День рождения треда 25.02.2015.
National Keto Day: 5 января
Бла-бла-бла... Жри жир, не жри угли, сри кирпичами и худей. Или просто двигайся по жизни без голодных обмороков, позволяя себе есть когда угодно вкуснейшую жирную пищу.
Ты тут впервые? Ничего страшного, тут почти всегда царит атмосфера доброты и взаимопомощи, ведь мы всегда сытые и довольные.
Что делать новичку:
0. Понять, что кето это не диета на месяц (хотя никто не запрещает, конечно), а скорее всего твой рацион на всю жизнь, ибо мало кому нравится выходить из удобства питания и отказываться от биохимических бустов организма при возврате обратно на сахарно-углеводную иглу
1. Читать спойлер с блиц-ответами, FAQ и книгу мистера Фанга ниже по ссылке
2. ???
3. ПРОФИТ!
Спойлер с основными тезисами для блиц ответа на стандартные вопросы:
Жрать можно весь жир, кроме искусственных трансжиров.
Вторая картинка в ОП-посте это практически все, что можно на кето.
Кето это не равносильно слову "дорого", не обязательно покупать дохера еды и тратить тонны денег, чтобы нормально жить на кето.
Сдавай анализы перед тем, как вообще садиться на какую-либо диету и менять образ жизни.
Молочка в больших количествах тормозит кетоз если ты восприимчив к лактозе. Кисломолчку хавать можно.
Углезагрузы ненужны при обычном дефиците (да и вообще не нужны, читдеи и читмилы - зло).
Оливковое масло -- лучшее масло, подсолнечное выкинь или если жалко, то сделай майонез и сожри последний раз говнеца.
Шоколад больше 70% какао можно и нужно, там клетчаточка.
Измерять НАЛИЧИЕ кетоза с помощью алкотестера и полосок для ссанины норм.
Измерять кетоз ТОЧНО только с помощью тестера крови.
Если ты не худеешь - проблема в тебе (буквально: может у тебя что-то с гормонами, может ты ночью не спишь, или недостаточно спишь, или вообще не спишь (мелатонин нужен для метаболизма к слову), может ты неверно посчитал свой TDEE и так далее).
Мышцы используются в пищу телом в последнюю очередь, когда жира в теле почти что нет - их защищает гормон роста, так что не переживай и просто кушай белка под свою норму, и не пытайся "качаться" на дефиците.
Кетогрипп индивидуален: если у тебя болит голова, тахикардия, тошнота и т.д. после перехода на кето - это нормально и потом пройдет.
Симптомы кетогриппа после выхода с кето и возврата обратно будут проявляться в меньшем объеме (да, организм привыкает).
Кофе полезно убийством аппетита к хуям (т.к. стимулятор), но повышает кортизол (не очень хорошо, но жить можно).
Томаты можно есть.
Ессентуки и прочие боржоми можно пить литрами (речь о лайтовых сортах с низким или средним содержанием солей и минералов), т.к. на кето нужен нормальный водно-солевой баланс, ибо углей нет чтобы водичку задерживать.
Чтобы срать как человек и не засовывать руку по локоть в анус, чтобы достать окаменелость: ешь разведенную льняную муку во время приема пищи, выпивай какого-нибудь масла во время приема пищи, пей достаточно воды, ешь овощи, фрукты или любую подходящую штуку богатую клетчаткой или можно использовать более радикальный метод - растягивание анальных мышц (хоть какие-то мышцы у тебя будут натренированы лол).
Перебор белков в целом опасен запором и травмоопасным походом в туалет в прямом смысле (девственный сфинктер легко получит разрыв от перенапряжения при удалении обезвоженной окаменелости из организма), поэтому жри жир и клетчатку обязательно и стимулируй перистальтику кишечника чем-либо уровня кофе.
Кочки сидят на кето чтобы засушиться.
Кардио на кето норм, силовые на кето большинству не норм без углезагрузов перед тренировкой, пробуй и тестируй свое тело в общем.
Стандартное кето это 25 грамм углей в день/70% остального рациона - жиры/остаток рациона - белки.
0 углей - хардкето, 0-25 углей - стандартное кето, 25-50 углей - софткето, 50+ углей - низкоуглеводка.
Если нищий, то жри сало, яйца с майонезом и кофе с маслом, вполне можно на 5000 рублей в месяц жить, если не выебываться.
Если ты принимаешь поливитаминный комплекс, то можешь задаваться только вопросом поступления незаменимых жирных кислот.
Если не ответишь в тред, то твой жир никогда не уйдет :^)
FAQ: https://docs.google.com/document/d/1HOX1xy--NbVZ22nNuHsQJ2Owds_iEAJHxCLW9r2Q0YU/edit?usp=sharing
Витаминобадовый фак тут: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Cdyt6mb7tjKvFx7bZ_1a8bJOEW03GyXVsn7FfNTcdkU/edit?usp=sharing
Для воннаби качков на кето: https://www.ketogains.com / https://www.reddit.com/r/ketogains/ — лучший ресурс о спорте на кето, созданный профессиональными спортсменами: программы тренировок, FAQ, калькулятор макросов и мотивация
Книга Джейсона Фанга "Код Ожирения" для всех жиробогов итт бесплатно (про гормоны, ПГ, урезание углеводов и т.д.).
Качать по ссылке (формат книги epub): https://mega.nz/#!Gc1R3CyJ!7e2aJ3jreQvgo1E8ilN5e4nuG33cydo7n_4tTsAJY9Q
Место для таблицы с фармой: when it's done
Анон собрал видосов по кето и фастингу: https://pastebin.com/GVyjZ1Ku
Архив с 2015 года:
https://docs.google.com/document/d/1PZGe27bQe7GGUKfnPPgRc35wWtRt7kXQKiCr8nMdEKM/edit?usp=sharing
Прошлый тред: >>2545798 (OP)
Нельзя: картофель, мучное, крупы, фрукты, молоко, сахар и искуственные сахарозаменители (аспартам, ацесульфам калия, сукралоза), искусственные трансжиры, частые перекусы.
Можно: всё что на пике, жир, сало, жирное мясо, буженину и субпродукты с петрушкой и горчицей, жирную рыбу лосось/скумбрию/сардины и морепродукты с укропом и лимоном, авокадо, яйца-шакшуку, жирную птицу, сыр, масло сливочное/оливковое/кокосовое, сливки, майонез/горчицу/соусы домашние без сахара.
Гарнир: квашеная капуста и кимчхи, салаты: миска тёмной зелени с болгарским перцем или полмиски овощей крестоцветных или тёртых/обработанных корнеплодов под чесночно-оливково-лиморнной/уксусной заправкой, маринады по-корейски, оливье, селёдка под шубой, еврейский салат, рагу, рататуй, карри, песто, грибной жюльен, бешамель/болоньезе/лазанья, вместо муки и загустителей для супов/лазаньи можно делать пережарку с маслом из нашинкованной в блендере цветной капусты или репы, или тушить густые мелкорубленные рагу/соусы.
В меру допустимо: полстакана жирного кефира, домашнего йогурта, ягод, 100 грамм творога, натуральный шоколад и арахисовая паста без сахара и углеводов, дюжину орешков, ложку гречи или гороховых, сырой тёртый картофель.
Пробиотики для микрофлоры кишечника и усвоения нутриентов: через день принимаем полкружки живого пива, полчашки квашеной капусты, полкружки кефира.
На адаптации можно посидеть на жёстком безуглеводном кето с электролитами (минералка, вода с морской солью, лимоном, ложкой яблочного уксуса, или аспаркам/рибоксин/милдронат/изотоник/тригидрон), витамин B1 (отруби, пищевые дрожжи, альфа-липоевая-кислота), берберин, D3+K2, кето-аминокислоты. После адаптации можно расслабиться до 20-30 г углеводов в день, если не возникает голод и переедание. Лишняя фарма препятствует усвоению нутриентов и прививает зависимость, поэтому лучше получать микроэлементы из продуктов, пряностей, приправ, максимально разнообразив питание и соблюдая баланс в парах: K+Na, Ca+Mg, Zn+Cu, Омега-3+Омега-6. Калий из зелени/овощей нужен для баланса с натрием. Cырые и обработанные овощи берём 50/50 для усвоения витаминов.
FAQ берговеров: https://www.youtube.com/playlist?list=PLWXUqZPa5k44CVuEMb7H49rRrViOuDhvn
Пример рациона: https://youtu.be/FNpWLYiVdFw https://youtu.be/t7ahK9fPvXM https://youtu.be/DWlDAI5_AAg
Это просто старость. Любому деду после 30 жизненно необходима домашняя еда. Мальчик становится мужчиной, когда выбирает супчик перед чипсами с запиванием колой.
1. Кето+ходьба = чит-код в вопросах похудения. Это неиронично именно легко (по сравнению с другими способами) и ты получаешь всё... слишком легко, потому можно расслабиться и даже зазнаться, лол. Ты как бы не ценишь (или ценишь меньше) результат, а его надо ценить. Не теряйте голову и обязательно помните, где вы были раньше. Это сложно сделать, но надо за это бороться. Ещё мельком прочитал по поводу отъедания обратно, что жиро-клетки, хех, никуда не уходят так быстро, они (видимо...) уменьшаются в объёме, но остаются, их число остаётся прежним и нужно гораздо больше времени, чтобы они отмерли. Даже если это неправда и я что-то неправильно понял, сама идея полезная - ты держишь в голове, как настоящий параноик, что ты похудел, но жиро-клетки там и они ждут своего часа - не надо есть лишнего, а то они снова наполнятся
2. наверное самое важное, что кето-диета помогла подлечить беды с башкой. Люблю своё детство и ни на что бы не променял эти весёлые 90-е, когда на улице мы бегали огромной толпой и было много места для приключений (сейчас подобных мест уже нет, всё застроено впритык), но жизнь наша была бедной. Когда родители приходили домой не с половинкой хлеба (или я сам за ней бегал), а с большим пакетом еды - это было безграничным счастьем. У моих друзей (в основном, но не у всех) был выбор дома, в том числе и чипсы какие-нибудь, и Сникерсы, но не у меня. Можно долго писать и довести анона до слёз, но дело в том, что это вылилось в заедание. Образуется такая внутренняя пустота и ты чувствуешь её именно на уровне желудка - там пусто и желудок как бы кричит. Даже если ты знаешь, что это "потому что в детстве так вышло", толку мало - желудок требует и тебе с ним не договориться. А когда поешь и правда становится лучше на свете, уютнее как-то и безопаснее. Это выливается, правда, в положительный момент заботы: обожаю в конце прогулки с товарищем приобрести ему пакет каких-нибудь фруктов или ещё чего, а когда кто-то приходит домой (крайне редко, хнык-хнык), в конце открываю холодильник и пытаюсь тоже что-нибудь выбрать) - типа главное, чтобы никто не голодал, а дальше разберёмся (хотя никто и не голодает, но вот сам жест важен)
Так вооот... Не знаю, как именно кето это поправила, но поправила. Меняется отношение к еде и меняется авторитет желудка в твоих сознательных и бессознательных размышлениях. Даже если желудок остаётся главнокомандующим нашего тела и сознания, то ли он уже не так напуган, то ли у него не так много власти. Если ты остаёшься "человеком-желудком", то человека в тебе больше, а желудка меньше. А на каком уровне срабатывает заедание? Даже на уровне, когда ты смотришь фильм, там дети бегут играть в лес и надолго прям, до вечера и ты думаешь "Почему они не взяли ничего поесть? Им же захочется поесть, они же будут голодными", то есть голод слишком сильно привязан к смерти "прямо сейчас" или к тому, что "тебе же будет плохо, желудок же будет требовать еды" и т.д. - именно через кето это прошло. Бывают забавные моменты типа "забыл поесть", когда не ел целый день, потому что желудок не орал о голоде и ты забыл тоже. Ещё приятные вещи... ну, сама еда становится вкуснее, а ещё можно открыть шоколад, понюхать его и положить обратно в холодильник (не есть) и тоже будет вкусно. Я даже недавно попробовал, нюхать шоколад приятнее, чем есть. Когда ешь, сначала яркий вкус, но он быстро проходит, а вот заработать на этом вялость - без проблем. При этом то что ты называешь "вялостью" раньше было твоим нормальным состоянием, просто ты не замечал, но на кето столько энергии, такая лёгкость в теле - ты этим дорожишь
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16037240/
>В популярной и широко используемой диете Аткинса организм сжигает жир в качестве основного источника энергии. Этот процесс приводит к кетозу и, следовательно, к повышению уровня бета-гидроксибутирата (БГБ), ацетоацетата (ААц) и его побочных продуктов — ацетона и ацетола. Эти продукты являются потенциальными предшественниками гликотоксина метилглиоксаля. Поскольку метилглиоксаль и его побочные продукты считаются одной из основных причин повреждения кровеносных сосудов и тканей, мы измерили уровень метилглиоксаля, ацетона и ацетола у людей, соблюдающих диету Аткинса. Мы обнаружили, что через 14–28 дней уровень метилглиоксаля вырос в 1,67 раза (P = 0,039), а уровень ацетола и ацетона увеличился в 2,7 и 6,12 раза соответственно (P = 0,012 и 0,028). В образцах, взятых у пациентов с кетозом, было обнаружено ещё большее повышение уровня метилглиоксаля (в 2,12 раза), а также ацетола и ацетона, уровень которых вырос в 4,19 и 7,9 раза соответственно. При этом в образцах, взятых у пациентов, не соблюдавших диету и не страдавших кетозом, изменений не наблюдалось. Повышение уровня метилглиоксаля указывает на то, что при соблюдении диеты Аткинса может произойти повреждение тканей и сосудов, и это следует учитывать при выборе программы похудения.
