакомым, которым приходится иметь дело с твоей тупостью.
Вот тебе с того же ресурса:
> Allophones offer a gateway into understanding the nuanced nature of German pronunciation, especially when analyzing sounds like X and Ç. Their variation in sound production does not change the meaning of words but reflects the rich phonetic landscape of the German language.
https://www.studysmarter.co.uk/explanations/german/german-grammar/german-allophones/
И специально для тебя, дебила, так и не погуглившего, что такое аллофон:
> Носители языка хорошо распознают фонемы, то есть смыслоразличительные единицы языка, и не всегда в состоянии распознать отдельные аллофоны одной фонемы.
Когда найдешь в немецком смыслоразличительную палатализацию, которая "does change the meaning of words" и при которой палатализованная и непалатализованная согласные являются не аллофонами, то есть вариантами реализации одной фонемы, а парой разных фонем, противопоставленных по этой самой палатализации, как это наблюдается в русском, ирландском, японском и других языках, тогда это и будет доказательством, что немцы умеют в палатализацию.
Ну а требовать от тебя признать ошибку с /ɬ/ и "ф" я уж не буду, это совсем бесполезно.
>в Лавыча-треде
для содомитской вечиринки не хватает только пубертатных фикрайтерш с их влажными фантазиями о потном гарри
С точки зрения кошек люди - это какие-то большие неуклюжие глупые всратые кошки.
Если люди с их точки зрения глупые и всратые, почему коты предпочитают их общество другим котам? Люди действительно крайне непонятливы, но они умные и красивые.
> почему коты предпочитают их общество другим котам
Потому что люди не кусаются и не царапаются. Люди безопаснее других котов, иначе говоря.
Потому что коты не будут о тебе заботиться, кормить и т.д., а лохолюди будут. Почему не поиметь даунов себе в удовольствие?
Неправда! С точки зрения кошек, сами они - это люди.
https://www.youtube.com/watch?v=MZ-Cre7dzCY
>почему коты предпочитают их общество другим котам?
Потому что кошачий запах активирует у кошек территориальные инстинкты. С людьми такого не происходит.
Потому что не предпочитают. В дикой природе кошки кучкуются. Что не доела одна кошка, доест другая. Так еда не пропадает и охотиться надо меньше.
Все кучкуются, даже школьники и быдло на скотоработках.
Ну, люди - социальные животные, им сам бог велел. А вот про кошаков есть на удивление живучий миф, что они одиночные.
Кошачие могут в одиночку, а собачие и люди не могут. У тупых масс и суждения тупые, выпячивается отличие, хотя одиночность не является приоритетом, лишь возможностью.
На самом деле и люди могут, по меньшей мере мужики, которые могут не растить своих детей, только современное общество уже не предоставляет такой возможности.
>мужики, которые могут не растить своих детей
При чём тут это. Эти мужики все в лес уходят отшельниками жить что ли, чтоб их не нашли и алименты не вытрясли?
- нелюдимым душой компании и обаяшкой, которого все любили
- необщительным любил завалиться к друганам и пропиздеть всю ночь напролёт, а потом завалиться всей компанией в кафешку, а письма строчил как из пулемёта тысячами, что биографы заебались разгребать, а бывшая ими дом отапливала
- затворником регулярно катался везде и всюду, катался в Канаду, исколесил пару штатов и все ближайшие пригороды, даже будучи абсолютным нищебродом - были б бабки, он бы чилил в Европке и слал оттуда пачки открыток
Ну это не суперпозиция, слева стереотипы, составленные буквально по фотке автора, справа - реальные факты его биографии.
"Затворник из Провиденса" - это буквально рефрен из биографий Лавкрафта.
>>614200
Мне больше нравится другое:
Лавкрафт антисемит женат на еврейке
Лавкрафт асексуал был прекрасным любовником по словам жены
Лавкрафт расист скептически относился к нацистам, ККК и предрекал им крах на американской земле
>>615695
Он просто умнел с возрастом и прямо писал что кринжует от того каким долбоем себя выставляет в ранних письмах и статьях. И с возрастом все дальше ехал в лево и лево. Молодой лавкрафт правак, расист и поклонник превосходства англо саксов. Лавкрафт перед смертью розоватый почти социалист. поживи еще лет цать может быть и в компартию бы записался и в голивуд переехал.
А может и тупел.
>>615695
>скептически относился к нацистам, ККК
Это требует пояснения.
