В сём треде предлагаю господам попаданцам продолжить фантазировать и обсуждать, как бы выглядели бы миры Меча и Магии, передающее не атмосферу Условной Западной Европы Тёмных веков-Высокого Средневековья-Позднего средневековья и прочих шаблонных фентезийных рамок. Что-то редчайшее, несуществующее, забытое.
>>542663 Действие начинается в крошечной деревеньке где-то на плоскогорье. Неподалеку широкая река, текущая с гор, вон они синеют на горизонте. Повсюду степь, разбавленная рощицами. Одна из таких растет на склоне невысокого холма. В нем промытые водой пещеры, где когда-то укрывались люди. Но там стало тесно и вокруг узкого выхода выросли хижины из тростника и веток, а прохладные глубины теперь используются для хранения продовольствия.
Наш герой как раз отправился на охоту вместе со двумя своими друганами. Они все совсем недавно прошли ритуал инициации, получили настоящие мужские копья, татуировки и теперь целыми днями пропадают в прериях, охотясь и присматривая за местностью. Ранее они уговорились сегодня пойти к южной роще, но утром туда отправились люди брата вождя, и парням пришлось менять планы, чтобы не путаться под ногами у настоящих мужиков.
Газель попалась упорная и преследование затянулось. Умелый охотник загоняет животное так, что оно падает замертво чуть ли не у порога хижины, но ребятам умения недоставало и, когда утомленная газель свалилась с ног, оказалось, что они забрались сильно к востоку. В эту местность люди не ходили: за этой крупной густой рощей начинались земли табу. Старики говорили, там стоят страшные пустые горы, полуразрушенные, изрытые ходами, напоминающие термитники. Изредка оттуда приходили белые тощие люди, но их убивали стрелами. Говорили, их мясо не трогают даже шакалы и грифы.
Парням было весьма не по себе, так что они наскоро освежевали тушу, упаковали лучшие куски мяса в шкуру и были уже готовы ретироваться со свей поспешностью, но тут с востока послышался шум: кто-то пробирался по звериной тропе сквозь заросли. Это оказалась женщина, даже девушка. Худенькая, бледная, болезненная какая-то, она еле двигалась, покачиваясь и прихрамывая. Заметив парней, она приостановилась, но похромала к ним, не отводя взгляда.
По правилам, которые не жалея слов и тумаков вдалбливали старшие, ребятам следовало сейчас всадить чудищу стрелу в глаз, а самим со всех ног спешить домой. Или просто бежать, но не прямо к деревне, а кругом, отводя угрозу в пустую степь, где о ней есть, кому позаботиться. Но друган нашего героя, неизбалованный женским вниманием, завороженный необычной красотой, решил рыцарственно помочь незнакомке. Последовала очень проникновенная сцена с хрупкой бледной девушкой в лохмотьях, падающей в объятия мужественного полуобнаженного туземца. Хорошо, что двое оставшихся ребят не хлопали ушами и слушали старших. Бледная нелюдь получила копьем в горло, ее рыцарь отведал дружеских люлей и был пинками отогнан в деревню.
Ночью бедолаге поплохело.
Дальше понятно. Бестолочи выдали путевку в пожизненное изгнание, пока не заразил прочих глупостью и неведомой хворью, подцепленной от нечисти. Его друзья не смогли вот так бросить своего бро и отправились за ним. Наш герой должен будет помочь больному другу, узнать больше о мире, дружить с одними племенами, повергать другие, спасаться от третьих, проникнуть в тайны загадочных бледных людей, спуститься в глубины земли, обиталище древних крылатых змеев, обрести, потерять и снова отыскать волшебный амулет, сразиться со старым хитрым тигром-людоедом, что умеет говорить, научиться говорить со зверями самому, ускользнуть от железных когтей призраков-мертвецов в громадных каменных поселениях давно исчезнувших племен, обрести любовь шаманки-чародейки, подняться в холодные горные выси, где еще живут те, кто видел рождение этого мира. И все это - в одной набедренной повязке, с верными копьем и каменным топором, высекая искры для вечернего костра одним кремнем, отбивая другим чешуйки для заготовки наконечников стрел. А вокруг - бесконечный, дикий, неведомый мир, все, как любил дедушка Рони Старший, но с добавлением фэнтезийных элементов.