Получается что концентрация в крови одно из вида гликотоксинов - метилглиоксаля, при кетозе больше, чем при обычной диете с углеводаии. Мнение? Ебало?
Очевидно что на кето не стоит сидеть долго, кето как детокс или помощь в похудение, но никак не вечная диета. Тут минусы начинают вылазить.
>>2620129
Дружочек любишь нейронки, прекрасно. Метаболический расчет сделай. Понимаешь о чем я? сколько нужно мяска уебать за раз, чтоб с помощью глюконеогенеза выйти из кетоза.
Ну и второй момент, спроси у нейронки какие ткани в организме не могут жить без глюкозы и сколько им нужно глюкозы ежедневно. Не забудь учесть их в расчете.
>Очевидно что на кето не стоит сидеть долго
Прыгать с диеты на диету еще хуже, это лишний стресс для организма, зачем он нужен?
Хуже сидеть на кето долго, кроме случаев когда кето помогает здоровью.
А так 3-4 недели кето это прекрасно. Получишь все плюс кето и минимум минусов.
Какие слова?
Вон даже выше тебе исследования скинул челик.
>Мы обнаружили, что через 14–28 дней уровень метилглиоксаля вырос в 1,67 раза
Подтвердил. Зачем сидеть дольше?
Ты в свою очередь можешь принести любое исследование которое показывает плюсы от длительной кетодиеты. Я таких не встречал.
То есть вам нечем подтвердить свои слова и вы съезжаеет с темы.
Уровень метилхуил не имеет значения без референтных цифр. Если он вырос с 1 до 3 при номе в 10, то эта информация мне не интересна. Стандартная диета повышает сахар, от которого отрезают ноги.
>Стандартная диета повышает сахар, от которого отрезают ноги.
>То есть вам нечем подтвердить свои слова и вы съезжаеет с темы.
ок. Тебе нечего сказать я понял. Не одного даже маленького исследования на тему полезности кето на дистанции у тебя нет. Так и запишем.
Я не смогу так через каждый месяц менять диету, у меня расстройство пищевого поведения. Мне нужно чтобы постоянно была одна и таже еда, без всяких изменений.
Сейчас сижу по сути на средиземноморской диете, избегая быстрых углей. Глюкоза натощак 4.9, сейчас подбираю крупы с низим ГИ, например после 250гр полбы через 2 часа получил сахар всего 5.6.
Честно охренел, потому что это считается мало, например после перловки у меня 7 был сахар.
А так хотел на кето перейти так как думал, что на нем не будут образоваться конечные продукты гликирования, свойственные на диете с углями. В итоге оказывается метиогликсаля еще больше становится. А он вреднее, чем глюкозепан - основной КПГ который образуется при гликолизе.
>>2623119
>>2624175
Хотя аноны прошу прощения, я походу ввел вас и себя в заблуждение. В дартмутском исследовании возможно кетодиетчики много ели жареное, другие исследования показывают снижение метилглиоксаля.
Так что все таки будут переходить со средиземноморской диеты на кето.
как называется анализ на инсулин в крови?
>расчет сделай
>спроси у нейронки
Мне это нахуй надо? Я тебе факты предоставил, от тебя нихуя. Получается, ты в обосрался. Вопрос закрыт, я думаю?
>Мне нужно чтобы постоянно была одна и таже еда, без всяких изменений.
Ну тогда тебе стоит выбрать что то максимально сбалансированное.
У меня знакомые диабетики с кето на постоянку уходят, которые раньше на ней годами сидели.
Нет, ты предоставил теоретическую выкладку. У тебя видимо интеллект как у нейронки. Дальше заголовков не умеешь.
>Вопрос закрыт, я думаю?
Да закрыт, люди на карниворе в кетозе. Мясом из кетоза выйти нельзя чисто физически. Скорость процессов не позволит.
Ты не перекрываешь нейронку своими попуками. Что думаешь лично ты без ссылки на авторитет - мне до пизды.
Нейронка не перекрывает твои попуки. Потому что всем похуй на нейронки. Ждем ссылок, ждем стадисов, ждем расчета метаболизма. Хочется уж посмотреть на человека который сможет стейком выйти из кетоза.
Поэтому пока пукаешь ты.
>Оливковое масло -- лучшее масло, подсолнечное выкинь или если жалко, то сделай майонез и сожри последний раз говнеца.
Посоветуйте хорошие бренды оливкового масла, пожалуйста. Я погуглил и кинул запрос в дипсик и они мне выдали, что EVOO нельзя использовать для жарки, т.к. у него низкая точка дымления на уровне сливочного масла 150-180 градусов по Цельсию. Но на сайтах производителей масел есть т.н. рафинированные оливковые масла с добавлением нерафинированных обычно в концентрации 90%/10% и отмечено, что их можно использовать для жарки. Еще упоминаются т.н. pomace olive oil, но чистые варианты не смог найти.
Как не ошибиться с выбором и не налететь на паль? В супермаркетах продаются подделки? Ведь бренды европейских оливковых масел скорее всего на 70% подделки судя из новостей...
Я тоже через гпт как-то искал, пик1 и пик2 зацени.
От себя добавлю очень хорошо котируется греческие Единственный дешман который можно взять в массмаркете это Monini. Сейчас пью его, присутствует легкая горчинка, что является признаком настоящего экстра вирджин. Стоимость от косаря за 500мл, но оливки там скорее всего не из Италии так как нету сертификата DOP.
Итого резюмируя самый дшевый вариант это Монини 500мл за 1к, более выского качества масла это уже 1к за 250мл и с наличием ондним из сертификатов DOP, IGP. Греческие прям топ говорят.
А что-то пропустил, тебе для жарки. Доктор Никита врач-гастрэнтеролог, кето-карниворщик из ютуба советовал жарить на масле с насыщенными жирами, например кокосовом. Якобы жарить на нем можно при меньше температуре.
>Как не ошибиться с выбором и не налететь на паль?
Никак, поэтому я не покупаю оливковое масло.
>советовал жарить на масле с насыщенными жирами, например кокосовом
Сливочное масло тоже является насыщенным жиром, только у него точка дымления 150 градусов, а дальше распадается на канцерогены
>с наличием ондним из сертификатов DOP, IGP
И где взять, чтобы не нарваться на паль? Сам беру de cecco в метро. Но выбор очень скудный. На вкус вроде неплохое
Там другая технология. Или быстро дают схватиться как стейку или скорее тушат как грибы.
>Или быстро дают схватиться как стейку
Стейки жарят не на сливочном, а на топленом масле. Жарка овощей на сливочном масле по-другому называется и температуры там сознательно низкие, а сама техника довольно сложная и используется шеф-поварами - типичный сыч не осилит. Топленое масло при этом имеет высокую точку дымления и по сравнению со сливочным маслом где точка дымления 150 градусов, у топленого начинается от 220-250
Стейки вообще не жарю, проще буженину запечь на неделю вперёд.
>Ждем ссылок, ждем стадисов, ждем расчета метаболизма
Вот именно, ждем от тебя хоть что-то, кроме попуков.
>Люди на карниворе в кетозе
Люди на фруктах в кетозе. Ну там люди есть, знаешь, люди те самые. Сказали, что едят только фрукты и в кетозе.
Охуенный аргумент. Какие люди блять, сколько людей, на каком карниворе?
То есть никаких доказательств от тебя опять нет.
Ну ок а ты можешь задать прямой вопрос своей нейронке
Человек на карниворе будет в кетозе или нет?
Жаль ты этот вопросик не задашь, а опять начнешь визжать. Ведь нейронка даст прямой ответ, что на кариноворе человек будет в кетозе.
Вообще кокосовое масло база. Проблема только что не всем зайдет вкус.
Так нейронка тупая, или спросить все же? Спрашиваю, на тебя насикали)
Глубокий кетоз. Ого новый научный термин?
Но в любом случае, карнивор - кетоз.
А так да, нейронка тупая, там нет глубокого разбора процесса проходящего в организме.
Потому что если ты начнешь хоть немного вникать, то поймешь о чем я говорю. Но у тебя цель ведь не вникнуть, а повизжать.
Так че посчитаете с нейроночкой, как можно стейком из кетоза выйти? Все еще очень хочется увидеть такие гениальные вещи.
Ого, нейронка снова тебя обоссала. Может ты хуета с 0.5 ммоль (non-ketosis) со своими говяжьими анусами?
Обоссали пока только твое личико.
тебе даже четко и ясно нейроночка ответила
карнивор = кетоз.
И все еще жду расчет, понимаешь? Тебе обсыкать хочется медленно и последовательно.
>>2625180
Охуеть, то есть на карниворе ты не будешь в потенциально опасном состояние находится. Ну что тут можно сказать. еще одно очко в пользу карнивора. Чем мы тут и занимаемся, показываем его охуенность.
>у тебя цель ведь не вникнуть, а повизжать.
От тебя все еще ни одного слова по факту за весь тред, только
>ряяя, а как..пук..Хрюк я в китозе если на карни!
Тебе ясно написали - нет, жиров должно быть больше.