К настоящим ККК времён гражданской войны он относился с большим пиететом и считал их образцом патриотизма. Он презирал современных ему клановцев, которых счичтал ряжеными. Отношение абсолютно такое же, как у кубаноидов к казакам, если кто с юга.
>как у кубаноидов к казакам
Сорта говна на самом деле. Только вторые ряженые.
Слышь ты, сортировщик, ты сам-то расскажи откуда родом, чтобы мы посмеялись.
Как тебе такая идея, что Лавыч её просто придумал? Взял и высосал из пальца набор звуков, максимально неудобных для произношения англоязычными.
>максимально неудобных
Так вполне удобны же.
Думал, вдруг Лавкрафт где-то ну там в письмах, дневниках не знаю упоминал хоть что-то об этой фразе. А так получается что упоминание можно притянуть всего одно
Удобны потому, что ты его абсолютно неправильно произносишь. И англичане тоже неправильно произносят, даже те, которые знают правильное произношение. Потому что правильное (а Лавкрафт его тщательно описывал в письмах) во-первых неинтуитивное, а во-вторых реально пиздец какое душное, его действительно хрен произнесёшь.
>абсолютно неправильно произносишь. И англичане тоже неправильно произносят
Да неужели?
Чел, Лавкрафт не любил описывать неописуемое, когда что-то такое появлялось или звучало, он не пытался вдаваться в подробности, не в его правилах.
Блядь, ну ты бы хоть википедию открыл, прежде чем позориться.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cthulhu#Etymology,_spelling,_and_pronunciation
> Лавкрафт не любил описывать неописуемое
А описуемое - любил, и хуячил абзацы с описаниями Старцев, Ми-Го, йитианцев и прочей звездобратии.
>ниправельна!
>приводит статью где открыто и четко изложено как произносить
Да походу опозорился-то ты.
Я буквально процитировал ту статью в своём первом посте. Обтекай молча и не беси тупостью.
Ты только доказал что обосрался с самого начала, видимо просто из принципа, обтекальщик, лол.
Ну давай разберём тобою написанное)))
>>618188
>>абсолютно неправильно произносишь. И англичане тоже неправильно произносят
>Да неужели?
Что говорится в статье:
>Long after Lovecraft's death, Chaosium stated in the Call of Cthulhu role-playing game: "we say it kuh-THOOL-hu" (/kəˈθuːluː/), even while noting that Lovecraft said it differently. Others use the pronunciation /kəˈtuːluː/.
Ты обоссан раз, потому что да, англичане произносят неправильно - не так, как описывал Лавкрафт.
>Лавкрафт не любил описывать неописуемое, когда что-то такое появлялось или звучало, он не пытался вдаваться в подробности
Что говорится в статье:
>Lovecraft transcribed the pronunciation of Cthulhu as Khlûl′-hloo, and said, "the first syllable pronounced gutturally and very thickly. The 'u' is about like that in 'full', and the first syllable is not unlike 'klul' in sound, hence the 'h' represents the guttural thickness" yielding something akin to /ˈq(χ)lʊlˌɬuː/.
Ты обоссан два, потому что Лавкрафт вдался в подробности и описал, как это звучало.
Теперь вспорхни из треда, петулху дважды обоссаное.
Из описания самого Лавкрафта получается, внезапно, примерно тот самый звук, с которым кашляют и отхаркиваются поутру матёрые курильщики, которые последние лет двадцать шабят по паре пачек в день. И у которых давно жестокий бронхит с риском перехода в ХОБЛ или эмфизему.
Это на самом деле ещё ничего. Просто представь имя монстра, которое на его языке и с его голосовым аппаратом звучит для людей как протяжный пердёж. Или серия пердежей разной длительности и влажности звучания - от простого сухого пука до мощного ректального рявканья с крошками и подливой. А теперь попробуй транскрибировать это по правилам английского языка. Хотя бы приблизительно.
Как же ты заебал со своими сраными видосами по всем доскам и тредам, носишься с ними как маленький ребенок с говном, который это говно всем под нос сует и заливисто хохочет, когда уже тебя забанят нахуй, гебефреника
Вот ведь у тебя воображение активное. Это же обычная нидерландская буква Г. Вот, послушай песню:
https://www.youtube.com/watch?v=ptGJ8wzeGDE
У меня когда-то сосед внизу жил. Вот так и кашлял по утрам, как будто ему наизнанку вывернуться хотелось. "Кххххххллхххлллтьху!!! Кхххххпппххххкххху, блядь!!!" Какое там воображение, когда жизнь сама это подкидывает. Лавкрафт тоже наверняка представлял что-то отвратительное и слизистое, которое не говорит, а буквально выхаркивает слова, которые человек может произнести только приблизительно. Потому что речевой аппарат не такой.