И снова я с сандалпанком. Рим не взлетел, эллинские тираны отправляют друг против друга армии танков, в бой идут фаланги под прикрытием паровых пулеметов, небо бороздят летательные аппараты. Автоматоны, кучи различных диковинных механизмов. Карфагеняне и эллины плавают по Тихому океану, плавают в Америку и в тропическую Африку, посещают Ледовитый океан.
>>543206 Страннота. Скорее уж империя Саньки не развалилась, а потом даже продолжила расширяться в Индию и охватила Средиземноморье. А дальше там уже начнётся столкновение с Китаем, так что лучше греческие технологии ограничить территориально, а получится ужасная каша.
>>543207 Нахуй македонцев и прочих полуварваров с их недолговечными империями. Я понял идею анона, у него Афины, Спарта и прочие Фивы остались полисами до эпохи стимпанка. И до сих пор воюют между собой, иной раз лениво прописывая всяким персам и италикам.
Я отталкивался от того, что и Карфаген и эллинистические государства после Александра были очень неэффективны и непассионарны для активной военной экспансии на манер римской. Но при этом у эллинов были в этот период лучшие ученые. В моем представлении все несколько законсервировалось более-менее стабильно, ну, при этом идет грызня.
>>543243 Но ведь они не оставались полисами, афинские владения включали в себя несколько завоёванных городов и это было до Рима. >>543244 Государства может и не были таким агрессивными, но греки вполне себе расселялись, где могли, строили там свои полисы. Но расселялись они по морю, так что они скорее в Атлантику бы вышли и заселили Африку с Францией, изобретя нормальные океанские парусники. А потом, может, и в Америку уплыли.
>>543261 >Но ведь они не оставались полисами, афинские владения включали в себя несколько завоёванных городов и это было до Рима.
Колоний. Афины оставались полисом, жители городов-колоний не имели гражданства полиса. Поэтому из Афин не вышло страны типа Римской республики, у жителей других городов было мало профитов быть под властью Афин. Потом такой же своеобразной страной (полис +колонии) будет Венеция
>Государства может и не были таким агрессивными, но греки вполне себе расселялись, где могли, строили там свои полисы. Но расселялись они по морю, так что они скорее в Атлантику бы вышли и заселили Африку с Францией, изобретя нормальные океанские парусники. А потом, может, и в Америку уплыли.
>>543264 >Права граждан Рима жители провинций получили лишь перед концом империи.
В Римской республике было еще итальянское гражданство. После Союзнических войн права иногородних еще расширили. Возможность приехать из провинции Рим и сделать там карьеру была всегда. А вот приехать в Афины и стать ее гражданином было нельзя, там нужно было родиться.
>>542654 (OP) Я по названию первого треда искренне думал, что речь про мир Меча и Магии и Героев Меча и Магии (что Эрафия, что Асхан) в разные времена. Чтобы от самых ранних деревеньщин и выживача в лесах и полях, когда посреди нихуя в неравной борьбе почти голых людей в неравное борьбе с голодом и непогодой, с волками и духами, вырастает сначала пара избушек, потом полноценные домики, потом избушки, потом хоромы, купеческие дворцы и затем вообще каменные замки; заканчивая достаточно развитым киберпанком, с компами, киборгами, выходом на орбиту, но при этом всём с магией - что на уровне Шадоурана или выше. А вас тут... другое
>>543281 Разве в старом и новом каноне был каменный век? Ну на Земле, понятно, был, но в остальных мирах - нет, там же не развитие с нуля, а деградация. А в Асхане их вообще сотворили сразу такими или почти такими.
