Все эти сказки про древность балских нахрюков придуманы в 19 веке. Если они такие древние, то почему своей письменности не имели?
>то почему своей письменности не имели?
Также приглашаю ознакомиться с >>312865 (OP)
https://enciklopedija.lv/skirklis/22533-grāmatniecība-Latvijā
https://latvijasradio.lsm.lv/lv/par-mums/informacija-presei/?id=819
https://dom.lndb.lv/data/obj/file/33784743.pdf
1525 год
Пишут, что грамматике 500 лет, хотя ей всего 499. Вот обязательно передёргивать и подгонять под красивые числа?
>Пишут, что грамматике 500 лет
Где пишут про грамматику? Дай ссылку.
А, точно, первой книге, я попутал, забыл, что грамата - эта книга.
> Почему там горчица во множественном?
Потому, что не завезли!
Только во множественном числе завезли горчицу в латышский язык.
Таблица едиственного числа пустая.
https://www.letonika.lv/groups/default.aspx?r=1100&q=sinepes&title=sinepes/0&g=5
А в русский язык сливки только во множественном числе завезли.
При этом горчица русская (krievu), а сыр — российский (Krievijas).
Совпадет с русским, только krievu можно и с маленькой буквы писать, а Krievijas — всегда нужно писать с большой. Например, на упаковке с сыром ясно видна большая буква K, а на этикетки от горчицы — малая.
Во-первых в Латвии за 30 лет уехало миллион человек(треть населения тупо вымерла/съебалась)
Во-вторых чтобы коммуницировать с проебалтом зачем лол достаточно английского либо русского языка.
Мертвые нахрюки не нужны
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ты не понял суть борды. Тут специально учат обскурные языки, чтобы потом тащиться от собственной охуенности.
https://www.letonika.lv/ сайт посвящённый латышскому языку, с платной регистрацией, можно получить пароль бесплатно, например, читатели некоторых библиотек. В бесплатной версии доступны склонения и спряжения. Например: https://www.letonika.lv/groups/default.aspx?r=1100&q=Krievija&title=Krievija/0&g=5
https://www.letonika.lv/groups/default.aspx?q=krievs&s=0&g=5&r=1100
Этот сайт всегда хорошо бы иметь под рукой. Этимологический словарь и словарь синонимов — к сожалению в платной версии.
Также энциклопедия (относительно) недавно появилась:
https://enciklopedija.lv/
Чтоб 2 раза не вставать добавлю короткое видео с субтитрами:
https://www.youtube.com/shorts/M0lKx7ekSeY
https://lv.wiktionary.org/wiki/dators Викисловарь
https://abcxxl.com/?from=Latvian&to=Ukrainian&val=dators мультисловарище с такими даже языками как белорусский и ирландский
https://www.multitran.com/m.exe?ll1=27&ll2=2&s=dators&l1=27&l2=2 Мультран
https://termini.gov.lv/atrast/dators - словарь терминов. Тут мало слов, но есть редкие термины
https://tezaurs.lv/dators - моноязычный толковый словарь
https://www.letonika.lv/groups/default.aspx?q=dators&s=0&g=5&r=0 Letonika с платной регистрацией и SMS - но ничего там особенно другого нет, чего не было бы предыдущих словарях.
https://enciklopedija.lv уже была, а вот ещё и https://digitalabiblioteka.lv
также другие библиотеки:
https://www.3td.lv и https://www.lnb.lv
сводный сайт по библиотекам:
ttps://www.biblioteka.lv
Примерно так, как-то.
Грамматика похожа, а лексика другая?
Грамматика схожа, а лексика - другая?
>диалектный континуум
Если совсем коротко, то нет.
Моноязычный «просто латыш» Ингус город Айзпуте понимает литовский язык чуть менее, чем нихуя. С другой стороны подобная картина, хотя я слышал, что литовцы понимают латышский язык лучше – но это не точно. Разница примерно как между русским языком и словенским, даже не польским. Конечно же, есть люди разговаривающие на двух языках, но их относительно мало и это считается редкостью, о которой есть смысЕстьл снимать отдельные репортажи: < были на YouTube но не могу найти >. Из латгальского в литовкий и обратно легче протечь, чем в латышский. Повторюсь - взаимопонятно примерно как русский-словенский. А ещё, если кто-то и говорит на обоих языках, то происходит это «сепаратно», каждый язык отдельно, суржики не образуются нигде. Может быть я неправ и уч0ные лингвисты обнаружили где-то суржик, но не приходилось слышать как-то.
Что-то там общее, числительные до 10, частично похожие от 20 и больше, дни недели похожи более-менее, день, ночь, солнце, времена года ещё более-менее похоже, а дальше очень всё разное, название месяцев, названия разной еды, одежды, глаголы там всякие - в общем договориться не то что трудно, а почти невозможно.
