>Обсуждаем что и в каких количествах можно добавить к тестику, не сильно засрав при этом анализы.
Давайте об этом поговорим. Как по мне, нормальный варик кидать 2-3 таблы оралок в неделю в дни тренировок, станазы например, для снижения гспг. Возможно даже стоит кидать по 1 табле в день, если это не оксиметолон конечно. Здесь чел полторы таблы станазы в день использовал, говорил всё ок.
А вот с тем что добавить на постоянной основе из инъекций я не знаю. Тренер в зале говорит в сторону примоболана и смотреть не стоит, ибо его в рф почти нет. Скорее всего получишь болденон/мастерон за оверпрайс.
Есть ли смысл ставить 40-50мг трена не понятно, хз как такое количество поведёт себя в плане побочек.
100мг болденона вроде неплохо, но нужно использовать 200-250 теста с ним, что вместе на постоянной основе дохуя.
Соточка мастерона/деки имеет право на жизнь пожалуй.
Дискасс
Сейчас в тренде ХГЧ терапия, разумеется тем кому она назначена доктором. А ваш химический тестостероновый тренд давно идёт на спад. Здравомыслящие люди понимают, что далеко не тест делает мужчину мужчиной, а характер. Настоящий мужик топит на своем тестостерон, остальное для безвольных.
>Здравомыслящие люди понимают, что далеко не тест делает мужчину мужчиной, а характер.
Тред для спортсменов, которым нужны результаты. Если кому достаточно того факта что он может пакеты из магазина донести по пути не развалившись и хуй пока стоит это его дело. А характер мужественный может хоть у старухи быть. Свои полумеры можешь в очко запихать короче, ещё витаминные патчи посоветуй.
>характер
удачи тебе на характере не растерять мышечную массу, законтрить депрессивное состояние, низкое либидо и на финалочку саркопению, остеопороз и прочие трэблсы к которым ведет низкий тест
Почему считается что употреблять на курсе 2-3 таблетированных препа это плохая затея? Вот к примеру жрать таблетку метана утром и станазы вечером. Ну профит же очевиден, не? Так мы не получим хоть сколько то выраженных побочек одного из них, 1 табла метана не даст особой залитости, а станаза в таком количестве не высушит суставы.
Что скажите на счёт чередования препаратов от недели к неделе? Вот идёт к примеру 200 теста фоном и в одну неделю мы добавляем к нему 125 деки, а во вторую 100 мастерона энантата. Так или иначе оба препарата всегда будут в крови, просто соотношение будет меняться. По идее, снижение концентрации то одного то другого это ведь наоборот профит, меньше вероятности что скакнёт пролактин от деки или облетит башка от мастерона.
>законтрить депрессивное состояние
Насколько это помогает?
Ой всё. Организмы у вас не хрустальные, организм вообще штука интересная, приспосабливается к любым условиям. Непонятно к чему ты перевел все эти недуги, это всего навсего сезонные явления. Что-то контрится сном и питанием, что-то витаминами, что-то физической активностью (не железки в зале тягать, а именно гулять, бегать, играть в активные игры с той же тянкой, в том числе секс)
>>2793639
Ну это всё-равно что на ноль поделить. Тогда уж ничего не жри, будет ровно тот же эффект, но с нулевыми побочками
>>2793640
Опять дичь фантазирует. Пойди креатин с протеином выпей, пользы будет куда больше. Когда до вас дойдет, что тренд натстеройды, гзт уже прошёл. Это уже прошлый век. Самые шаристые сейчас на пептидах, а самые здравомыслящие уходят от больших весов и чрезмерных нагрузок в пользу натурального тренинга, и в первую очередь самочувствия. Нахуя вам этот гзт с которого масса прёт, когда наоборот можно жить на своем, весить 75кг, имея при этом здоровый организм и омоложенное лицо, так как ни отеков нихуя. Да и тянки говорят, что уже устали от этой маскулинности на каждом углу, им хочется нежности и романтики, которую эти тестостероновве быки просто не в силах дать
Короче вы поняли, стероиды ВСЁ, гзт ВСЁ.
>гзт ВСЁ
Сук, давай ты себе одно яйцо отрежешь и покажешь, как накачаться внатураху?
>гзт уже прошёл.
где прошел? в сша бум гзт где скуфидлы 30+ восстают из пепла аки феникс и делятся впечатлениями как круто поменялась их жизнь. ты же не понимаешь, что из-за низкого теста получишь ворох болячек и осложнений. ты даже не врач
>ты же не понимаешь, что из-за низкого теста получишь ворох болячек и осложнений
Ты жирноту не выкупил? Там пост пиздец, особенно про нежность и романтику. Всё он понимает и наверняка уже ставится или хотя бы задумывается.
Рич Пиана был любителем чередования препаратов, а он не последний человек был во всём этом. Он говорил что с таким подходом меньше приходится повышать дозировки, меньше толерантность у организма вырабатывается. Что при мелких дозах на гзт ещё более актуально.
Лол, сравнил ГЗТ и Рича Пьяну или Деда Смая. У него там в стероидах крови не обнаружено.
Рич Пиана был нешарящий долбоёб, прямо вытекает из продолжительности его жизни.
Тоже долбоёб. Вот из известных шварц — умный. Платц тоже. В общем, вектор должен быть понятен.
Он утверждал что не химичит вообще и топил за натураху. При этом сам помер от побочек фармы.
