Здорово, анонны! Есть вопрос по поводу похудения и набора мышечной массы. На данный момент при росте 187 см я вешу 115 кг и хочу скинуть вес до 75 кг, чтобы потом набрать мышцы.
Я слышал, что некоторые, например, ходят в зал, худеют, сгоняют жир и параллельно качаются. Но есть ли смысл качаться, параллельно худея? Для того чтобы наращивать мышцы, нужно есть рис, мясо в большом количестве и так далее, то есть создавать профицит калорий. Но это не сопоставимо с урезанием калорий, то есть с дефицитом, который нужен для похудения.
Так вот, скажите, как лучше: — сперва сбросить вес на дефиците калорий, занимаясь в зале только кардио, а уже потом приступить к набору мышц, правильно питаясь (рис, гречка и т. д.); — или же худея, при дефиците калорий, всё равно ходить тягать штангу, делать силовые упражнения и так далее?
>>2644207 (OP) >есть ли смысл качаться, параллельно худея? есть, все так делают.
>создавать профицит калорий. Необязательно. Можно и на дефиците качаться. Главное следить за поступлением белка с пищей Заодно метаболизм ускорится от треньки. >— сперва сбросить вес на дефиците калорий, занимаясь в зале только кардио, а уже потом приступить к набору мышц, правильно питаясь (рис, гречка и т. д.); Есть варик, что не сбросится. Зависит от твоего метаболизма. >— или же худея, при дефиците калорий, всё равно ходить тягать штангу, делать силовые упражнения и так далее? Очевидно. Что тебя смущает?
>>2644207 (OP) >или же худея, при дефиците калорий, всё равно ходить тягать штангу, делать силовые упражнения и так далее? Вот это самый православный путь. Особенно, если ты новичок и дефицит будет небольшой типа 10-15% или 500-800ккал. Но ты его, к сожалению, не осилишь с очень большой вероятностью, потому что сбросить 40кг это минимум года полтора времени нужно сохранять мотивацию, нужно уметь правильно питаться, правильно тренироваться, держать режим сна. Если у тебя нет опыта сушки и ты не планируешь ставиться агонистами GLP-1, ты тупо не выдержишь на такой длинной дистанции.
В смысле блять правильнее? Ты сам должен решить что тебе важнее - быстрее вес скинуть вместе с мышцами, либо медленнее скидывать жир зато мышцы будут сохраняться. В первом случае после просушки останется дрищебан с висящей кожей, а во втором будет жиролифтер без кубиков.
>>2644669 >быстрее вес скинуть вместе с мышцами, либо медленнее скидывать жир зато мышцы будут сохраняться. быстрее это как раз с тренировками и белковым питанием, которые и сохранят мышцы.
>>2644648 Ну такое похудание не про здоровье. В конце соотношение мышечной и жировой массы будет лучше, но не сильно. Качество жизни особо не улучшится. Ни внешний вид, ни самочувствие на порядок лучше не станут. Кроме того быстрая потеря веса без зала это дикий риск быстро отожраться.
>>2644576 Анон, а поясни за сушку? Я скинул почти 15кг, весы сейчас показывают, что во мне 12,5% жира если не пиздят, но это похуй, я хочу дойти до 10, но уже не получается. Мне нужно дальше урезать калории и увеличивать нагрузку? Потому что сложилось впечатление, что если урезать калории дальше, то мне придётся сидеть на единственной тарелке гречи целый день, нахуй. Может я чего-то не фундаментальном уровне не понимаю?
>>2644207 (OP) Вешу 65, жилистый, но начал расти животик. Подскажите с питанием, каких бадов купить, какой фирмы прот, чтоб набирать сухую мышечную массу? Ах да, тян мне заказала вот такие штуки. Алсо, какие упражнения посоветуете? Ну дома делать после работы, в качестве заминки. Просто на работе физическим трудом занимаюсь, физухи за глаза на самом деле, но может что-то на пресс к этому добавил бы. Алсо, говорят на тестостероне агрессивными становятся, может стоит делить на два приема содержимое капсулы с тестом? Ну чтоб крышняк не поехал.
>>2644207 (OP) Для наращивания мышц нужен белок примерно 1,5 на кг нормальной массы тела (без ожирения).
Также нужны дополнительные углеводы, чтобы компенсировать траты гликогена на тренировке. Норма для обычного человека - около 4 г на кг массы тела, а если качаешься, нужно больше, в зависимости от объёма нагрузок.