Так и представил, как за стенкой сабжа кто-то вот так кашляет, постоянно бегают и гогочут личинусы, истеричная тетка неразборчиво орет "йаааааа!!! фгхнгл", и он не в силах просто терпеть это бросается с озверевшим выражением лица строчить про нечестивый космический ужас, породивший тысячу младых.
А ты не заебал годами срать в Толкин-тредах тухлой пастой и картинками? Не заебал и не заебался?
Что характерно - культисты Ктулху и прочей космической нечисти у Лавкрафта очень часто обитатели самого-самого дна. Проспиртованные муншайном хиллбилли, обитатели бидонвилей и прочих гнилых местечек. Авторы True Detective, похоже, в своё время хорошо прониклись этим.
>Просто представь имя монстра, которое на его языке и с его голосовым аппаратом звучит для людей как протяжный пердёж.
"Что же касается самого рассказа, то он назывался «Плясун-дуралей», и, как во многих произведениях Траута, в нём говорилось о трагической невозможности наладить общение между разными существами.
Вот сюжет рассказа. Существо по имени Зог прибыло на летающей тарелке на нашу Землю, чтобы объяснить, как предотвращать войны и лечить рак. Принес он эту информацию с планеты Марго, где язык обитателей состоял из пуканья и отбивания чечётки.
Зог приземлился ночью в штате Коннектикут. И только он вышел на землю, как увидал горящий дом. Он ворвался в дом, попукивая и отбивая чечётку, то есть предупреждая жильцов на своем языке о страшной опасности, грозившей им всем. И хозяин дома клюшкой от гольфа вышиб Зогу мозги".
Нет, потому что это не я, следующий вопрос, товарищ стрелочник
>>618643
>язык обитателей состоял из пуканья и отбивания чечётки
Типичный пиндосский юмор
>хозяин дома клюшкой от гольфа вышиб Зогу мозги
У Лема в рассказе про вторжение с Альдебарана смешнее получилось
Видимо, в твое село интернеты провели совсем недавно. Тогда простительно, что ты считаешь устаревший больше десяти лет назад троллинг чем-то модным
Роман написан в 1972 году, опубликован в 1973. Интересно, существовали ли уже тогда бредни про ZOG?
Да этих зогов, как и зоргов каких-нть, как собак нерезаных https://en.wikipedia.org/wiki/ZOG
>Chaosium stated in the Call of Cthulhu role-playing game
!=англичане. Ты обоссан раз.
>Лавкрафт вдался в подробности и описал
Это ты обоссан два, потому что брехал про
>набор звуков, максимально неудобных для произношения англоязычными
А то что он описал, хоть и трудно выговорить, но вполне возможно, именно англоговорящими, так что не максимально.
Так что петух дважды обоссанный тут только ты.
Это уже не говоря о том какое ты озлобленное говно с доебками на пустом месте.
> !=англичане.
>Others use the pronunciation /kəˈtuːluː/.
В очередной раз обоссан ты, скотина безмозглая, которая даже пару коротких предложений осилить не может.
>хоть и трудно выговорить, но вполне возможно, именно англоговорящими
Да-да, особенно звуки /q/ и /ɬ/ который тут уже обсасывали именно англоговорящим легко даются.
>Others use the pronunciation
>Others
!=англичане. Ты обоссан еще раз, стрелочник ебаный.
>именно англоговорящим легко даются
Дошло что скотиной безмозглой оказался ты и начал подменять понятия? Хоть какой-то прогресс.
>>622282
> !=англичане.
Others = все англофоны, включая англичан, которые не используют произношение /kəˈθuːluː/, а следовательно используют произношение /kəˈθuːluː/.
Ещё раз: все англичане, которые не используют произношение /kəˈθuːluː/, use the pronunciation /kəˈtuːluː/, а следовательно входят в множество others.
> ты и начал подменять понятия?
