Я пиздец в отчаянии.3 года ебашишь и строишь эстетичное тело, а ебаные сиськи все портят в любой случае,каким бы сухим и кочкой не был, сиськи все портят пиздец. Тратить ебучие 100к на операцию это пиздец. Особенно когда ты студень с 10к заработка. Анон. Скажи что нибудь на этот счет
>>2280117 > Ты бы пошел на операцию с таким, как у меня? Нет. Я и со своим-то не иду, т.к. пох вообще, жизни не мешает, а у тебя так и подавно всё норм
>>2280117 >>2279424 (OP) Если там действительно узелки плотные, то надо до 40 операцию сделать, это же предрак. Другое дело, что по ОМС от хирургов этого не добьёшься, будут твердить, что это просто жир, даже если с жиром 8% узелки видны невооружённым глазом. Да и не сделают нормально, у них нет таких операций в потоке.
>>2279424 (OP) Я собираюсь подкопить деньжат и удалить таки. 100к действительно много, но мне важнее в нормальном месте сделать, чтобы всё красиво было. Но я не знаю где, потому что по отзывам просто чем дороже, тем лучше, хотя это не всегда так.
>>2280682 Чел... Если гина, то это к Петровичу. Хотя можешь попробовать по ОМС за две бутылки коньяка. Только не плач, когда будешь со шрамами до конца дней гонять, лул
>>2283717 По ОМС ни в какую не сделают, я это знаю. Будут говорить, что это жир, что это не надо удалять, что это слишком маленькое образование и тд и тп. А что за Петрович? Ты у него удалял?
>>2280037 Я бы беспокоился о кривом позвоночнике, а не жирку на сиськах, который совсем не гино, а просто результат 15-18% жира Яма в бицепсе намного уродливее чем такие сисечки Если ты хорошо побегаешь, сходишь в сауну, а потом резко остынешь и у тебя не будет сисек - у тебя нет гино, все просто. Если же будут торчать два смешных шарика - у тебя есть, факт в том, что у 99% думающих что у них гино на самом деле липомастия, а именно просто жирные сиськи
>>2280043 >>2286394 Аноны, я реально долбоеб. Сегодня был на УЗИ - у меня там нихуя нет гино, по словам узиста. Спасибо вам, кстати. >Я бы беспокоился о кривом позвоночнике Не исключаю. Но вроде сколиоза нет. Есть усиленный грудной кифоз и гиперлордоз в поясничном - чуть исправил физкультурой, кстати, уже далеко не так сутулюсь и живот не так выпячиваю. То я может встал как-то криво. Но скоро буду идти к травматологу-ортопеду плечо лечить, там и позвоночник проверю. >Яма в бицепсе А что это? Ты имеешь в виду, что просто бицепс хуево развит (то понятно) или что за "яма" там у меня?
Так а как вы себя до гино то довели? Оно же не за день вырастает, а чувствоваться начинает когда только только начинает расти, и можно спокойно пить таблетки.
>>2317562 >а чувствоваться начинает когда только только начинает расти, и можно спокойно пить таблетки. Чел, гино не у всех от химла. У кого-то просто оно с подрочества не прошло. У кого-то (у меня, например) "ПСЕВДОгинекомастия" - чисто жир остался на сиськах после похудения. У кого-то болячки гормональные. Те, кто не качается - так те вообще не придают значения.
>>2279424 (OP) Да это напрягает пиздец и дело даже не в 100к,хотя когда я смотрел стояла операция порядка 140к.Вся хуйня в том что там реабелитация 2 недели где-то что может помешать работе.И порядка месяцев 2-3х нелзя заниматся физухой,в связи с чем можно опять начать заплывать и уже будет не гино а липомастия.Непонимаю нахуя там такая долгая реабилитация,ведь делают надрез достаточно маленький.
>>2317765 У меня вот гино появилось в 6-7 классе,почувствовал как на морозе начали побаливать соски.Сходил с родоками к врачу,он там что-то посмотрел и сказал что все норм можете не парится.И вот с тех пор так и хожу с гино.Не понимаю что они там осматривают,когда достаточно самостоятельно понажимать пальцами на сосок что бы почувствовать уплотнения,разница прекрасно чувствуется между гино и жиром гино плотная как мышцы.