> Моноязычный «просто латыш» Ингус город Айзпуте понимает литовский язык чуть менее, чем нихуя
Вот и интересно почему так. Вроде как языки близкородственные, а значит, как мне казалось, в местах близкого проживания литовцев и латышей, где постоянно идёт торговля, культурный обмен должно возникнуть влияния говоров друг на друга, удерживающих от оасхождений. А в Прибалтике сложилась ситуация, что переходишь из Литвы в Латвию, и тебя уже никто не понимает. Там ведь нет непроходимых гор, как на Кавказе, которые могли бы изолировать одно поселение от другого.
> Разница примерно как между русским языком и словенским, даже не польским
> суржики не образуются нигде
Будто два народа никак друг с другом не контактировали и жили в разных пространствах.
> Из латгальского в литовкий и обратно легче протечь, чем в латышский
Может ты о латгальском и латышском? Потому что латгальский чуть ли не диалектом латышского считают.
>Будто два народа никак друг с другом не контактировали и жили в разных пространствах.
Да ладно. Жемайтский очень много общего с латышским имеет.
Ну вообще жемайтиский язык/диалект сконцентрирован на западе Литвы, в то время как в остальной границе таких идиомов не наблюдается.
>Будто два народа никак друг с другом не контактировали и жили в разных пространствах.
Я об этом ещё в 70-е годы размышлял.
Почему не перетекали языки между союзными республиками, несмотря на то, что не было какого-то пограничного контроля между союзными республиТам ведь нет непроходимых гор, как на Кавказе, которые могли бы изолировать одно поселение от другого.ками. Ещё в детстве я обратил внимание на то, что в киосках союзпечати не было газет из соседних союзных республик, при том, что в этих же киосках была пресса на иностранных языках как и стран СЭВ, так и на английском языке газеты коммунистических партий Великобритании и США продавались в киосках, а газеты из соседних республик — нет. Радиовещание же проникало далеко, конечно же.
Ещё не совсем по теме треда, но как бы декларировался вроде как интернационализм, но практика была такая, что были разные языковые потоки в детских садах, школах, ВУЗах и дажев послешкольных кружках при доме пионеров и спортивных секциях. В студенческих общежитиях старались в одной комнате не селить, как бы была такая практика «языковой обособленности» по союзным республикам.
Кроме того, можешь посмотреть границы Ливонского Ордена, а позже границы российских губерний. Религии отличаются. В Литве была примерно половина всех костёлов в СССР, латыши же ести и православные и лютеране и католики тоже.
> Там ведь нет непроходимых гор, как на Кавказе, которые могли бы изолировать одно поселение от другого.
Часть границы между республиками проходит в малонаселённых местах.
> латгальский
Литовец мне один говорил, что мол выучил латгальский язык благодаря знанию литовского языка, но я не проверял.
Я не могу найти, были на YouTube видео именно от том, как договариваются на латышском и литовском языках жители, может быть что-то и возникает где-то какое смешивание, но трудно найти.
Может быть тут по теме https://www.vestnesis.lv/ta/id/20699 ?
Чтоб два раза не вставать:
https://youtu.be/GxXjK80zxi4
> Почему не перетекали языки между союзными республиками, несмотря на то, что не было какого-то пограничного контроля между союзными республиТам ведь нет непроходимых гор, как на Кавказе, которые могли бы изолировать одно поселение от другого.ками. Ещё в детстве я обратил внимание на то, что в киосках союзпечати не было газет из соседних союзных республик, при том, что в этих же киосках была пресса на иностранных языках как и стран СЭВ, так и на английском языке газеты коммунистических партий Великобритании и США продавались в киосках, а газеты из соседних республик — нет. Радиовещание же проникало далеко, конечно же.
Это уже позднее, 20 век, до этого было попроще. В Средней Азии переходные дивлекты есть, между Россией, Украиной и Белоруссией тоже есть.
> В студенческих общежитиях старались в одной комнате не селить, как бы была такая практика «языковой обособленности» по союзным республикам.
Внезапно так проще. Жил с каким-то киргизом и жителем Кавказа одно время. Очень трудно было взаимодействовать, так как они плохо знали русский.
>Кроме того, можешь посмотреть границы Ливонского Ордена, а позже границы российских губерний.
Ага, вот-вот, смотрю границы и вижу, что она уже тогда почти полностью совпадала. Но ведь даже так, раньше не было такой защиты границ, а тут народ будто строго на замке держали литовцев и латышей.
> Часть границы между республиками проходит в малонаселённых местах.
Вот это уже может объяснять такую скудность переходных говоров.
Спасибо за ссылки, посмотрю их.
Обычно списывают на куршский субстрат, но литературный литовский тоже западный, а он совсем другой, ближе к юго-востоку, чем к жемайтскому. У латгальского же влияние литовского скорее адстратное из-за католицизма.
https://youtu.be/F0eTpQ-IzJI
Можно сравнить насколько эти языки похожи/различны.
Никто и не спорит, похожи. Напр.