Для сжигания жира лучше всего урезать жир, а не углеводы. Если урезать углеводы, будут сильно гореть мышцы. Норма жира для обычного человека - примерно 1 г на кг нормальной массы тела. И можно урезать до 0,5 г.
Твой нормальный вес скорее всего примерно и есть эти 75 кг. И чтобы качаться и худеть тебе нужно примерно: белки - 1,5 х 75 = 112,5 жиры - 0,5 х 75 = 37,5 углеводы - 4,5 х 75 = 337,5 калорийность получается - 2137,5.
Хуй знает где написать, напишу тут. Как набирать нормальных углеводов? Пикрил мои КБЖУ за день. Хуй знает откуда столько жира, из жирного только творог 6% - 200гр, сметана 12% - 200гр, козий сыр - 18% пару ломтиков и грамм 100 орехов смешанных. В течении дня я ел овсяную кашу на молоке, булгур, салат цезарь, печень индейки, творог со сметаной, орехи, тосты из цельнозернового хлеба с козьим сыром. Из добавок утром 30г сывороточного протеина, в середине дня гейнер 120г (20г белка, остально угли). И вот такой ебаный дисбаланс получается. Белка столько потому что я 198/92 если что.
>>2650962 Не, это уже совсем жесть. Я не хочу гробить здоровье, задача набрать именно сухую мышечную, чтоб выглядеть примерно так, а не ходить краснолицым заплывшим стероидным дауном.
>>2651067 Греческий йогурт 10%. Натуральный йогурт обычно около 3%. Я его часто вместо сметаны беру. Орешки моя последняя отрада пожрать пока работаю за компом, от чипсеков и сладостей отказался пару месяцев назад, хлеб только цельнозерновой ем, от булочек тоже отказался, как и от всего где сахара больше 5гр. А вот жрать больше круп/макарошек не могу. Ну т.е. я вроде нахуяриваюсь от пуза, калькулятор показывает в районе 3к калорий (почти всю жизнь употреблял едва ли 2к, так что для меня это дохуя), а потом в конце дня смотрю на этот пиздец и не понимаю что делать то блять, бывает фасольки консервированной баночку съедаю, когда углей 22% вижу.
>>2651062 Та же херня. Легко держать белки, не переедать угли (я вообще недоедаю), но жиры не получается в пределах 1грамма держать. Слишком люблю и сыры и печень трески и семечки тыквенные и куриные ножки крылья. Все это полезно но в итоге жир улетает под сотку грамм и выше (при весе 78кг).
>>2644207 (OP) Если у тебя отсутствуют мышцы, то даже от небольших нагрузок организм начнет приводит себя к некой норме по мышцам. Но в целом сгонка веса делается дефицитом калорий, ни о каком серьезном наборе мышц с ним речи идти не может. Физ нагрузки нужны и на диете тоже - иначе организм начнет от мышц усиленно избавляться. С твоими вводными 187/115 тебе скидывать нужно около 25-30 кг если ты дрищ. Это минимум полгода-год если без истязаний организма. Силовые делать тоже желательно, но без фанатизма, с умеренными весами, чтоб тонус мышц хоть какой-то сохранить. Изучай из чего еда состоит. Простые угли выкидывай из рациона полностью. И низкоинтенсивное кардио - лучший друг при сгонке веса.
Ставь реальные цели. 10-12% жира держать если тебе не дан от природы быстрый обмен веществ = вечная диета. Если ты 30лвл+ и раньше никакой физ активности не было - путь будет не простым. И да, все это про натурашку. 99.9% спортивных инфлюенсеров/ютюберов сидят на чем либо.
>>2644207 (OP) Делай силовые. И похудеешь и наберешь мышцы. Базарю. Только вкатывайся легко и безопасно чтоб не крякнуть.
>дефиците калорий Дефицит калорий это популярный форс желтой прессы для очень тупых людей. Исходящий из неверной предпосылки что организм это бензобак. Организм это относительно сложная саморегулирующаяся система. Именно твой организм, вероятно, заточен боль большие ежедневные физактивности
>>2651093 Мне надо не на пике, мне надо на постоянку такая форма. Я не верю, что они что-то кололи, те кто колят сил но объемней, как куклы, у этих же нормальное телосложение, видно что ничего не кололи.
