Очевидно же, что из европейских языков, например, имеет смысл только английский, а остальные не нужны, т.к. в маленьких европейских странах каждый второй по–английски да разумеет; научная и техническая литературы сразу пишутся на английском, как и всякая развлекательная попса — банально аудитория так больше будет. Думаю, языки вроде немецкого (самому он нравится, но то есть wertlos Sprache), шведского и т.д. в ближайшие лет 150–200 могут просто вымереть. Из языков Западной Европы разве что испанский имеет все шансы пережить бум английского, но благодаря латиноамериканцам, а не самим испанцам, у которых "диалекты" внутри страны отличаются сильнее, чем, например, между Мексикой и Аргентиной.
Из славянских языков имеют смысл только русский и ЦСЯ — это база, а всякие украинские, сербские и чешские, со временем, вымрут. Польский какое–то время побрыкается, но и он уйдёт, уступив место английскому.
Языки малых народов России тоже уходят, т.к. обучение в школе на русском, по работе нужен русский, общение и калетент в интернетах — на русском. Причём губить их начали ещё в СССР, когда выпускников учебных заведений могли отправить работать за три пизды, чтобы смешивать все культуры в единую советскую, т.к. из–за людей с разных регионов всё общение уже на русском. Второй удар по языкам малых народов — запрет писать на них научные работы, отчего языки сразу опустились до уровня деревенских. А хуже всего, что если пытаться заговорить на том же татарском, то люди, ни разу серьёзно не учившие другой язык во взрослом возрасте, начнут смеяться из–за акцента, коряво построенных предложений и незнания кучи слов — только из–за этого уже не жалко эти языки, т.к. коммьюнити у них на порядок токсичнее тех же линуксоидов.
Популярность корейского и японского языков тоже спадёт, т.к. ничего, кроме клипов с пидорковатыми мальчиками и мультиков про трусы, они предложить не могут — весь интересе к ним чисто из–за отличия контента от европейского, подобно индийскому кино. Как народ пресытится этим и поймёт, что ничего особенного в этом нет, так сразу пойдёт искать новую игрушку (мб, какие-нибудь угандийские фильмы). Да и, будем честными, из восточноазиатских стран культурным стержнем является Китай, а остальные страны вторичны по отношению к нему. И вот китайский язык как раз может в далёком будущем стать тем, чем сейчас является английский.
Вы можете возразить, что учат же люди мёртвые языки ради общего развития и лучшего понимания родственных мов и ензыков! Да, но без практики языки быстро забываются, как и выучить их до серьёзного уровня, а не прыгать по A2–B1, — это работа на годы. И есть ли смысл их тратить на хуйню? Именно.
Вообще, я заметил, что полиглотами обычно являются те, кому делать нехуй (домохозяйки, например), а серьёзные занятые люди обычно лишь корявенько знают один–два иностранных языка, которые им реально нужны по работе.
>И вот китайский язык как раз может в далёком будущем стать тем, чем сейчас является английский.
Не надо путать теплое с мягким. Китайский используют для общения с китайцами, которые действительно хорошо поднялись в последнее время. А английский это язык с большей частью мира, как русский в СНГ или арабский с арабском мире. Китайский за пределами Китая также полезен как японский или корейский за пределами своих стран.
Английский сейчас популярен чисто из-за США, а до ПМВ немецкий был большим кандидатом на международный язык вместо теряющего позиции французского.
> в ближайшие лет 150–200
Это всё очень интересно, но ты учишь сейчас и для ближайших лет 50-70 максимум.
Сейчас после английского самый полезный для контента язык - японский.
Азиатские языки довольно сложны из-за письменности и других аспектов. Чтобы просто читать по китайски нужно задрочить 2к иероглифов, а чтобы говорить ещё тоны учить. Хотя грамматика действительно простая. Разве что китайцы начнут пиньин использовать то ещё может быть.
Самый полезный для калтента язык, после английского, — это наш русский, учитывая, сеолько на нём торрент–трекеров.
А на японском нихуя нет контента, кроме манямэ.
>>737592
Китай не алтайский, а синно–тибетский. Сами алтайские языки по сложности где-то на уровне дойча, либо чуть легче (нет родов).
Принадлежность японского к алтайским языкам весьма спорна, т.к. из общего лишь порядок слов, да около 60 древних корней, чего мало.
На русском в качестве языка оригинала есть классическая литература и очень небольшое количество неплохого современного контента, типа мб десятка достойных игр. Всё остальное очень сомнительное или переводное.
> А на японском нихуя нет контента, кроме манямэ.
Сотни игр, немало из которых не переведены совсем либо переведены плохо (если ты говноед кому и машинный русик норм). Особенно если речь не о современности, а о 90-х и 00-х.
>Китай не алтайский, а синно–тибетский. Сами алтайские языки по сложности где-то на уровне дойча, либо чуть легче (нет родов).
>
>Принадлежность японского к алтайским языкам весьма спорна, т.к. из общего лишь порядок слов, да около 60 древних корней, чего мало.
Какая разница есть рода или нет, если ты ни прочесть ничего не сможешь ни сказать/понять толком? Я бы лучше пару лишних правил выучил чем 2к иероглифов учить. При этом я сам около полугода учу японский, грубо говоря я могу поддержать простой диалог, а вот прочитать что-то серьезное НЕ из детских книжек хуй по большей части., так как не хватает иероглифов. А в китайском все иероглифами пишется даже иностранные названия по созвучию. По большей части это оба очень сложные языки просто у разных аспектах и надеяться что какой-то из них станет интернациональным очень глупо или минимум преждевременно.
Литература, кино (советское и балабановщина) и техническая литература к древним станкам; да как средство общения на постсоветском пространстве — уже как Французский выходит.
А на японском нет нихуя, кроме манямэ и хентайных игор.
Алтайские языки — это тюркские, монгольские и т.д. По сложности реально как немецкий получаются.
Корейский — сомнительно, но окэй.
Японский — тут уже принадлежность к алтайской семье очень спорная.
все это зеркально и для японского языка (да да, и инструкции к станкам). Я так же могу сказать что на русском нет ничего кроме Саши Тани или ворониных, но это же не правда.
Японский не годится как язык межнационального общения. Даже у бесполезного немецкого тут преимущество (Германия, Австрия, Швейцария, микрогосударства + западные славяне его активно учат ради работы).
> манямэ и хентайных игор.
Зато это контент который интересен большому количеству людей по всему миру, а не полутора землекопам.
Я как раз таки ни японский ни китайский не сватаю в международные, очевидно что это худшие варианты. Вы жопой читаете что-ли?
Будущим языком международного общения станет испанский. Даже сейчас в Мексике начинают появляться всякие крупные производства и промышленность
Но это бесполезное говно, без духовной ценности и практического смысла. Мода на муравьиные языки пройдёт.
Вот это уже правдоподобный вариант. Кроме того, он уже таковым и является в латм
>китайский
никому не нужный сложный нахрюк кроме самих китайцев
> зная все 3 эти языка можно говорить на любом кантиненте и стране на планете земля
Лол, в большинстве стран Европы и Латинской Америки еле как английский то знают, про китайский и русский они вообще ничего не слышали кроме "ни хао" и "прывед"
Ерунда, мода на Восточную Азию в том или ином виде будет всегда, потому как люди по умолчанию тянутся к более умным, а умнее их на земляшке нет никого.
Современную цивилизацию построили германочзычные народы и французы (которые тоже братушки).
А в Японии так и ебали гусей, пока пароходы не увидели.
Тем внушительнее выглядит рывок из средневековья в современность после увиденных пароходов. Негры в Африке тоже видели пароходы, но что-то как жили племенным строем, так и живут.
62асикьюшные яхубойс нагнули вери интеледженс янки на миллиарды долларов просто блять спамом от черных принцов.
да это старое говно, там методы определения так себе. В Монголии насколько помню просто взяли среднее между РФ и Китаем (серьезно, там была такая методика, если нет данных).