>Baltų vienybės diena
>Baltu vienības diena
(день единства балтов, когда литовцы и земгалы разбили немецко-эстско-русское войско и их приспешников). Хотя сейчас эстонцы тоже отмечают.
Газеты читать можно с минимальной подготовкой, а носители постсуржиков по Двине (литовцев же переселяли на север, и наоборот) могли понимать и речь. Но, как известно, даже между русским и беларуским бывает устное недопонимание.
>У латгальского же влияние литовского скорее адстратное из-за католицизма.
Интересно, надо будет изучить тему.
>>710268
Очень разные, как мне кажется. Но тут нужно литовца или латыша спросить, так как для англичанина того же русский и какой-нибудь польский тоже покажутся очень другими, хотя при должном старании можно самые бытовые вещи сказать. Тут же уровень схожести на уровни отдельных слов и базовой Индо-европейской лексики.
>Интересно, надо будет изучить тему.
Их церковные книги всегда печатались с оглядкой на Литву и Польшу, а не на немецкую традицию, что неудивительно.
>Очень разные, как мне кажется.
В целом да, а местами очень похожи. Фонотактика и фонетика разная, но морфология узнаваема. А если сравнивать жемайтский и латышский, там даже поведение ударения и сместных интонаций одинаково. Для людей, у которых пары гинтарас и дзинтарс вызывают приступ: о как непохоже! нужен отдельный подход.
>Но тут нужно литовца или латыша спросить
Есть такие видео-пыталки, где они сидят и пытаются объяснить. Не то, чтобы невозможно, трудновато. Главное уметь подбирать слова, как и в случае польский/русский.
>Никто и не спорит, похожи. Напр.
>>Baltų vienybės diena
>>Baltu vienības diena
День единства балтов.
Ещё и русского языка дописывай в похожие.
День похож на diena, а балты на balti.
Балтослав же. Хотя у крыавиней с латышами есть и пары цилвекс/человек, страадаат/работать, дуымаю/думаю.
Но со славянскими нет критической массы пассивных когнатов, которые забывают только страдающие добровольным лингвокретинизмом (akis/око).
>Хотя у крыавиней с латышами есть и пары цилвекс/человек, страадаат/работать
цилвекс и страдат - славянизмы.
Никто не отрицает. Они для понимания полезны, как и литовская виишнЯ.
>Есть ли между литовским и латышским диалектный континуум?
А, вот я нашёл эти видева!
Latviešu-leišu saziņa -- Latvių-lietuvių bendravimas
https://youtu.be/An5fMGcR514
Худо-бедно как-то договариваются.
Тут подлиннее видео и поскучнее:
https://youtu.be/BTHwUfKmx6s
Также про регион около города Паланга:
https://www.vestnesis.lv/ta/id/97080
(городок Нида: https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/nida-atlikusas-vien-paris-latviesu-maju.a196406/ )
о латышском языке в некоторых регионах Литвы:
https://laiki.lv/latviesu-valoda-lietuva-butinge-un-sventaja-sak-savu-celu-pie-lasitaja/#google_vignette
Посмотри ещё про латышей Куршской косы. Они тоже полятувишки кумекают.
Akcijā tika iesūtīti 475 vārdi un frāzes. Balsošanā kā desmit populārākie un bieži lietotie tika noteikti šie aizguvumi:
čilot ‒ ’laiskoties’ (arī ’atpūsties, atslābināties, atvilkt elpu, dīkoties, gurķoties, padīkāties, pavaļoties’);
čekot ‒ ’skatīties’ (arī ’aplūkot, apskatīt, iemest aci, ieskatīties, pārbaudīt, palūkoties, pārraudzīt, paraudzīties, paskatīties, pavērties’);
cringe ‒ ’šķērms’ (arī ’apkaunojošs, atbaidošs, dīvains, ērmīgs, jancīgs, jocīgs, jokains, muļķīgs, nejēdzīgs, savāds, šķebīgs, viebīgs’);
japot ‒ ’tērzēt’ (arī ’čalināt, čalot, dudināties, kladzināt, leijerēt, melst niekus, mēļot, mutēties, pamparēt, pļāpāt, tērgāt, tērgot, tītināt, trencēt, triekt, valodot, vāvuļot, zvadzināt’);
posts ‒ ’ieraksts sociālo tīklu vietnē’;
pookie ‒ ’mīļumiņš’ (arī ’balodītis, dārgumiņš, drostaliņa, dūjiņa, jaukumiņš, lolojums, mīlulītis, saulīte, sirdspuķīte, sirsniņa’);
for real ‒ ’patiešām’ (arī ’bez jokiem, bez šaubām, goda vārds, īstenībā, jānudien, kas tiesa, nopietni, nudien, patiesi, patiesībā, no tiesas, tiešām’);
viss safe ‒ ’viss kārtībā’ (arī ’droši, ir jau labi’);
rizz ‒ ’šarms’, ’šarmēt’ (arī ’harisma, kairums, pievilcība, spēja valdzināt’);
random ‒ ’negaidīts’, ’nejaušs’ (arī ’kaut kāds, neapzināts, necerēts, neparedzēts, neplānots, netīšs, nevilšs, pēkšņs, piepešs, svešs’).