>>2651521 >мне надо на постоянку такая форма >Я не верю, что они что-то кололи >видно что ничего не кололи. > у этих же нормальное телосложение Часто видишь "нормальных" людей на улице с таким "нормальным" телосложением?
Аноны, подскажите! Если тренировка утром и хочу только в дни тренировки добавлять калории гейнером, то можно ебашить гейнер вместо завтрака? или обязательно что-то добавлять нормальное, чтоб желудок по пизде не пошел? или лучше разбить порцию гейнера на два раза, до и после трени и позавтракать чем-то + полпорции гейнера?
>>2651598 >гейнер Самая тупая пищевая добавка из возможных. Обычно там половина, если не все угли - простые. Найти джанкфуд с таким же бжу который будет дешевле и вкуснее вообще не проблема. >хочу только в дни тренировки добавлять калории Добавляй калории в дни после тренировок, чтоб восстанавливаться лучше.
>>2651607 > Найти джанкфуд с таким же бжу который будет дешевле и вкуснее вообще не проблема Проблема, причём ебейшая. Чем закинуться предложишь? Зефиром с изюмкой? Напоминаю, нам нужны угли без жиров
>>2652214 >Напоминаю, нам нужны угли без жиров Тебе же уже сказали - зефир или тупо сахар ешь. Либо бананы.
>Чем закинуться предложишь? Зачем? Нормальные люди полноценно завтракают и у них нет проблемы с ЖКТ. А если ты порридж-пердеж, который до этого питался сладкой газировкой и ашкудишкой, то да, сходу вот так вот овсянки грамм 100 навернуть и яичницы из 3-4 яиц у тебя скорее всего не выйдет. Ты и сам пишешь про все эти "закинуться" и какую-то спешку рано утром. Гейнер вообще не про это. Перед тренировкой за час-полтора едят какой-нибудь творог с бананом или рис и только ты решил въебать сахара из гейнера
>>2652214 >Напоминаю, нам нужны угли без жиров В первый раз напоминаешь об этом. В чем проблема жиров-то? >Чем закинуться предложишь? Ну если что-то напоминающее пищу для завтрака - хлопья/мюсли/овсянка заправленная кефиром/йогуртом/ряженкой. Сверху можешь еще фруктов добавить.
>>2652264 >спешку рано утром Это другой анон, я никуда не спешу, просто чот охуел с историй про лёгко находимый джанкфуд с приемлемым бжу. Нихуя это не так. Овсянка 100г и 3-4 яйца - это ноль калорий, ты буквально сам себя разъебал, не находишь? Почти нереально работающему вне лрма человеку набирать приличную калорийность в норм бжу пропорциях без гейнера.
>>2652264 >зефир или тупо сахар ешь. Либо бананы. Кайф, спасибо
>>2652666 >пропорциях без гейнера. Ну напиши бжу порции гейнера - может вы тут не понимаете друг друга. Просто порция кукурузных хлопьев заправленных йогуртом это 500-700 каллорий и 100+ грамм углей. Я вот не особо понимаю в чем тут сильное отличие от гейнера. Имхо гейнер это чисто плацебо карго культ для самых ленивых. Ладно бы там прот, белки действительно сложно вне дома добирать по рациону, но угли?
>>2652686 >порция кукурузных хлопьев заправленных йогуртом это 500-700 каллорий и 100+ грамм углей. Я вот не особо понимаю в чем тут сильное отличие от гейнера. Никакого, только заёбно с собой взять. И в случае 3500ккал/день это 1/5-1/7 рациона, что мало. Я только так и спасался, собственно. Но будто 2 завтрака (хлопья + завтрак) и ещё один такой приём пищи на работе - нихуя не оч лёгкий режим питания, и гейнер жрать в разы проще.
Я неиронично хотел бы услышать каких-то хинтов, вот типа хлопьев. Только сухофрукты и зефир ебаный в голове есть, но это ж мало совсем. Мясо, гарниры и прочую "нормальную" для себя еду мне есть легко однообразно, вот эту сладкую хуйню одну и ту же изо дня в день ну просто невозможно жрать
>>2652666 >Овсянка 100г и 3-4 яйца - это ноль калорий Почему это ноль калорий? 100г овсянки тебе дадут 60-65г углей и где-то 350-370ккал.