1. Англ язык - без комментариев
2. Немецкий - DACH, богатые чистые технологичные охуенные страны
3. Французский - Франция, Бельгия, и французский кантоны Швейцарии. Язык элиты в ес, наравне с немецким. В африке свое влияние он потеряет окончательно, к сожалению
4. Китайский - уже экономический гигант, дальше больше
5. Испанский - уже в треде говорили, язык латама и большие перспективы
6. Японский - аниме и литературу нахуй сразу. Но страна богатая и людей дохуя. Рассказывать про их уровень жизни, чистоту нет смысла, все и так знают что они на высоте
Вот такой расклад, если не согласны - аргументы в студию, интересно послушать
>5. Испанский - уже в треде говорили, язык латама и большие перспективы
да нах кому-то в латам лететь, нищая параша жи
Во перЬвых, через 50 лет ты не живёшь и никогда не будешь.
Во-вторых, уча сето и эстремадурский сам создаёшь это сообщество и способствуешь их сохранению.
В-треттих
>постепенное забвение и вытеснение
>в маленьких европейских странах каждый второй по–английски да разумеет
без нормальной колонизации и сухопутных границ полного вытеснения не происходит, даже Рим не смог побороть субстраты, в случае лужичан, полабцев, мерян, муромы было поглощение иным бытовым языком со всех сторон.
Если чисто из-за кина и туристов все перейдут на какой-нибудь китайский в Европе, то им надо будет закрыть все недостающие клеточки ругательств, жаргонов, разговоров о религии, на расстоянии без верховного мандарина в Праге это будет сложно.
Даже разбирать это не буду, просто чушь дебильного А0 аквафреша.
>>737589
Английский пророчили как замену французскому ещё в 18-м веке, маня.
>>737661
Лучший пост в треде.
>Французский
>Язык элиты в ес, наравне с немецким
Нет, это даже близко не язык элиты. Валлония - это нищая жопа типа Португалии, самое бедное место западной Европы; Романдия, хоть и не такая нищая как Валлония, всё равно заметно хуже немецкой части CH; сама Франция - экономически и культурно на уровне северной Италии, но с кучей негров. А если ты по числу миллиардеров, которые на нём говорят, считаешь, то всё равно проигрывает испанскому и скорее всего даже немецкому.
>Китайский
>дальше больше
Дальше они будут массово учить английский, уже среди молодёжи в T1 городах уже многие его знают и количество изучающих английский каждый год растёт. Китай - это новая Япония и там точно так же дрочат на всё европейское.
>Японский
>страна богатая и людей дохуя
Нет, Япония довольно бедная, примерно как Испания или южная Италия, беднее Южной Кореи. Богатая развитая Япония - это мем из 80-х и 90-х, который окончательно закончился в 00-е.
>Франция - экономически и культурно на уровне северной Италии, но с кучей негров.
Нет, по кирпичной готике Франция заметно отстаёт от Падании. По этому показателю она ближе крайнему Югу и Балканам, России.
Да и в целом французская провинция более депрессивна, чем Ломбардия-Пьемонт даже в самых затрапезных глубенях. Промка тоже в простое во ФР больше.
Ну это уже детали, суть в том, что никаких преимуществ у Франции как страны перед Италией точно нет, поэтому каким образом французский может быть элитным, а итальянский - не элитным, мне не понятно.
Ну почему, Лион/Гренобль ещё имеет кое-какие преимущества, коррупция во Фрашке не такая злючая как в Иташке и вообще Арпитания почище будет.
Бретонь — уныние и тоска, Тулуза — притон иберийских работяг, Иль-де-АФранс ..., Лазурный берег — гостящие англичаны и завышеный ценик.
Испанский - романская база, открывает целый континент просто охуеть с миллиардом жителей плюс Иберию на сдачу, в португальском после испанского надо только произношение учить, так что считай ещё и два в одном.
Французский - уже совсем не тот, каким был даже век назад, но пока ещё брыкается в какой-то там дипломатии.
Итальянский - если учитывать только Европу, то самый лучший из трёх языков, но в мире есть не только Европа, к сожалению.
>huge gap
Хуже жопы?
>но в мире есть не только Европа, к сожалению.
Но есть ещё и Сомали, и Нью-Йорк, и Чикаго.
>Дальше они будут массово учить английский, уже среди молодёжи в T1 городах уже многие его знают и количество изучающих английский каждый год растёт. Китай - это новая Япония и там точно так же дрочат на всё европейское.
В Японии тоже дрочь на все европейское но при этом они очень хуево знают английский. В Китае будет то же самое, в процентном соотношении кол-во людей, знающих англ будет довольно мало. Другая проблема это наличие диалектов охуительных, даже если ты путунхуа выучишь они могут на своём базарить и нихуя не поймёшь
>Нет, Япония довольно бедная, примерно как Испания или южная Италия, беднее Южной Кореи. Богатая развитая Япония - это мем из 80-х и 90-х, который окончательно закончился в 00-е
Это да, 80е и 90е это пик, но щас они номинально беднее потому что валюту свою обесценивают, им это выгодно как экспортерам. На простых рабочих Иванов город Нагасаки им поебать. Несмотря на их относительный упадок по сравнению с прошлым, у них все ещё дохуя хайтек корпораций, особенно в хардвере.
Вот Испания это туристическая страна, хуярят кафешки и помидоры продают и в хуй не дуют, но чет это хуйня как по мне, придет ковид 2 и всему туризму опять пизда настанет, че они будут делать с безработицей в 25% - хз
>Нет, это даже близко не язык элиты
Французский - один из главных языков в ес, дохуя международных организаций именно шпрехают на французском или французский один из обязательных языков там. Соглы в том что французские колонии и части стран в целом беднее чем английские (наверное потому что французы в рот ебали чето там развивать где-то в африке, просто качают ресурсы)
>>737663
Параши парашами, а пиндосы (и не только) с радостью аутсорсят бизнесы в латам. Дохуя металлов, минералов, нефти, климат такой что вставляешь палку и растёт дерево нахуй и плоды 10 раз в год. Хавать люди всегда будут хотеть, кофеек с утра попить, и машины надо из чего-то делать. Ресурсная параша но она ресурсная (как рф лол).
А если славянские страны поделить по уровню жизни?
Чешкословенско > Польша > Беларусь > Россия > Казахстан > балканские страны > Украина
>славянские страны
> Казахстан > балканские страны
Нормальный такой стёб тюркогреков. Словению забыл.
Slovenija > Hrvatska > Црна Гора > Босна и Херцеговина> България > Косово > Србиja
>Slovenija > Hrvatska > Црна Гора >>Vojvodina >> Босна и Херцеговина> България > Косово > Србиja
Маненько добавил. А может, даже на третьем месте они. Это как Каталония или Ломбардия.
>они очень хуево знают
Это миф. Гугл говорит, что 20-30% японцев говорит по-английски. Плюс несмотря на мемы типа "чингчонги восхитились чингчонгским иностранца!!!", английский в азиатских странах - это статусный язык, так что you'd have a better time уча (в смысле не за деньги как на работе, а просто терпя и поправляя их речь) их английскому, чем пытаясь самому учить их нахрюки.
>им это выгодно как экспортерам
Им это вообще не выгодно, их это заставили сделать американцы и европейцы. Что-то похожее скоро будет и с Китаем.
>это туристическая страна
Вообще неправда. Испания туристическая только по меркам Европы, они кучу всего производят.
>международных организаций
Такое есть, но тебе как изучающему что это даёт? В этих организациях сидят никакие не элиты, а обычные нищие офисные клерки. Если ты хочешь таким стать, то, наверное, французский и вправду будет полезен, но зачем, если можно получить нормальную профессию, выучить немецкий и получать в пять раз больше?
> просто качают ресурсы
Что-то хуёво качают, судя по тому, какая Франция помойка (относительно только других западно-европейских стран, конечно же).
>>737685
Польша выше Чехии и Словакии, Россия выше Беларуси.
> Польша выше Чехии и Словакии
Польша — это страна гопников. Чехия и Словакия больше похожи на Европу.