>>2318755 Расскажу ещё немного про операцию, может кому интересно
В больничке провёл сутки. Днём заселился, показал анализы, сделанные заранее. Всё внимательно посмотрели, сказали ждать в палате. В палате два парниши ещё были, они хуй увеличивали. Вечером меня позвали к Петровичу, он всё объяснил что да как, грамотный мужик. Потом уже в операционную, там ввели какую-то хуйню в вену, маску на лицо, дальше не помню ничего. Проснулся после наркоза и словил паническую атаку, думал задыхаюсь (а это просто перевязали грудак), благо медсестра успокоила и ввела какое-то успокоительное, уснул и потом всё было заебись. Днём меня осмотрели, дали жилет, который надо носить недели две (он стоил 4к вроде), объяснили как и чем мазать швы и тд. Вечером уехал на поезде в свою мухосрань
По реабилитации. Первое время спать только на спине. Как ни странно, но ничего не болело вообще. Единственное было невозможно первое время поднимать руки выше плеч. Раны мазал каким-то раствором, точно не йод, его нельзя. Швы снял где-то на десятый день в местной больничке по ОМС. Поначалу кажется будто у тебя мышцы куда-то делись из груди и как будто кожа отдельно от них. Но эт ничего, потом там всё срастается и всё заебись. Первые отжимания начал делать недели через три. Было пипец непривычно. Не болело, но ощущение как когда пытаешься качать мышцу на следующий день после того как её хорошенько потренировал в качалке. Через месяц уже всё было отлично, никаких ограничений
>>2318770 Два чая анону. Сам планирую этим летом делать операцию по удалению липомастии. По истории болезни, лет в 14 было гино с твердым уплотнением в сосках, годам к 17-18 твердость ушла, остались выпирающие соски с небольшим кол-вом жира под ним. Всю жизнь был жестким дрищем, поэтому оч заметно было, комплексы ебунячие образовались. Сейчас оброс мясом, хочу в качалку (по местным меркам все равно дрыщщ по-любе). Такой вопрос к тебе анон, ты делал в клинике в крупном городе или в мухосрани? У меня одна пластическая клиника в мухосрани 500к, там бабы сиськи делают обычно, но и гино с липомастией можно сделать. Ты не узнавал у хирурга, такие операции вообще распространены ву нас в Раше? Как по сложности и опасности для здоровья анона вообще? И могут ли быть осложнения ебейшие? В моей клинике цена ~100к
>>2318843 > Такой вопрос к тебе анон, ты делал в клинике в крупном городе или в мухосрани? Я в Москве у Петровича делал
> Ты не узнавал у хирурга, такие операции вообще распространены ву нас в Раше? Как по сложности и опасности для здоровья анона вообще? И могут ли быть осложнения ебейшие? Когда снимал швы в своей мухосрани, хирург сказал что я мог сделать операцию и в других городах, вышло бы дешевле (я резал за 48, плюс 4к жилет, плюс где-то 2к сутки в больнице). Не знаю сколько точно. Я потом погуглил, но там другим способом вырезают (сейчас может иначе), шрамы видные остаются. Это был 2016 год, с тех пор я думаю много поменялось, особенно цены
Аноны, кто нибудь удалял гинекомастию? Вот нашел некоего доктора Петровича, про которого мне полгода назад в /b говорили, но у него два сайта и непонятно, в какой клинике он работает или сам себе клиника. Мне типа ему лично позвонить надо? Он же наверняка занятой человек. Капец у меня тряска, первый раз собираюсь к врачу не за справкой.
>>2318692 У меня в подростковом возрасте тоже гино было, я прям чувствовал какой-то жесткий кубик в каждом соске, который болел при сдавливании. Тоже никакой доктор на это внимание не обратил. Прошло, к счастью, само собой, но соски с тех пор мне не нравятся внешне, пока их не простимулировать, чтобы встали. Чзх и почему так происходит?
Причём, это нихуя не гино, грудь была всегда максимально плоская и тощая, не выпирали сосцы никак наружу, как на стандартных фотках с гинекомастией и мужиков.