Причем написали для твоего же блага, но ты продолжаешь обсираться из-за своей упертости. Считай как хочешь, бисер перед свиньями метать не хочу, разговор окончен.
>нейроночка
Да похуй, что там вероятностная база данных выдаёт.
Так от тебя не одного слова. Ты мне так и не показал каким ебаным образом можно выйти из кетоза с помощью стейка.
>Тебе ясно написали - нет, жиров должно быть больше.
Кстати этого нигде не написано, написано что глюконеогенез в печени вырабатывает очевидную глюкозу. Правда если принести метаболический рассчет окажется, что мясом не получится выйти из кетоза. Печень не будет успевать вырабатывать такое количество глюкозы для выхода из состояния кетоза.
Ладно раз все таки думать тебя нельзя заставить. То распишу тебе сам.
Скорость глюконеогенеза может быть оценена по количеству образуемой глюкозы в единицу времени. Например, у здорового человека в покое скорость глюконеогенеза составляет примерно 0,4-1,0 г/кг массы тела в день. Это означает, что для человека весом 70 кг скорость может составлять от 28 до 70 г глюкозы, производимой в день.
Так ты цифры ясны.
Эритроциты: Красные кровяные клетки не имеют митохондрий и полностью зависят от глюкозы для получения энергии, поскольку не способны использовать кетоны.
Эритроциты: Красные кровяные клетки также требуют глюкозу, и хотя точное количество сложно оценить, общее потребление для всех эритроцитов в организме может составлять несколько десятков граммов (примерно, около 20–40 г глюкозы).
1. Потребление кетонов: При достаточном уровне кетонов (например, в условиях длительного голодания, кетогенной или карниворной диеты) головной мозг может использовать кетоны как основной источник энергии.
2. Снижение потребления глюкозы: Когда организм адаптируется к использованию кетонов, потребность в глюкозе может уменьшиться с 120 г до примерно 30–50 г в день или даже меньше, в зависимости от состояния организма и уровня активации кетоновых тел.
Вот тут я тебе хуй к носу и подтянул, ебло ты деревенское. Цифры сопоставить можешь? По ним видно, что даже при усиленном глюконеогенезе едва будут покрывать базовые потребности организма в глюкозе.
Учите биологию бляди, а нейронки работают только если есть свои мозги. У тебя их нет.
>А тут какой источник?
Никакого, просто набор слов. Так современные вероятностные базы данных работают. Дауны, вслед за маркетологами, их ещё почему-то нейросетями или даже ИИ называют.
А что?
Покажи эти цифры в нейронке, в чем проблема, случилось чего?
Ахахахахаха. Блять как же долбоебу больно.
Маня для твоей же пользы. Покинь тред и никогда не возвращайся. Ты слишком тупой.
То есть аргументов, чтобы подтвердить свои слова, у вас нет? Значит, вы просто городской сумасшедший, который дерейлит тред своей шизой. Общаться с вами неродуктивно, так что кидаю ваш матрас к параше, теперь вы там живете. Всего доброго!
Так "нейронка" рандом наваливает. Она не может являться источником информации, равно как и эталоном.
Тебе все расписали. Если есть какие то аргументу в пользу неправильного расчета то неси. Посмотрим.
Пока тебя хуй к носу подтянули, уверенно и с аргументами. Ты завилял своим очком.
>Общаться с вами неродуктивно
Такие малыши как ты всегда веселят. Я же тебе с самого начала предлогал, ну посчитай ты, ну включи голову. Ты же решил обосраться по полной. А теперь неумело сливаешься виляя сракой. Есть аргументы неси, нет так соси.
За жизнь ~10 млрд раз читал подобные статьи, затем их опровержения, затем что-то ещё, затем снова другое, третье, тридцатое и т.д. и т.п. За это время вырабатывается какой-то внутренний критик, понимающий, что для учёных важно постоянно что-нибудь постить и, в принципе, они не несут за это никакой ответственности. Это буквально вынужденная штука, которую они даже не хотят делать, какая-то волокита - каждый из них хотел бы просто получать зарплату, но приходится через силу нехотя кое-как выдумывать вот это всё и делать заголовки ярче. Может это не особо умно с моей стороны и завтра я умру, но пока что счастливый кетозник уже лет7 наверное, чувствую себя отлично, энергии тридцать вагонов, жить хочется, так что как-то так
Для мидлов и выше нормальное питание с орехами оливычем и овощами
>с орехами оливычем
С оксалатами и поддельным маслом химического отжима...
Самое профитное - сосиски или сардельки. Смотри по составу чтобы были жирные и не больше 2гр углей на 100гр.
Их делают из жира+жопы, хвосты, разные обрезки с разных частей туши, а это самое полезное
Свиной жир.
Я беру копченую щековину из магнита, там 100гр 33р стоит
Печень трески
Какой-нибудь дешевый фарш, (туда просто специй дохуя намешать и съедобно будет)
Жизнь это канцероген, иди тред ппшизов создавай и там тусуйся, обмудок.
>Жизнь это канцероген
Это цитаты из пацанских пабликов? Иди в /б рулеточку крутить, сын пидора.
Хитрая жидкая прибалтийская морда сейчас тебе расскажет правду, жди. Очередной инфоцыганский высер.
Мне кето и голодание как раз помогло от псариаза/сибареи и дерматита с аутоимункой, вызванных засорением кишечника из-за углеводных обезжиренных диет, навязанных маркетолухами. Средиземноморская это и есть кето-диета, с натуральными пробиотиками, салатиками, овощами с перцем, в котором избыток витамина C, сыром и мясо-рыбой.
>Средиземноморская это и есть кето-диета,
Лол нет. На средиземноморской дохуя цельнозерновых. Кето слишком расточительная диета чтобы на ней сидели массово целыми народами. Кроме всяких эскимосов но у них выбора то особо не было.
Там зерновых положено чуток раз в неделю, без них и фруктов это как раз умеренное кето, дающее свои результаты. И по деньгам выходит даже дешевле обычной хавки, потому что на кето я ем 1.5 раза в день, а обычно жрал по 3 + перекусы. Плюс стимулирует качественную сельхозкультуру. Но на случай войны и голода, конечно, запасы картохи с зерновыми зменить ничем, может только личинками из лабораторий.
>Кроме всяких эскимосов
Эскимосов 3.5 человека. Вот и ответ. Все многочисленные народы плодились на углеводной зерновой диете. Иного способа прокормить миллионы челиков просто нет. И сейчас надо форсить отказ от мяса, делать побольше заменителей молочки, чтобы снизить нагрузку на животноводство, ибо 8+ млрд челиков требуют соответствующее количество мяса, на которое идут гигатонны сои и зерна (вместо них лучше вырастить овощи, например, или пустить сою на прокорм людей). Кето это диета для диабетиков и должна ею оставаться.
гигатонны мяса не нужны, там больше белка чем жира, я ем раз в день грамм 180 как при обычном рационе, просто беру свинину пожирнее, и шлифую сыром, маслом и сливками
без пищи животного происхождения нормальное кето не получится, только голодание
Совсем-совсем веган? Сдохнешь. Молочку ешь? Шансы есть. Если ещё и рыбу точишь -- шансов совсем больше.
Скажи каким нибудь итальянцам что зерновые им раз в неделю положены. Посмеются с их любовью к макарохам.
>засорением кишечника
Ебало этого имбецила имаджинировали?
В голодотреде едят
В кетотреде обсуждают как плохо быть в кетозе
Двач нева ченжес
>В голодотреде едят
Расскажешь
> Средиземноморская это и есть кето-диета, с натуральными пробиотиками, салатиками, овощами с перцем, в котором избыток витамина C, сыром и мясо-рыбой.
Только в кетоз не войдешь.
войдёшь, если сперва адаптируешься на безуглеводке и голодании
Интересный способ. Только выйдешь сразу как перейдешь. Слишком много углей из внешних источников.
Состав прочитал лол. 60г углей на 100г жевачки. Это орбит.
>Мышцы используются в пищу телом в последнюю очередь
Весь белок организма идёт в первую очередь. Не выдумывай.
В сутки ну показывай. Как там у тебя на средиземноморке получилось в СУТКИ.
>То есть ты даже тут слился, ну ты и
Тебе удалось ввести меня в некоторое заблуждение, я думал, ты справишься и захочешь. Но ты поехавший и неизлечимо.
Хуеплётина, напоминаю тебе твои же слова, а заодно и завершая весь этот "разговор".
Про "ебанутые рационы" ты спизданул? Спизданул. На вопрос "что это?" и с чем связано ты лишь кривлялся. Давая понять, что "ебанутые рационы" у всех, кроме тебя. Без привязки к диетам и чему-либо ещё.
Про "килограммы еды" ты тоже спизданул. Опять же без привязки к диетам, но суть даже и не в этом: не хаваешь витамины пригоршнями - жрёшь килограммы еды. Слова истового ебаната.
Ну и вишенка на торте "раньше без витаминов до 30-ти лет". Человечество подыхало ещё с древности и только чудом выжило. Правда, на вопрос подыхал ли ты начиная с младенчества от недовитаминности и пичкали ли тебя ими через капельницу - ты так и не ответил. Что и неудивительно, ведь ты ебанулся на теме питания, будучи и так поехавшим. На этом всё, ширяйся дальше.
Составь кето рацион и все.
Ну да не получится. Сколько визга у пидораса. Уже бы принес рацион дневной и все. Хватит визжать, ты пизабол и хуеплет.
>Составь кето рацион и все.
Амнезию или дурь свою исправляй. Напоминаю, кето здесь ни при чём и я не на кето.
>Хватит визжать, ты пизабол и хуеплет.
>хватить меня обижать
>ебанутые рационы, килограммы еды, раньше без витаминов до 30-ти лет
>я скозал
)))
Так а зачем ты шиз ебаный срешь в кетотреде? речь про то что добрать всю табличку витаминов на кето нереально.
ты еще и ебанутый долбоеб. Срыгни уже, опущенец.
Шиз тут ты. Тебя за язык никто не тянул и твои жалкие оправдания никак не помогут сокрыть свои же речи. Не согласен - раскрывай их суть, хотя как ты это сделаешь - непонятно. Если про ебанутые рационы ты ещё как-то сможешь съехать - типа по тупости спизданул, то с с остальным... ну в общем ты понял)
Ну я и говорю шиз
>Напоминаю, кето здесь ни при чём и я не на кето.
Сидит в кето треде.
Не может расписать кетою меню с витаминами.
Совсем ебанулся, малой.
Дурачка, угомонись просто. Ты обосралась. Срыгни по тихому.
>>2646975
>ррряя, мне неудобно
Терпи.
>Не может расписать
Долбоёбина, протри свои зассаные глаза, ополоснись. Как бы ты не хотел игнорировать свои собственные слова, они останутся, и они не имеют отношения к кето. Ты говорил о еде и диете вообще. Вот и рассказывай, какой ты феерический долбоёб. Начни с килограммов еды, как надо её жрат многими килограммами если не ебашить пригоршнями витамины.
>Сидит в кето треде
Охуенная отмазка "мне всё можно, потому что кето". Нет, это так не работает, долбоёб.
Пошли проекции, маню порвало.
>Ты говорил о еде и диете вообще
Настолько порвалась, что начала выдумывать ахахах. Бля, жирок ты тредом ошибся. Тебечуть выше. Вот так будешь обсуждать свое вообще.