> Россия выше Беларуси
В Беларуси ни одно крупное предприятие не проебали, да и уровень жизни повыше будет, чем в российской глубинке.
> Испания туристическая только по меркам Европы, они кучу всего производят.
Но это не отменяет того факта, что из испаноязычных стран впереди всех будет Мексика. Правда, у латиносов есть огромная проблема — мафия и наркоторговля (у Китая, впрочем, тоже, но там триады под шконку государство смогло загнать).
Немецкий - для работы в DACH: да, это нужно не далеко не всем, так как британские колонии примерно на том же уровне жизни и зарплат, но в них и конкуренция выше, в том числе и из-за языка.
Испанский - для жизни и отдыха в ЛатАм: в отличие от ЮВА, там круглый год прохладно, европейская культура и простая легализация, при этом жизнь не сильно дороже и сервис не сильно хуже, так что это очень хороший вариант для рантье и удалёнщиков, стран на выбор тоже прилично.
Остальное - абсолютно бесполезно в практическом плане и смысл учить есть только если субъективно ну вот прямо очень нравится сам язык.
>>737696
>страна гопников
Баззворд какой-то. Польша гораздо крупнее и развивается гораздо быстрее (уже вроде обошла Чехию по зарплатам).
>уровень жизни повыше будет, чем в российской глубинке
Это как раз и есть российская глубинка по всем параметрам, как Питер с окрестностями.
>впереди всех будет Мексика
Не будет. До уровня Европы не поднимется никто и никогда. Даже азиатские страны, типа всяких Сингапуров и Саудий, топчутся рядом с самыми бедными европейскими странами, а до DACH и Скандинавии им как раком до луны.
> Немецкий - для работы в DACH
Там скоро главным языком будет арабский, лол.
> Это как раз и есть российская глубинка по всем параметрам, как Питер с окрестностями.
Российская глубинка — это Урал и Сибирь. Питер раза в полтора выше их по уровню зарплат.
> DACH и Скандинавии
ЛГБТ (запрещено в РФ) параши с кучей мигрантов, что сами себя и уничтожат. Кто прошарили — те поняли, что против педерастов надо бороться.
Ты какой-то зиггер-шизофреник. Не думал на сво пойти, переводчиком?
> Не думал на сво пойти, переводчиком?
Я не понимаю самой сути СВО — давно могли бы ёбнуть ракетами по правительственным зданиям украины, да выкрасть зелебобу и заставить его подписать договорнячок.
> зиггер-шизофреник
Борьба против ЛГБТ — это база.
Будь моя воля, я бы ещё женщинам запретил получать высшее образование, т.к. чем умнее баба — тем меньше она хочет рожать. Если русские станут совсем соевыми, то они уступят место выходцам из Средней Азии, у которых традиционные ценности пока ещё сохранились.
>До уровня Европы не поднимется никто и никогда
Ты забыл про пиндостан...
>Испанский - для жизни и отдыха в ЛатАм: в отличие от ЮВА, там круглый год прохладно, европейская культура и простая легализация, при этом жизнь не сильно дороже и сервис не сильно хуже, так что это очень хороший вариант для рантье и удалёнщиков, стран на выбор тоже прилично.
Там дороже, европейской культурой не пахнет и сильно опаснее. В латам едут получить паспорт Аргентины на всякий и потом съёбываются
>>737700
>Там скоро главным языком будет арабский, лол
Скоро в рф главным языком станет арабский, маня
>Скоро
Вот когда будет, тогда и приходи. А сейчас по уровню промышленности и денежной массы они все ещё обгоняют Латам.
>а остальные не нужны, т.к. в маленьких европейских странах каждый второй по–английски да разумеет
Как понять, что человек в маленьких европейских странах ни разу не был.
>Популярность корейского и японского языков тоже спадёт, т.к. ничего, кроме клипов с пидорковатыми мальчиками и мультиков про трусы, они предложить не могут — весь интересе к ним чисто из–за отличия контента от европейского, подобно индийскому кино. Как народ пресытится этим и поймёт, что ничего особенного в этом нет, так сразу пойдёт искать новую игрушку (мб, какие-нибудь угандийские фильмы).
>Будь моя воля, я бы ещё женщинам запретил получать высшее образование, т.к. чем умнее баба — тем меньше она хочет рожать. Если русские станут совсем соевыми, то они уступят место выходцам из Средней Азии, у которых традиционные ценности пока ещё сохранились.
ебатьдебилжпг
Он неправ только в том, что не учитывает, что это заруинит экономику, которая итак в пизде. А так да, чем образованнее и богаче женщины, тем выше их требования к мужчинам - это не новость.
>Он неправ только в том, что не учитывает, что это заруинит экономику, которая итак в пизде.
Не только в этом.
> А так да, чем образованнее и богаче женщины, тем выше их требования к мужчинам - это не новость.
Офисный клерк - это тоже РАБотяга. Среди бедных тоже падает рождаемость.
>А так да, чем образованнее и богаче женщины, тем выше их требования к мужчинам - это не новость.
Ты так говоришь, будто высокие требования к мужчинам - это единственное, что ограничивает рождаемость.
>>737777
Конечно, есть и другие причины. Но очевидно, что женская независимость, а где-то и привилегированность (как финансовая, так и правовая), на пользу не идет.
>это заруинит экономику, которая итак в пизде
Экономика в post-scarcity обществе - это мем, чтобы относительно здоровые/умные люди не деградировали до детей.
>>737779
Я раньше был такого же мнения. Ну есть народы, которые до сих пор живут вот так патриархально и им норм. Но в целом эмансипация полезна, ибо увеличивает трудовый и интеллектуальный резерв общества (про это человеческий прогресс и идёт).
>Конечно, есть и другие причины
Да. И эмансипация - далеко не очень весомая среди них.
>Экономика в post-scarcity обществе - это мем, чтобы относительно здоровые/умные люди не деградировали до детей.
>эмансипация полезна, ибо увеличивает трудовый и интеллектуальный резерв общества
Выбери что-то одно.
>Борьба против ЛГБТ — это база.
На самом деле борьба с пропагандой ЛГБТКИА+ нужна, чтобы дети и быдло в это не вкатывались "по преколу" с серьезными последствиями для своей жизни.
>>737774
Он не прав в том, что думает, будто эта спекулятивная мера решит проблему с рождаемостью в сумме с борьбой с ЛГБТКИА+, ибо не предлагает ничего положительного взамен.
>ибо не предлагает ничего положительного взамен
Ничего страшного, дорогие россияне потерпят.
>Думаю, языки вроде немецкого (самому он нравится, но то есть wertlos Sprache), шведского и т.д. в ближайшие лет 150–200 могут просто вымереть
Мы сейчас настолько близки к сингулярности, что прогнозировать даже на 20 лет вперёд неблагодарное занятие, настолько стремительно развиваются технологии и меняется общество.
Например прямо сейчас нейронные сети революцией движут, появляются возможности перевода на лету, любого типа контента в обе стороны. Что, очевидно, меняет отношение к языкам.
Мы даже не можем примерно понять, как вообще будет жизнь выглядеть через 20-30 лет, на нашем веку, не то, что через 200, что не про нас скорее всего (если только чего не придумают, что как раз вряд ли).
>>737578 (OP)
>просто констатация фактов: языки учат, прежде всего, ради общения, калтента и работы; и если они ничего из этого предложить не могут
Есть ещё один крайне важный аспект, идентичность. Технически много языков не нужно, но людям хочется как-то выделять себя из других. Поэтому многие малые языки по-прежнему существуют
>Из славянских языков имеют смысл только русский и ЦСЯ — это база, а всякие украинские, сербские и чешские, со временем, вымрут
Русский принципиально не отличается от других славянских. На русском больше контента, конечно, но он тоже под давлением английского, самый главный контент на английском
Чешский, сербский, достаточно большие, ты в тамошних городах можешь жить, постоянно общаясь только на местных языках. А лингва франка для них английский, а не русский. Им русский не нужен совсем, он непривычен при этом и сложен.