Saraksts kas ietilpst 34 lietvārdu.
Tie ir lietvārdi, kuriem nominatīva galotne ir -s, bet tie sieviešu dzimtes lietvārdi, kas rada grūtības valodas apgūšanai.
To tiem 34 lietvārdiem biežāk sastopamie:
https://lv.wiktionary.org/wiki/valsts
Lietošanas piemērs: https://www.uzdevumi.lv/p/anglu-valoda/4-6-klase/vocabulary-60835/my-country-19190/tv-d79304d8-efd0-4817-9677-1f908651be70
https://lv.wiktionary.org/wiki/balss Lietošanas piemērs: https://manabalss.lv/
https://lv.wiktionary.org/wiki/pils
Lietošanas piemērs: https://lv.wikipedia.org/wiki/Alūksnes_Vecā_pils
https://lv.wiktionary.org/wiki/sirds
Lietošanas piemērs:
https://www.amazon.com/Mana-Sirds-Tava-Gatis-Ozols/dp/B0DCHBPJY3
https://youtu.be/uaYpHjRw_hs
Populāri ielu krāpniecības veidi ASV
Skriešana ir daudzu mīlēts un arī tikpat daudzu nīsts sporta veids. Tomēr ar skriešanu var sadraudzēties un padarīt to par baudāmu procesu, pārliecināta ir bijusī vieglatlēte un skriešanas trenere Santa Višķere. Viņa raidieraksta "LSMnīca" ciklā "Labākās zāles" uzsvēra, ka šis sporta veids ir pieejams gandrīz ikvienam.
Savukārt riebums un nepatika pret skriešanu rodas tad, ja kaut ko dara nepareizi, piemēram, ļoti īsā laikā cenšas sasniegt labus rezultātus. Cilvēki vienkārši nezina, kā pareizi skriet, jo informācijas mūsdienās ir par daudz, cilvēks apjūk.
Višķere arī atzina – jāsāk ar skriešanu lēnām un zema pulsa zonā, lai vislabāk trenētu sirdi un gūtu labākos ieguvumus no skriešanas, arī baudu. Tāpat būtiska loma ir pareiziem apaviem. Šie divi faktori, viņasprāt, arī ir galvenie.
"Ja mēs varam ar skriešanu uzlabot savu veselību, kļūt labāki ne tikai fiziski, bet garīgi, kļūt labāki cilvēki sabiedrībai, manuprāt, nav vairs motivācija jāmeklē, kāpēc sākt skriet, viss jau ir pateikts," rezumēja trenere.
Kā saprast, kāda ir zema pulsa zona jeb "otrā zona"? Katram tā ir individuāla. Lai to noteiktu, vispirms jāaprēķina maksimālais pulss, ko parasti dara pēc formulas, no 220 atņemot savu vecumu. Otrā pulsa zona ir 60-70% no iznākuma jeb maksimālā pulsa. Piemēram, ja cilvēkam ir 30 gadi, tad: 220-30=190. 60-70% no 190 ir 114 līdz 133 sitieni minūtē. Visticamāk, pēc līdzīgas formulas darbojas lielākā daļa viedpulksteņu, kuri treniņa laikā parāda, kurā zonā tā valkātājs patlaban sporto. Ja nav pieejams pulsa mērītājs, zemu pulsa zonu var noteikt, pavērojot, vai skrējiena laikā sarunāties ir viegli un nenotiek aizelšanās.
https://www.lsm.lv/raksts/arpus-etera/podkasti-raidieraksti/18.10.2024-labakas-zales-ja-tev-riebjas-skriet-visticamak-dari-kaut-ko-nepareizi-8.a572842/
Культурные, значится, сайт:
https://www.lakuga.lv/
https://ltg.wikipedia.org/wiki/Latgalīšu_volūda
Vasals! (описание языка)
https://www.lu.lv/filol/dialekt/publikacijas/Vasals.pdf
Радиопередачи:
Kolnasāta
https://lr1.lsm.lv/lv/lr1/raidijumi/kolnasata/ (по всей республике в эфире)
Latgolys stuņde (Latgales apraide)
Pīktdīnem 15.05 Latgolys apraidē (Daugovpilī FM 90.6, Rēzeknē FM 107.5, Dagdā FM 102,6)
https://lr1.lsm.lv/lv/lr1/raidijumi/latgales-stunda-latgolys-stunde/
Музыка, пестни:
https://live.latvijasradio.lv/latgaliesi
Нет конечно. Глагол сильно покоцан, как по временам, так и по части окончаний. Утрачены неударные интонации, сохранившиеся в латышских говорах. Произошло неэтимологичное удлиннение ударных гласных, чего нет в латышском. Случилось несколько волн палатализаций и потеря носовых. Потерян средний род, не считая некоторых реликтов. Более-менее архаичны падежи, но там уже прошли общие балтославские инновахи. Вощем какой-нибудь словенский или кайкавский ничуть не хуже.