Ты чем больше пиздишь тем больше себя зарываешь.
>Ты говорил о еде и диете вообще
Кстати малыш, а может ты принесешь хоть что нибудь уже. Ты столько мочи принял на ебало. Но так по делу ничего не сказал. Давай иди в жиротред и распиши там как покушать в день на все витамины. Приду и там тебя обоссу. Тебе вообще не место в треде, жирок, не надо оффтопик тут гнать.
>Пошли проекции, маню порвало.
Да, ты уже рвёшься который раз в своём тупом перефорсе.
>Настолько порвалась, что начала выдумывать ахахах.
Здесь ничего выдумывать не надо. Ты конченный долбоёб, который в упор тупо игнорирует свои же собственные слова. Потому что неприятно.
>Бля, жирок ты тредом ошибся.
Долбоёбина, ты уже мне это говорилa как-то, пытаясь маняврировать. Повторяешься. Ещё один очередной бред? И много такого тебе мерещится на постоянной основе?
>Тебечуть выше. Вот так будешь обсуждать свое вообще. Вот так будешь обсуждать свое вообще.
Спрыгнуть захотелось? Но нет, эти детские оправдания тебе не помогут, слова твои - тебе с ними и разбираться. А я напомню, мне не лень)
>Ты чем больше пиздишь тем больше себя зарываешь.
Эта проекция идеально описывает тебя, молодец, похвально)
>>2647030
>Кстати
Да, кстати: а чего ты двоиться стал? Ещё "массовка" будет?))
>а может ты принесешь хоть что нибудь уже. Ты столько мочи принял на ебало. Но так по делу ничего не сказал.
Ну так какие проблемы-то, уёбище бесталанное? Вместо того чтобы проецировать и обоссывать в зеркале своё ебало, представляя там кого-то другого, ты мог бы сам найти и вспомнить всю историю постов. Сделать это ведь несложно. Или ты имбецил? Попробуй сам это сделать, посмотрим, чего ты там ляпнешь. Ну а если всё же не, то я в виде небольшого исключения приведу сноски некоторые.
>Давай иди в жиротред и распиши там как покушать в день на все витамины.
Сходи если тебе так надо и распиши свой бред про то, что еду надо жрат килограммами если нет пригоршней витаминов. Уверен, это вызовет определённый интерес) Да и вообще сразу в /b запости тред об этом, зачем мелочиться))
>>2647030
ты опять сюда приползла, блядина? ну-ка покукарекай что-нибудь мне на потеху, моя сучка
Если нет меню то не читаю, можешь не распинаться шизло.
Я жду просто написанно меню. А там уже будем ебать тебя.
>>2647238
Тазик, ты? Как там вес? Растет? Ну это ожидаемо.
>Если нет меню то не читаю
>Я просто как хочу, так и ворочу словами
Ты написал то, что написал. Начни с килограммов еды. Согласно тебе надо жрат еду килограммами если не ебашить пригоршнями витамины. Кето-не кето - никакой роли не играет, это уже частность (при кето килограммы еды просто умножаются на замену каких-то продуктов и их становится ещё больше). Давай, оправдывайся.
>А там уже будем ебать тебя.
Фантазёр ты ещё тот. Теперь и во множественном числе)
Да я написал и я прав. А ты гавно ебаное. Хочешь оспорить мои слова так не визжи а тащи меню. Ты не можешь, ты опять обоссан.
>Да я написал
Это хорошо, что ты признаёшься в содеянном.
>и я прав
Ну конечно, ты же ебанулся на теме питания, будучи и так поехавшим. Как-то иначе и быть не могло)
>А ты гавно ебаное.
Зря ты так судишь по себе) Ты сам виноват, что оказался этим самым дремучим и агрессивным говном. Никто тебя за язык не тянул, ты сам предпочёл такую линию поведения, подняв бурю в стакане воды. Если внимательно перечитать историю, то в этом легко убедиться.
>Хочешь оспорить мои слова так не визжи а тащи меню. Ты не можешь, ты опять обоссан.
Разбираться с твоим бредом по твоим правилам никто не собирается, он и так очевиден.
Итак, подведём итоги)
1. есть некие "ебанутые рационы". Что это такое - сказано не было, означая судя по всему то, что "ебанутые рационы" у всех, кроме тебя. Без привязки к чему-либо. Или просто спизданулось машинально как хуета ни о чём.
2. "не принимаешь витамины пригоршнями - нужно жрат килограммы еды". Попытка съехать на кето, хотя сказано было вообще и это не играет роли (при кето килограммы еды просто умножаются на замену каких-то продуктов и их становится ещё больше). Дальнейшее отстаивание этого пункта с истовостью ебаната.
3. "раньше без витаминов жили до 30-ти лет". Своего рода апофеоз твоей бредятины.
В общем, остаётся только "восхититься" столь рьяной фанатичностью. Ебанутость "диетологии" не знает границ.
Пиздец. Маня ебнулась. Совсем порвалась. Давай просто уже признаем факт.
Из еды нельзя получить весь набор витаминов в нужном количестве.
Просто ты там чего то пишешь. А я даже не читаю. Потому что как сказал выше, прочитаю только составленный рацион, который опровергает мой тезис.
>Пиздец. Маня ебнулась. Совсем порвалась.
Да, не повезло тебе, изорвался. Сам виноват.
>Давай просто признаем моё я скозал как факт
))
>Из еды нельзя получить весь набор витаминов в нужном количестве.
Если не принимать пригоршни витаминов - еду нужно жрат килограммами?) Верно?))
>Просто ты там чего то пишешь. А я даже не читаю.
Игнорирование ответственности за содеянное не освобождает от последствий.
>Потому что как сказал выше, прочитаю только составленный рацион, который опровергает мой тезис.
У тебя нет никаких тезисов. Есть утверждения абсурдного толка. "раньше без витаминов жили до 30-ти лет" - как апофеоз такого.
Будем ждать кетоза.
>я скозал
>ебанутые рационы, килограммы еды, раньше жли до 30-ти лет
>заглатывай
Поехавший, не все такие извращенцы, как ты...
>ебанутые рационы, килограммы еды
Можешь опровергнуть? Ты просто уже заглатнул, но можешь реабилитироваться?
>раньше жли до 30-ти лет
А до скольки раньше жили?
Хуесос, у тебя цель то какая? тебя по фактам уже выебали еще в прошлых тредах. За что копротивляешься? У тебя вариант только один, принести рацион. Один дневной рацион.
Зачем получать витамин А из апельсинов, вы ебанутые? 100 грамм печенки дает 500-1000% суточной нормы.
>Можешь опровергнуть?
Про ебанутые рационы ты спизданул буквально ни о чём. Проявление болезного эго, не иначе. Хуй с ним, оставь его при себе. Ну а про килограммы еды в отсутствие пригоршней витаминов рассказывать надо тебе, это же твой "тезис" (лол).
>Ты просто уже заглатнул, но можешь реабилитироваться?
Как ты сможешь реабилитироваться, занимаясь аутофелляцией? Ты поехавший, ебанулся не только на теме питания, но и на фиксациях нездоровых...
>А до скольки раньше жили?
Тебе виднее, как у тебя "раньше жили". А у тебя - "раньше без витаминов жили до 30-ти лет". Человечество подыхало ещё с древности и только чудом выжило. Правда, на вопрос подыхал ли ты начиная с младенчества от недовитаминности и пичкали ли тебя ими через капельницу - ты так и не ответил. Вот и расскажи, не стесняйся)
>у тебя цель то какая?
Услышать твой увлекательный рассказ о перечисленном, а заодно полюбоваться твои самолюбованием идиота, хуесосящего самого себя.
>тебя по фактам уже выебали еще в прошлых тредах
По фактам ты озабоченный ебанат питания и не только.
>За что копротивляешься?
В зеркале себя увидел снова? Вот и спроси, за что ты упарываешься своей бредятиной. Как так вышло, что ты ебанулся на теме питания и стал фанатиком.
>У тебя вариант только один, принести рацион. Один дневной рацион.
>я хочу съехать на кето мне так удобнее, не надо про "тезисность"
Нет, на кето не получится) Извини)) Всё просто: берёшь и рассказываешь как при отсутствии пригоршней витаминов нужно жрат еду килограммами.
Да рационы ебанутые. Размер и количество калорий, время затраченное на готовку. Все это будет ебанутым. Но можно уверенно сказать, что ты безпруфная чмоха еще более ебанутая.
>Но можно уверенно сказать, что
Уверенности нет у тебя, как и рассказов о килограммах еды без пригоршней витаминов)
Два приема пищи в день, яйца - само собой.
А второе что взять недорогое - я хз. Овощи сезон, квашеная капуста и.т.д, смысла не вижу, тк 0 калорий, а в условиях выживания нужна энергетическая ценность. В мазике смысла нет, т.к. те же яйца, они уже есть.
Рыбу я не могу есть, ненавижу.
Фарш например стоит 180р за 450гр, это на один раз дороговато выходит. Нужно что-то рублей на 70, чтобы калорий 700содержало.
Придется сосиски по акции жрать, похоже. Их хоть делают из обрезков с разных частей, что полезно
сало, 100 грамм 900ккал, если еще сам готовить будешь то дешевле 70 руб будет
Ну кстати можно попробовать с огурцом/кабачком и капелькой чесночного мазика бутеры сделать
ну сало вообще и само по себе вкусное, особенно если сам солишь и специями покрываешь под себя, ток оно стоит засаливается долго
я из особо жирных вещей еще люблю зажаренную до хруста куриную кожу, типа чипсов получается вкуснятина, фан факт: у корейцев она в виде снеков продается
>присутствует легкая горчинка, что является признаком настоящего экстра вирджин. Стоимость от косаря за 500мл, но оливки там скорее всего не из Италии так как нету сертификата DOP.
>Итого резюмируя самый дшевый вариант это Монини 500мл за 1к, более выского качества масла это уже 1к за 250мл и с наличием ондним из сертификатов DOP, IGP. Греческие прям топ говорят.
хуета. филлипо берио дешевле в разы. и там хорошая такая горчинка. такая какая в маслах за 2-3 косаря.
оливок в италии очень мало, основной производитель оливок в мире - испания. шанс на то что ты будешь есть масло не из испанских оливок крайне мал.
есть dopовские мпасла с сицилии - стоят дохкя но подделка почти все.
ем дороже масло тем быстрее шанс попасть на рапсовое масло. и оно тоже с горчинкой. хуй отличишь от оливкового на самом деле.
все испанские масла нишевые с горчинкой. из Андалусии топ масла - все с горчинкой. все dop.
Но по большому счету это хуета. если горчит значит масло испортилось. это так к сожалению.
а в банке тебе любой вкус сделают, даже залупы. сейчас экстракты есть такие что могут тебе вкус клубники сделать без клубники просто капнув каплю. так что на вкус нет смысла ориентироваться.
если только не делать анализ днк партии.
ну и плюс бутылка должна быть полностью на нерусском языке.
>через гпт как-то искал, пик1 и пик2 зацени.
тоже хуета. твоя нейросетка ищет по сайтам что есть в интернете тем более она ищет на русском языке. и выдает тебе то чем засраны миллионы сайтов рекламных барыг масла а чаше они хуету продают.
Вот это на мой взгляд самое норм магносур охуенное из анлалуссии.
казорла на второй пике тоже хорошее. тоже андалусия.