>Нет, это даже близко не язык элиты
Тем не менее французский язык крайне престижный, Франция и французское всё престижны, сами образы. Французский очень популярен, его многие учат ради языка самого, а не из-за практических возможностей, которые он даёт.
Сравнимый, но меньший, ореол такой имеет итальянский, а немецкий по-моему совсем не котируется, кроме как у тех, кому хочется как-то с Германией и немцами взаимодействовать.
>очень популярен
Только потому, что это диалект английского, поэтому позеры могут добавить в копилочку целый язык, ничего при этом и не изучая. Но даже эти позеры - очень малая часть изучающих французский, почти все из них на самом деле - жители Конго и Магриба. Реального престижа у него нет.
>совсем не котируется
Сразу видно степашку без паспорта. На Германии в ЕС завязано всё. Немец, как и немецкоговорящий швейцарец, в Европе - это барин и господин во всех вопросах.
>очень популярен
Только потому, что это диалект английского, поэтому позеры могут добавить в копилочку целый язык, ничего при этом и не изучая. Но даже эти позеры - очень малая часть изучающих французский, почти все из них на самом деле - жители Конго и Магриба. Реального престижа у него нет.
>совсем не котируется
Сразу видно степашку без паспорта. На Германии в ЕС завязано всё. Немец, как и немецкоговорящий швейцарец, в Европе - это барин и господин во всех вопросах.
>Только потому, что это диалект английского
Сразу видно степашку, не учившего никогда французский. Я немного учил и французский, и немецкий, если что
>На Германии в ЕС завязано всё
Это верно, Германия это главная страна в ЕС, но язык от этого значимым не становится, потому что немцы все хорошо говорят по-английски, документацию переводят, тебе для работы с немцами, деловыми, немецкий не нужен
Немецкий нужен только тем, кто там хочет жить и работать
>как и немецкоговорящий швейцарец
любой швейцарец, франкофон в том числе
Ты путаешь значимость языка и экономическую-технологическую мощь. Экономическая мощь это про "рацио", на уровне рацио всем проще использовать английский как признанный международный, а языки привлекательны на эмоциональном уровне.
Английский стал абсолютным доминантом даже не из-за экономического доминирования, хотя этого тоже важный фактор, а из-за культурного, что основная международная культурная продукция на английском языке. Это кино и песни, причём песни часто британские исходно.
> Русский принципиально не отличается от других славянских.
Отличается — более свободный порядок слов, и всякие "еси" и "суть" выпали за ненадобностью. В том же чешском без вспомогательных глаголов не выйдет построение построить.
>не учившего никогда французский
Его не надо учить. Зная английский, как другой анон писал в закрепе и что я могу подтвердить, специально учить французский не надо. Просто берёшь и вдумчиво читаешь, просто непонятно, зачем это надо.
>немного учил
Ахахаха)))
>немцы все хорошо говорят по-английски
Откуда диванные долбоёбы берут этот миф? Не говорят. Очень мало людей в Германии знает английский.
Очень. Мало.
>франкофон в том числе
Это всего лишь 1/4 населения и они беднее немцев. А франкофонные бельгийцы - это вообще черви-пидоры, которых через десятилетие линчевать будут.
>основная международная культурная продукция на английском языке
Какой же ты безграмотный идиот. Он стал международным потому, что на всех континентах мира говорят на английском, а Франция скатилась в нищий бантустан.
Грамматически очень близки, только какими-то нюансами отличаются, но система времён общая, падежная система близкая, построение предложение. Вообще все славянские языки в этом близки друг к другу, кроме болгарского.
Славянские языки отличаются больше словами друг от друга, тогда как у романских больше общих слов, но зато грамматика сильно расходится
Но суть не в этом, а что проблема ненужности языка общая. С русским чуть другая история только потому, что русские живут изолировано, с малым контактом с внешним миром, поэтому иностранные языки знают в РФ хуже, отказаться от своего сложнее.
Но при этом техническая документация, научная литература, дальнее международное общение всё равно на английском. Причём появляется другой эффект, когда для чехов их язык это их идентичность, владение иностранным подразумевается, а для русских владение иностранным, английским в первую очередь, это особый престиж, свой язык воспринимается как "язык для быдла". Причём так ещё в 18-19 веках было, тут глубокие исторические корни.
>Зная английский, как другой анон писал в закрепе и что я могу подтвердить, специально учить французский не надо. Просто берёшь и вдумчиво читаешь,
Чушь полная, абсолютно это невозможно, языки слишком разные, не смотря на то, что многие слова имеют общее происхождение.
>Откуда диванные долбоёбы берут этот миф? Не говорят. Очень мало людей в Германии знает английский.
Я жив в Германии какое-то время и очень редко сталкивался с тем, чтобы кто-то не говорил по-английски. По-английски там говорят реально почти все, кроме совсем уж "простых" людей
>абсолютно это невозможно
У кого-то очень низкий айкью.
>жив в Германии какое-то время
Дочь офицера? У тебя, наверное, и для скандинавов английский родной, диванище?
>для скандинавов английский родной
Скандинавы ещё лучше английским владеют, чем даже немцы, для многих там он действительно как родной, они ближе к билингвам
Немцы в раннем детстве обычно по-английски не говорят, но очень хорошо выучивают язык в школе. Скандинавы же варятся в английском с пелёнок.
>для многих там он действительно как родной, они ближе к билингвам
Понял, ты полный диван и ни разу не выезжал из родного засратова. Спасибо за признание.
В реальности, скандинавы английский ненавидят и стараются использовать по-минимуму, а работать с ними, или тем более на них, без переводчика или знания скандинавского очень проблематично. Для немцев это умножается в миллион раз, на английском они не говорят в принципе.
Ты или жирный тролль, или какое-то абсолютное быдло, воспитанное Задорновым и телевизором. Не интересно в любом случае
Зачем он перефорсит, лол?
Это только где-то в телевизоре для быдла рассказывают про германцев, поголовно знающих английский, и романцев, которые ни слова по-английски не знают, когда в реальности всё наоборот и все испанцы знают английский, чтобы обслуживать англичан, а немцы его почти не знают, потому что им не нужно и у них всё своё. Кстати, многие скандинавы предпочитают немецкий английскому, хотя, конечно, свои языки у них на первом месте.
>Кстати, многие скандинавы предпочитают немецкий английскому
Скандинавы знают английский поголовно, потому что в Дании народу меньше чем в Москве. Если не знать английский то в интернете делать просто нечего. Ты его весь пролистаешь за утро.
Нахуя учить немецкий когда большая часть инета на англе?
> конечно, свои языки у них на первом месте.
Угу. В EvE online нет поддержки исландского языка. Разработчик - исландская компания. Буквально жалко ресурсов на родной язык игру перевести
> Причём появляется другой эффект, когда для чехов их язык это их идентичность, владение иностранным подразумевается, а для русских владение иностранным, английским в первую очередь, это особый престиж, свой язык воспринимается как "язык для быдла". Причём так ещё в 18-19 веках было, тут глубокие исторические корни.
Причём прибегут из секс-треда /hi/ и скажут, что русские застряли на анальной стадии.
>для русских владение иностранным, английским в первую очередь, это особый престиж, свой язык воспринимается как "язык для быдла"
Охуительные фантазии прямиком из больного манямирка. Ты хоть раз видел русских, которые разговаривали бы между собой на иностранном языке, оба зная русский при этом? Я, живя за границей больше 5 лет, даже представить себе такую ситуацию не могу.
> русские живут изолировано, с малым контактом с внешним миром, поэтому иностранные языки знают в РФ хуже
А испанцы с почти самым сильным паспортом почему другие языки плохо знают?
Еще с таким умным видом портянки какой-то хуиты отборной пишет, я хуею с этого лингвоэксперта
>скандинавы предпочитают немецкий английскому
Хохохо, а ещё не носят париков, как мы. И закупают меньше цейлонской корицы у венецианцев.
Датчане так дойч терпеть не могут, норвежцам похер, а шведам оно уже не надо, не с кем Кемску волость делить и из Померании их давно выперли. Да, через лютеранство и ганзу сильное лексическое влияние.