По части сохранения -s катит греческий, там до сих пор номинатив м.р. такой.
фонетика консервативная, плюс падежи суперконсервативны, но в славянских кстати не меньше. Вообще 6 падежей + звательную форму кроме балтославов никто из современных ИЕ не сохранил, да и в древних языках это было не везде. Зато средний род балты утратили полностью, а славяне частично сохранили (там, где ударение было на тематическом гласном).
>>713933
Спасибо, анончики. А то где-то прочитал про это и всё никак из головы не выходило. Слона в комнате в виде падежной системы я как-то я и не заметил. Только сейчас понял, что в самых продвинутых современных флективных германских и романских языках всего 4 перекорёженных падежа.
в романских с падежами хуже, 4 в существительных нигде нет. В латыни было 5, причем аблатив частично наследует ИЕ инструменталис, плюс застывшие выражение с локативом (уже непродуктивным).
Я про 4 падежа в румынском говорил, но сейчас загуглил их там вообще 3 или 2+звательная форма по факту. Не густо, честно говоря. В этом плане балтийские консервативны.
Ага, то есть вообще полная туфта. Выходит, что кроме балтослава только исландский в немецком вообще флексии все поотваливались, оставшись исключением у артиклей и небольшого количества слов худо-бедно сохранил те осколки развитой падежной чистемы
Да, там похоже на древнегерманский.
Однако индоиранские уделывают всех по количеству инновативных падежей.
греческий кстати сохранил 4 падежа, которые и в древнегреческом были. Сравнить с романскими, которые все потеряли. Правда там не было такой креолизации конечно, и еще ударение разноместное способствовало сохранению (хотя болгарам оно не помогло).
>ударение разноместное
точнее ударение в греч. фонологическое, а в латыни было автоматическое исходя из структуры слога, как в арабском.
>греческий кстати сохранил 4 падежа, которые и в древнегреческом были
Датив с генитивом слились в один падеж.
да, все правильно, просто у меня отложилось в памяти, что в современном 4, а там как обычно звательную форму к падежам причислили.
>точнее ударение в греч. фонологическое
В греч. случилось упрощение ударенческой сетки, похожее на латынь, только долгие конечные таки удержали ударение. Греч. хорош тем, что успели записать политонику, пока она не скукожилась.
Только от политоники отказались в конце семидесятых, сейчас просто силовое ударение.
Только в семидесятых она уже была нафиг не нужна рядовому пользователю, разве что для смыслоразличения на письме. Хорошо, что ещё до н.э. додумались всмысле обозначить.
Политонику стали обозначать в византийский период, а не до н.э.
>Der musikalische Akzent wandelte sich schon in hellenistischer Zeit zu einem dynamischen Akzent,
>I segni diacritici hanno cominciato a essere introdotti nel periodo ellenistico
>C'est à l'époque hellénistique que les grammairiens alexandrins, en particulier Aristophane de Byzance (iiie et iie siècles av. J.-C.), inventent le système de notation de l'accentuation <...> Il faut attendre le IIe siècle pour que les accents et les esprits apparaissent, sporadiquement, dans les papyrus.
Они бы просто не сообразили в Византии, что и как ставить, если бы не начали отмечать до н.э. Это как современного рязанца попросить воспроизвести музыкальный акцент общеславянского, много он напоёт? Аристофан Византийский жил до н.э.
А при чём тут кентум? В кентуме на месте мягких заднеязычных в ПИЕ остаются к,г. Соответствующий корень в ПИЕ будет kʷoynéh₂, т.е. там вообще палатовелярного не было, а был огубленный. Говорить о кентуме тут — не понимать, что это вообще такое.
P.s. В русском есть этот корень с к. Каяться. Дифтонг *ai перед согласными перешёл в ять, вызвав при этом палатализацию, а перед гласным разложился на а+й, не повлияв на гласную
Почему лингвисты упорно делят развитие языков на ветви, если в старину разные племена вполне себе смешивались друг с другом? Отсюда и кентумно–сатемная каша в индоевропейских языках, т.к. ещё какое-то время, когда язык распался на диалекты, они были взаимопонятными и влияли друг на друга.
Тогда надо договариваться, с какого времени мы считаем две семьи подтипами одной, а не полностью самостийными. Напр., есть романо-германское единство в новой иеистике, но мы не считаем их романо-германскими языками, т.к. распад узла был достаточно давним, хотя некоторые италийские показвывают ряд сходств с германскими. Но вроде как и кельтские недалеко ушли.
Балто-славянские просто вот очень похожи на себя сами и больше ни на кого, и распад наверно не самый давний. Но напр. в уралистике на такой глубине распада (2500 лет от нас +/-) начинается муть и отсебятина (см. угорский праязык, западноуральский праязык).