>В общем, вектор должен быть понятен.
Кто выжил тот умный, кто нет тот долбоёб. Понятно.
>>2794966
Какой же он охуенный. Эти телеги в стиле какой вред? вы шо ебанулись? это же блядь тесьтасьтирон! просто топ.
Если печень здоровая то всё норм. Да и две таблы разных препов не нагрузят печень больше чем если это будет один преп.
750мг теста это у него гзт? Дядя совсем ёбнулся? У него по идее должна кровь в кисель от такого превратиться.
>750мг теста
>должна кровь в кисель от такого превратиться
Что несёт этот сумасшедший?ф
>У него по идее должна кровь в кисель от такого превратиться.
Почему?
обычный палач, который сразу садит на инъекции. первичный прием 40 кэсов + анализы на 25к
Ты перечисляешь проблемы больных людей 60+, которые последние лет 40+ вели крайне нездоровый образ жизни
А должен наложением рук лечить? У него сеть частных клиник, цели очевидны.
Распространенность симптоматического андрогенного дефицита среди мужчин, разделенных по группам в возрасте от 30 до 69 лет, колебалась от 3,1 до 7,0% (Araujo A.B., Esche G.R., Kupelian V. et al. Prevalence of symptomatic androgen deficiency in men. J Clin Endocrinol Metab. 2007;92:4241–4247.).
Снижение тестостерона с симптоматикой сопряжено с нарушением обмена веществ (сахарный диабет 2 типа, ожирение, метаболический синдром). Всё это заболевания сильно зависящие от образа жизни.
Для ведущего ЗОЖ мужчины в возрасте до 50 лет шансы столкнуться с этой проблемой есть, но не выше, чем с другими. А у интернетных докторов чуть ли не каждый второй ходит с диагнозом.
Второй момент: твои ожидания. Соцсети раскрутили образ человека, который успешен в делах, занимается спортом на уровне спортсмена регионального значения, имеет десяток увлечений и активностей.
Кароч, бизнес на биоскоте, который хочет быстрых результатов без усилий по изменению образа жизни с их стороны. Классика.
У тебя какие-то рабские представления из серии ценности "усилий" самих по себе и прочего "терпения" и "характера". В общем типичный набор скороговорок. Как раз на этот случай и снимаются видосики про мнимые показания к ГЗТ чтобы у степашек была индульгенция для самих себя.
У здорового мужчины с занятостью по работе, вменяемой социальной ролью, набором увлечений и тренировками 4-5 раз в неделю - действительно анализы на половые гормоны будут предельно задроченными. У кого-то прямо с 21-22, а кто-то более-менее будет вывозить до 30, но в целом с 30-35 картина: отдохнул месяц - анализы вверх, вернулся к активной жизни - анализы вниз. Это даже не от возраста зависит, а от образа жизни. Школьники-студенты с минимальной бытовой нагрузкой, отсутствием стрессов - да, худо-бедно, но едут на своём. Как только с ними случается жизнь - спорт проходит.
Нормальные люди действительно хотят максимальный результат ценой минимальных затрат. Плюсом к этому идут актуальные фитнес-стандарты уровня призёра соревнований по ББ регионального значения или МС по ПЛ. Всё это ни разу не про физкультуру и не про физиологические нормы. Хочешь - гуляй по 30 минут перед сном и делай простейшую силовую гимнастику по типу турник-брусья, а хочешь ставь фарму и делай форму.
Гармон Заместительная Терапия, в данном случае ты ЗАМЕЩАЕШЬ тестостерон вырабатываемый твоим организмом, который по результатам анализов, выявлен предельно низким (почему он в нижних границах рефов это рефов вопрос возраст/приобретенные болезни/или врожденное - похуй) на тестостерон введенный в твой организм из вне (до примерно того уровня который должен бы быть). Допустим у тебя по анализам 7 нмоль/л, а норма для мужика твоих лет в твоем регионе проживания 30 нмоль/л. Это как с гормонами щитовидной железы, если щитовидка наебнулась - пьешь гормоны в том количестве которое должна была вырабатывать твоя. На кой хуй тебе к тесту еще что-то добавлять? Что бы блять что? Довел до 30 нмоль/л и просто живешь своей нормальной жизнью, ешь/спишь/трахаешь баб/ходишь на работу/уес. БЕЗ амбиций на спорт! Просто блять живешь. А если хочешь в спорт - ебашь курс-мост-курс-мост на дозировках и препаратах предназначенных конкретно под эту задачу, а не дрочем заниматся типо ебану 250 энки и 100 мастерона и.. и что блять? 100 мастерона это хуйня собачья а не рабочая дозировка для этого препа, она не даст типе НИЧЕГО (уж поверь - я ставил). Тогда нахуя все это? ГЗТ - это терапия для людей с гипогонадизмом и ничего более, не путайте.
>по результатам анализов, выявлен предельно низким
Даже это не показание к ГЗТ. Низкий тестостерон должен сопровождаться симптомами, а не просто "видим циферки - начинаем ставить". Именно это пропагандируют в платных клиниках, но с таким же успехом можно ставить и при высоком тестостероне - берёшь и ставишь, зачем тебе такие "назначения". Какая разница если в любом случае приём препарата не решает никаких проблем, которых и не было. А "заветные" циферки увидит любой, кто как следует потренируется месяцок-другой совмещая это с чем-то кроме сидения на диване.