>Скандинавы знают английский поголовно, потому что
Расходись, он просто жирно толстит, скучно ему, из /b/ пришёл сюда
Да что ты чёрт побери такое вообразил?
>Я, живя за границей больше 5 лет, даже представить себе такую ситуацию не могу
Я, бывая регулярно в Израиле больше 25 лет, могу себе представить самомнение вроде твоего. Там уже внуки растут первых постсоветских. Которые не будут тратить драгоценнейшие часы детства и юности на изучение грубо звучащего языка с новым алфавитом, гордящегося только для разговора с тётей Зиной в магазине. Даже дети репатриантов на русском едва говорят. «Хорошее знание» языка — это когда ты что-то рассказываешь, он слышит слово например «даром», смотрит на тебя как на дебила и в ответ: «Щто? Правильно дагхóм — это юг!» (ивр. דרום, юг), история реальная, я не тролль, девочке было где-то 17 в 2013. В семьях повально двуязычие: дети на иврите, родители на русском. Со своими детьми дети только иврите. Последней волны релоканты вдохнули какую-то жизнь, но вот нюанс: большая часть из них планирует уехать с полученным дарконом куда-то в «нормальную страну», где нет этого ближнего востока «неприятного». Те, что остаются, интегрируются намного быстрее советских
Так что нет, русский язык теряет свои позиции на глазах, и нужен он только в этом самом «русском мире», откуда отваливаются то Украина, то Израиль, то Азербайджан. В последнем к слову уже трудно найти молодёжь вне Баку, способную тебя понять: турецкий, английский? пожалуйста. Старики банально привыкли, это берёт время переключиться, и тратить его незачем: круг общения весь из стариков. Но старики уходят
>Ты хоть раз видел русских, которые разговаривали бы между собой на иностранном языке, оба зная русский при этом?
Говорят в IT-компаниях в Европе запрещают сотрудникам общаться между собой на любом языке кроме английского, даже не по рабочим моментам.
>пук
Разговор начался с вот этой фразы
>для русских владение иностранным, английским в первую очередь, это особый престиж, свой язык воспринимается как "язык для быдла"
И это хуйня полнейшая, такого отношения ни у кого нет. Все остальные твои кукареки не в тему меня не интересуют, лень читать.
>>739571
Возможно, такие есть, поехавших-то много, но я о них не слышал в реальной жизни. Наоборот, обычно бывает, что вся команда русскоязычная и на своих созвонах говорят по-русски, а на общих по-английски
Он толстит, хотя тут эффекты разные есть. Если про эмигрантов, то часто есть явление, когда люди во взрослом возрасте уезжают, выучивают до шикарного состояния местный язык (немецкий, английский), на нём общаются, а спустя какое-то время тяготеют к русскому, начинают больше общаться на русском, смотреть русское телевидение со всеми вытекающими последствиями, просто плохо вписываются в местные общества, не чувствуют себя местными.
Но когда уезжают детьми, или тем более дети эмигрантов, там конечно уже связи и "исторической родиной" нет вообще, им язык интересен иногда, чтобы какую-то индивидуальность иметь, от страны зависит. Но это чтобы немного знать язык только.
Русский "язык для быдла", это внутри РФ в первую очередь такое отношение. Нет уважения к языку, иностранное же престижно. Причём чем сильнее ура-патриотическую пропаганду разводят, тем сильнее такое отношение. Здесь очень древние исторические корни, многоековые
Да, и кстати русских чаще всего за это ругают (сам таким был), на втором месте испаноговорящие, если основной — английский. Но не потому что языки так велики и могучи, а банально потому что самомнение о себе как о мировых людях. Вместе с ними должны быть и французы, но франкофонов редко встретишь на работе за границей в таких объёмах, как ру и исп. Африканцы и гаитяне кстати в отличие от метрополии переходят на английский. Бразильцы немцы скандинавы например легко переходят между собой на английский
>Но не потому что языки так велики и могучи, а банально потому что самомнение о себе как о мировых людях.
В первую очередь потому, что в россияне обычно плохо знают английский, им неудобно на нём общаться. У испаноязычных схожая история, язык очень большой, в нём многие живут изолированно, не изучая иностранные. Но испанский при этом ближе к английскому, чем русский, хотя это тоже другая языковая семья.
>Разговор начался с вот этой фразы
Я другой анон, и да, я отвечаю на весь ваш разговор
>И это хуйня полнейшая
Ты верь
>лень читать
Не удивлён
>>739574
>не чувствуют себя местными
Да, не хватает привычного наорать вместо объяснить, дать на лапу вместо подождать и ебланить вместо работать. А ещё не хватает той романтики, когда запад казался каким-то раем, где уже коммунизм
>язык интересен иногда, чтобы какую-то индивидуальность иметь, от страны зависит
Да, в странах, но от того, сколько там русскоговорящих. Если их мало, никакая тяга к корням и местный менталитет не поможет выучить все эти 6 падежей в 3 склонениях с кучей исключений
>Русский "язык для быдла", это внутри РФ в первую очередь такое отношение
Да и в принципе отношение к чему-то как «для быдла» это очень советская черта. В Израиле с удовольствием учат арабский, например. Знал немку, что в Германии выучила венгерский и переехала в Сегед… преподавать немецкий, в быту общаясь на венгерском. Нас просто воспитывали, что есть великий могучий и всякие там нанайский-нагайский, где все тупые и говорят «однако!». В РФ английский уважают, потому что их барин ещё круче нашего. На западе всё упирается в юзабилити, а далеко ты с русским выедешь?
>дать на лапу вместо подождать и ебланить вместо работать
А как же Редджо-ди-Калабрия, солнечный Шипр и майка-България? Ори, давай, чешись.
>россияне обычно плохо знают английский, им неудобно на нём общаться
Отнюдь, отлично владеют. Те, что переехали, особенно молодые. Дело вовсе не в этом. И с испанцами тоже. Это разные колониальные империи, и каждая ещё 200 лет назад пыталась всему миру ух показать. Даже когда испанцы потеряли Лат. Америку, менталитет остался. И у французов так же
А ты много знаешь иммигрантов в Болгарию? Или в Калабрию? Возле Милана в Швейцарии есть такой Лугано городок, и там в Луганской народной релокации полно итальянцев: Сицилия, Калабрия, Бари, Салерно, весь юг, где та самая мафия. Оттуда свои бегут. Там на заработках максимум Албания, которую Мелони сейчас пытается выгнать, а заменить некем. К чему ты эту вишенку на торте приплёл?
>Да, не хватает привычного наорать вместо объяснить, дать на лапу вместо подождать и ебланить вместо работать. А ещё не хватает той романтики, когда запад казался каким-то раем, где уже коммунизм
Ты какими-то штампами излагаешь
Нет, всё просто, твой родной язык русский, ты может мечтал о жизни там, в Европе, вот уехал туда. По-началу ворочишь нос от местных русских и прочих хохлов, хочешь быть как гражданин первого сорта.
Но спустя сколько-то лет сознание меняется. Ты местный язык знаешь хорошо, но даже настоящей билингвой ты не стаовишься, скорее всего ты поддерживаешь контакт с родственниками на родном языке. Для местных ты всё равно чужой понаех, да, у тебя может быть C2 язык, но акцент выдаёт, вообще ты ну не свой просто, тебя не воспринимают как своего. Культура местная и традиции для тебя всё равно чужие, ты в этом не рос, кроме того, там всегда масса своих недостатков.
Это меняет отношение, что себя не переделать, из-за чего идёт откат к своему языку и культуре.
Но здесь, конечно, индивидуально. Но описанное у многих встречается.
>Ты какими-то штампами излагаешь
Я излагаю опытом. Действительно советским очень трудно объяснить, что нельзя в доктору в кабинет «просто спросить»
>По-началу ворочишь нос от местных русских и прочих хохлов, хочешь быть как гражданин первого сорта
Нет, это ты сочинил. Наоборот, при эмигранта диаспора — первое место, куда ты идёшь. И она же тебя интегрирует. Нос даже туристы не воротят, это просто миф
>К чему ты эту вишенку на торте приплёл?