>>543283 Это тролли делают для эльфов, которые от космической цивилизации деградировали до дикарских племен. А люди в каменном веке. Но учитывая, что люди там в сюжете на уровне второстепенных монстров, не то чтобы это принципиально. Фауной неолита, типа мамонтов, там тоже не злоупотребляют.
>>543206 >И снова я с сандалпанком. >>543243 >Я понял идею анона, у него Афины, Спарта и прочие Фивы остались полисами до эпохи стимпанка. Бля, меня лет 10 назад посещали мысли о подобном сеттинге, только продумывать не стал. А недавно наткнулся на мод для Хойки Another World, но там античность не фэнтезийная, а как бы дотянувшая до 20 века.
>>543795 Маня... Рим, как бы, сам пошёл по пути Греции. После захвата им эллинистических провинций он растерял остатки своей исконной культуры (которая изначально была под немаленьким таким греческим влиянием от италийских греческих колоний и этрусков) и превратился в Македонскую империю 2.0.
Автор треда пишет про мир условного "меча и магии", а люди выдают в треде концепты про альтернативную историю, без учёта альтернативного или параллельного мира, в котором определённая эпоха не закончилась, а продолжила существовать. Гораздо интереснее было бы увидеть мир бронзового века в фэнтези, ибо античность пускай и не заежжена, но тоже весь популярна в массе своей.
Давайте начистоту. Единицы из писак смогут описать жизнь человека шестнадцатого века в германских медкогосударствах, в колонизируемой Америкечто Серверной, что Нужной, что на Урале. Очень мало каких-то попсовых образов в культуре, мало знаний у самих писак. Да и таланта не хватит. Так что все отсылаются к уже разработанныманусам сеттингам.
>>627096 Да кто угодно может. Надо просто приложить усилие, прочитать соответствующую литературу. А львиная доля авторов фэнтези - ленивое малолетнее хуйло без фантазии.
Какая верхняя планка средневековья, а какая нижняя? Типа по стандарту 476-1517 года? Иль что-то более экзотическое 568 год (приход лангобардов в Европу и начало Тёмных веков) и 1517 год (год начала реформации)
>>627116 Вот поэтому я никогда бы и не стал этого делать. Сделать собственный сеттинг на основе, вобрав самое интересное – да пожалуйста, это круто. Писать исторические романы – в пизду, огромный рисерч, который все равно приведет к тому, что вылезет 55 заклепочников которые скажут что книги и монографии ты читал не те, а если читал те, то неправильно понял, а уж они-то точно знают КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. При этом никакой художественной ценности тот факт, что у реальных воинов-ягуаров были не синии, а фиолетовые пояса, не привносии. Это исключительно кругодрочка: автор дрочит на то что он такой охуенный исследователь, читатели – на то, что они тоже не промах. Это как хардовая научная фантастика, только если там из формул и теорий все-таки иногда рождаются интересные сюжеты, то тут вообще ничего хорошего нет
>>627096 Если ты смог составить себе представление про образ жизни этих людей, то кто угодно сможет. Всегда исходи из того, что ты у мамы не уникальная гениальная снежинка. Скорее, вопрос в том, будет ли массовому читателю эта самая жизнь интересна
>>627096 А нахрена описывать достоверно характер жителя германских государств 16 года века? Шаблон должен быть и ориентироваться на ирл, но с поправкой на местный фантастический сеттинг и с учётом тех реалий
>>627096 А что, сложно набрать базу и материал, чтобы описать условный 16 век мелкого германского государства, и тд? Сейчас вся информация в интернете есть, сиди, читай, смотри, фантазируя, генерируй собственный манямирок. А потом напиши книгу. В чем именно проблема? Вон японцы постоянно делают самую разную мангу про самые разные эпохи.
>>627209 Да хезе. Я вот читнул "Гулящих людей" и в хорошем смысле охуел. Такого густого ощущения места поди поищи. Хотя это вроде как и история из учебника, но мир ощущается в разы самобытнее любого фэнтези-шлакса. Вот там и речь, и мышление персонажей — не современные ни разу, видна разница эпох за исключением щепотки революционной повестки в уме ГГ, но она глаз не режет.