> дрочем заниматся типо ебану 250 энки и 100 мастерона
Дрочем занимаются как раз те, кто ставит как чемпион, а занимается как физкультурник. Даже 250 энки соло - это более чем достаточный уровень для человека занимающегося 3-4 раза в неделю после работы. И побочек с этой дозировки будет уже нормально.
С дозировок по 500+ компотов из 2+ препаратов надо будет медикаментозно контролировать: гематокрит, давление, липиды, эстроген, пролактин. Что-то из списка может остаться в референсах, но не всё. Это уже хороший такой стек аптечных препаратов у которых самих по себе побочек едва ли не больше, чем у АС. В душе не ебу зачем это нужно человеку, который просто хочет выглядеть более-менее сухим и подтянутым и вывозить полноценные тренировки сохраняя привычный образ жизни
Не как пример для подражания и эталон в чём-либо, но вот Симкин выкладывал свой стек препаратов идущих фоном с приёмом Тестостерон Ципионата 500 + Нандролон фенил пропионата 100 в неделю + 3 ед. ГР в день. Если убрать всякое явное марктеинговое говно по типу пептидов и БАДы без доказанной эффективностью, то там:
1. Т3, Т4 - гормоны щитовидки
2. Тамсулозин - предстательная железа/мочевой - отток мочи
3. Эдарби - от давления
4. Амлодипин - сосудорасширяюшее
5. Форсига - снижение сахара
6. Асиглия - снижение сахара.
Если принимает такой стек, то лично у него, по всей видимости, есть показания. У других людей могут возникнуть другие, а могу эти и те одновременно. Блядь, такие горсти таблеток не каждый пенсионер жрёт в 70+ лет. Где тут качество жизни, когда у тебя организм держится на 100500 костылей поддерживающей терапии и под большим вопросом на сколько хватит ресурса
>Даже это не показание к ГЗТ.
Тут ты прав. Я довольно топорно выразился. Если это обратимый гипогонадизм (увидели низкий тест на анализах, собрали анамнез и поняли, например, что это вызвано постоянным недосыпом+сильная переутомляемость на работе+ебейший стресс и тд) то да - назначать экзогенный тест не верное решение. А вот если НЕ обратимый то вариантов то как бы нихуя толком и нет. Да и симптомты низкого теста могут для человека казаться нормой, ну мол стоит писюнчик раз в две недели, ну и чо? ну и норм всегда так было. А низкий тест и сексуальная дисфункция прямое показания для гзт.
Если ты старый пердун "заветные" циферки на анализах ты не увидишь даже если ты пиздец как упорешся по зож и бадам для повышения эндогенного теста. До было 7 нмоль/л, а посл стало 8 нмоль/л - ну заебись, ну ахуеть, ну теперь то заживем! :D
>С дозировок по 500+ компотов из 2+ препаратов надо будет медикаментозно контролировать: гематокрит, давление, липиды, эстроген, пролактин. Что-то из списка может остаться в референсах, но не всё. Это уже хороший такой стек аптечных препаратов у которых самих по себе побочек едва ли не больше, чем у АС. В душе не ебу зачем это нужно человеку, который просто хочет выглядеть более-менее сухим и подтянутым и вывозить полноценные тренировки сохраняя привычный образ жизни
500+ это не дозировки для ГЗТ. Это вполне себе курс для спортсмена идущего на результат, нахуй оно надо в терапии?!
Гематокрит, редко, но может ползти вверх (как холестирин) и на 125 мг теста в неделю, индивидуальные особенности. Я бы в любом случае смотрел анализы.
Симкин профессиональная котлета, зарабатывающая себе на жизнь этим. Это как болид формулы 1 - он для жизни (езде по дорогам общего пользования) не пригоден.
Выше исследования говорящие о том, что андрогенный дефицит с симптомами - это не так чтобы частая проблема и она не возникает одна. Когда у человека уйма болячек угрожающих жизни, то частота секса последнее о чём стоит беспокоиться. У здоровых мужчин с сексом всё ок до самой старости + для эрекции есть отдельный класс препаратов, которые имеют меньшие побочки.
>это вызвано постоянным недосыпом+сильная переутомляемость на работе+ебейший стресс
Это и есть жизнь любого активного мужчины, который не живёт с мамой на пенсию по шизе. Плюсом к этому попытки в фитнес на уровне спортсмена. Вот и разгадка удроченных анализов. Ну и дальнейшее решение каждый примет сам, но факт, что это не совсем вопрос медицины. Нет нигде таких рекомендаций: работайте по 9-12 часов, тренируйтесь по 2 часа 4-5 раз в неделю. Рекомендации совсем другие
>До было 7 нмоль/л, а посл стало 8 нмоль/л - ну заебись, ну ахуеть, ну теперь то заживем!
И что? Все когда-то постареют и действительно такие анализы могут быть после 50 лет, да. Возрастная норма. У более молодых будет лучше, скорее всего.
>И что? Все когда-то постареют и действительно такие анализы могут быть после 50 лет, да. Возрастная норма. У более молодых будет лучше, скорее всего.