Такие скрытые вишни много где растут. Едешь в условный Лейпциг, а там тоже непойми что и уровень далеко не кёльнский, и даже на лапу дают. Стыдливо.
>Ты верь
А хули мне верить в ту хуйню, которую вы со вторым долбоебом (пиздишь, небось, сёма) на пару несете, если я в жизни никогда не встречал и не встречу русского, который бы сказал "не хочу на русском разговаривать, он для быдла, давай на английском/испанском/еще каком".
Это изначально посыл из больного манямирка, так что со всеми остальными своими еврейскими софизмами можешь нахуй пойти
Даже вот это отношение к своим, про которое пишет >>739585 сейчас уже выглядит как пережиток нулевых. Эмигранты сплочаются, ведут чатики, устраивают встречи, открывают бизнесы для своих и т.д.
Нет, в Германии на лапу даже предложить — статья. И разговоры с ментами как правило длятся 15 секунд, помимо времени, пока он тебе квиток на штраф заполняет
>Нос даже туристы не воротят, это просто миф
Давотнифига. Я даже больше скажу, отношение обратное: ты воротишь нос от своих, ожидая подляны. Но когда попадаются нормлюди из своих, ты с ними держишься. У многих такого не случается, и они стараются держаться подальше от родственных наипальщиков подальше.
Это эффект больших стран без чувства нац. единства и общей идеологии.
>я в жизни никогда не встречал и не встречу русского, который бы сказал "не хочу на русском разговаривать, он для быдла, давай на английском/испанском/еще каком
Ты с чем-то воображаемым воюешь. Я вообще-то писал про детей эмигрантов, которые как правило тоже русские. Охлади пердак, короче, тебя несёт
Ну, спс за инфу, поеду за границу, буду знать (ты верь главное)
Там уметь надо, восточные земли лидируют по махинациям и взяткам. Со стороны конечно это далеко не черногорский паханат, но мы в те дебри и не лезем.
я вот встречал такой стереотип, что некоторые русские специально едут туристами в такие места, где нет других русских. Так что дистанцирование от соотечественников может иметь место быть.
>Да и в принципе отношение к чему-то как «для быдла» это очень советская черта
>>739587
>Я излагаю опытом. Действительно советским очень трудно объяснить, что нельзя в доктору в кабинет «просто спросить»
Лол, чел, ты себя хоть читаешь?
Главная советская установка, идущая не сверху, а из масс, что россияне (жители Российской империи, СССР, РФ) это быдно некультурное, а вот в Европе живут культурные господа, на две головы выше во всём в плане культуры и воспитания.
Ты несколько постов эту установку тут навязчиво ретранслируешь.
Вот, именно из этой установки рождается неприятие к русскому языку изнутри, что мол русский язык он для быдла, а европейские языки уже про другое, про высший свет.
Но долгое пребывание за границей меняет отношение.
>Я вообще-то писал про детей эмигрантов
Ну так я сразу тебе и сказал, что ты мимо темы хуйню какую-то пишешь, иди нахуй
>Ты с чем-то воображаемым воюешь. Я вообще-то писал про детей эмигрантов, которые как правило тоже русские. Охлади пердак, короче, тебя несёт
а это вообще при чем, там чел сказал, что русскоязычные не будут между собой общаться не по-русски, а дети эмигрантов часто НЕрусскоязычные, или русский знают хуже чем местный язык.
Ага, и символ веры на бумажке заодно в карман. Спаси от доброты и сервиса проспрягаю немецкий глагол за 5 евроцентов.
>Нет, в Германии на лапу даже предложить — статья
Ты будешь смеяться, но в РФ тоже. Но это не значит, что так взяток и коррупции нет. В РФ сейчас на бытовом уровне коррупции почти нет, совсем не то, что было в 90е и нулевые годы.
На каких-нибудь стройках могут поборы устраивать, но это есть и в развитой капиталистической Европе. На высоком уровне тоже, там просто всё это хитрее выглядит, коррупция почти официальная.
Поменьше глупостей пиши и никто нахуй посылать не будет, все просто
В РФ закон придумали, чтобы применять по настроению, ты о чём? Знаешь, на Кипре например закон нельзя базарить за рулём. Ты можешь прилететь в Ларнаку, арендовать тачку и просто кататься, считая встречных водил. Каждый второй бубубу в телефон. В Германии на таких моментально стучат и сажают на штрафы
>В РФ закон придумали, чтобы применять по настроению, ты о чём?
О том, что бытовой коррупции несопоставимо меньше, чем было раньше, лет 20 назад и тем более 30. Это не значит, что жизнь прямо хорошая, потому что далеко не только коррупция проблемы создаёт.
>В Германии на таких моментально стучат и сажают на штрафы
Это и плюс и минус одновременно. Минус потому, что разобщает общество, прививает отношение, что все друг другу если не враги, то уж точно не друзья. Просто функции, сложно выстраивать какие-то отношения, кроме деловых.
>Просто функции, сложно выстраивать какие-то отношения, кроме деловых.
Либо менять свой сицилийско-православно-византийский менталитет, либо да, севернее Болоньи не соваться.
Почему ты сидишь на русской доске, для людей с отсталым менталитетом, а не на немецкой или израильской?
Ты громко кричишь про советский менталитет, про высокую немецкую ментальность, но сам демонстрируешь из всех щелей этот самый советский менталитет
А я не чморю их, просто я говорю о реалиях, в которых доносить на соседа за разведение костра в неположенном месте и неправильную острижку газона — не атата, а так надо. И не говорю, что другие отсталые коррупционеры. Это из разряда этнопсихологии и не осудимо.
>далеко не только коррупция проблемы создаёт
Далеко не только она помогает жить
>что разобщает общество, прививает отношение, что все друг другу если не враги, то уж точно не друзья
Какая-то сомнительная дружба, когда ты другу обязан позволять творить хуйню. Насчёт уж точно не друзья вообще-то про бывший совок. В Германии особенно на юге градус приветливости к незнакомцам просто непредставим после нашего. Да и после польского, венгерского… Поверь, я там жил и в отпуск летал в Москву. А ещё например я из своего подъезда знаю максимум пару человек по именам, мы банально даже не здороваемся. И если я затоплю соседей снизу, узнаю их имя от участкового
Ты другому анону пишешь. Я про Германию писал, и тут тоже: >>739612 И кто ты такой, чтобы людей выгонять? Про советско-сицилийский менталитет он прав. На севере Италии, в Пьемонте, в Лигурии, в Венеции, вась-вась с ментом уже не прокатит. Нравится тебе это или нет, это тупо факт
>Почему ты сидишь на русской доске, для людей с отсталым менталитетом, а не на немецкой или израильской?
Потому что эталонный еврей, очевидно. Самомнение как у богоизбранного, айкью двухзначный. Лучше всех знает, как всем другим народам жить, но почему его израиловка имеет уровень развития ниже Кубани, но с ценами выше в три раза, ответить не сможет.
Да этих блядей хасбарских везде ссаной тряпкой повыгняли, со всех других интернетов, кроме юса и польского. Негде "цивилизованных" изображать , и "развитых" и "побеждающих", вот и приходит пархатый ех-ванька йозефик-давидик в рунет, тут высерается.
Скоро - снова, сиюнжки! В этот раз - по паспорту, по справедливости. Арабы жопы будут подмывать получившимся мылом.
До этого телевидение убийственный вклад вносило.
На самом деле проблем малых языков в том, что на них нет контента. Ты или должен отрезать себя от всего, либо параллельно использовать другой язык. При этом понятий и средств выражения в малых языках не хватает, они загрязняются сильно чужими словами и выражениями.
В итоге всё идёт к тому, что только для каких-то бытовых и личных тем они годны, а для остального используются другие языки.
Далее меняются поколения, новым детям просто не интересно к "родному" языку привязываться, его значение теряется.
ИИ может поправить в этом смысле, малый язык для чатбота это тема самое то. Нац-проект должен быть, РФИИ для всех языков народов нерушимого союза.