Пилю гиностори Гино у меня с детства, был жирный потом похудел, а гино осталось Сейчас мне 31, гино соответственно лет 15 уже Ходил к врачам по ОМС, пощупали чет то се, мказали вче норм Пошел к врачу платному, тот сходу сказал что у тебя истинное гино, вопрос только в размере железы, типа пиздуй на узи сходи. Сделал узи, диагноз - истинная гинекомастия, размер железы 25х25мм бла бла бла Пошел с результатом узи и заключением к хирургу в блльничку государственную, грю вырезайте Тот долбоеба врубил и говорит мол сначала хочу заклбчение от местного врача, который по омс принимает, который долбоеб некомпетентный. Заключение от платного врача сказал ему не интересно. Прилел по омс снова к врачу, тот посмотрел узи и тд, грит да все заебись у тебя)))00000 Я ему открыто сказал что он долбоеб некомпетентный и ушел Как итог, у меня заключение норм врача и результаты узи на руках лет 5 уже На операцию все бабок не отложить никак. Если грудь "на пампе" после зала то вроде и не парит эта проблема. Но бывает ввглядит уебищно пиздец
В совсем пиздючестве (лет 4-5), мне вырезали нечто из одного соска, мать говорила про "мастит", хз че под этим подразумевалось, но в подростковом возрасте начал качаться и стал обращать внимание на соски свои гинообразные, но как-то с возрастом забил.
Потом начал курсить, на курсах гинцо стало совсем адово лезть, потопал к врачу, в местной больнице сказали есть чего-то совсем чуть-чуть (а там бублики уже были, лол), типа все норм и ты довнич. Я говорю не, так дело не пойдет, давайте направление на операцию, хирург такая ну иди, дали направление по ОМС в платку, пришел к хирургу, он щупал-щупал мои сосцы, говорит непонятно (а я к тому моменту слез уже с курса и сосцы чутка осадились), иди повторно узи делай, я пошел обратно в свою больничку, в итоге меня отправили в краевую на узи, пришел, говорят ничего нету у тебя, я говорю вы ебанько? У меня уплотнения в сосках, собрали консилиум и все вместе сказали мне, что я долбоеб и навыдумывал. Прошло пол года, сосцы почти опустели и я забил на это дело.
Потом через время снова курс, решил в этот момент специально никак не гасить эстрадиол, чтобы уплотнения прям большие были. Мне ещё один качела вырезавший посоветовал одного доктора, я ему и позвонил, тот сказал делать по ОМС через свою больницу. Ок, пошел с этим в свою больничку, узист дед некомпетентный до ужаса, говорит: У ТЕБЯ НИЧЕГО НЕТ, я охуел, я говорю вот потрогай уплотнения пиздец, в итоге дает мне диагноз что ничего нет, иду к хирургу, говорю у вас узист больной, дайте направление к тому доктеру, который вырежет, дала, в итоге пошел к нему, тот щупает соски и говорит, ну да, узист долбоеб, явное гино. Я на радостях, думал сейчас он мне их чикнет, а он говорит, что недостаточно большое, а ещё ты химик-долбоеб, вырезать смысла нет, слезай с курсов, иди к эндокринологу, сдавай кучу анализов на гормоны, ровняй фон, а потом ВТИРАЙ АНДРОГЕЛЬ в соски и само пройдет! Я и так и сяк просил вырезать и на взятку намекал, говорит нет. Спрашиваю как так, мне вас посоветовали, а вы вон как, в аргумент привел, что у того типа были прям "Блинчики", в общем ушел с пустыми руками. С курса слез на год, уплотнения никуда не делись, хоть и стали чуть меньше, резать бесплатно меня походу никто не будет и надо готовить 70к на операцию.
>>2352465 Непонятно, почему бюджетные врачи не занимаются удалением гино. Если у них эти операции не делаются, то они могут направить туда, где делаются, правда там очередь будет пиздец какая. Либо могут только вырезать гино, не сделав пластику, в итоге будут впадины под сосками и придется делать липосакция с пластикой у платного.