>>627252 Сложно? Да я бы сказал пиздец как сложно, работы по сравнению со стандартной дженерией в десятки раз больше, как и требований к автору. Ради фентезятины таким никто не заморачивается.
>>627262 Если ты реально историк, который пишет работу по торговому архиву городской ратуши какого-нибудь шотландского мухосранска, который еще просто не оцифровали – то да, интернет тебе не поможет. А на уровне «изучить эпоху чтобы написать по ней роман» сарказм неуместный, в 99% случаев тебе хватит материала который есть онлайн.
>>627264 > который пишет работу по торговому архиву городской ратуши какого-нибудь шотландского мухосранска, который еще просто не оцифровали Ну так на многие бытовые вопросы ответы приходится выскребать из таких вот сусеков.
Нравятся максимально дикие эклектичные сеттинги. Из писак больше всего заходил Эштон Кларк со своей Зотикой и Гипербореей.
Сам писал манямирок, который постепенно оформился в шизу "1930-е годы, Земля завоёвана марсианами-некромантами, остатки западного фронта засели в Южной Америке и, объединившись с местными колдунами, противостоят ордам нежити".
>>655436 Манга "Для тебя бессмертный" начинается на крайнем севере. Кроме того куча фэнтези где на крайнем севере живёт сюжетно важное злое зло, которому зачастую герои идут бить лицо.
>>652460 Мне кажется, это двач-паста про "как же хочется тяночку, худенькую, бледненькую, нецелованную, можно немного забитую...", развёрнутая до максималок.
>>655445 Только по факту там от севера нет ничего кроме обозначения на карте гг или партии, что вот север и там зло. Никаких ледяных пустынь, никаких кочевников, ни-че-го.
>>655721 Потому что это тупо и нелогично. Мирок в котором одна природная зона пример лени автора. Герои, если они не путешествуют могут находиться в одно климатической зоне всё время, но всё рано предполагается что где-то там есть и тундра, и тайга, и горы, и пустыни.
>>655772 В "ЧК" есть джунгли? По заполярью персонажи на кожаных драккарах плавают, чтоб добывать китов? В пустынях от истоника к источнику ходят? Там вполне конкретные условия, напоминающие какую-нибудь Бретань.
>>655773 Неправильный ответ. >Neverwinter Nights is set in the fantasy world of the Forgotten Realms campaign setting/ А теперь подумай почему действие происходит в сеттинге Forgotten Realms, а не Побережья Мечей. >>655774 >В "ЧК" есть джунгли? А почему им там не быть? То что их не показывают не значит что в сеттинге нет джунглей.
>>655780 А люди могут не носить штаны. Носил ли их Арагорн? Вопрос того же порядка. По умолчанию мы предполагаем что в фэнтези мире те же климатические зоны как и на привычной нам земле, если автор отдельно не оговорил иное. >>655781 А кто-то выделяет? Для фэнтези место действия - мир в котором идёт сюжет. Это следствие общего определения.
>>655782 >По умолчанию мы предполагаем Нет, обычные вещи, упомянутые в произведении, предполагаются соответствующими по качествам и свойствам их аналогам в реальном мире, если не указано иного. Всё, что не упомянуто - обладает неизвестными свойствами. Потому что это фентези. Ты даже не знаешь остров это или материк, блядь. А что находится в ста километрах - может быть конец вселенной, автор нам не рассказал. А может это фанфик Многоярусного мира, нахуй, просто не нашлось места это упомянуть. >А кто-то выделяет? Для фэнтези место действия Что такое место действия и в чём его отличие от сеттинга?