В >>618144 было сказано, что
> и англичане тоже неправильно произносят
Очевидно, что речь шла не конкретно об англичанах, а о носителях английского языка. Но даже если ты тупой аутист и решил, что речь шла конкретно о жителях Великобритании (интересно, с чего бы это), то ты всё равно обоссан. Смотри внимательно: все англоговорящие, включая конкретно англичан, произносят либо /kəˈθuːluː/ (те, кто имеет какое-то отношение к настолочкам), либо /kəˈtuːluː/ (все others, то есть все остальные англоговорящие, включая опять же англичан). Следовательно, все англоговорящие, включая англичан, произносят Cthulhu неправильно, что и требовалось доказать. Более того, поскольку правильное произношение /ˈq(χ)lʊlˌɬuː/ не использует вообще блядь никто нахуй, в том числе - все англофоны и все англичане как подмножество всех англофонов, ты обоссан хоть так, хоть эдак. Хочешь опровергнуть - доказывай, что конкретно англичане произносят Cthulhu правильно, как /ˈq(χ)lʊlˌɬuː/, аххахаха.
>которые не используют произношение /kəˈθuːluː/, а следовательно используют произношение /kəˈtuːluː/.
быстрофикс, а то аутист доебётся и опять начнёт визжать, пхах
>англичане
>>622344
>Очевидно, что речь шла не конкретно об англичанах
Ебанутый пидорас... Ну сумасшедший, еп твою мать.webm
обоссан все еще ты
Как-то ты неуверенно кукарекать стал. Так что, признаешься, что others = англичане и ты всосал? Или может покажешь англичан, которые произносят Cthulhu правильно, как /ˈq(χ)lʊlˌɬuː/? Можешь американцев или австралийцев показать, пока я добрый.
>others = англичане
Others означает "другие", ебанат. И все. Всосал ты, обоссаный.
>Others означает "другие", ебанат. И все.
Бля, какой же ты тупой еблан, пиздец, мои соболезнования твоим родным, которым приходится иметь дело с твоей тупостью на порядки чаще, чем мне.
Настряпанного обезоружившимся.
Из головы сильнее становилось отчаяние не но уходившее.
Как-то ты совсем беспредметно кукарекать стал даже не пытаясь свою тупость неумело прикрыть. Ну хоть сейчас до стадии принятия ты дошел, стрелочник обоссаный, и то хорошо.
Всё сложнее. Люди дети абсолюта, и их мышление, как и дизайн, и форма, уж очень красивы чтобы быть чем-то простым. Просто это не видно с обыденной человеческой точки зрения, особенно упрощённо эволюционной как в нынешней науке, мол были приматы, общий предок. Создание красивой формы жизни со смыслом и в разумном замысле, как и истинно инопланетной, это хорошее искусство. А искусство вещь астрономически сложная.
У самого Лавкрафта люди всё равно развиваются, борются и достигают нового понимания как могут, от простых смертных до всяких волшебников и учёных. Проблема не в том, что мир непознаваем, а в том, что он и познаваем, и непознаваем одновременно. Знание опасно. Чем выше поднимешься, тем ужаснее виды.
Обратное тоже справедливо, надежда никуда не исчезнет.
Во времена Лавкрафта в голливуде играли в основном статные арийцы и голубоглазые блондинки, всё как он любил. Эррол Флинн (главная звезда той эпохи) вообще был нациком почище ГФЛ.
А, точно.
Сейчас Голливуд уже с тем старым не ассоциируется, пусть даже у на на тв Одри Хэпбёрн показывают иногда.
Это ж как всё пошло на перекосяк...
Руководители студий опубликовали в Los Angeles Times огромное объявление с требованием к киноактерам, состоящим в актерской гильдии, подписать контракт. Открытое письмо подписали президент News Corp. Питер Чернин (еврей), председатель Paramount Pictures Брэд Грей (еврей), генеральный директор Walt Disney Co. Роберт Игер (еврей), председатель Sony Pictures Майкл Линтон (здесь читателя ждет сюрприз: голландский еврей), председатель Warner Bros. Бари Мейер (еврей), генеральный директор CBS Corp. Лесли Мунвес (тоже еврей, и его дядя был первым премьер-министром Израиля), председатель MGM Гэрри Слоэн (еврей) и генеральный директор NBC Джефф Цукер («мега-еврей»). Если бы под этим письмом подписался еще один из братьев Вайнштейн, эта группа могла бы не только блокировать производство фильмов, но также образовать миньян для молитвы и наполнить микву минеральной водой Fiji.