Так и все когда - либо в могилку рипнутся, ну и что? не жить теперь что-ли? Это же норма. И да, в 50 лет такие анализы это нормально, но вот вопрос - а нахуй так жить то? Когда можно, используя медицину, бегать "живчиком" в свои 50, живя свою лучшую жизнь? А не кряхтеть старым пердуном который еле еле осилит передвижения до магазина и обратно? Финал то у нас один тут пока ничего не сделать, но вот как до него идти - уже можно порешать)
Выше исследования говорящие о том, что андрогенный дефицит с симптомами - это не так чтобы частая проблема и она не возникает одна. Когда у человека уйма болячек угрожающих жизни, то частота секса последнее о чём стоит беспокоиться. У здоровых мужчин с сексом всё ок до самой старости + для эрекции есть отдельный класс препаратов, которые имеют меньшие побочки.
Ну если ты здоровый мужчин то ты здоровый мужчин) тебе и делать ничего не надо, я же не говорю, что гзт тестом это всем и каждому вот прямо сейчас. Как и с любой терапией есть показания? - делай, нет показаний? ну и не надо.
Что значит не жить и как это так "использовать медицину"? Медицина как раз говорит, что если анализы в референсах и нет симптомов, то делать ничего не надо.
Если бы всё было так просто, как рекламируют: сделал укол - получил приход, радуешься. Только так не работает и следом за уколом приходят и побочки, которые надо купировать. Следом за этим идут новые побочки и чем старше, тем они более выражены. Внезапно, побочкой Анастразола является образование тромбов... В 45+ это и без того фактор риска, а тут ещё и АС, да ещё и сопутствующая терапия, да ещё и повышенные нагрузки в зале. Итог подсказать?
И не надо фантазий будто бы без ГЗТ люди не могут осилить поход в магазин - это очевидно не так и пенсионер сохранивший здоровье вполне ещё может быть активным во всех сферах.
>Ну если ты здоровый мужчин то ты здоровый мужчин) тебе и делать ничего не надо, я же не говорю, что гзт тестом это всем и каждому вот прямо сейчас. Как и с любой терапией есть показания? - делай, нет показаний? ну и не надо
А больных возрастным гипогонадизом не так много и у большинства сопутствующие заболевания: диабет 2 типа, ожирение и пр. Вряд ли они ходят в зал. Тем более, что ГЗТ это поддержание уровня гормонов в физиологических границах, т.е. на занятиях в зале не отразится. То, к чему прибегают любители фитнеса - это никакое не ГЗТ потому, что внятных показаний к ГЗТ у них нет. Есть клиники, которые могут назначить ГЗТ, но я бы понял если бы это было нужно в целях обхода закона, но у нас же покупка АС для личного потребления легальна + купить десяток бочонков = обесчпечить запас на год вперёд. Как я понял, то честный не мотивированный коммерческими целями ответ на этот вопрос: "твоё тело - твоё дело. Хочешь - коли. Хочешь меньше побочек - обращайся к врачам, сдавай анализы".
Чел помогает людям, тем у кого есть деньги на его услуги и лечение в его клинике. Если у тебя нет, пожалуйста, есть сотни хороших специалистов ни чуть не хуже, даже если денег нет, тебе по ОМС помогут ничуть не хуже, и тоже можно попасть на квалифицированного специалиста. Принижать заслуги Грекова просто глупо. И уж тем более говорить, что он садит всех на уколы. Мне хватило несколько видео на Ютубе, чтоб понять, что это совершенно не так. Но есть другой момент. Абсолютно в любом медицинском направлении врачи делятся на два типа - одни сторонники лекарственной терапии, другие наоборот стараются как можно меньше применять и назначать, используют все народные методы, и только потом, если они не помогли, только тогда назначат лекарства.
>>2798996
Если тебе сотка мастера и 250 Энки хуйня, это не значит, что и остальным так же. Это вполне адекватный щадащий курс, понятное дело, если ты зарядился по полной, то и ебашить можно будет усердней, и нужные результаты получишь быстрее, но и побочек будет больше, а может и не будет, тут как повезёт, ведь все мы знаем, что есть общие рекомендации и схемы, но всё же во многом решает индивидуальная восприимчивость, отклик организма...
>>2799005
Гипогонадизм могут выявить вообще без всяких циферок. То есть на цифрах будет норма, какие-нибудь 13 нмоль, а по анамнезу будет полная грусть. Ну и вообще, тут все карты на руки доктору, один определит, другой скажет вот тебе андрогель, посад пару месяцев и гуляй счастливый.
>>2799009
Ну если у него проблемная щитовидка - ему положено пить что-то такое, так же по остальному, тут как бы курс не курс, он будет это всё пить. Если он сам себе всё это назначил, значит пацан дохуя ьиохакер, и это тот самый костыльч который позволяет переносить больше нагрузок, в том числе и нагрузок от курса.
Вон взять Монастырского, лупит 759 теста, ест вообще всё, из витаминов бэшка, цешка, и здоров, полон сил.
Блядь, даун, человек не должен на сильнодействующих медицинских препаратах сидеть долго, они изначально не задумывались для постоянного употребления. Ты будешь ловить ебалом побочки и гасить их препаратами, у которых есть свои побочки. Пытаться медициной свою жизнь вытянуть - путь эталонного кретина, которому такие грековы в уши нассали своей шизой.