>>747661
>вполне себе смешивались друг с другом?
Может как раз см. выше. Смешались северные индоиранцы, парагерманцы и какие-то ещё неизвестные колпаки-клобуки. И нате вам балтославян с тонами и архаичной флексией. Именьковцы, парафригийцы, даки.
Кстате, надо было с этого начинать, в кждой ветви и подветви правила сатемизации были своими, это нарно и хотели сказать писачи. Каженный язык даёть свойскей развик. И есьбэ латэня неписаласябэ, ну бэлебе раманскь эзэке чистасатымнымибы.
> Но напр. в уралистике на такой глубине распада (2500 лет от нас +/-) начинается муть и отсебятина (см. угорский праязык, западноуральский праязык).
Забавно, если окажется, что и сам ПИЕ — это сильно мутировавший уральский язык.
Потирают руки создатели индо-уральской гипотезы. Только им самим может прилететь в виде обратной прагипотезы.
Не были бы. Наличие более поздних палатализаций не делает язык сатемных. Более поздние палатализации происходили от контакта заднеязычного согласного с передним гласным. Но в праИЕ палатовеляры могли находиться не только в этой позиции. Так что по какому-нибудь гнозису/знанию всё равно можно бы было провести границу между сатемными и не сатемными
>Наличие более поздних палатализаций не делает язык сатемных.
А если бы латынь не сохранилась, как бы мы узнали, что они поздние?
>Так что по какому-нибудь гнозису/знанию
Ну с разлётом в полторы тыщщи лет, не меньше.
>от контакта заднеязычного согласного с передним гласным.
Механика с кучей затемнений и возможных исключений.
Т.о., при наличии на руках французского, польского и дари и отсутствии других романских языков и памятников на латыни, оскских и умбрских, мы видим, что все три я зыка сатемные, причём /s/ во франсе не даёт никаких указаний на характер развития из /kj/ и /c/, в отличие от тосканского или кастильского. Ну и португальский в своей норме таких данных бы не дал, если бы не графика его.
Чел, хватит страдать софистикой. А вот если бы у вас не было аргументов, то как бы вы этот вывод сделали? Ну не как. Но в том-то и прикол, что у нас есть знания об истории этих языков из письменных свидетельств, которые позволяют нам лучше уточнить детали реконструкции.
>страдать софистикой.
А мне каатса, полезно. Спесеутоляющее. Насколько лажовы наши реконструкции глубокого залегания, если без обычной письменной латыни вся и-еистика посыпалась БЫ.
Вспоминаю старый прикол с какого-то кружка, как бы восттановили италийскую падежистику на базе современных романских, если бы единственным пись. языком Аппеннин остался грецизированный этрусский.
Вообще можно, по факту труднее. Просто из-за материалов по изучению, которых кроме как на латвиэше маловато. Ну тоны опять же, для таких языков, как латгальский или жемайтский это беда.
Собственно, это всё отличие от славянских говоров за 2к лет раздельной жизни.
>На литовском очень просто говорить - просто добавляй к каждому слово "-ас"
Что в этом расового литовского? Это же латыни манера. Марк - Маркус (Marcus). Юлий - Юлиус(Julius).
Не могу говорить за латышский, т.к. не знаю его и не шарю в теме, но литовские диалекты это чисто конструктивистская тема из самого конца 19 - начала 20 века (пик 1).
Всё национальное возрождение и книгопечатание проходило в "Малой Литве", которая вообще часть Пруссии и никогда не входила ни в Польско-Литовское государство, ни в РИ. Поэтому не исключено, что хотя бы в части старых литовских текстов имеет место нихуёвое такое старопрусское влияние, что уже отдаляет их от латышского + старопрусский вообще был западнобалтским по классификации. Проверить это, к сожалению, нельзя, т.к. материалов по старопрусскому можно сказать нету.
В качестве компромисса за литературную норму взяли Сувалкийский диалект. Но Сувалкия это историческая Судавия (Ятвягия). Тоже западнобалтийский язык + исторически под Польшей и Пруссией.
Жемайтия уже ближе к делу. Во-первых есть официальный диалект + регион. Исторически она была намного шире, чем есть сейчас. Не хочу лезть в политику, но её административно уменьшили раза в полтора чисто из идеологических соображений.
Но там есть континуум и взаимопонимание с куршами, а километров 40-50 от побережья вообще жили чистые курши. И регион Паланги, например, изначально входил в состав Латвии, но Литва захотела выход к морю и произошёл обмен территориями.
Аукшайтия - мутная тема. Регион фигурировал всегда только в корреспонденции с тевтонцами и в паре писем с Римом. Ни поляки, ни русские в душе не ебали о его существовании. Тем более неясно, где он находился географически. В конце 19 века во время национального литовского возрождения его вспомнили и просто нарисовали в восточной Жемайтии (пик 3).
Что там по диалектам - хз, есть вроде какие-то Кейданский и Биржанский.