Объявление было направлено против президента SAG Алана Розенберга (в скобках мы призываем читателя проявить сообразительность). Язвительное опровержение написал супер-агент по развлечениям Ари Эмануэль (еврей, родители которого приехали из Израиля) и опубликовал в газете Huffington Post, владелицей которой является Арианна Хаффингтон (нееврейка, никогда не работала в Голливуде).
Евреи настолько доминируют в Голливуде, что надо немало потрудиться, чтобы найти там шесть неевреев, занимающих высокие посты.
Совпадения на совпадении.
А как у нас в кино и тв сферах с этим, если тебя не затруднит сказать?
А у нас евреев меньше, но воруют почему-то не меньше. Смотрите индийское и китайское кино, вот там евреев нет.
>А у нас евреев меньше
Правильно, потому что наше кино под армянами
>вот там евреев нет
Ну в Индии вообще евреи есть где-то.
А китайцам и не надо.
>The Indian Jewish community now comprises 4,429 people according to the latest census.
Лол
Лмау
>>635413
Ору с историй на пике. Особенно про то, что чел никогда не берёт телефон с собой в клуб. И все его друзья видимо тоже. И все его друзья видимо такие же. Естественно, такую снежинку все будут наебывать.
>Острые уши - новодельная чушь. Пошло с артов для d&d, то есть с семидесятых
Раньше, раньше. Толкин ещё успел побугуртить с того, что на иллюстрациях эльфам рисуют избыточно острые уши. А помер он до появления ДнД.
Хуйня, не бугуртил он по этому поводу. Хотя длинные уши эльфам действительно рисовали, и Толкин тут не нужен, достаточно просто нагуглить викторианские открытки с феями.
Лавкрафт позиционировал свои сущности как трансцендентные (непознаваемые), но если он их создал, то он сам понимает их природу и потому таковыми они не являются. Любой человек (не идиот), покопавшийся в этом лоре, ничего, кроме прикольной окологотической эстетики не видит и скипает эту пустышку. Как итог - ноль толковых экранизаций и игр. А все потому, что базовая логика реального мира не соблюдена, всё творчество - сплошная паническая шиза перед хуйней, которая не существует и существовать не может в принципе. Позже его идеи переосмыслили Муркок, а затем и ГВ, сделав богов более человечными, без претензии на абсолютную непознаваемость. В итоге 4-ку хаоса знают все, а у лавкрафта все знают только ктулху. И то потому что он прикольный с щупальцами.
Вархаммер пизже лавкрафта
Так жирно и толсто, как только может быть в день Пасхи.
Последняя строчка заставляет меня поверить, что это не троллинг, а искренний порыв души. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО настолько тупые.
Непозноваемое и познаваемое это вообще-то парадокс, сэр.
Разве не диалектика?
Гхосспаде, это просто прикольный сборник хоррора. Автор писал тупо за деньги чтобы хоть немного моентизироваться.
"Философия писателя" в том что "Аааа, страшно, очень страшно, мы не знаем, что это такое, если бы мы знали, что это такое, мы не знаем, что это такое! Аааа, памахите, Йог-Сотооот-Шуб-Ниггурааат!"
Да ладно, те еще довольно правые США вполне могли вступить в ВМВ на стороне Оси.
А ведь Лавкрафт реально боялся Непознаваемой Летающей Ботохуиты...
Либерах так корежит от космодесантника Ивана (который к тому же еще православный)?
Не знаю тех, кто был бы знаком с Вахой, но ничего не слышал про Лавкрафта.
На мой взгляд, главное отличие - у последнего упадническая атмосфера и пессимизм, человечество описано как жалкие букашки, которые ничего не могут противопоставить могущественным властителям Вселенной.
В Вахе и Звездной мести Ю. Петухова человек - это звучит гордо. Будучи по-прежнему слабее могучих бессмертных многомерных сущностей, люди, однако, не сдаются и продолжают борьбу за свое существование.
До этих вселенных оппонировал Лавкрафту другой писатель (и его друг) Роберт Говард, создав Конана, Кулла, Соломона Кейна, которые, будучи простыми людьми (Конан даже не был аристократом), отважно сражались и побеждали более могучих врагов, наделенных магией.
А первые трансцендентные сущности были у Лема - Солярис, да и в целом его творчество, когда упоминаются инопланетяне.