>>2352479 Спасибо анончик, только это меня и успокаивает, если особо не всматриваться то норм. Плюс у меня зал 2-3 раза в неделю и после него тело как бы на пампе всегда, соски мелкие в общем и не особо заметно. Ну комплексы они же в бошке, так что борюсь с этим. Но по-хорошему вырезать бы, конечно. Потому что я сейчас 105кг и к лету буду 98-97, может если подсушусь будет сильнее видно, хз. >>2352480 Бюджетные врачи каждый день видят сиськи подпивасов работяг, им эта наша эстетика нахуй не упала.
>>2352497 Да я НАМАСИ зимой Обычный мой вес 97-98кг при росте 191 Жир стоплю бассейном и бегом за пару месяцев изи А вот уплотнения железистые под сосками будут только сильнее заметны при меньшем количестве жира в организме
>>2318692 >Не понимаю что они там осматривают,когда достаточно самостоятельно понажимать пальцами на сосок что бы почувствовать уплотнени Бля, помню как в школке в 9 классе друг говорит потрогай мою грудь. Ну я тыкаю пальцам, а там какая-то хуйня как комок какой-то и он такой с гордостью заявляет, это когда мужики взрослыми становятся у всех так. Это он блядь своим гино выёбывался что ли?
>>2352487 Так одно дело, если бы они на отъебись вырезали, так они с этого гасятся пиздец. По идее, ежу понятно, что у них это не на потоке и делать не умеют. Но должен ли хирург в стационаре делать это? Ведь если не справляются с лечением онкобольных, то из переводят в специализированные больницы. Разве нельзя отправить челика с гино в больницу бюджетную, где это на потоке?
>>2318770 Тоже делал операцию этим летом. Прочитал тут на двачах отзыв анона, как он делал у Петровича, возможно кстати твой, спасибо тебе анон, если читаешь меня. Сразу вдохновился и написал Петровичу в вк, а потом ватсап. Выслал фото, купил билеты на самолет, летел из Питера, обратно на сапсан, и договорился когда буду у него и поехал. Приехал в пятницу, сдал кардиограмму, терапевт посмотрел, заплатил бабки и в палату. Со мной лежал чувак - тоже сиськи резать. Дальше осмотр у Петровича и увезли на операцию. После операции ночь в больнице, на следующий день выписали и 10 дней вроде носить жилет компрессионный. Я ещё в гостишке переночевал и в воскресенье домой. Очень рад, что сделал операцию. Если раздумыааешь делать или нет, то даже не думай - делай, не жалей бабок. Я жалею, что раньше не сделал.
>>2352941 Он меня настойчиво просил, хотел выебнуться очень, горд был фактом этой хуйни, лол, ну и я пальцем через одежду тыкнул. Лучший друг всё таки был.
>>2354620 >>2354620 Сколько примерно стоило с анализами, стационаром и операцией? В дс2 не нашёл кто делает? сам искал в дс2, что-то по отзывам мало кто именно на этом специализируется, просто пластический хирург режет
>>2354745 Анализы, операция, пребывание в клинике всё вместе чуть меньше сотки, что-то около 90 вышло. Напиши ему, он точную стоимость скажет. В дс2 я даже не искал, Петрович делает по несколько таких операций в день, спец в своём деле. А обычный пластический хирург тебе сделает так, что осложнения какие нибудь начнутся или вообще соски по чернеют и отвалятся. Я когда пришёл в дс2 на перевязку к хирургу, он мне так и сказал, что в 25 % таких операций соски отмирают лол.
>>2279424 (OP) Поступай в мед или изучай хирургию на дому. Вырезать себе железы перед зеркалом под местной анестезией не должно быть слишком сложно/опасно. Надрез по границе соска и вперед потрошить нутрянку. Главное научиться сшивать кожу аккуратно и красиво. Хирурги тренируются сшивая кожицу винограда.
Анончики, кто вырезал, расскажите за реабилитацию. Проблема такая что у меня дня 4 выходных и дальше надо на работу будет. Если сделать в первый день, потом условно 3 дня отдыха, насколько я охуею на работе? Работа не то что бы физическая, но до 10кг поднимать приходится иногда.