>по анамнезу будет полная грусть
Конёк коммерческих специалистов:
- Доктор, я сегодня встал в 6 утра, потратил 1,5 часа на дорогу до офиса, где просидел 9 часов, потом дорога домой 1,5 часа. Сходил в зал потренировался 1,5 часа. Освободился к 22:00 и упал на кровать без сил. Ещё я в последнее время устаю, а на штанге уже который месяц веса вокруг 100 кг, секс 1 раз в месяц.
- О, да у Вас же вторичный гипогонадизм, ставьте по 100 мл теста в неделю, но можете и по 300 чтобы наверняка! С вас 20 000 рублей, вот направления на 100 анализов, сдайте до кучи. И БАДов, БАДов надо срочно!
>Ну если у него проблемная щитовидка
А почему она у него проблемная? Здоровье у всех разное, но как-то много всего для 35-летнего человека ведущего ЗОЖ. Как и ещё несколько моментов купируемых лекарствами: сахар, давление, простата. Внезапно, но это типовые побочки приёма АС.
>Вон взять Монастырского
Зачем его брать? Во-первых, надо смотреть на докмед, а не личный опыт или мнение кого-либо. Во-вторых, Монастырский вроде бы бывший военный, а сейчас простой тренер в зале. То есть проходил довольно строгий отбор по здоровью в юности и не особо напрягается по жизни в зрелости. В-третьих, хорошее самочувствие в моменте не означает хорошего здоровья.
Ты сильно утрировал и увел в крайность историю про анамнез. Тот же Греков сперма назначил бы хуеву гору исследований, разобравшись, есть ли гипогонадизм, или это нехватка витаминов, или та же депрессия. И только потом шел бы дальше. Но если приходит человек, говорит мол так и так, ритм жизни, то и сё, мозги не ебите, хочу гзт, о рисках осведомлён - вот тогда наверное он без труда выпишет рецептик. Врачи же не циферки лечат, а людей. Это врач Егоров строгий противник фармы может стать в уши о вреде, он в принципе обычный врач общей практики в посёлке, не квалифицированный специалист в определенных направлениях, а что-то вроде типичного врача терапевта. Греков, каким бы инфоцыганом ни был, онив первую очередь высококвалифицированный специалист. Психиатры тоже кормят пациентов адами, транками, нейролептиками - это тоже курсы, у кого-то больше, у кого-то нет, кто-то всю жизнь пьет, и всю жизнь пытается разобраться и излечиться. Ясен хуй побочки есть, кому-то подходит, кому-то нет, и так далее. Но если мы говорим о формате гзт и тесте, то тут сильнодействующее лекарство именно что идёт на всю оставшуюся жизнь, так как гзт не предполагает возвращения на эндогенны, и именно поэтому этим занимается врач, а не сам пациент, и врач никогда не скажет -ебашь 300, чтоб наверняка. Вся суть гзт это держать тест в рефах, минимально нагружая организм, максимально имитируя естественный уровень в организме. БАДы тут вообще не причем, нормальные врачи наоборот рекомендуют принимать как можно меньше бадов, потому что это по сути грязный продукт, который никем не контролируется.
Что касается симкина и иже с ним, то это нифига не ЗОЖ, зожем там не пахнет от слова совсем. ЗОЖ у физрука, который зимой на лыжах, летом аккуратно бегает по травке, зарядку делает, физкультуру, травки пьет - вот это ЗОЖ. А когда челик вынужден поддерживать неестественную для его организма гору мышц, и как-то вывозить изнурительные тренировки, хуяря при этом 500 теста и кучу лекарств, ну какой это ЗОЖ. Симкин и иже с ним могут вполне занижать дозняки, чтоб публика не ахнула.
Так или иначе, это нормальная практика пить статины и сартаны, многие кому это положено по анализам просто забивают хуй. И да, на стабилизированным давлении ты станешь только лучше себя чувствовать, как и при нормально бегущей крови в сосудах. Мы в целом живём в таком мире, где пользу чего угодно можно поставить под большое сомнение. Вода в пластиковых бутылках тоже вредна, из-за попадания в нее частиц микропластика, а половина продуктов и вовсе не является настоящими, и дышим мы нихуя не чистым воздухом... Вопрос в том, оправдано ли лично для каждого потребление тех или иных продуктов, или лекарств, бадов, витаминов.
>Ты сильно утрировал и увел в крайность историю про анамнез
В ином случае этот Греков будет интересен единицам. Не так много мужчин по популяции в целом сталкиваются с проблемой возрастного гипогонадизма и уж явно не в молодом возрасте. То есть это проблема старых и больных пенсионеров. Минимум точек пересечения с той аудиторией на которую вещает Греков.
>назначил бы хуеву гору исследований
Это 100% и в любом случае, лол.
>Говорит мол так и так, ритм жизни, то и сё, мозги не ебите, хочу гзт, о рисках осведомлён
Только это не ГЗТ, а просто приём препарата. Можно и без Грекова начать колоть - закон не запрещает, но медицина говорит про другие критерии для ГЗТ.
>вот тогда наверное он без труда выпишет рецептик
Который нужен разве что для самоуспокоения.