они все dоришные и еще знак андалусии там защищенное наименование. смысл в том что надо проверять когда берешь масло марку. типа она должна быть реально в списке местных защищенных наименований на испанских гос.сайтах и она должна быть продаваемая где-то еще кроме россии в странах первого мира.
Все остальное что я пробовал говно.
и ближе всех к ним самое дешманское филиппо берио, которое даже в пятерочке лежит. та самая горчинка. Ну потому что что бы там не говорили филиппо берио везде можно купить хоть в канаде хоть в гонгонге.
и если органик берешь там еще чище масло.
а монини говно ебаное лютое со слабой горчинкой и масло очень жидкое и нихуя не мерзнет в холодосе толком.
Что насчёт борхес? Помню, читал рейтинг массмаркетового оливкового масла в рф, там советовали монини и борхес.
Я сало соленое не могу есть вообще, меня вывернет. Вот копченую щековину какую-нибудь и.т.д., - да.
>Я сало соленое не могу есть вообще, меня вывернет.
А я прям кайфую, могу просто так есть. Особенно со вкусной шкурочкой жесткой ммммм вкуснятина.
Еще помню батя в детстве делал чисто шкуру очищенную соленую, очень вкусная штука.
Нахуй шли все эти рейтинги. Половина европейского масла подделки. Даже в самой Европе и притом это не теория заговора, это общеизвестный факт.
Пиздец сегодня буквально каждый час ночью ссать ходил, хуево выспался.
На еде нельзя экономить, это брать в долг у своего здоровья. Если не найти 10к в месяц на еду, то надо не про кето думать.
Я не пробовал его, но если тебе на вкус норм, то норм. Должно горло обжигать и густоватым быть. Все.
анон которого ты спрашивал.
Не так быстро, я слышал что баклажаны по инсулиновому индексу как картошка, но я могу перепутать.
Дружище, инсулиновый индекс на кето не так важен, как лишнее потребление внешних углей.
>>2650891
Ооо поросенок с жиротреда вернулся.
Хуйня полная, слишком мокрые овощи. Лучше просто из фарша вместо теста сделать основу
В моем случае отсутствие кето - это и есть отсутствие здоровья
Первый раз на кето? Обычно на третий день организм воду сливает.
>Кепбаса
Классика.
>аскорбинке
А нам то откуда знать то что у тебя за бака? Посмотри "вспомогательный вещества" или как-то так, там будет указанно из чего состоит капсула\таблетка. Обычно на 1 дефолтную аскорбинку идет не больше 0.5г сахара. Но там уже от размеров зависит.
Жёстко хочу набрать с 55 кг. Купил арахиса, какая ещё есть читерная еда? Чтобы легко елось и легко с неё набиралось?
Недавно вкатился в питание, стал считать по калькулятору, что я ем, моя стандартная тарелка хрючева пик 3 почему вы не можете так же, худеющие?, по калькулятору мне ещё раза четыре столько же съесть надо чтобы в профицит уйти, ну не пиздец ли, я сталько не выжру физически.
Ещё приметил что жира я вообще не ем, да и углеводов всяких тоже. Делать суточные 1.5 белка на кг веса и более проблем не составляет кстати.
Насчитал что мне нужно выжирать как минимум 2200 кала, 80-90-110 белка, 60 жиров, 300 углеводов.
Идея набрать с 55кг веса примерно соответствует идее набрать с 155см роста. Ну, набери, кто же вам запретит.
>какая ещё есть читерная еда?
Хлеб политый нерафинированным маслом
>Ещё приметил что жира я вообще не ем, да и углеводов всяких тоже
Ужин например. Протеина много, жиров и углеводов казалось бы, макарошки нет.
Я просто не знаю куда постить, я дублирую. Ладно, буду только туда впредь писать.
Ну так потому он и общий. И если хочешь набрать иди тренируйся и молдронат пей. Аппетит появится, набор попрет.
Уменьши количество углеводов. Сто процентов ты сидишь не на чистой безуглеводке.
Я покупал тест полоски, они показывают аж 16+ ммоль кетонов в моче.
А глюкоза почему-то тупо 0.
Хотя, возможно это как раз из-за того, что потребляю больше углеводов и кетоны не используются.
Снизь углеводы буквально до нуля. И почекай свое состояние. А этого уже пляши потом.
4 дня голодания это комфортно? Ну давайте, кто же вам запретит.
Обычно делают наоборот. Сам по себе запуск кетоза не большая проблема. Можно в кетоз и не следующий день зайти
>
>4 дня голодания это комфортно?
Да, вполне, если есть опыт регулярных голоданий. В начале мучаешься даже от 1 дня, но потом и 4 дня заходит на изи. При условии стабильной психики, конечно.
>Сам по себе запуск кетоза не большая проблема.
По жутким описаниям большая проблема. У кого-то ацетон во рту, у кого-то слабость неимоверная. Вот стало интересно, а что если с голодовки сразу в кето прыгнуть.
>У кого-то ацетон во рту, у кого-то слабость неимоверная.
Ну у таких и от голодовки подобное будет.
У меня ацетона не было, но легкая слабость была. И бессоница несколько дней.
>Ну у таких и от голодовки подобное будет.
Если опытный, то не будет. Занимаюсь каждый день на турнике, хожу по 6 км.
>По жутким описаниям большая проблема
А причем здесь чужие выдумки? Написать можно все что угодно, речь идет про биологический запуск кетогенеза. Он происходит не сложно, его можно провести буквально за сутки.
>А причем здесь чужие выдумки?
Ну когда постоянно пишут разные люди одно и то же, то наверно это не выдумки.
Сдуру можно и хуй сломать.
>Ну когда постоянно пишут разные люди одно и то же
Если делать неправильно могут неприятные ощущения и прочее.
Ну а у тебя как происходит переход на кето? Сроки и самочувствие?
С самочувствием нет проблем. Сроки зависят от того в какой я нахожусь ситуации. 2-4 дня обычно.
В интернете я прочитал, что кето-диета позволяет гарантированно похудеть (даже находил исследование, где будущие доноры печени с жировыми изменениями оказывались способны откатить печень к здоровому состоянию за 3-4 недели жёсткой диеты), в FAQ я прочитал коллективное мнение противников этой диеты, заключающееся в том, что кето вредно для печени и поджелудочной. Кому верить? Эта диета поможет моим органам восстановиться?
На пике мои анализы, повышен билирубин, ЛПНП и ХС-ЛПНП.
Упоминаемое исследование:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4491642/
Похудеешь. Если жировые изменения откатишь.
>что кето вредно для печени и поджелудочной
кето МОЖЕТ быть вредным для поджелудочной и печени. Но никто не мешает сидеть на кето по уму. Пить таблеточки для поджелучной и печени пока сидишь на кето. Ну и не сидеть на кето годами нонстопом.
>Кому верить?
В медицине можно найти противоположные исследования в зависимости от того, какой результат нужен. В целом кето пока не запрещено, как деструктивная секта, следовательно, условно безопасно.
>кето-диета позволяет гарантированно похудеть
Это не так, на кето можно легко толстеть. Преимущество кето это меньшие муки голода за счет большего насышения, которое дают жиры.
>к здоровому состоянию за 3-4 недели жёсткой диеты
Кето это образ жизни, 3-4 недели займет только первичная адаптация, чтоб голова не кружилась от гипогликемии. На кето надо или садиться серьезно или не трогать палкой.
>Эта диета поможет моим органам восстановиться?
Смотря каким. Из всех органов, насколько я знаю, регенерирует только печень. Если ты уже разъебал поджелудочную, то всего доброго.
>ожирение печени и поджелудочной
>Эта жировая диета поможет моим органам восстановиться?
А ты как думаешь?
>ето это образ жизни, 3-4 недели займет только первичная адаптация, чтоб голова не кружилась от гипогликемии. На кето надо или садиться серьезно или не трогать палкой.
>
Хуйню несешь. Как раз таки как образ жизни кето это полная поебень. Кроме всяких больных диабетом, для которых вполне может быть адекватно.
>>2657659
Ну поможет очевидно.
>>2657645
Короче анончик тебе лучше в другое место идти, местные шизы хуйни расскажут.
>Хуйню несешь. Как раз таки как образ жизни кето это полная поебень.
Спасибо, ваше мнение очень важно для нас.
8 лет на кето
И че? Какие есть запруфанные плюсы от долговременной кетодиеты?
Кто то на героче по 30 лет сидит.
Ну кстати на чистом герыче можно очень долго сидеть. Многими десятилетиями, если с дозами не борщить.
>>2657655
>>2657654
Просто исследования прям заманчиво выглядят. Посмотрите на выделенный зелёным список исследований в середине статьи: все исследования про кето показали улучшение эхогенности после диеты.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11990071/
Пока думки понизить лимит калорий до 1600 и есть не более 50г углей.
Ты на кето и еще 50 грамм углей ешь. Ясно, ну на таком безкетозном кето можно и всю жизнь жить. Это как раз как ставить героч, ток вместо героча физраствор.
>https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11990071/
А где там про долгосрочность?
>25-50 углей - софткето
Я представляю, что организм плавно переходит к кетозу, если я буду есть немного углей, то организм будет сжигать меньше жира, чем без углей вообще, но количество кетонов в крови всё равно повысится.
>>2658056
Для долговечности надо больше так сильно не пить и не есть трансжиры.
>>25-50 углей - софткето
Ну можно и так сказать. Это ты выше писал, что месяц испытываешь недомогание? Ну вот на таком кето так и бывает, организм не входит в кетоз и постоянно на грани.
Максимально вредная вещь.
>если я буду есть немного углей, то организм будет сжигать меньше жира,
Можешь описать биологию данного процесса? Как вариант исследования или еще че.
>Это ты выше писал, что месяц испытываешь недомогание?
Не я.
>Можешь описать биологию данного процесса?
Сам я это понимаю так: организм пытается компенсировать резкое падение глюкозы в крови как источника энергии, и начинает сжигать жир на кетоны, которые тоже являются источником энергии.
Там ещё ниже написано, что потребление углей в интервале 20-50г защищает от кетоацидоза.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK537084/
>Сам я это понимаю так: организм пытается компенсировать резкое падение глюкозы в крови как источника энергии, и начинает сжигать жир на кетоны, которые тоже являются источником энергии.
Ты можешь что угодно придумать. Я конкретный задал вопрос. Но можешь не пытаться найти на него ответ. Нет такого механизма. Чем меньше углеводов из внешних источников, тем лучше сжигаешь жир.
>Там ещё ниже написано, что потребление углей в интервале 20-50г защищает от кетоацидоза.
Там такого не написано.
Nutritional ketosis can be induced in the keto diet, the induction phase, and when carb load is limited to less than 10% of macronutrient intake or 20 to 50 g/d of carbohydrates. However, there is no evidence that very low-carb intake produces metabolic ketoacidosis and remains safe in patients, even those with type 2 diabetes.[9][10]
While there have been cases of diabetic ketoacidosis (DKA) with concomitant SGLT2 inhibitors in patients with type 2 diabetes, it is unclear if the very low-carb approach increases the risk of DKA with SGLT2 use. The recommendation is to use caution with using ketogenic diets with the concomitant use of SGLT-2 inhibitors.
Так что я ссал в рот жирным скуфам, кетодиета не для них создана, а для худых людей, которые просто хотят раскрыть свой мозговой потенциал
>действуют похожим образом на бутират (ну которым еще в клубах закидываются) и на лирику
Какую же ты хуйню ты ща пизданул, василий....