>>2317765 >Те, кто не качается - так те вообще не придают значения. ну да конечно носить только мешковатую одежду и то быдло сиськи палит они ещё и трясутся при прыжках так что никакой скакалки если не хочешь носить лифчик
страшно резать у меня практически первый тянский размер
>>2367091 Пару недель где-то нельзя руки выше головы поднимать, и активность физическая нежелательна, иначе соски неровно прирастут. Лучше отпуск взять на это время.
>>2383295 Да не гони, я на работу поехал после операции и все время работал, ходил с бандажом. Ясное дело не на стройке или на складе, тренером работал. Но все равно, ведь надо постоянно штангу собрать разобрать, блины потаскать, постраховать, скамейку подвинуть. Только руки сильно высоко не поднимал, аккуратно передвигался. Все норм зажило.
Удалил короче гино, вот так всё выглядит через день после операции. Корсет не просвечивает под футболкой обычной. И бинты на операцию нужны 5м, если что.
>>2424059 Спасибо. Да жара не так уж ощущается, вот то что грудь побрил перед операцией и сейчас волосы полезли - вот это неприятно, чешется, но трогать нельзя вокруг сосков.
>>2423418 Короче, прошло почти две недели и походу у меня кончик соска и часть ареолы с одной стороны некротизировались. Может конечно всё пройдёт, но судя по тому что пишут в инете другие врачи - вряд-ли. Надо было всё таки рядом с домом искать хирурга, а не ехать к самому распиаренному.
>>2444376 Ого, не думал, что кто то читает. В общем, потемнение прошло на соске, но он втянулся внутрь и сморщился. Другой, который нормально заживал, просто чуть чуть сморщился. Не знаю, можно ли было сделать лучше, но будь я умнее, повременил бы с операцией и получше изучил возможные клиники. Петрович уже столько операций наверное сделал , что ему пофиг на всё, он за полчаса до операции посмотрел первый раз и удивился, что гино крупнее чем на фото.
>>2445698 Ну так гино удалить хотел. А он всё таки хорошие отзывы на Дваче имеет. >>2446424 Ну вот Петрович так и ответил. Дня три молчал, я трясся пиздец всё это время. Сказал, что это фиброз и надо начать заниматься спортом, чтобы прошло. Но блин, странно, что ни у кого таких проблем не было, я единственный что ли такой?
>>2450834 Только если жир нарастёт. А у многих у кого гино с детства, жир откладывается на груди больше, чем на пузе, по женскому типу, короче. Что с этим делать - хз. Ну разве что никогда не толстеть.
>>2444807 Нормально всё у тебя, заживёт - ничего не видно будет. Я тот анон, который тоже делал у Петровича. Он делает по 5 таких операций в день, у него уже рука набита. Я когда в дс2 пришёл на снятие швов, мне хирург местный говорит, что при такой операции каждый второй или третий случай соски отмерают, я охуел от такого. Тебе бы около дома сделали бы так, что без сосков бы ходил и купался бы в футболке до конца жизни. Поэтому всё норм.
>>2452963 Делал у Петровича, думал будет лучше. Неравномерно удалил внутреннюю ткань, так что все равно видно будто топрщатся. У него сильно на поток поставлено
Как можно вообще пойти к какому-то хую, потому что так на дваче написали, чтобы до конца жизни изуродовать себе соски? Который еще и хуево делает свою работу
>>2452699 Ну врачи про это не говорят, так что хз >>2452963 Это утешает. Соски у меня были большие, довольно сложно сделать как у качка, который на химии себе чуть чуть отрастил, если найду старые фото какие нибудь, скину. >>2453001 Да, я долбаёб, надо было как минимум лучше изучить рынок услуг. Ну хотя бы от рака груди теперь не умру. >>2452965 >>2452992 Да мне вот тоже кажется, что из за того, что он самый популярный пластический хирург в Москве, на рядовых посетителей ему похуй.
>>2450376 Короче, сильно лучше не стало, но соски ещё болят, если на грудь переворачиваюсь в кровати. Какие то уплотнения маленькие ещё есть, сами соски чувствительность не обрели. Как болезненность любая уйдёт, сделаю фотку.