Тестостерон вполне подходит для пожизненного приёма - это и есть ГЗТ. И даже в качестве спортивного допинга применяется массово и с известными побочками. Ты типичный обыватель, которому хочется и колется, но виноваты в том что ты такой омежный степашка люди живущие как им нравится
Следить за здоровьем, вовремя обращаться к врачам и принимать назначенные лекарства - это база любого адекватного человека. Просто для приёма тестостерона не так много показаний + если приём уже начат, то появятся показания к приёму других лекарств - статинов и сартанов в том числе. То есть большой список препаратов, которые изначально здоровый человек начинает принимать из желания улучшить форму. Сомнительно будто бы этому могут быть разумные с точки зрения медицины оправдания. Но и запретить делать человеку со своим телом, что он захочет никто не может
>Это врач Егоров строгий противник фармы может стать в уши о вреде, он в принципе обычный врач общей практики в посёлке, не квалифицированный специалист в определенных направлениях, а что-то вроде типичного врача терапевта.
Он живёт и работает в Беларусии. Там хранение АС тоже под запретом + вся медицина государственная. Элементарно проще нести любой бред, когда ты по сути бизнесмен - владелец клиники и профессиональная ответственность тебе по боку. В иных случаях придётся объясняться почему в клинических рекомендациях и приказах Минздрава одни протоколы, а ты советуешь другие, авторские
>люди живущие как им нравится
>сидеть пожизненно на игле с непонятными целями
Проиграл.
>это и есть ГЗТ
ГЗТ - это восстановление физиологической нормы гормона, когда других средств не остаётся. У меня и так эта норма есть от эндогенной выработки.
То, что долбоёбы колют для качалки и тонуса, это сверхнорма, от которой неизбежно будут побочки. Монастырский же себе не ставит 50, он порет 750. Вот, тебе и гзт. А ещё, есть такая штука, как привыкание к препарату. Одна из причин, почему кочки со временем препараты меняют на курсе и повышают дозировки.
Это закон - медицинский препарат в безопасном варианте использовать нет смысла. А том варианте, в котором есть смысл, использование небезопасно.
>Это закон - медицинский препарат в безопасном варианте использовать нет смысла.
Ещё как есть. Во-первых, у натуралов уровень теста зависит от циркадного ритма и может сильно падать от бессоных ночей, длительного стресса, недостатка микронутриентов или кофакторов, от алкашки, а на ГЗТ (в идеале) ровный фон.
Во-вторых, уровень тестостерона, без риска побочек можно сделать как у себя самого в молодости в самом расцвете сил, исходя из того факта, что раз организм когда-то мог распедалить такое количество теста без последствий, то и сейчас сможет, а у натурала выработка теста с возрастом будет неизбежно затухать.
Соответственно, при прочих равных типа питания, тренировочного объёма и отдыха, мужчина на ГЗТ будет лучше восстанавливаться и только за счёт этого фактора быстрее прогрессировать.
Я тебе ещё раз напоминаю, Монастырский 3 куба колет. Что-то не кайфово на 40-60 нмоль "спокойно прогрессировать".
>40-60 нмоль
общий 9,14 нмоль/л, свободный 8,91 пг/мл. это ок?
выше пишут, что это ок и нужно просто иметь ответственность - ну там, семья, работа, хобби, ходить в зал и тогда тестостерон будет в норме. и вообще не за цифрами в анализах гнаться, а за самочувствием
Я думаю, что ты одно яйцо себе оторвал, вот и теста в два раза меньше. Нужна яйцо заместительная терапия на 10нмоль.
>>2792582
>>2794069
>>2794069
>Что-то контрится сном и питанием, что-то витаминами, что-то физической активностью (не железки в зале тягать, а именно гулять, бегать, играть в активные игры с той же тянкой, в том числе секс)
>>2798987
>У здорового мужчины с занятостью по работе, вменяемой социальной ролью, набором увлечений и тренировками 4-5 раз в неделю - действительно анализы на половые гормоны будут предельно задроченными. У кого-то прямо с 21-22, а кто-то более-менее будет вывозить до 30, но в целом с 30-35 картина: отдохнул месяц - анализы вверх, вернулся к активной жизни - анализы вниз. Это даже не от возраста зависит, а от образа жизни. Школьники-студенты с минимальной бытовой нагрузкой, отсутствием стрессов - да, худо-бедно, но едут на своём. Как только с ними случается жизнь - спорт проходит.
>>2799005
>Даже это не показание к ГЗТ. Низкий тестостерон должен сопровождаться симптомами, а не просто "видим циферки - начинаем ставить"
>>2799023
>И что? Все когда-то постареют и действительно такие анализы могут быть после 50 лет, да. Возрастная норма. У более молодых будет лучше, скорее всего.
>>2799044
>Что значит не жить и как это так "использовать медицину"? Медицина как раз говорит, что если анализы в референсах и нет симптомов, то делать ничего не надо.
>>2799339
>А почему она у него проблемная? Здоровье у всех разное, но как-то много всего для 35-летнего человека ведущего ЗОЖ. Как и ещё несколько моментов купируемых лекарствами: сахар, давление, простата. Внезапно, но это типовые побочки приёма АС.
вот тут пишут, что все ок и низкие показания в анализах это ерунда и что нужно просто активно заниматься физрой, правильно питаться и т.д
Правильно пишут. Нахуй ты тут полтреда перепостил, долбоёб?
Это нормальные анализы. У меня вечером после ебли твоей мамки тоже тестостерон снижен на фоне усталости.
Что тебя беспокоит конкретно? Циферки в анализах? Можешь сам себе нарисовать любые, я разрешил.
История со сдачей анализов на половые гормоны - чисто маркетинговый прогон. В отсутствие жалоб сдавать их необязательно. Ты их сколько раз сдашь - столько будет новых значений.