мимонарк
Чел, тебя не смущает, что бета-гидрооксибутират и оксибутират натрия - это немного похожие названия? Но сюрприз в том, что похожи данные вещества не только названием, но и своим действием на мозг. А если говорить в общем, то кетоновые тела повышают активность ГАМК, тормозят активность глутамата, то есть делают литерали то, что и все наркоманские транквилизаторы
>Похудеть можно хоть на бургерах с колой, главное калории считать.
Нельзя. Они бустят аппетит. Питание в течение дня всё же должно быть полноценным.
>То есть жить становится легче, жить становится веселее,
Да, замечаю на голодовках такое.
Если наша цель - снизить аппетит, кетогенная диета тут будет далеко не в лидерах. Потому что всегда можно просто набивать свой желудок несметным количеством клетчатки так, что ты и на 1000 ккал будешь вполне сытым, причем не столь важно, какое распределение бжу будет в этих 1000 ккал. Конечно, такое питание будет деньмом по огромному количеству других причин, но вес оно снизит быстро и эффективно, лучше даже чем кето
>несметным количеством клетчатки так,
Если про овощи речь, то дороговато такое похудение. Лучше уже свой персональный кетоз включить.
Мы просто не должны обесценивать кетогенную диету как мощный терапевтический инструмент метаболического вмешательства, сводя ее к такой банальной и малоинтересной вещи, как похудайка. Это забивание гвоздей микроскопом
Кето как образ жизни не содержит в себе ничего специфического, что якобы надо терпеть и преодолевать. Может быть со стороны углеводных рабов оно так и видится, то есть они экстраполируют свою жизнь, где у них через 2 часа после приёма сахара по нему ломка начинается, и они такие думают, мол, бедные кетозники, они получается целыми днями в этой тряске. Но это не так. Когда у тебя завершается адаптация, для тебя углеводы становятся абсолютно нейтральным с точки зрения желания продуктом, а то же мясо ощущается как вполне самодостаточная еда, которая дает все что нужно (при условии, что оно достаточно жирное, конечно)
Другое дело, что мы должны помнить, что использовать углеводный метаболизм тоже надо время от времени, а следовательно есть смысл иногда и отдыхать от кето на короткие сроки. Но не потому что на кето тяжело или потому что ломка по сахару сводит с ума, а просто потому, что важно поддерживать метаболическую гибкость. Аристократ духа - это не просто тот человек, который свободен от углеводного рабства, но и тот кто в случае чего может навернуть хоть тарелку сахара и не почувствовать никаких побочек. Именно поэтому встраивание углеводных циклов важно
Чет нихуя не заметил. Не пиздишь ли ты часом?
>>2661079
Ну давай подробнее че каво рассказывай. Проверим твои слова.
>>2661092
>Нельзя
Можно. Но нахуя?
>>2661095
>далеко не в лидерах
Очень даже в лидерах.
Не снизит лучше кето.
>>2661114
>что якобы надо терпеть и преодолевать.
А причем здесь терпеть и преодолевать? Смысл в том что профиты сомнительны.
>Когда у тебя завершается адаптация,
Ты мне рассказываешь? Или вообще? Я с 2017 года регулярно на кето. И именно поэтому и могу уверенно сказать, что профитов на ней сидеть долго нет.
Двачую. Не худею и не надо, вес почти на нижней границе нормы, кето/голодание использую в рекреационных целях. Мясо, правда, ем редко, поэтому это не классическое кето, ну для кетоза оно и необязательно.
Эта инфа только для избранных послушников и членов кето-ордена.
Все хорошо но можно ли есть фрукты ?
Люблю манго и финики и бананы и апельсины
Но это же чистые угли
Если питаться одними фруктами, то начнёшь худеть. Хотя лучше не засиживаться на этой диете из-за ожирения печени.
>Все хорошо но можно ли есть фрукты ?
Ну как ты думаешь? Все что имеет углеводы не стоит употреблять на кето.
>Эта диета поможет моим органам восстановиться?
Твоим органам поможет любая диета + отказ от алкоголя. Не важно, кето или любая другая. Выбери ту на которой тебе легче всего сидится.
>В интернете я прочитал, что кето-диета позволяет гарантированно похудеть
Гарантировать тебе похудение может лишь дефицит ккалорий, а не конкретная диета. Можно спокойно набирать как на булках, так и на жирной хавке.
>органам поможет любая диета
не любая. А сбалансированная по витаминам, минералам и БЖУ. Надо индивидуально, исходя из своих денег, составлять себе рацион. Включая БАДы и протеины — без них никуда вообще.
>Включая БАДы и протеины — без них никуда вообще.
Бадошиз, ты бордой ошибся.
>А сбалансированная по витаминам, минералам и БЖУ
В его случае любая, т.к. анон, очевидно страдает от алкогольного гепатоза печени в следствии злоупотребления алкоголем. Буквально любой деффицит +-500ккал + отказ от алкоголя зафиксит ситуацию.
>https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27677775
На кстати почитай че ты советуешь человек с уже поврежденной печенью делать. По-сути играть в русскую рулетку. Если повезет, то только потратит деньги на хуйню, а не повезет так получит ещё доп.дамаг по печени.
Витаминно-минеральные бады могут повредить? Равнять их с анаболиками и экстрактом зел. чая ну как-то…
>Равнять их с анаболиками и экстрактом зел. чая ну как-то…
Суть в том, что даже в США, где есть регулятор, в бадах находят непойми что. В статье исследовали буквально бады с травками, а нашли стероиды и прочее говно внутри.
>Витаминно-минеральные бады могут повредить?
Да никак, только зачем их принимать, если куда профитнее настроить питание, а не закрывать пробелы бадами.
Я бы ещё понял, если бы анон был каким-то атлетом, который испытывает ссверхнагрузки, но тут обычный чел.
>куда профитнее настроить питание
Питание не может дать столько веществ как БАД. В бадах бывает 9-дневная норма витамина. В реальной жизни станешь только жирной свиньёй, пытаясь съесть всё за день.
>Я бы ещё понял, если бы анон был каким-то атлетом, который испытывает ссверхнагрузки, но тут обычный чел.
Рьычные люди постоянно испытывают сверхнагрузки на работе и учёбе. Пробовал работать хоть раз?
>В бадах бывает 9-дневная норма витамина
> В реальной жизни станешь только жирной свиньёй, пытаясь съесть всё за день.
Зачем тебе 9-дневная норма в 1 день? Наши предки как-то выживали, бады на деревьях не росли, в курсе?
>Рьычные люди постоянно испытывают сверхнагрузки на работе и учёбе.
Ты тролишь? Какие свехрнагрузки? У среднего человека дневной обмен веществ редко даже до 2к доходит. Ментальная усталость != серхнагрузка. Ментально уставать можно и от просмотров тиктоков на диване, но это же не значит что тебе надо x9 норму витаминов получать и 10к ккалорий потреблять. Ты голову то включай хоть иногда.
>Зачем тебе 9-дневная норма в 1 день? Наши предки как-то выживали, бады на деревьях не росли, в курсе?
Они жили недолго и были маленького роста. И у них не было психических стрессов как у нас.
>Какие свехрнагрузки?
Ну не знаю, попробуй поработать. Психические нагрузки тоже нагрузки, истощающие нервную систему.
Лежачий больной теряет до 3% мышечной массы в сутки. Космонавты умирали через неделю от отстутствия нагрузок при спуске с орбиты на Землю. Нагрузка это твой бро.
Ты просто членодевка внутри, ой у меня стресс, мне надо палыч и аскорбинку. Хртьфу!
>Космонавты умирали через неделю от отстутствия нагрузок при спуске с орбиты на Землю.
Бред
>Лежачий больной теряет до 3% мышечной массы в сутки.
Работа это совсем не спортивная нагрузка и она не оздоравливает
>Ты просто членодевка внутри, ой у меня стресс, мне надо палыч и аскорбинку. Хртьфу!
Ну раз это говорит РНН на шее у мамки, то поверим.
Этот дебил реально не в курсе, что большинство людей после 40 уже со всякими проблемами со здоровьем и хрюкает тут про членодевок что-то. Даун тупорылый.
>что большинство людей после 40 уже со всякими проблемами со здоровьем
Надо было меньше зенки стекломоем заливать и сахарком стресс заедать.
>Они жили недолго и были маленького роста.
Про жили не долго - миф. Они спокйно могли доживать до того возраста, когда современные люди начинают активно ходить в больничку ( 50-60) лет. Все эти мифы "жили в среднем 20 лет" появляются, когда не делают поправки на детскую смертность. Да, в палеолите смертность у детей была невероятно огромная, но не потому что бадов не было, а потому что их либо хищники сжирали, либо они от инфекции умирали без лечения.>>2662660
>Психические нагрузки тоже нагрузки, истощающие нервную систему.
Да, только вот запасы витаминов и макроэлементов почти не истощают.
>Ну не знаю, попробуй поработать
Какой глупы аргумент. Уж поверь, я работал и на дно-работках как умственно, так и физически. Я хз зачем ты пытаешся дискредитировать мою позицию подобным образом. Спорь с аргументами, а не с моим образом в твоей воспаленной голове.
>Про жили не долго - миф.
Ахахах ну конечно миф.
Давайте посмотрим на данные по странам, где велась хоть какая-то статистика:
Великобритания (~1840 год): Ожидаемая продолжительность жизни при рождении — около 40 лет.
Российская Империя (конец XIX века): Ожидаемая продолжительность жизни — около 30-32 лет (выше детская смертность и тяжелые условия).
США (~1850 год): Ожидаемая продолжительность жизни — около 39 лет.
Сейчас в развитых странах — 78-82 года.
>Да, только вот запасы витаминов и макроэлементов почти не истощают.
Конечно не истощают. Че еще расскажешь?
Хронический стресс — это не абстракция, а конкретный физиологический процесс, который напрямую увеличивает расход ключевых нутриентов. Вот лишь несколько примеров:
Кортизол и адреналин повышают выведение магния.
Витамины группы B активно расходуются на синтез нейромедиаторов для поддержания работы нервной системы в условиях перегрузки.
Надпочечники используют витамин C для производства гормонов стресса.
Ты не слушаешь, что тебе говорят. Это статистика с 10 детьми, умершими от оспы. Если человек достигал половой зрелости, то жил обычные 60 лет.
>Это статистика с 10 детьми
Дурачок. Это ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ.
А не средняя продолжительность жизни, в которую включены дети.
Пропей витаминок. То ли со зрением уже проблемы, то ли айкью падает. А может еще че.
>Да, только вот запасы витаминов и макроэлементов почти не истощают.
Истощают.
>Какой глупы аргумент. Уж поверь, я работал и на дно-работках как умственно, так и физически.
Нет, не верю.
Болезни не только от алкоголя и сахара возникают. А от стрессов и переработки в первую очередь. Ты просто бездельник на шее у мамки, отсюда и.
Так в ожидаемую тоже включены дети. Ты же умственно отсталый, твоя мать пила бады во время беременности?
>Великобритания (~1840 год): Ожидаемая продолжительность жизни при рождении — около 40 лет.
>США (~1850 год): около 39 лет.
> Российская Империя (конец XIX века): около 30-32 лет
Детородный возраст у человека наступает +- 16 лет. Че они штамповали детей, те только дорастали до детородного возраста и сразу в гроб? Ты себя то слышишь? А сколько тогда продолжительность жизни была в палеолите? 10 лет?