Всем привет! Из Жиротреда направили сюда, есть пара вопросов - 1) По ценам в районе 100-200к, правильно, если МСК? 2) Довольны ли вы эстетическим результатом, остались ли шрамы, приходилось ли подтягивать кожу? 3) Вижу у многих, кто сделал, значительное уменьшение сосков - это их хирург корректировал или без железы внутри они сами начинают выглядеть меньше? У меня крупные как для мужчины, но не хочется их обрезать. 4) Если гинекомастия крупная, есть ли возможность избежать крупных шрамов, удаляют ли такое через надрезы на сосках? 5) Что лучше, лазером или когда буквально железу вытаскивают! 6) Стоит ле делать, не пожалели ли вы потом?
Про себя могу сказать, что я худею - с мая сбросил с 137 до 111 и вижу, что сиськи, которые появились с ожирением в 10 лет, не уходят.
>>2477800 >>2450376 Специально записал видео, чтобы понятнее было. Стало немного лучше, но всё равно как то кривовато. Но я уже привык за два месяца. Хотя правильнее сказать, что мне не привыкать жить с уродливыми сосками. Ещё такой момент - жир внизу груди убрали, но вверху и по бокам его всё так же много и уходить он будет оттуда в последнюю очередь. И сами соски стали большими за десять лет и уже не стягиваются обратно. Думаю, что если гино уже давно существует, лет десять, как у меня, то надо искать серьёзную клинику, где именно пластику сделают, а не просто вырежут.
>>2494116 Читай ветку -> >>2423418 Я бы советовал делать в какой нибудь большой клинике, где делают в том числе женщинам. Потому что им делают обычно очень хорошо, а на мужчин могут и подзабить.
>>2279424 (OP) Видел советы перед операцией делать максимально большие сиськи. Упороться метаном, декой, трестолоном без контроля эстрадиола. Типа так хирург точно все вырежет и ничего не останется.
За пол года похудел на 15 кг. От сисек с кулак осталось почти ничего. Оказалось просто "не истинное" гино, из жира т.е. Рад этому, потому что с 8 лет хожу с сиськами, как бабка откормила пирожками
>>2516948 Тебе виднее, конечно, но я бы на фото не ориентировался. Просто смотри на отзывы в целом. Алсо госклиники я бы не браковал. У них операции идут потоком, руку там нормально набивают.
>>2279424 (OP) >3 года ебашишь и строишь эстетичное тело >Особенно когда ты студень с 10к заработка Что ты там "построил", лол? На одну еду уйдет минимум 30к
>>2352487 Советую тебя просушиться хотя бы до 85-90 кг и посмотреть как будет выглядеть.Я со 110 до 80 скинул,и наоборот грудь стала намного лучше выглядеть,если не искать специально каких то специфических углов,то вообще незаметно.
>>2517215 В частных тоже. >>2516936 Я бы сейчас искал настоящие клиники, а не отдельных врачей, а потом уже в клинике выбирал врача. Причём где и женщинам делают, и где берут только местных, чтобы их осматривать регулярно и тебе не пришлось потом фотки отправлять, спрашивать че как и самому ходить к местным хирургам в приёмное отделение чтобы тебе жидкость откачивали. Ну 80к - нормальная цена за операцию.
А смысл ныть и искать 100к? Если ты в Рашке, то повезло, берешь полис и пиздуешь к терапевту. Берешь направление к хирургу, собираешь анализы, сделай УЗИ сисек ( нужно доказать что гина истинная) и все, хирург обязан провести операцию, гина входит в перечень болезней по полису
>>2524693 Я сегодня ходил к терапевту с этим, она направила к хирургу и сказала, что, вероятно, операция нужна будет после исследований. Так что делают, анон.
>>2524818 ++ Я не говорил, что хочу операцию, просто пожаловался на дискомфорт. Но хз, что ещё хирург скажет.
>>2526299 У нас сейчас вся бесплатная медицина на уровне. В платных клиниках как правило те же врачи, с тем же опытом работают. Просто разная степень загруженности, отсюда и усталость врачей, иногда это может сказаться на работе.
>>2526404 Я по разным обстоятельствам посещал 4 ближайшие поликлиники в своём городе. И все они разные. В каких-то нет банального рентгена и хуй нормально к врачу запишешься, в других наоборот всё прекрасно работает.