Дзукия - это вообще рофл, её никогда не было. Буквально выдуманный регион. За исключением небольших анклавов литовского, там всегда говорили на польском (пик 2), и говорят до сих пор.
То есть континуум существует, он в Жемайтии, а литературный литовский основан на южной географической окраине, поэтому непонятен латышам.
Спасибо за развёрнутый ответ. Очень информативно. Очень интересная ситуация с литовским. Я не думал, что там настолько большая разница по диалектам.
https://youtu.be/pGwkD2cSnfg
>регион Паланги, например, изначально входил в состав Латвии, но Литва захотела выход к морю и произошёл обмен территориями
Вошёл в Курляндскую губернию после присоединения к России для установления прямого сообщения остзейского дворянства с Пруссией.
>Дзукия - это вообще рофл, её никогда не было. Буквально выдуманный регион. За исключением небольших анклавов литовского, там всегда говорили на польском (пик 2), и говорят до сих пор
Если названия не было, то не значит, что говоров не было . Ещё по карте Риттиха там большая часть (не считая белорусской территории, но и туда продолжается) в зоне литовского языка (а чем раньше, тем больше будет). А заимствований там хватает с обеих сторон (на пиках)
>Вошёл в Курляндскую губернию после присоединения к России для установления прямого сообщения остзейского дворянства с Пруссией.
При чём здесь Российская Империя с её нарезкой губерний к расселению этносов? Вон Латгалы целиком входили в Витебскую губению, а в Лифляндии наполовину латыши и эстонцы. И чего теперь?
Речь про Куршей. Они жили вдоль всего балтийского побережья (пик 1, 2). Бирута, жена Кейстута, была вайделоткой из куршей. А нашёл её Кейстут именно в Паланге.
>Если названия не было, то не значит, что говоров не было . Ещё по карте Риттиха там большая часть (не считая белорусской территории, но и туда продолжается) в зоне литовского языка
Говоры то пускай и были, но в том то и дело, что были. Этот регион никогда не был частью литовской культурной и политической нации (то бишь "Ковенской Литвы"), потому что на момент литовского национального возрождения там уже давно жили славяне (Stara Litwa, позже Litwa Środkowa).
Поэтому создание официального региона "Дзукия" - лишь попытка инкорпорировать и ассимилировать славянское население Виленского края, отобранное Сталиным у Польши. Это не просто этнография, там реализуется соответствующая политика в культуре и образовании.
А что где-то когда-то якобы было - это спекуляции. Даже если они научные, и даже реально было. Так можно дойти и до балтских гидронимов, и вообще скатиться до политики типа сегодняшней российской, затребовав "исконно балтские" территории аж до Можайска.
>При чём здесь Российская Империя с её нарезкой губерний к расселению этносов
Потому что так понял, что пишешь про административные границы, а Паланга входила в ВКЛ-РП, во времена же куршей до Латвии было ещё далеко.
>но в том то и дело, что были
Так они и сейчас есть: Варенский, Алитский, Лаздийский, частично Тракайский, Шальчиникский район, и это ведь не какие-то анклавы. И примерно половина из этого входила именно в Ковенскую Литву. А выложенную тобой карту тоже относишь к спекуляциям? Она ведь никак не соотносится с тем, что якобы "всегда говорили на польском".
>Потому что так понял, что пишешь про административные границы, а Паланга входила в ВКЛ-РП, во времена же куршей до Латвии было ещё далеко.
Паланга входила в ВКЛ-РП, а ещё туда входили, например, Инфлянты и (иногда)Пруссия. Это ничего не значит. Воеводства и поветы тоже границы меняли, и никогда не были согласованы с этносами. Состав мог быть достаточно разношёрстным
Как пример, Троцкое воеводство в устоявшихся границах:
Упитский повет (пик 1) это этническая Жемайтия, часть жемайтской диоцезии (пик 2). В костёле там служили на жемайтском, чтобы местному населению было понятно.
Южнее - поветы Ковенский и Троцкий - собственно Литва. Служили на литовском и польском.
Ещё южнее - Гродненский повет. Жили славяне, служили на польском.
Паланга и балтийское побережье - это земля Куршей, независимо от вхождения в какую-то административную единицу. Закономерно изначально вошла в состав Латвии.
>Так они и сейчас есть: Варенский, Алитский, Лаздийский, частично Тракайский, Шальчиникский район, и это ведь не какие-то анклавы. И примерно половина из этого входила именно в Ковенскую Литву.
Но большая часть "Дзукии" в Ковенскую Литву не входила, потому что там жили нелитовцы.
Этнографические регионы обычно имеют под собой основание. В Польше есть кашубы, силезцы, мазовшане, подляшские литвины, остатки поляков-галичан из бывшего русского воеводства.
Это субэтносы внутри большого польского этноса. У них есть свои диалекты, традиции и главное - чувство общности.