>Давайте посмотрим на данные по странам, где велась хоть какая-то статистика:
Зайди в гугол и посмотри что такое ожидаемая продолжительность жизни. Ты удивишся, но это мат.модель, а не эмпирические данные. Для построения таких моделей ипользуются все данные: дети погибшие от удара дубинкой, дети погибшие сразу после рождения, люди погибшие в следствии войн, голода и эпидемия.
Если мы возьмем эмпирические данные, исключим эпидемии, войны, голод и детскую смертость, то мы получим те же 55-60 лет. Тебе уже ниже написали - если дожил до 18, то проживешь еще лет 30. Это и сейчас работает так. Если ты не умер от болезни будучи подростком, то вероятности дожить до старости кратно вырастают.
И дело не в доступности еды, медицины и т.д., а в нашей генетике. Это в принципе свойственно всем животным с к-стратегией размножения. Почитай про это так же.
>Хронический стресс — это не абстракция, а конкретный физиологический процесс
Каким боком хронический стресс относится к сверхнагрузкам? Ты разницы реально не видишь? Люди в депрессии постоянно на стрессе, но сверхнагрузок не испытывают. Это разные вещи.
>Кортизол и адреналин повышают выведение магния.
А ещё вызывают усталость и жор, что компенсирует перерасход в моменте. Этим и компенсируется сверхнагрузка. Еда + отдых. Всё.
Пидораха, да иди уже нахуй. Реально заебал.
Лично ты лучшая реклама бадов. Пить чтоб не быть таким как ты
Отлично, теперь контекст полностью ясен. Это классический и вечный спор. Давайте расставим все по местам, и у вас появятся железные аргументы.
Ваш оппонент использует два главных мифа:
Миф о «золотом веке»: Раньше люди были здоровее и не нуждались в витаминах.
Миф о «норме»: Если ты не умираешь от цинги, значит, с твоими витаминами все в порядке.
Вот ваш пошаговый разбор, который «порвет» эти аргументы.
Шаг 1: Разрушаем миф «Раньше жили столько же»
Ваш оппонент не прав, и вот почему:
«Убрать тиф и высокорисковые события» — это нечестно. Это все равно что сказать: «Если убрать ДТП, то машины безопасны». Эти риски — неотъемлемая часть той реальности. Без современной медицины и гигиены мы все еще были бы уязвимы к ним.
Качество жизни ≠ продолжительность жизни. Да, отдельный человек в прошлом мог дожить до 60 лет. Но вопрос в качестве этой жизни.
Тогда: К 40 годам человек мог быть без зубов (цинга, нехватка витамина С), с остеопорозом (нехватка D и кальция), с когнитивными нарушениями (нехватка B12) и хронической болью.
Сейчас: Мы хотим не просто дожить до 80, а оставаться активными, здоровыми и ясно мыслящими.
Ваш козырь: Спор не о том, можно ли выжить без витаминов. Спор о том, можно ли достичь оптимального здоровья и долголетия без коррекции современных дефицитов. Ответ — нет.
Шаг 2: Почему «раньше» — не аргумент? Менялись ВСЕ условия
Жизнь в прошлом была совершенно другой, и это сводит на нет прямой перенос их опыта на нас:
Физическая активность: Они постоянно двигались (охота, земледелие), что улучшало метаболизм и кровообращение, частично компенсируя неидеальное питание.
Еда была другой:
Почва: 100-200 лет назад почва не была истощена десятилетиями интенсивного земледелия. В растениях было больше витаминов и минералов.
Натуральность: Не было обработанной пищи, сахара, трансжиров, которые «воруют» у нас витамины группы B для своего метаболизма.
Сезонность: Они ели то, что выросло. Да, был дефицит зимой, но их микробиом и метаболизм были к этому адаптированы.
Экология: Не было такого уровня загрязнения воздуха, воды и стресса (шум, информационный поток), которые увеличивают расход питательных веществ и вызывают окислительный стресс.
Ваш козырь: Мы живем в другой, гораздо более агрессивной для здоровья среде. Наш организм тратит намного больше ресурсов просто на то, чтобы справляться с токсинами, стрессом и плохой едой.
Шаг 3: Главный аргумент в пользу витаминов — это СОВРЕМЕННЫЕ ДЕФИЦИТЫ
Не нужно гадать. Есть объективные данные:
Данные по России: По разным оценкам, у 40-80% населения России наблюдается дефицит витамина D. Это научно доказанный факт, влияющий на иммунитет, психику и здоровье костей.
Дефицит Магния: Один из самых распространенных дефицитов в современном мире. Стресс, кофе, алкоголь и некоторые лекарства активно его выводят.
Дефицит Омега-3: При избытке Омега-6 (растительные масла) в рационе у большинства людей наблюдается критический дисбаланс, ведущий к хроническому воспалению.
Дефицит Витамина B12: Распространен не только среди веганов. Проблемы с ЖКТ, прием некоторых препаратов могут нарушать его усвоение.
Ваш козырь: Вопрос не в том, «жили ли раньше без витаминов». Вопрос в том, что у конкретного современного человека в 2024 году с высокой вероятностью есть дефицит по 1-3 критически важным нутриентам, который объективно мешает ему чувствовать себя хорошо и быть здоровым в долгосрочной перспективе.
Ваш итоговый ответ оппоненту
«Смотри, твой аргумент "раньше жили" не работает, потому что:
Раньше люди умирали в основном от инфекций и несчастных случаев, а не доживали до старческих болезней в хорошем качестве. Их "норма" — это наша патология.
Условия жизни были радикально другими: другая еда, другая активность, другая экология. Мы живем в мире, который сам по себе провоцирует дефициты (истощенная почва, стресс, обработанная пища).
Есть объективные данные: у большинства современных людей, особенно в наших широтах, есть дефицит витамина D, магния, омега-3. Это не мнение, а данные анализов.
Поэтому вопрос не в том, "выживешь ли ты без витаминов". Ты выживешь. Вопрос в том, будешь ли ты чувствовать себя на 100%, иметь крепкий иммунитет, ясную голову и здоровые кости в 60 лет. И вот здесь добавки — это не прихоть, а страховка и коррекция реалий современной жизни. Это инструмент, который позволяет компенсировать то, чего нам недодает среда».
Отлично, с такими уточнениями спор становится еще конкретнее. Ваш оппонент отрицает данные, а вы подключаете мощный визуальный аргумент. Давайте разбираться.
Уточнение 1: Почва. Это не вранье, это агрохимия
Когда ваш оппонент говорит «вранье», он, скорее всего, не знаком с исследованиями в области агрономии и пищевой ценности. Это не вопрос мнения, а вопрос измерений.
Ваш усиленный аргумент:
«Хорошо, давай оставим в стороне общие слова. Есть конкретные данные:
Исследование Kushi Institute (США): Проанализировало данные USDA о питательной ценности продуктов с 1975 по 1997 год. Результаты:
Содержание кальция в капусте упало на 85%.
Содержание витамина С в яблоках упало на 60%.
Содержание железа в шпинате упало на 59%.
Исследование "Changes in USDA Food Composition Data for 43 Garden Crops" (Дональд Дэвис, Техасский университет): Показало достоверное снижение содержания белка, кальция, фосфора, железа, рибофлавина и витамина C за вторую половину XX века.
Причина: Эрозия почв и интенсивное земледелие. Современные сорта выведены для быстрого роста, высокой урожайности и устойчивости к вредителям, а не для максимальной питательности. Почва не успевает восстанавливать микроэлементный состав.
Так что это не "вранье", а результаты химического анализа, который можно повторить. Современному человеку, чтобы получить то же количество витаминов, что и его предок 100 лет назад, нужно съесть в 2-3 раза больше овощей. Что невозможно».
Уточнение 2: Визуальное восприятие и «функциональный возраст» — ваш главный козырь
Вы привели блестящий и неоспоримый аргумент. Ваше наблюдение абсолютно верно и подтверждается историческими данными.
Почему 30-летний крестьянин выглядел на 70, а аристократ — на 50?
Комбинированный стресс:
Физический: Каторжный труд с детства. Это не фитнес, это износ суставов, позвоночника, мышечные травмы.
Психологический: Постоянная угроза голода, произвол помещика, зависимость от урожая.
Пищевой: Хронический дефицит белка, жиров и тех самых витаминов. Рацион бедняка — это в основном хлеб и крупы. Мясо, фрукты, качественные жиры — редкость.
Последствия дефицитов, которые "старят":
Дефицит Коллагена (Нехватка Витамина С и Белка): Кожа теряет упругость, появляются глубокие морщины. Плохо заживают раны.
Дефицит Витамина D и Кальция: Развивается остеопороз, человек становится сутулым, его кости хрупкими. Он буквально "усыхает".
Дефицит Витаминов Группы B: Приводит к анемии, хронической усталости, нервным расстройствам. Появляется изможденный вид, тусклая кожа.
Постоянные воспаления и инфекции: Без антибиотиков любая инфекция (от кариеса до туберкулеза) могла годами тлеть в организме, истощая его и вызывая хроническую интоксикацию.
Ваш итоговый ответ по этому пункту может быть сокрушительным:
«Ты не веришь данным по почве — окей. Но вот тебе аргумент, который нельзя опровергнуть: фотографии.
Ты прав, в 30 лет они выглядели на 50-70. И это — прямое следствие их жизни и питания! Это визуальное подтверждение тех самых дефицитов, о которых я говорю.
Изможденная кожа, глубокие морщины — это нехватка витамина С, белка и коллагена.
Отсутствие зубов к 40 — это не только гигиена, но и та же цинга (дефицит витамина С) и кариес (плохое питание).
Сутулость, боли в костях — это остеопороз из-за нехватки витамина D и кальция.
Они не "доживали" свои 20 лет бодрыми стариками. Они доживали их больными, изношенными и немощными. Их "50 лет" — это наши "80" по качеству жизни.
Именно поэтому вопрос стоит не о "выживании", а о качестве жизни. Витамины сегодня — это не про то, чтобы не умереть от цинги. Это про то, чтобы в 50 лет не выглядеть и не чувствовать себя на 80, как твой среднестатистический предок».
>Отлично, теперь контекст полностью ясен
Поздравляю, твоя нейроночка потеряла контекст с самого начала. В следующий раз скармливай есть всю сеть постов.
>«Убрать тиф и высокорисковые события» — это нечестно.
>Зачем тебе 9-дневная норма в 1 день? Наши предки как-то выживали, бады на деревьях не росли, в курсе?
>Они жили недолго и были маленького роста. И у них не было психических стрессов как у нас.
Спор был о том нужны ли бады для того чтоб долго жить или нет. Так что исключения тифа, войн и прочего говна вполне релевантно. Так же как и исключение смертей от БТП, крушений самолетов и т.д. при сравнеии "старых" людей и "современных".
Дальше словесный понос от бесплатной нейронки даже читать не буду, смысла нет, контекст то потерян.
В следующий раз, когда захочешь влезть в "вечный спор" и что-то там прояснить, используй для этого свою голову, в ином случае не захламляй тред.
>Поздравляю, твоя нейроночка потеряла контекст с самого начала
Ты тупею нейронки я заорал прям. Додя даже на смогла внимательно прочитать
Я реально не знал что для тебя это будет проблемой.