>>655784 >Всё, что не упомянуто - обладает неизвестными свойствами. Потому что это фентези. Я так и знал, что штаны Арагорна не просто штаны, а неизвестный артефакт. Может они вообще из сильмарила сделаны. мимо
>>655784 >Нет, обычные вещи, упомянутые в произведении, предполагаются соответствующими по качествам и свойствам их аналогам в реальном мире География и климат тоже вполне обычные вещи. Следовательно предполагаются соответствующими аналогам в нашем мире если не указывается обратное. А то так мы договримя что что угодно может быть качественно иным, вплоть до того что персонажи про которых не написано что у них два глаза - десятиглазые, а вода горит. >Что такое место действия и в чём его отличие от сеттинга? Чел, ты вообще читаешь что тебе пишут? >>655759 А когда говорят о месте действия (сеттинге) произведений фэнтези, обычно подразумевают мир целиком а не просто географический регион вроде Побережья Мечей.
>>655790 >>655792 Окей. Есть Британия времён разхвала Римской империи, где живут и действуют Кормак Кливин и Бран МакМорн, а есть Хайборийская эра, где живут и действуют и действуют Кулл и Конан. Разделяют их сто тысяч лет, мир один и тот же - Земля. Это один сеттинг? А Третья эпоха Средиземья это ведь тоде пошлое Земли. Это всё вместе один сеттинг? Джунгли там есть.
>>655802 Продолжаешь тупые вопросы? Ты выбрал очень неудачный пример. Как я уже написал выше, обычно под сеттингом подразумевают мир если он отличен от нашего. Хайборийская эра "прошлое" нашего мира. Вопрос происходит ли действие истории Берена и Лютиэн в том же сеттинге что и ВК вопрос куда более интересный. Скорее нет, потому что разные эпохи и тут отдельные сеттинги (даже если не брать в расчёт что Средиземье это тоже "прошлое" нашего мира). Но давай оставим глупые вопросы. Что ты так усердно пытаешься доказать? Что сеттинг это только конкретная локация где действие происходит? Или что?
>>655829 >Но давай оставим глупые вопросы. Что ты так усердно пытаешься доказать? Что сеттинг это только конкретная локация где действие происходит? Или что? Я пытаюсь выяснить, почему >>655777 >В целом отдельно >В фэнтези .
>>655838 >Где там слово "отдельно"? В жопе у тебя. >В целом - место действия истории. В фэнтези - мир в котором ведётся повествование. Почему фентезю ты выделяешь из всей другой художки?
>>655847 >Почему фентезю ты выделяешь из всей другой художки? Тупые вопросы продолжаются? Потому что доска /fs/ называется. Мы тут не о сеттингах в целом а о сеттингах конкретно в фэнтези говорим. Впрочем в большинстве случае когда в русском слово сеттинг упоминается, речь либо о фэнтези либо о научной фантастике. Ещё дебильные вопросы остались?
>>655862 >Ну если герои в своём опиздюливании зла до севера доходят, как правило ледяные пустоши описывают. >>Как правило это не является целым сеттингом. >Если у тебя целый сеттинг всего одну природную зону имеет, это не очень хороший сеттинг. >>Чел, что такое сеттинг? >В целом - место действия истории. В фэнтези - мир в котором ведётся повествование. >ты такой тупой Ладно, я тупой, я сливаюсь.
>>655866 Чел, то что ты написал выглядит как попытка что-то доказать, но демонстрирует абсолютное непонимание простых вещей. В твоём гринтексте нет ни одного логического противоречия. Под местом действия (сеттингом) фэнтези обычно понимают мир, а не отдельную его локацию. И мир это обычно включает самые разные климатический зоны. Так что ты реально тупой, или смирись или читай учебники логики.
>>655868 Господи... Чел... Ты вообще смысл буков не понимаешь? Перефразирую. Если у тебя целый мир из одной природной зоны состоит - это не очень хороший мир. Это буквально то что я написал. Дальше шла куча твоих (?) бессмысленных вопросов в попытках доказать неведомо что.