Когда Дональд Туск выходит и говорит, что он кашуб - это потому что он кашуб, и его предки кашубы. И он с другим кашубом, который живет за 50 км от него, обсудит свои кашубские дела на кашубском диалекте польского языка.
И если Жемайтия имеет под собой основание, Сувалкая имеет (пускай и как Судавия), Малая Литва имеет, то Аукштайтия имеет слабое, а Дзукия - вовсе не имеет никакого основания.
Субэтноса "дзуков" никогда не было. Не было литовского крестьянина, который бы когда-либо вышел из хаты и подумал "Дякую тоби боже, що я Дзук".
Я сомневаюсь, что у людей из Солечников и Лоздзее когда-то было что-то общее. Хотя бы из-за расстояний и Нёмана как преграды. Такого обычно не бывает в этнографии.
А на Виленщине и в Свенцянах вообще жили и живут поляки.
>А выложенную тобой карту тоже относишь к спекуляциям?
Карта не спекуляция, а реконструкция. Завтра могут появиться новые научные данные, и карту нужно будет перерисовывать.
Спекуляция - это принимать решения, согласно этой карте, и строить гос политику на славянофобии.
>
>земля Куршей, независимо от вхождения в какую-то административную единицу. Закономерно изначально вошла в состав Латвии
Так а Цеклис почему не вошёл?
Так и быть, опустим всё, что было до начала ХХ века, и всё равно остаётся немалая территория - куда её причислить? И встречный вопрос - какие в таком случае регионы с региональной идентичностью можно выделить в Беларуси? Вроде как имеют чёткие основания только Западное Полесье и понёманская (славяноязычная) Литва (а ведь её часть - Дайнова, которая одновременно и часть Дзукии).
>Так а Цеклис почему не вошёл?
Не знаю. Судя по всему, в смешанном жемайто-куршском населении возобладала литовская идентичность.
>и всё равно остаётся немалая территория - куда её причислить?
Это Дайнова https://lt.wikipedia.org/wiki/Dainavos_giria, родственные Ятвягам племена.
>И встречный вопрос - какие в таком случае регионы с региональной идентичностью можно выделить в Беларуси?
Сейчас? Там их точно нет, ибо не сложилась белорусская нация.
Что касается начала двадцатого века, то Краёвые Поляки, ака "Стара Литва" - это бывшие крещёные князем Ягайло балты. И оно понятно, ведь поляки из Короны в Литву не мигрировали никогда, т.е. это поляки местные, "костёльные", чисто по идентичности.
И даже сам Ягайло несколько костёлов там основал: Гайна, Лида, Крево, Обольцы (это вообще под Оршей).
Есть даже инфа, что в Минске был первый фарный костёл им основан:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Tr%C3%B3jcy_Przenaj%C5%9Bwi%C4%99tszej_i_Wniebowzi%C4%99cia_Naj%C5%9Bwi%C4%99tszej_Marii_Panny_w_Mi%C5%84sku
И идентичность это мощная, ибо даже голосует она по-своему (пик 1).
Но сейчас люди оттуда уже тридцать лет валят в Польшу, благо есть такая вещь, как Карта Поляка.
Что касается Полесья, то его часто выделяют в особую этнографическую группу.
Насчёт остальных областей - хз
>это бывшие крещёные князем Ягайло балты. И оно понятно, ведь поляки из Короны в Литву не мигрировали никогда, т.е. это поляки местные, "костёльные", чисто по идентичности.
Ну так это я и имею в виду. Поэтому лет 500-600 назад не вижу ничего нереального в такой балто-славянской границе, которую сейчас у Дзукии рисуют.
>Поэтому лет 500-600 назад не вижу ничего нереального в такой балто-славянской границе, которую сейчас у Дзукии рисуют.
Так проблемы бы и не было, если бы её и рисовали 500-600 назад, тогдашние картографы. А рисуют то её сейчас, у сегодняшней "Дзукии", да и к тому же экстраполируют это на столетия назад.
Аппетиты там у товарищей будь здоров.
А потомки той Старой Литвы высказали своё мнение ещё в 1920, когда создали Литву Сродкову. Зачем их в Дзуков записывать против их же воли?
Лол, когда был в Гродно то видел тян с типажем который не видел нигде, там СРАЗУ видно что полька.
мимо ополяченный россиянин
Настоящие польки/поляки из Польши не оч красивые. А вот литовские тян - секс. Высокие, светловолосые чедессы.
Скорее всего просто местные тян.
В тиндере и баду полЯчки внешне не отличаются от русских, украинок и беларусок. Да и по увлечениям и характеру как будто бы тоже. Примерно те же типажи тянок.
>>759138
Не гони, красивые они.
Или вообще нихуя?
Кабы белокурые были гигачадками их было как бразильцев в Бразилии, 217 миллионов или больше. Не подумайте что это дискриминация белокурых, у меня самого есмь усы белокурые, левой ногой перед Богами клянусь.
Впрочем я не говорю что много падежей это плохо. Для поэзии это хорошо.