Есть более простые и при этом более эффективные маркеры: вес, обхват талии, время сна, рацион, уровень стресса и физической нагрузки, диспансеризация и контроль здоровья. Приводи это в порядок и уровень половых гормонов будет на нормальном уровне. Тем более, что референсы гуляют в очень широких границах.
Очередной раунд степашкиной борьбы с ветряными мельницами. Про качков, которых любой боксёр положит когда уже будет?
т.е. ты даже не разбираешься в предмете разговора. обтекай, колх. и своего колхозана егарува не забудь навернуть, долбаеб
>уровень теста зависит от циркадного ритма и может сильно падать от бессоных ночей, длительного стресса, недостатка микронутриентов или кофакторов, от алкашки
Это и есть вариант нормы для современного человека. Можно конечно толком нигде не работать, не иметь никаих забот, обязательств и качаться в своё удовольствие. Впрочем, даже в этом случае успех не гарантирован.
>а на ГЗТ
А на курсе вся эта совокупность негативных факторов будет разрушать твоё здоровье ещё сильнее. Нет медицинских показаний - нет ГЗТ. Сколько не ставь, а всё равно это не "лечебная" практика, а злоупотребление препаратами. Но жить в целом вредно и кто-то пьёт, а кто-то курсит.
Идея ГЗТ как её преподносят блогеры - чушь собачья! В том возрасте, когда обычно показана ГЗТ мало кто думает о кубиках пресса. Назначать ГЗТ людям в 30-40 лет потому, что у них жалобы на усталость на фоне работы и активной жизни - чисто коммерческая тема. Вообще не понятно для чего идти за такими назначениями, платить за это деньги, когда никаких запретов нет и ставить самому себе АС можно абсолютно легально
Врач Егоров показывает хорошие результаты в тестах оценивающих физическую форму, имеет здоровый внешний вид. Кроме того, он образованный специалист и не имеет коммерческой заинтересованности. Как минимум, его мнение заслуживает внимания.
А вот пользователи АС далеко не всегда могут похвастаться аналогичными достижениями. Дело даже не в отсутствии любого образования, а твоё происхождение и социальный статус очень бросаются в глаза. Ладно. Дело в том, что большинству пользователей приём АС не даёт ожидаемых эффектов. "Были маленькие дрова, а стали большие". Типичный юзер наберёт +10-15 кг говномассы и на этом всё. Точнее не всё. Ещё появятся проблемы с давлением, холестерином, простатой.
>с ветряными мельницами
У дауна силнодействующий медицинский препарат - ветряная мельница. Ебать, дебил.
> в 30-40 лет потому, что у них жалобы на усталость на фоне работы и активной жизни - чисто коммерческая тема
эм, нет. сдается гормональный профиль и там видны показания к хгч или тесту. почитай что такое гипогонадизм
>>2799724
начнем с того, что егуров обычный терапевт и врач общей практики в селе ебаном, которому по случайности провели интернет. тот факт, что гипогонадизм ты лечишь одним гзт в виде инъекций теста сразу дает понять, что ты деревенский олух, который не шарит в предмете.
удачи гипогонадизм вызванный пролактиномой или вторичный лечить "ответственностью" и "ну физические упражнения поделай и кушай нормально))"
>Вообще не понятно для чего идти за такими назначениями, платить за это деньги
Кстати, хорошее замечание. Реально, дебичи как будто покупают благословение на иглу.
>пролактиномой
Даун, тебе в голову не приходило, что если у тебя опухоль, то надо лечить опухоль, а не бахать тест в жопу?
>бахать тест
тише, тише, колх. это же ты тут бегаешь и рассказываешь, что гипогонадизм лечится исключительно гзт в виде инъекций и что можно просто затерпеть низкий тест по анализам, а плохое самочувствие, ну, просто кушай хорошо и в зал ходи)) сиди дальше коупи, но не сри плиз бредом терапевта сельского егаруова, плиз чел. ты смешон
Я рассказываю, что средний гзтшник - это промытый ушлыми врачами долбоёб, который просто хочет бахать гормон как наркотик, повышающий тонус, по сути нарик. Если у чела гипогонадизм, вызванный опухолью, то понятно, что надо лечить опухоль. Причина твоей тряски?
зиро тряски, чел. только гипогонадизм не только опухолью вызывается в виде пролактиномы. но ты уже начал вилять жопой. просто скройся, имбецил
>чушка придумывает аргументы за оппонента
Маня, хуй соси.
>гипогонадизм не только опухолью вызывается в виде пролактиномы
А что, кто-то спорит с этим?
ну ты уже порекомендовал своим пациентам получше кушать, взять на себя ответственность и пойти в зал? ну, это же фиксит гипогонадизм?)) обтекай, обосрыш
Тред про гзт, речь шла про целесообразность терапии для среднего челика. Нахуй ты тут со своими высерами в разговор встрял, шизоид обоссаный собаками?
>эти виляния жопой
как же ты смешон, лол. продолжай дальше советовать гипогонадикам спорт и правильное питание, лол
Так, это самые очевидные вещи - нормализация жизни. Если не помогает, значит надо обследоваться на всякие нехорошие диагнозы. В треде шла речь про необоснованное назначение гормонов, шизло пизданутое, блядь.