>Лавкрафта почему-то никто не называет фашистом
В смысле? В США вокнутые однозначно считают, что Лавкрафт - литтерали Гитлер. Из-за них внешний вид Всемирной премии фэнтези поменяли, был бюст Лавкрафта, стало - дерево.
Скорее одно и тоже, у Лавкрафта герои тоже не перестают бороться. Человечество развиться может, чисто исходя из возможностей, волшебники, и т.д.
А вот Ваха, при всём своём героизме гримдарк гримаркный. Просто у последних больше технологий, они в стадии активной войны против равных и не очень противников.
Но несколько апокалипсов они прошли, при том часть неуспешно. Очень неуспешно, и несмотря на огромное количество миров с разными моральными устоями, человечность в целом Империум теряет. И это ещё не считая потенциальных развитий Анафемы/Импыча в какой-нибудь космический пиздец.
Что-то это дерево мне Кого-то напоминает.
Да ещё и с луной!
НЕЗАМЕТЕН
Ну у этих Гитлер всякий, у кого в лоре нет негров и сильных женщин. У Петухова, кстати, есть и то, и другое.
>>645256
Мне не понравилось у Лавкрафта именно попускание людишек. Реально какая-то гнусная пропаганда с Хархана, что мы все слизняки и комаришки.
– Видишь, тля! Это и есть подлинное Пространство, невидимое для вас и непостижимое. Вселенная никогда не была пуста. Мрак и Холод, Пустота и Бездонность – это лишь ширма, за которой сокрыт непередаваемо насыщенный мир, ибо пустота, вакуум – не есть ничто! Так же как ноль – сумма всех отрицательных и положительных чисел, так и Пустота – это сумма, совокупность материи и антиматерии во всех их неисчислимых проявлениях. Для вас это Невидимый спектр. А для нас это лишь часть Системы, дарующей проникшим в нее особые свойства, свойства космических сверхсуществ. Твои глаза видят сейчас почти все, но твой мозг не вмещает видимого, он не успевает перерабатывать поступающей в него информации, он слаб и жалок, твой предмозжечок! Но я дам тебе и почти полное зрение. Гляди, тля!
Ивана будто молотом ударили по голове. В глаза кольнули тысячи игл. Пространство ослепительно засияло, расширилось до невозможности. А причудливые структуры, переплетающиеся и убегающие в своих хитросплетениях далеко-далеко, стали полупрозрачными тончайшими нитями, почти не заслоняющими главного…
А главным было то, во что не хотелось верить. Пространство было заполнено десятками тысяч, миллионами ажурных конструкций явно искусственного происхождения. Иван не сразу все разобрал. Это было не так-то просто сделать. Но он с первых же минут понял, что это не космический город, не станции-обсерватории, не мириады прогулочных космокатеров. Это был Флот. И не просто флот, а Боевой флот, состоящий из неисчислимого множества крейсерских космолетов непривычных конструкций. Да, это были именно боевые крейсера, ничто иное. Иван разбирался в этом. И они были до такой степени оснащены, увешаны всеми видами понятного Ивану и непонятного оружия, что эта мощь одним только, своим существованием могла повергнуть и обратить во прах, лишить воли, способности защищаться сотни цивилизаций Пространства. Это было воистину сосредоточение Сил Зла!
Иван зажмурился. Но перед его глазами стояли фантастические конструкции, они давили, убивали, лишали самой возможности мыслить… Иван сам себе показался первобытным дикарем, которого выставили голым и с дубиной на сверхсовременный полигон, выставили и сказали, бежать тебе некуда, дружок!
– Нет, гляди! – прозвучал голос. – Гляди! И запоминай! Впрочем, тебе ни к чему запоминать, через несколько секунд ты умрешь, тебя не будет! Но радуйся, слизняк, тля безмозглая, тебя щедро одарили, тебе открыли сокровенное. И ты узнал перед гибелью, что ждет землян, что ждет Землю. Смотри же! И содрогайся! Ты никогда и никому не расскажешь об увиденном! Ты мертвец! Ты труп! Но тебе позавидуют те из землян, кто переживет тебя. Ах, как они будут завидовать тебе! Мне безразлична их судьба, и все же я содрогаюсь, предвидя торжество Силы, обрушивающейся на ваш жалкий мирок. Да, это будет славная потеха! Это будет одна из наших лучших увеселительных прогулок! Мы выжжем слизнячью колонию с древа Вселенной, как выжигают вредных и гадких насекомых. И мы заселим мир по ту сторону «черной дыры» существами достойными жизни. Ты их видал в наших инкубаторах, расположенных на вневременых квазиярусах. Да, мы сделаем все это! Нам пора омолодиться немного! А тебе, тля, пора умереть. Пора!