>Почти нереально работающему вне лрма человеку набирать приличную калорийность в норм бжу пропорциях без гейнера. В каких пропорциях и где работающему? Люди, которые запариваются на тему КБЖУ и тренировок либо могут себе позволить питаться дома, либо берут с собой уже заготовленную еду.
>И в случае 3500ккал/день А тебе точно столько нужно? Если да, то почему тебя удивляет, что нужно есть больше чем обычно? И какие ты "чит коды" хотел найти в подборе продуктов? Тебе правильно сказали, что либо ешь зефир где один сахар, либо носишь с собой тормозки на завод или где ты там работаешь. Прямо сейчас открыл фатсикрет и набросал рацион на 3500ккал:
>>2652700 Я жру 4000. Добираю достаточно легко потому, что я жру 250гр сухой крупы за раз и не жру сметаны, орехи ( в больших количествах, только в гранолу добавляю, когда делаю ). Из хинтов - зефир, купи блендер и ебашь там чистые гейнеры (допустим я делаю 50 гр сухой овсянки + 200г творога + 200г молока + банан). Это намного дешевле и полезнее будет. Также закрутки покупные (типа всяких бобов).
>>2652700 Грамотные люди все хинты на ведении выдают, так что либо трать время (если оно дешёвое у тебя) и разбирайся в многочисленных подводных сам, или плати.
Мой опыт таков, что завтрак вещь хорошая, но нет ничего лучше кардио натощак, или в отсутствие его - просто завтрака через три часа после пробуждения. Сахар понижает, давление стабилизирует, позволяет лучше всасываться балки, ну и бодрее себя чувствуешь.
>>2652761 >Я жру 4000 А зачем столько много калорий? Или ты огромный бычара 190+ и весом за сотку?
>Из хинтов - зефир Так себе хинт, если честно. По факту это голимый сахар
>допустим я делаю 50 гр сухой овсянки + 200г творога + 200г молока + банан А разве ЖКТ не охуеет от сухой овсянки? Не уверен, что она нормально переварится. Даже если взять 2-3 минутную, которая почти в муку перетерта
>>2652798 >А зачем столько много калорий? Я другой анон, но удивляют такие вопросы. Такое впечатление что на тренировках люди себя жалеют. Я когда силовые циклы устраивал себе - жрать хотелось 24/7, ночью просыпался от чувства голода и бегал к холодильнику. И 4,5к ккал спокойно уплетал с весом 75-85 и 175.
>>2652798 187 см ± в лежачем, 99.83 кг. > По факту это голимый сахар Так ты хочешь лёгкий способ нихуя не делать, какого ответа ты ждал? > нормально переварится Какие с ней метаморфозы произойдут, по твоему мнению?
>>2652826 >>2652798 Единственный хинт, который я сам себе вывел - это надо переносить из плоскости ТВЁРДОГО в плоскость ЖИДКОЕ. Типа прожевать овсянку тяжелее, чем её просто выпить в составе коктейля. Ну или просто увеличивай порции, добавь лаваш в рацион или соевый соус. Но честно говоря, я не понимаю, как можно недобирать норму еды) Это же буквально цифра, которую надо заполнить (как шкала) и всё. Понимаю, что тяжело, но увеличивай постепенно (для меня работало +10гр крупы в неделю для одного приёма пищи) работаю вне дома, готовлю сам
>>2652802 >И 4,5к ккал спокойно уплетал с весом 75-85 и 175 Скорее всего ты неправильно считал. Столько калорий даже выступающие бодибилдеры на фарме не едят
>>2652264 Не у всех есть возможности устроиться на полноценную работу и полноценно завтракать. Кому-то надо вставать в 6 и в 6:45 в электричку садиться, а лишние полчаса сна с утра пиздец приятны ты важны, приятнее даже, чем твои овсянка и яйца. >>2652214 Прям совсем без жиров не получится, но гранола/мюсли с протеином - заебись тема. Надо смотреть, чтобы орехов было поменьше, они основной жир дают.
>>2651598 Лучше выспаться нормально перед тренировкой, выпить гейнера и идти. Но важнее выспаться всё-таки, дополнительные 500 ккал тебе не так много дадут, как полноценный сон, можешь на голодный желудок идти тренить, а есть сразу после - скорее всего, тренировка по ощущениям будет та же, что с гейнером с утра. Но оптимально всё таки идти в зал во второй половине дня, и потому, что ты два раза поешь, и потому, что нервная система будет уже готова к тренировке.