>Спор был о том нужны ли бады для того чтоб долго жить или нет
Да на это дается четкий и понятный ответ.
Не увидел?
Или будем честны ты просто лютейшо ообослач и теперь так будешь свой просер крыть.
Ахаха, я хуею оно походу реально отупела без БАДов, даже немного смогла осилить много букаф. Хотя специально сохранена структура как рассуждения так и выводов.
Как же я ору. Сколько ты тут визжал. Какой бесславный у теб конец
Кстати по почеве тоже конкретные ссылки на исследования как и на все. Но отрицала решил слиться сходу. Ибо аргументов не подобрать.
>захламляй тред.
Кинул репорт за захламление треда и антинаучную шизу.
БАДы нужны, чтобы дольше поддерживать здоровье организма в стрессовом мире. Позволяют быстрее восстанавливаться и не получать никаких калорий сверху. У меня вот были раньше авитаминозы весной, и бады это прекратили навсегда. Из-за невроза случился дефицит Б12 — наесть его говяжьей печёнкой и молоком просто нереально — пил Б12 в бад, и всё нормализовалось. В еде полезных веществ очень мало и желудка не хватит сожрать всё необходимое за день.
В 100 граммах говяжьей печени 3000% дневной нормы В12. Вы адекватно оцениваете действительность?
Печень не готовя на пару и не запекают. А при жарке разрушается.
Можешь меню расписать хотя б 3х дневное.
При жарке теряется 10-15% витамина, это видно в таблице. Допустимые потери для 3000% избытка. Я расписывал кето-меню, которое закрывает 90% витаминов, мне лень повторяться, тем более неприятное будет пропущено мимо ушей. Основа это говяжья печень, яйцо и капустный салат салат, заправленный правильынм маслом.
>Додя даже на смогла внимательно прочитать
>Не увидел?
Я дальше 2 предложений и не читал. Зачем мне читать нейрокал с потерянным контекстом?
Если хочешь чет сказать, то говори своими словами, а не проси нейроночку помочь.
> даже немного смогла осилить много букаф
>Дальше словесный понос от бесплатной нейронки даже читать не буду, смысла нет, контекст то потерян.
Я не смог осилить много букаф, а ты не смог осилить 1 предложение. Ну бывает.
>Кстати по почеве тоже конкретные ссылки на исследования как и на все. Но отрицала решил слиться сходу.
Языовые модели лишь предсказывают ответы в зависимости от контекста. Так что абсолютно неважно че там нейроночка закинула в нужный ей нарратив. Вот сам возьми, прочти, обработай статью и предоставь конкретные аргументы.
Бтв, а че статья такая тухлая? Так-то 2026 год а носу, а ты мне подсовываешь тухляк 20 летней давности на данных 80 летней давности. Ты реально считаешь что методы оценки всегда точны? Ты увдивишся, но даже в современном мире даже базовые анализы могут давать просто сумашедшие погрешности в оценках.
Вот бтв, предоставил тебе запрос нейронке на пикриле, где спрашивал про количество доменов на древе жизни. Нейронка подтердила что их 3, хотя эта инфа устарела уже 10 лет назад. Бывает же так, да?
>>2663171
>У меня вот были раньше авитаминозы весной
А я просто не питаюсь как школьник: чипсы + кола. У меня нормальное питание: рыба, мясо, молочка, яйца, бобоые, бадья салата каждый день + цельнозерновые. Мб тоже так попробуешь и авитаминозов не будет?
>В еде полезных веществ очень мало и желудка не хватит сожрать всё необходимое за день.
Так я говорю, чипсы и кокакола не считаются нормальной едой. Ты похавай как человек, хотя бы месяц.
Вот кстати что чатгопота говорит по этому поводу, тебе должно понравится, мой нейродруг.
>Можно ли делегировать поиск и интерпретацию исследований Аргументируй свой ответ.
ChatGPT сказал:
Коротко: нет, нельзя полностью делегировать поиск и интерпретацию исследований — особенно языковым моделям или алгоритмам.
Вот аргументация:
🧠 1. Поиск ≠ понимание
Даже если алгоритм находит релевантные статьи, он не понимает контекст научного вопроса. Поиск основан на ключевых словах и вероятностях, а не на исследовательской логике. Алгоритм не способен осознать, какие именно критерии качества, методологии или статистики важны для конкретной гипотезы.
Пример: поисковик может выдать статью «Vitamin D causes cancer» — но не отличит популяционное наблюдение без контроля факторов от метаанализа с корректировкой по возрасту и полу.
⚖️ 2. Интерпретация требует критического мышления
Научная интерпретация — это не просто пересказ выводов статьи. Она требует:
оценки дизайна исследования,
проверки статистической значимости,
понимания ограничений выборки,
сопоставления с другими работами.
Модель или автоматизированная система не умеет отделять достоверные выводы от спекуляций, особенно если авторы статьи используют громкие формулировки.
📚 3. Риск «предвзятого зеркала»
Языковые модели и рекомендательные системы подстраиваются под запрос пользователя. То есть они склонны показывать то, что пользователь “хочет” увидеть, а не объективно верные данные. Это создаёт «эхо-камеру» — укрепление изначальных убеждений, а не их проверку.
🧩 4. Ответственность остаётся на исследователе
Даже если алгоритм помогает — ответственность за выводы несёт человек. Научные выводы требуют прозрачности и воспроизводимости. Если вы не можете объяснить, почему приняли те или иные источники, — значит, интерпретация не научна.
💡 Вывод:
Поиск и интерпретацию можно частично автоматизировать, но нельзя делегировать полностью. Машины полезны как инструмент предварительного отбора, но не как замена исследовательскому анализу.
Окончательное слово всегда за специалистом, способным критически оценить источники и построить аргументацию.
ты опять срешь в штанишки, джоник. Не смог осилить буковки?
Ну так не спеши и прочитай.
Потом поговорим. Пока тебе буквально в лицо нассали фактами.
Но если ты совсем тупой. Вот так выглядели люди без бадов 100 лет назад. Прекрасно жили как ты говоришь.
Ни разу не в одном треде. И щас опять слился.
>капустный салат салат
Копытцами от недостаки кальция и витамина д уже с трудом пишется? Кето тред про нахождение в кетозе. Напоминаю.
Как же приятно тебе на лицо спускать в очередной раз.
Changes in USDA Food Composition Data for 43 Garden Crop
Открывай читай
уфф какое смешное отрицание. Тебе опять дали пруфы. Ты опять визжишь врети и вообще не пруфы. Ну что поделать чмоня не пьет бады.
>Вот так выглядели люди
Спс за картинку. Вот кстати как выглядели люди в палеолите без бадов.
Чет там про статьи кукарекал, а как попросили своими словами пересказать, без нейроночки, так сразу на картиночки перешёл. Ну ниче бывает :)
Ахахахахахах бляь сука потешная опять врети? АЗХазазазазаз блять уже выглядят жалко твои потуги. Сьеби в тред для пидорах.
> меня нормальное питание: рыба, мясо, молочка, яйца, бобоые, бадья салата каждый день + цельнозерновые
Ну так распиши хотя б что ел сегодня. Просто посчитать каллории, бжу, витамины. А потом уйди с треда. Тред про кето.
>Ни разу не в одном треде. И щас опять слился.
Мне просто лень делать работу, за которую я не получу даже спасибо.
А назовите витамин, который нельзя получить с небольшим количеством еды, я вас обоссу с пруфами не отходя от https://fitaudit.ru/nutrients
Распиши просто что ты кушал. Ты же антибадопидораха и прекрасно без бадов живешь.
Просто что ел сегодня.
Меню будет? Или ты как и все антибадопидорахи только сливаться умеешь?
>А назовите витамин, который нельзя получить с небольшим количеством еды,
По отдельности можно, а в сумме пытаться получить дневную норму витаминов и минералов будет переедание по калориям и ожирение.
Вчера съел полкило (в сыром эквиваленте) куриных сердец тушеных в кокосовом молоке, авакадо, 4 яйца и петрушку, шпинат, красный лук + ложка олив ойла.
Сегодня утром посрал темно-зеленым калом с листями. Ничего не болело, не было поноса/запора.
Слишком много сердец или шпинат и петрушка не успели перевариться?
+ IF 18:6
еще добавлю, что кожа на лице стала очень жирной. Прям по всему лицу. Обычно было лайтово жирно на лбу только и немного на носу, а щас прям все лицо oily skin
Кето сушит кожу, за это и любим. Я не расстаюсь с гигиенической помадой, а то губы сухие. Любая резкая смена рациона это расстройство пищеварения, об этом знает каждый турист. Что не отрицает возможности того, что лично твой организм отвергает жировую диету из-за дефицита ферментов или болезней ЖКТ.
Ахахаха. Лоу карб
В 100 г авокадо содержится 8,5 г углеводов.
5,5 г — количество углеводов в 100 г кокосового молока
В 100 граммах свежей петрушки содержится 7,6 г углеводов
3,6 г — количество углеводов в 100 г шпината
7,7 г — количество углеводов в 100 г красного лука
>>2663606
Человек не факт что вообще в кетозе.
То и выходит лоу карб. Меньше <15г чистых углеводов
Вопрос был про необычный стул, а не подсчет углеводов на 100 грамм шпината
овощей не больше 50 грамм в целом
авокадо около 150 мб (один небольшой плод)
кокосового молока 150-200мл
Ну ясно. Уже и не менее 15. А там и чуть более 50 окажется. Да и кетоза. Нет.
Да я уже понял, что зайти сюда было ошибкой, какие дегенераты тут сидят невменяемые, можешь не продолжать
Кето-тред как болото, тут надо прессом каждое слово выдавливать. Никто толком ничего не посоветует и не объяснит.
В шапке не написано, например, можно ли с голодовки прыгать в кето.
Я разрешаю Вам прыгать с голодовки в кето, теперь Вам можно.
Это все хуйня. Надо просто придерживаться диеты и не ебать себе мозги. Дисциплина лучше экстремизма типа голодовок и ректального питания.
>шпинат и петрушка не успели перевариться?
Это. Особенно если ты ел их сырыми\ с минимальной термической обработкой.
В целом, если нет дискомфорта, диареии\запоров, а стул оформлен и ты срешь с такой же частотой как и всегда, то боятся нечего.
У меня пиздатый плотный стул, но блять, высранное говно по объему выглядит ничуть не меньше съеденной пищи. Почему так?
Сиськи это переедание, тут нечего обсуждать, как мало ты ешь. Ты ешь слишком дохуя. Хотя после 30 все мужики с сиськами, надо просто держать их под контролем.
>рост 191 вес 76.
Ты же просто дрищ. Откуда у тебя сиськи?
>Т.е съедаешь 1 кг мяса, например, и потом выбираешь тот же 1 кг говна.
Ну плотноть то разная. Большая часть массы кала - это вода + ошметки бактерий. Я уверен, ты видел хоть раз в своей жизни, как какое-нибудь собачье дерьмо за пару дней высыхает практически полностью и уменьшается в 2-3 раза. Ну вот это происходит за счет воды.
>Большая часть массы кала - это вода + ошметки бактерий.
как и приготовленной пищи. Которая готовится на воде, внезапно. Плоть тоже на 80% из воды состоит.
Салат сделай, будешь срать. Если тратить свои 25 углей в сутки на овощи, а не палыча.
Все знают все пьют. Либо псилиум, либо очищенную клетчатку.