ИИ на самом деле сейчас вершит революцию, из-за чего невозможно спрогнозировать, какое отношение к языкам будет через 20 лет каких-нибудь.
Технологии стремительно развиваются, по части автоматического перевода, когда автоматом можно даже в реальном времени звук переводить, или качественный перевод письменных текстов делать.
Если раньше необходимо было учить большие языки, чтобы тебе контент был доступен, чтобы ты мог общаться со многими, то теперь всё это становится доступным без изучения языков, причём открыт весь мир.
Скорее всего это пойдёт на благо сохранению языков, особенно небольших. Ну а уровень владения языками будет падать.
Конечно, автоперевод на 100% никогда не сможет заменить реальное владение языком, но это обычно про продвинутые уровни или про совсем живое общение.
С другой стороны есть философский вопрос, зачем, собственно, сохранять языки. Кроме некого желания иметь особую идентичность, выделяться от других, быть представителем какой-то нации.
По той же причине, по которой люди сохраняют биологические виды или историческую архитектуру. Если они исчезнут один раз, то снова их не восстановить. Даже если попытаться возродить язык, то всё равно получится криво, всрато и неаутентично (яркий пример тут иврит).
К тому же, к языкам обычно прилагается нематериальная культура, типа пословиц, сказок, колыбельных и прочего. Необязательно вербальное, всякие традиционные ремёсла могут тоже сопутствовать.
>Кроме некого желания иметь особую идентичность, выделяться от других, быть представителем какой-то нации.
Это тоже важно и исключать это — долбоебизм. Это как спросить "в чём смысл домов (кроме некого желания жить на одном месте под крышей)?".
Живое общение будет пропущено через автоперевод чуть менее чем полностью. Как этот актёр из парка или креационных зон на ютубчике говорил, как, пучеглазый с очень серьёзной рожей, у него видосики под названием Deep thoughts. Где он серьёзнаой рожей мусли валит
If human beings could fly we would consider that an exercise and never do it
Вот именно так и будет. два-три человека максимум в классе В 12 лет будут 5 языков знать, и будут охуевать от того что вокруг никто даже английский не может осилить потому что живой моментальный перевод заменяет всё. Разделение будет строго интеллектуальное. Никакая купа денег никогда не заставят с такими технологиями кабанчиков и их личинок осилить Лондон из the capital of great britain. Стеклянный потолок только не стеклянный А из чистейшего прозрачнейшего невидимого ничем непробиваемого бриллианта долбоебизма обывателя.
Другой стороны в том что касается языков где пропали носители искусственный интеллект и моментальный перевод конечно может совершить очень крутую революцию в том смысле что с помощью искусственного интеллекта и людских голов можно любой мёртвый язык раскачать по новой разогнать там словообразование и так, то есть если вспомнить как Томас де квинси описывал своё освоение мёртвого греческого языка, и представить что все, кому интересно возрождение какого-либо языка оставшегося без, буду действовать также с помощью креативного словообразование натягивать язык на мир, вот это будет действительно интересно. Если бы в одном месте собралась 100 таких томасов привыкших все вокруг переводить с помощью словообразования на древнегреческий аттический, вот тебе и раз.
Примерно так на латыни наверное писали во времена спинозы, да там пользовались не древним застывшим вариантом латыни А все латыни какая была под рукой, от вергилия да позавчера.
В общем некоторые детки будут развлекаться тем что будут друг с другом с 12 лет на диалекте китайского разговаривать проживая в Сокольниках или в Новосибирске или на Васильевском острове, на мещере в Нино. А остальные будут двойки хватать по инглишу и платить репетиторам.
В чём не прав?
>Даже если попытаться возродить язык, то всё равно получится криво, всрато и неаутентично (яркий пример тут иврит)
Но вопрос зачем это реконструкторство нужно всё равно остаётся. Держаться за язык, это консервировать себя в старой эпохе. Вот как если бы мы решили восстановить русский язык времён до Ивана Грозного, или хотя бы говорить на русском исключительно словами и выражениями, что использовались в русской литературе 19-го века (ну пусть с новыми словами).
Конкретно евреям захотелось воссоздать какую-то еврейскую идентичность
>К тому же, к языкам обычно прилагается нематериальная культура, типа пословиц, сказок, колыбельных и прочего. Необязательно вербальное, всякие традиционные ремёсла могут тоже сопутствовать.
Это есть, но и здесь не очевидно, а нужно ли. Времена меняются, жизнь меняется. Те пословицы, культура, они были актуальны в то время, но смотрятся совершенно наиграно сейчас. Как и многие ремёсла, хотя последние могут быть прикольны в формате реконструкторства, но это уже другое отношение, нежели реально сохраняющиеся ремёсла.
Вот скажем была целая мифология вокруг дремучих лесов, всякой магической живности там и всего прочего. Это было очень уместно в 19-м веке. Даже еще в 20-м, хотя городские жители стали дальше от лесов, но всё-таки даже для жителей Москвы лес не был какой-то полной абстракцией.
Сейчас от лесов ничего не осталось, но главное, всю магию убили спутниковые карты, мобильная связь, GPS-навигаторы, что всё необычное уже давно заснято и на это можно посмотреть в интернете. Вот это вот мешает сохранению культуры, изменение эпохи из-за технологий. Сегодня ты уже эмоционально не можешь воспринимать многие вещи так, как мог воспринимать ещё относительно недавно, даже в 20м веке, не говоря уже про 19й и ранее.
С биологией можно всё восстановить, ДНК главное поймать. Теоретически можно мамонта замутить, не слышал? Woolly mammoth. Cost prohibitive единственная проблема. Можно и лучше сделать, хрюшек поправить чтобы можно было у них печёночку вырезать для людей, xenotransplantation. Easy peasy.
главное ДНК сохранить, цифровой вариант. Потом печатай себе новеньких Додо.
С языком играет роль когда нативы отвалились, какой корпус остался, с аудио или без. идиомы и так перемешались все, чем дальше тем больше, а свежие мемо образные идиомы они сегодня есть завтра нет. То есть цена всем этим поговоркам приговоркам так себя, главное что они записаны где-то, кроме как для гиков они ни для кого не фактор повседневного использования языка, матерная речь разве что.
И вредный пример потому что у них всегда огромная часть населения позавчера выучили, Так что это вечно полубезднативный нахрёк порхатых понаехов, который все по-русски разговаривают в основном.
А если с помощью и и восстанавливать язык то можно заранее задать такой координат чтобы поменьше заимствований побольше словообразования. Все удмурты возьмут как включится в одно удмуртское облако, как повысить всякие электропылесосы и смартфоны из удмуртского, заменят нормальным италмасным кумышкой пахнущим финно-угорским словом.
О, спъсибо!
Къхда мне в окно залетит мосад, я ИМ это покъжьу, шьоб били не ТАК больно!
>иврит не пример
Фикс. Алсо, язык для сектантства онли, в прямом смысле, с первых кибуцов по сегодняшних la familia, литералли зигометно-саентологичнский нахрюк для индоктринации сброда со всего света.
Есть корнуольский, мэнский, языки сирийских христиан. Впринципе, примеров набирается. Если они наберут инфоповодов для изучения фанатами, будут жить на автомате. За щщот энтузиазьма масс трудящих.
>С языком играет роль когда нативы отвалились, какой корпус остался, с аудио или без. идиомы
Для истории нужно, к слову, сохранить максимально в виде записей то, что есть сейчас или было раньше, чтобы потом можно было какие-то исследования проводить. Вот зачем сохранять язык, даже какую-то культуру на нём, я не понимаю.
Людям нужно развитие, в том числе языкам нужно развитие. А развитие подразумевает отказ от сохранения. Ты или делаешь так же, как это делали всегда, тогда ты сохраняешь традицию. Или ты развиваешься, но это значит, что ты делаешь что-то иначе, чем это делали раньше. Это просто по-определению. Значит ты фактически отказываешься от традиции.