>сдается гормональный профиль и там видны показания к хгч или тесту
Нет не видны. Именно для этого выдумывается анамнез в виде усталости и пр. на фоне анализов по низу референса. Именно так и работают ГЗТ-клиники, а иначе бы у них не было пациентов.
>ты лечишь
Это ты лечишь в смысле втираешь дичь
>ну, это же фиксит гипогонадизм?
Да, фиксит вторичный гипогонадизм, который встречается не слишком часто, а когда встречается, то на фоне других заболеваний.
У простого мужчины без особых, выраженных проблем и злоупотреблений с уровнем тестостерона будет всё окей просто так. Если к этому добавить контроль питания и веса, дозированную физактивность, режим труда и отдыха, то это почти 100% гарантия нормальных значений тестостерона.
>необоснованное назначение гормонов
Если бы оно было необоснованное, то тогда бы у ГЗТ-клиник возникли бы проблемы с законом. Просто они эти показания берут с огромнейшей натяжкой, буквально из анамнеза с жалобами уровня "сильно устаю".
Поэтому вывод очень простой: хочешь - ставь, а не хочешь - не ставь. Реальные показатели, когда без ГЗТ никак имеются у 5-10% мужчин старшего возраста. Приём АС молодыми и относительно молодыми - это примерно как выпить коньяка "для сосудов".
Полноценно совмещать фитнес и активную жизнь без АС не получится. Поэтому либо следуешь трендам и ставишь с полным пониманием, что это не является необходимостью, либо не ставишь и радуешься своим микрорезультатам внатураху.
Проблема лишь у тех додиков, кому хочется результатов, но боязно ставить АС.
>>2799778
>>2799774
>>2799784
ты даже не врач. пиздец ты хуйню несешь. хотя бы погугли виды гипогонадизма и как тот же кломифен используется
>кломифен используется
Кломифен используется долбоёбами. Мало того, что его приём не даёт никаких профитов, кроме роста цифр в анализах, так ещё и порядка 30% пользователей отмечают снижение либидо на фоне его приёма. Ну и в медицине он для ГЗТ у мужчин не используется...
Частная клиника нанимает тех же самых врачей, которые давали клятву. Да - у них больше свободы, но вовсе не значит, что они могут нести всяко чушь из личных интересов. Тут всё же речь о другом, Греков именно что узкий профиль, а Егоров это врач общей практики. И Греков, как врач, обладающий знаниями и опытом по теме может делать заявления, которые он делает. Такое чувство, что вы Грекова и не слушали толком, нахватались каких-то вырезок из подкастов.
>>2799452
Да какой большой список то? Статичны и Сантаны и так многих назначают, после 40 лет, в связи с состоянием сосудов и давлением. Ты не забывай, что среднестатистический мужчина в принципе не интересуется анализами, и не сдает их без острой на то необходимости, многие вовсе в незнании прибывают. Ну какой ещё список, если гзт это имитация естественного уровня тестостерона. И то, спрятаны и статины выписывают отталкиваясь анализов, в первую очередь, и не факт, что человеку на гзт придется их пить
>>2799480
Конечно 750 это никакое не гзт в исходном его значении, но в обиходе люди начали использовать такой термин. Никакого привыкания к препарату нет, рецепторы не притупляются и не сжигаются. Есть адаптация к кондициям, самочувствию. Есть привыкание к самочувствию и образу жизни, поведению на высоком тесте. Точно такое же, как и привыкание к нормальному уровню тесте. Ну посмотрим каково тебе будет, если вместо привычных 20 нмоль станет 5.
>использовать небезопасно
Ну там вполне очевидные и закономерные побочки и подводные камни, которые нужно учитывать. Есть сладкое тоннами тоже небезопасно.
>>2799559
Ну ему мало сугубо по ощущениям, другому этого будет сверх много. Монастырский полагается исключительно на ощущения, и вполне умело чувствует свой организм. Это не значит, что другому будет тоже ок. Всё-равно у него большая часть ароматизируется, на выходе теста не больше чем у остальных курсантов
>>2799724
>не имеет коммерческой заинтересованности
Лол кек. Он заинтересован не менее, ведёт целый блог, и точно так же работает с пациентами за деньги, просто из другого лагеря.
>образованный специалист
Врач эндокринолог, уролог, андролог? Или всё же врач общей практики? Чувствуешь разницу? Греков и Егоров врачи разного профиля, с разным объемом знаний, и разными взглядами на вопрос мужского здоровья и тренировок.
Касаемо ожиданий и результатов - тут согласен. Но и цели, и организмы разные. Твой пикрелейтед может быть не менее здоровым в плане здоровья, ну подзалило водой, так то вполне в неплохой форме.
>Ну посмотрим каково тебе будет, если вместо привычных 20 нмоль станет 5.
никакой разницы. мало 5? ну просто питайся нормально, ходи в зал, ответственности больше на себя возьми, хобби там и будет тебе и 20 и 30. не выспался, перетренировался, плохо поел, стресс на работе и вот у тебя на утро 5 нмоль. сдавать анализ на тест бесполезно - он постоянно меняется. разницы между 5 и 20 нет по ощущениям
>клиническая картина не очень
что это значит? какие критерии?
>то не ок.
хм, в треде говорят иначе. просто берешь на себя ответственность, ходишь в зал, питаешься норм и спишь хорошо, а на цифры дрочить не нужно, т.к. сегодня у тебя 8-9, а завтра 25-30