>>655869 Нить о сеттингах. Я написал, что самый редкий сеттинг - Крайний север, ты мне возразил, приведя пример, где персонажи посещают крайний север. Я ответил, что это не является полноценным сеттингом. И ты завёл разговор о неоченьхорошести к концу которого пришёл к отрицанию того, с чего начинал. Поэтому я спрашивал, что такое сеттинг. Потому что ты сеттинг путаешь с миром.
>>655872 Чел, ты и логика вещи несовместимые. Как он может быть самым редким сеттингом если куча сеттингов его включают? То что ты с чего-то решил что нужен сеттинг из одной климатической зоны - твои загоны не более. Нормальные сеттитнги как правило подразумевают их разнообразие. По умолчанию это подразумевается даже если повествование в одной зоне идёт.
>>655872 >Потому что ты сеттинг путаешь с миром. Так что такое сеттинг, и почему когда речь про Neverwinter Nights, сеттинг Forgotten Realms а не Sword Coast?
>>655873 >куча сеттингов его включают? Просто включать недостаточно. События должны происходить именно на крайнем севере. От того, что, например, на карте Средиземья можно найти Форохель, читателю ни жарко ни холодно. Многие фентези миры имеют разные климатические зоны, но основные события происходят в отдельных уголках этих миров. И никто не жалуется. Следовательно, сеттинг должен детально описать крайний север и проигнорировать остальное. Другой анон.
>>655869 Почему? Например есть такая сюжетная градостройная стратежка Frostpunk. Там все действие происходит в условиях ультракрайнего севера.
Или фантастический хоррор "Нечто".
То есть сюжет спокойно можно вписать в один биом. Бля, большинство ебучего фэнтези буквально происходит в одном единственном биоме ЛЕТНЕЙ СКАЗОЧНОЙ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПКИ и всем норм!
>>655902 >Просто включать недостаточно. События должны происходить именно на крайнем севере Ну раз ты такие условия поставил... А нет, на твои условия совершенно похуй. Север есть? Есть. А твои загоны это твои загоны. Это как сказать что Китай редкий сеттинг в западном фэнтези, тогда как дохуя где, начиная с Конана он одни из элементов мирков.
>>655920 Сеттинг (от английского setting — место действия, обстановка) — это среда, время, место и свод правил, в которых разворачивается действие.
Значение термина зависит от сферы применения:
1. В литературе, кино и видеоиграх
Сеттинг определяет антураж и вселенную произведения. Он отвечает на вопросы «где?», «когда?» и «по каким законам?» существует этот мир.
• Основные уровни: физический (география, локации, быт), социально-культурный (политика, общество, традиции) и психологический (нормы поведения).
• Виды сеттингов: • Реальный (исторический период нашего мира — например, Kingdom Come: Deliverance). • Вымышленный (фэнтези, космоопера, постапокалипсис, киберпанк — например, Cyberpunk 2077 или мир «Светлой памяти / Властелина колец.
Короче, понятие биом входит в понятие сеттинга. Морозный холодный мир - это сеттинг
>>655921 Ну да. Ты вот знаешь сеттинг в котором всё дело только на реке происходит? Реки редкий сеттинг в фэнтези получается. А всё потому что сеттинг это прежде всего эпоха или мир а не природно-климатическая зона, их если герои путешествуют (а такое в фэнтези сплошь и рядом) может много разных быть.
>>655925 >Морозный холодный мир - это сеттинг Именно мир. Мир из одной климатической зоны либо следствие какого-то пиздеца, либо дурновкусие автора, обычно в сеттнгах где много миров. Вообще такое встречается, но редко. Реже миров-пустынь. Но всё равно чаще чем например миры состоящие сплошь из лесостепи умеренного климата.
>>656038 >Точно так же как анон выше жаловался что морозные земли если где-то и есть, то сюжета там почти не происходит. Приключенцы достаточно часто через них путешествуют. Так что не сказать что это редкость какая-то... >>656079 А ледяные пустыни это природно-климатическая зона и в большинстве случаев целым сеттингом не являются. Что вовсе не значит что они что-то редкое. Как элемент мира они много где есть.