>А вот Ваха, при всём своём героизме гримдарк гримаркный. Просто у последних больше технологий, они в стадии активной войны против равных и не очень противников.
Вот, кстати, не совсем понял, почему там в варпе одни злобные демоны, жаждущие крови и разрушений. Неужели коллективная мысль людей, эльдаров и других цивилизаций не смогла создать хоть что-то светлое и доброе?
>Реально какая-то гнусная пропаганда с Хархана, что мы все слизняки и комаришки.
Так это оно и есть.
С одной стороны, это весьма полезная перспектива (именно в исполнении Лавкрафта) на счёт космического масштаба проблемы.
С другой это недовольство некой хтони на тот факт, что человечество имеет лютый божественный потенциал. Одна Библия чего только стоит. Не на Бога же наезжать, можно и ответку получить, причём настолько же невозможно чудовищную как эта для смертных.
Верховный Архетип против Нярыча, очень извращённая любовь, всё как обычно.
А возможно это просто жанровые конвенции. Жанр просто так не создашь же.
Дегенератия короче.
>одни злобные демоны
Просто них смотрят только через прицел имперской пропаганды, так-то Слаанеш отвечает за творчество и удовольствия, Тзинч за реформы и изобретения, Нургл дарит вечную жизнь, а Кхорн отвечает за воинскую доблесть.
Какой еще Юрий, какой нах православный космодесант, ты о чем вообще??
В ранних редакциях фентези вахи были ангелы (низшие демоны порядка) и высшие демоны порядка, такие как Vyidagg. Но потом их перестали упоминать.
На реддите писали, что все дело в авторских правах.
Фентези ваху разрабатывали первой, и при написании ее лора придумали богов порядка (условного добра). ГВ наняло нескольких человек написать комикс, в котором должны были появиться эти боги, но ближе к концу работы над комиксом между ГВ и их наемными работниками возникла ссора. Мое предвзятое мнение - ГВ решили всех наебать и не платить за работу. И вот тут-то оказалось, что человек, работающий неполный рабочий день, имеет авторские права на своих персонажей. В результате ГВ решило, что лучше оставит только богов хаоса и злобных демонов, но зато не будет платить роялти.
Когда фентези ваху заворачивали в другие декорации, запиливая сороковник, добрых богов и ангелов даже не стали включать в новую франшизу. В конце концов, зачем давать Хаосу даже теоретическую возможность проиграть? Пусть игра идет в одни ворота и крайне уныла, зато любимцы всегда на коне.
>В ранних редакциях фентези вахи
Пчел, там сейчас полноценные пантеоны у всех, у людей это Сигмар, Ульрик, Урсун и прочие, у эльфов боги небес кадай во главе с Творцом Асурьяном, у дворфов Гримнир и другие.
В 40к Слаанеш зажевала большинство эльдарских богов, но остался тот же Цегорах, а Император создает святых с ангельскими крылышками
В Эре Сигмара боги Порядка объединились во главе самим Богом-Королем.
>там сейчас полноценные пантеоны у всех
Боги Порядка - это Солкан, Астазис, Аллюминас, Даора и еще одно, безымянное божество. Все остальное - местечковые божки.
>Все остальное - местечковые божки.
Перечисленные тобой хуесасы в конце времен вообще нигде не упоминаются. Условный Нагаш и то больше влияния порядка оказывает на манямир вахи.
>в конце времен
Фу блядь, фу нахуй.
>нигде не упоминаются
Потому и не упоминаются, что от них отказались уже очень давно.
>Вроде были теории что Кхорн и Кхайн, Нургл и Иша, и т.д. аспекты одного и того же существа.
Это фанатские теории. И даже если они правдивы, демоны темных богов свою хорошую сторону еще ни разу не показывали.
Хотя Рик Пристли, один из ранних разработчиков лора вахи, говорил в интервью, что:
BIFFORD: I read the Realm of Chaos books and I understand this. But why are daemons so dangerous for humans? Why do they want to invade realspace and commit slaughter?
PRIESTLEY: I don't think they do.