Хорошо, что развивается ИИ, причём в части языков он действительно хорошо работает. За счёт этого ты имеешь доступ к старой культуре, знаниям, без необходимости знать старые языки самому.
>чтобы потом можно было какие-то исследования проводить.
Ну вот сейчас подыхают ительменские и южноселькупские. С первыми полный атас, а со вторыми есть активные неоносители в достаточной массе. Нужно ли это самим настоящим коренным носителям? И вроде все понимают, что к чему. А тем, кому по этническим причинам нужнее всего, не хотят сохранять 99%.
По поводу латыни и древне греческого языков. Это особые случаи, латынь долгое время была языком лингво франка, её использовали для научного общения, для записи текстов вообще -- когда люди говорили на одном языке, а для записи использовали латынь. Язык религии ещё.
С дневне греческим схожая история, то есть там большие традиции изучения дневне греческого языка. Лол, даже у нас в школе чуть-чуть было, мы учили какие-то афоризмы греческие и латинские, но недолго это было (и давно), несколько латинских даже смутно помню, греческих не помню вообще.
>>739649
>людских голов можно любой мёртвый язык раскачать по новой разогнать
Обычно это актуально только для "сакральных" языков с большой историей. Как латынь, древне греческий (он сакральный, многие библейские тексты именно на нём), иврит и т.п.
Сейчас могут учить новые языки, вот реально есть сообщества, что учат Валерийский язык (из Игры престолов), есть даже учебники, словари на это счёт. Фрикство, конечно.
>А тем, кому по этническим причинам нужнее всего, не хотят сохранять 99%
Тогда, мне кажется, можно просто забить и дать спокойно встретить смерть
Всю историю языки как-то менялись, развивались, прошлые ветви бесследно исчезали. Здорово, если можно сделать слепок для истории, но если нет, так нет.
Куда интереснее было бы понять, как языки развивались в совсем древние времена, но вот современные малые языки этому никак не способствуют, мне кажется.
>но вот современные малые языки этому никак не способствуют, мне кажется.
Интересно было бы знать, как они бы эволюционировали хотя бы за лет триста. Если бы жили лучше и был престиж учить с нуля.
>и дать спокойно встретить смерть
Методики преподавания тоже способствуют, ни единого алфавита, ни единого требования к произношению (скидка на отсутствие нативных навыков), ни достаточного корпуса для сложных грамматических явлений в позднейшее время. Людям с нуля приходится осваивать полиперсонал и двойное спряжение с минимумом примеров, а выгоды ноль. Кроме шумихи по ТВ и разговоров с заезжими лингвистами. Может, если бы за изучение этноязыков приваливали к пенсии x3 и льготы на ипотеку с вертолётом, что-то бы попёрло.
>прошлые ветви бесследно исчезали
Этрусский жалко. Да уж как жалко-то.
LOL, правда судя по всему совершенно он коряво перевёл, для контроля новый временный чат, но уже обратно, два раза, на английский и на русский
общего мало, гопота опять галлюцинирует
И ведь с реальными языками ИИ точно так же поступают
>>739656
>Держаться за язык, это консервировать себя в старой эпохе
>Людям нужно развитие, в том числе языкам нужно развитие. А развитие подразумевает отказ от сохранения.
Нет, развитие не подразумевает отказ от сохранения. "Развиваются" языки (и что угодно ещё) в любом случае, для этого не нужно ничего делать. А если язык уничтожается, то просто его носители переходят на другой язык, который не уничтожен. Здесь нет "развития". Это ничего не развивает, но обедняет мир вокруг.
Разговоры про "развитие" и "прогресс" вообще очень крижновые. Они подразумевают, что есть какая-то цель в истории или единственно правильный путь. Но их нет. Есть разные пути, и какой из них лучше нельзя узнать заранее (и даже пост-фактум нельзя). Все попытки зафорсить "прогресс" в трактовке каких-нибудь шизов приводят к пиздецу, и если даже они случаются, то лучше бы им быть как можно более ограниченными — для этого и нужны границы, в том числе в виде языков.
>За счёт этого ты имеешь доступ к старой культуре, знаниям, без необходимости знать старые языки самому.
Так а зачем тебе вообще старая культур? Нужно же развиваться (через срачи на сосаче).
Но проблема в том, что потреблять контент на своём языке и на иностранном - это вообще не одно и то же. Поэтому в глобальном плане изучение иностранных языков не исчезнет никогда. Тот, кто серьёзно изучал хотя бы один иностранный язык, понимает, что наступает такой момент, когда корявый гугл переводчик в мозгу начинает заменяться на более-менее реальное семантическое понимание лексики и грамматики другого языка. И очень хорошее знание иностранного языка всегда будет достовернее, чем самый лучший перевод на твой рдной язык. Но это уже проблемы аутентичности, а не эффективности.
Языкам ничего не нужно, кроме человеческих голов. Никуда язык не развивается, а меняется по открытой лексике и потихоньку плывет по базовым генеративнм на тройкам, медленно, как стекло.
>>739656 так я говорю именно о м манере использования как это делал Томас де квинси, спроси у Иики пускай тебе найдёт из его confessions of English opium eater, how he became a great greacean by translating fresh newspaper articles into ancient Greek. The trick was that ancient Greek allows for neologisms,and discontinuity in time between then and de quincy's time called for neologismS-creating acrobatics.
Вообще можно ожидать пост географического распределения малых языков в духе "китайская триада мафиози на Васильевском острове в санкт-петербурге взяли за моду говорить на диалекте итальянского", или вдруг пост-пост-пост-пост зумеры в штанах, надетых через голову до половины взяли за моду пиздеть на толкинском эльфийском, или на кокни шмокни покни.
Разные секты типа Виссариона в Сибири, начнут через ешку придумывать собственные шизоланги. AI будут свои выпускать, надо будет флешку в лесу найти с APK для ондрееда, откопать, и залогиниться в Благодать.AI. подключись к небесам!
В интересное время живём, co do tego to niema wątpliwości
Всего-то из-за знания иностранного языка обывателя и обывательницы будут смотреть на нас полиглотов как на богов и богиниь. Несмотря на то что вход на Олимп свободный.
Пускай в автопереводном говнишке булькаются.
Это будет такой самоопределившийся обыватель, навсегда самоопределившийся к параше. Парашa называется как всегда "удобно". Представьте люди которые не смогут даже Лондон ис зе капитал ов Грейт бритун, вот эти люди вот-вот начнут плодиться и наплодят ещё такие же которые тоже не смогут Лондон из зеиеэпитал оф Грейт британ.
Чтобы стать расой богов и богинь, как выясняется, н делать не нужно, просто весь мир опустится в свиное корыто, а минимальное образованные люди стоят как и стояли и оказываются на Олимпе, или на арарате, оставляя в говённом потопе всех остальных. Одновременно ветхозаветная и гностическая фантазия которая развернётся прямо на наших глазах. Единственная опция: снизу вверх ты это будешь видеть или сверху вниз.
Так-то.
Уже было в Симпсонах. Это ладно ещё Кнехт саморазвился до уровня, когда можно вариться в своей среде, и всякие сочувствующие тебя репетитором могут нанять. А так на тебя никак не будут смотреть - у быдла совсем иная система ценностей. Я вчера взял телефон у типа одного, чтоб наушники его протестить, и набрал в поиске Metallica. Он на меня посмотрел удивлёнными глазами, сказав "Ты на английском пишешь, ты кто вообще...". Наушники, кстати, ультимативное говно, хотя за эту же цену я ему нормальные предлагал приобрести, но их нельзя было выкрутить, чтоб орали как резанная свинья.
Смотрят как на богов тогда, когда сами очень хотят, но не могут. Так было раньше, давно, когда учить языки было сложно.
А тут история о том, что не хотят, считают это глупым, хотя могли бы. Например, как большие числа в уме складывать-умножать. Прикольно, когда кто-то так умеет, суперспособности, но только смысл в этом какой, когда есть калькулятор?
Уважают тогда, когда мечтали бы сами, но не могут. Но те, кто мечтают, выучат, возможностей ведь для этого с каждым днём всё больше и больше