>>2652843 >Скорее всего ты неправильно считал. Столько калорий даже выступающие бодибилдеры на фарме не едят Все что ел - на пищевые весы и записывалось. Хз чего тут можно неправильно посчитать. А по поводу бодибилдеров на фарме - мне кажется ты их только на роликах в ютюбе видел. >>2652856 >Унитаз работал мощнейше. Не исключено. Но цель была тогда - профицит калорий, и она была выполнена. Излишек жиров - действительно так себе усваивается, а вот с углями, особенно простыми - проблем никаких.
>>2652896 >Но важнее выспаться всё-таки, дополнительные 500 ккал тебе не так много дадут Важно и то и другое. >Но оптимально всё таки идти в зал во второй половине дня Ты понятия не имеешь какой у человека график, работа и режим дня. Кому-то оптимально будет с утра, кому-то вечером, а кому-то вообще ночью. >потому, что ты два раза поешь >потому, что нервная система будет уже готова к тренировке. Откуда такие советчики берутся?
>>2652760 >60-65г углей и где-то 350-370ккал. 700 калорий даже при 4-х яйцах. Итого 5 раз в день жрать или добавлять ебаный второй завтрак, грустно.
>А тебе точно столько нужно? Да, иначе невозможно набрать при занятиях 5 раз в неделю. Приходится менять режим тренировок, что раздражает. Даже с тормозками/ссобойками тяжеловато, я про это всё изначально. Нихуёвый у тебя перекус из индейки и риса. Типа, я примерно так и питаюсь на наборе, но это уберзаёбывает, ОЧЕНЬ много еды чисто в объёмах приходится жрать. Ещё ж овощи+фрукты в рационе проебались у тебя
Неиронично завидую людям с бесконтрольным аппетитом, вот такое из примера в меня еле влезает, это прям отсутствие голода постоянное.
>>2652778 Ага, охуенные хинты в виде риса с юзмом, дай угадаю?
>>2652761 Ты сотку весишь и хаваешь 4к, я вешу 70 и хаваю 3500, мне тяжело, я не люблю зефир(
>>2652894 За гранолу спасибо, аноны, надо будет потыкать всякую разную хуйню эту девчачью, звучит.
>>2652798 >По факту это голимый сахар Хуйни не неси, ассистент доктора Берга с орторексией
>>2652843 Скорее всего, ты никогда не сталкивался с легковесными атлетами. Мы очень быстро восстанавливаемся в сравнении с дядьками 100кг, ты не шаришь просто. И выступающий билдер на фарме жрёт намного больше, ты путаешь калораж на подводке к соревнованиям.
>>2652843 >Столько калорий даже выступающие бодибилдеры на фарме не едят >>2653085 >И выступающий билдер на фарме жрёт намного больше, ты путаешь калораж на подводке к соревнованиям.
Вот тоже не понимаю, норма при минимальной/средней физ активности для мужчин весом 80-85кг около 2200-2800 ккал согласно рекомендациям ВОЗ. Хорошая треня это +500-700 ккал в день тренировки и столько же примерно на восстановление на следующий день доп затрат. Если тысяч 10 шагов в день натаптываешь, то 3500-4000 спокойно набежит.
>>2653110 Ещё нужно не забывать нарощенное мясо, которое спокойно может дать 300-500 сверху в базовый метаболизм. И сверху разброс метаболизма от человека к человеку, таки разный тип метаболизма же нихуя не байки, там тоже 10-15% может набежать, точные цифры не помню
>>2653085 >легковесными атлетами >Мы очень быстро восстанавливаемся Так ты не атлет. А так - мамкина корзинка, которая на турничках крутится по фану во дворе
>>2650956 >каких бадов купить Никаких. Сохрани деньги и вложи их в нормальный инвентарь, абонемент в зал и нормальную еду. Большинство БАДов не имеют клинически значимого эффекта. Если бы какая-то добавка реально поднимала тестостерон или заметно влияла на физиологию, её бы давно перевели в категорию лекарств. БАДы это не только бесполезное, но ещё и опасное говно, ибо подделываются крайне часто, т.к. особого контроля за ними нет. И что туда насыпят вместо заявленного ты никогда без лабы не узнаешь. > какой фирмы прот, чтоб набирать сухую мышечную массу? На любом ептыть. Сух.мышечная масса набирается при небольшем профиците ккал и оптимальном количестве белка желательно не больше 2г\кг веса тела. >может стоит делить на два приема содержимое капсулы с тестом? Ты тролишь или как?