и
BIFFORD: So why did the Emperor hate Chaos? Why did the Chaos Gods see the Emperor as their greatest enemy? What threat does Chaos pose?
PRIESTLEY: I don't think Bryan (who certainly started the whole idea of the Chaos gods in WH - inspired by Michael Moorcock) ever thought of Chaos as 'evil' or demon as wholly antagonistic - heroes could have demonic patrons who bestowed gifts upon them - in RoC the ideal result is too become a demon and thus gain immortality - which sounds quite a good gig to me
Само интервью по ссылке
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/b1e9fb/qa_with_rick_priestley_on_the_subject_of_chaos/
Вот и выходит, что Хаос сильно упростили ради массовой аудитории.
Они тебе самому не кажутся слишком уж разными?
>>645464
Будто массовая аудитория не хавает "мрачных, сложных и неоднозначных" персонажей, особенно если это условные злодеи, которые постепенно раскрываются.
>Они тебе самому не кажутся слишком уж разными?
Отвечает другой анон. Нет.
У людей стагнация ассоциируется с чем-то плохим. С застоем, болотом, от которого несет застоявшейся водой и где плодятся насекомые. Стагнация ассоциируется с кладбищем, а кладбище - с трупами, личинками, которые их жрут, мухами, которые вылупляются из личинок и жужжат над мертвечиной.
А теперь подумаем об эльфах. У Дансени король эльфов накладывает на свою страну заклинание, которое останавливает время. У Толкина эльфы создают Кольца Власти и консервируют отдельные участки Средиземья. От изменений у них усталость.
Если перейти по ссылке выше, то можно найти такой фрагмент.
>you have to think of consciousness as something imposed upon those powers - emerging from a dreamlike state - focussed only by the other half of reality - i.e. people in the physical universe and their ambitions, hopes, desires, fears etc.
Получается, что бог действует так, как того хотят люди, эльдары или другие расы. Вахолюди будут считать застой чем-то плохим - одна из четырех сил варпа будет действовать соответственно. И выглядеть тоже. Вахоэльфы же должны видеть застой как консервацию лучших моментов - и потому для них Сад Иши - это благоухающее цветочное поле, над которым гудят пчелы.
А ты не забываешь о том что варп - не хаос а хаос - не варп и соответственно боги эльдар появлялись под влиянием лучших чувств а то и создавались искусственно, т.е. разумно и целенаправленно, а хаоситские возникли сами извини уж хаотически, из искажений этих чувств?
Или же эльдары придавали уже существующим варп-сущностям нужную им форму, целенаправленно испытывая правильные эмоции для правильного результата. Создавая правильный образ каждого бога и заставляя варп соответствовать этому образу. А потом решили, что обойдутся и без богов, в результате чего триллионы монкеев заддосили варп своими искаженными чувствами и представлениями об обитателях варпа. Иша в плену у Нургла в таком случае означает, что из Матери она стала Отцом Болезней, и эта новая форма преобладает.
Судя по капче, он нас слышит.
>эльдары придавали уже существующим варп-сущностям нужную им форму
Если бы эльдар это умели хоть когда-то, они не допустили бы появления суки даже если бы сама технология уже была давно утеряна.
>триллионы монкеев
Не было их столько, да и не представляли они обитателей варпа как хаоситский пиздец. Хаос искажал желания точно так же как искажает варп
>Судя по капче
Злые мухи спать мешают.webm
>Если бы эльдар это умели хоть когда-то, они не допустили бы появления суки даже если бы сама технология уже была давно утеряна.
Почему нет? Никем не контролируемые деструктивные секты втягивали в свои аморальные оргии всех, до кого только могли дотянуться. На таком гнилом фундаменте и богиня получилась ненормальной. Если другие боги рождены такими же, уродами изначально, то нужно очень постараться найти в них хорошую сторону. Или создать ее. Но многие ли монкеи (не только люди) будут пытаться исправить положение? Даже могущественный примарх, Лоргар, просто сделал окейфейс и начал служить богам как есть, в их худших испостасях. А ведь монкеев больше и влияют они на четверку сильнее чем эльдары.
>>645567
>Вахаблядки, у вас своего треда нет, что ли?
Есть целая доска, но там неизлечимый шиз постоянно мечтает о бутылях в жопе. И создатели вахи кое-что позаимстовали у Лавкрафта, так что это не совсем оффтоп.