>>2653420 Мне зал не нужен, физическая работа, бывает много всего выгружаем, бывает тяжести выгружаем. Так что работа считай как тренировка идёт. Ну вот я правильно понял, что мне надо просто больше белка жрать? Если допустим с утра яичница, в обед макароны с котлетами, вечер я не знаю, суп жена готовит, на косточке. И после каждого приёма побольше протеина тогда выпивать, так нормально будет?
>Ты тролишь или как? Кстати, тест уже пью, нихуя не случилось от одной капсулы, а с двух нормально разгоняет. Стал заметно агрессивней, сил прибавилось, тянка тоже довольна, хочет ещё какой-то хуйни мне заказать. Там на озоне столько всего для мужиков.
>>2653430 >Большинство БАДов не имеют клинически значимого эффекта. Двачую. >Сух.мышечная масса набирается Для 99% людей действительно сухая и действительно набирается только на фарме( >>2653430 >Мне зал не нужен Ну на этом можно было бы и закончить обсуждение. У самого тоже бывают приличные физ нагрузки по работе, но с нормальной тренировкой это никак не сравнить. Лучше на диету сядь в таком случае - подсушишься.
>>2653448 Ты не понял, я в принципе сухой, просто животик расти стал, а его раньше не было, надо его убрать и нарастить сухой мышечной массы, именно сухой, без жира, а то тян говорит что вешу мало для своего роста. Полноценно тренироваться не получится, так как слишком заёбываюсь на работе, и после ещё дела. Ну и физухи хватает на самой работе, считай тот же кач.
>>2653431 Слышишь клоун, ты бородой не ошибся случаем?
>>2653562 Ну вот она заебалась тест и мужские витамины выбирать, говорит дальше сам, а я вообще не разбираюсь в этом. По поводу еды я понял что надо больше мясного жрать, может тупо котлеты, пельмени, куру, без гарнира начать. Буду воровать котлеты из тарелки тян, а вместо них свой гарнир отдавать, ха-ха. Из бадов что надо? Омега-3? В принципе рыбу тоже едим. Тян про ашваганду ещё говорила, с неё стояк мощный и тестостерон вдвое выше поднимается. Но если уже на пилюлях тестостерона, имеет ли смысл?
>>2653584 Я тебе скажу вещь, которую захейтит любой адепт любой хуйни - ты слишком много заморачиваешься и усложняешь. Купи настенный турник, упоры для отжиманий и жилет-утяжелитель. Ебашь стандарт анжумания + подтягивания + присед с жилетом, потом уже и отжимания и подтягивания с жилетом. Болят мышцы - делай перерыв на день/два, не болят - ебошь дальше. Жри как хочешь, но чуть меньше своей нормы, если есть лишний вес. ВСЁ НАХУЙ БЛЯТЬ. Программы, периодизации, бады, хуяды и прочее - это всё не про нас и не для нас. Меньше дум и слов, больше дела. У меня лично от одних подтягиваний спину стало раздувать, жирок с брюха потихоньку подтаивает, без всяких волшебных пилюль. Учись чувствовать своё тело, оно тебе подскажет лучше, чем твоя тян.
>>2653616 Ты тупой что ли, я ж говорю у меня работа как тренировка, загрузить выгрузить, мне там кача с лихвой хватает. Нахуя ты мне свои турники ссаные предлагаешь. Попробуй 8 часовой рабочий день побегай так как я, охуеешь, никакие турники не нужны будут. Ух агрессия прет, нормально тест лупасит
>>2653551 >я в принципе сухой, просто животик расти стал Ты не сухой значит. >надо его убрать и нарастить сухой мышечной массы, именно сухой, без жира В общем виде без химла в рамках одного процесса это нереализуемо. >Ну и физухи хватает на самой работе, считай тот же кач. Ну нет же, не тот же. Я тебе написал выше, что с нормальной тренировкой сравнивать бессмысленно.
>>2653686 Какой ты даун и сельдь у тебя пизда тупая которая купила нерабочую хуйню и повелась на фейк отзывы. Сейчас бы покупать хуйню с вб и думать что она рабочая…