>>2530305 Под общим. >сколько длится недомогание после операции? Болеть будет несколько дней, первые часы очень сильно. Синяки могут пару месяцев сохраняться, через полгода уже не найдёшь, где резали.
>>2530305 да просто обкалывает вокруг ситськи, делает небольшой надрез. Достает котлеты, заштопывает. Вся операция где-то час. Потом одеваешь бандаж и можешь пиздовать домой или на свою работку, только если не на стройке работаешь конечно.
>>2527021 >>2524818 Чел, мне эндокринолог в платке блядь сказал, что гино ложное, даже не стал на УЗИ сисек разводить, но решил развести на УЗИ щитовидки. А вот хирург в платке по фото определил, что гино, причём с фиброзом по периферии.
>>2527486 Бросаю без задней мысли. >>2527532 Некоторые врачи и по УЗИ не могут определить, анон в похожем треде рассказывал. >>2530305 Мне делали под общим. В 15 пошёл на операцию, потом ничего не помню, до 20 спал, проснулся, полежал и опять заснул до утра. Недомогания какого-то нет, просто спать хочется.
Чот тоже думаю сиськи вырезать. Пасаны а у вас гино прям как что-то твердое ощущается? Я ща свои сисян помацал и так и этак чот нихуя ничего твердого нет. Вроде судя по картинкам оно должно быть буквально под соском и иметь плотность выше чем у жира, этого вроде бы нет. Что гадать надо узи сделать, просто ща времени нет. Так то мне кажется оно у меня ложное, где-то в 12 разжирел на прирожках играя в л2, потом да. Соски такие конусные были, и в 20 они вроде бы стали как бы, не совсем конусные шоли, ну обычные с виду ток просто большие.
>>2530510 А нихуя, но вроде такого нет кста, может свезло и могу обвинять только себя. Во кстати всем жиранам мотивацию накидаю, как мой кореш с 110 172 см сбросил до 60. И вот на последний я, мне кажется я просто цветочный сисястый хуй, но хочу экспертизу треда по сиськам.
>>2531185 >Ты не думал, что это грудные мышцы? Невозможно перепутать. У железы форма совсем другая, её нельзя напрячь, и она не закреплена, её можно оттянуть вместе с соском.
>>2531260 Ну вроде есть такое. Но как точно убедиться? К какому врачу идти? И разве это не может быть тупо жир? Я уже скинул 35 кг. Может это просто жир и кожа?
>>2531300 Если ты сомневаешься, есть ли гино, значит, его нет. Жир мягкий, однородный, у него структура на ощупь не определяется, а гино как хрящ в этом жиру плавает, чувствуется, как что-то инородное. Возьми себя рукой за яйцо, ты же чувствуешь, что оно там есть внутри, и что это не жир. Вот такие же плотные шарики, под сосками вырастают, такое не пропустишь.
>>2531185 >Большинство врачей разведут на "удаление гины", когда никакой гинекомастии там и нет. Просто, чтобы попрактиковаться и слупить бабок В том и суть, в платке разведут на удаление, чтобы больше денег заработать, а в госке отправят домой, чтобы самим лишний раз не работать.
>>2531341 Значит, к Петровичу езжай. Если Петрович далеко, загугли сиськореза в своём регионе. Опытный сиськорез, в любом случае, шарит лучше любого другого врача, потому что он видел сотни, может, и тысячи гинекомастий, а у Петровича уже десятки тысяч сисек выпотрошенных.
>>2530509 Да, твёрдый шарик по соском. Возможно, гино маленькое и ты его не нащупаешь. Но если у тебя соски вперёд торчат, то это гино 90%, даже у жиробасов сиськи обычно ровные.
>>2531176 Да их дохуя, петрович не единственный, просто самый популярный. Попробуй найти клинику, где женщинам сиськи делают и там спроси, если у вас чисто мужских нет.
>>2531352 >загугли сиськореза в своём регионе А кто этим занимается и как пройти качественную диагностику? Не пальпацией же это определяют. Наверное делают УЗИ и на анализы смотрят. При гине какие-то гормоны будут повышены? Просто я хз, я уже много кг скинул, а грудь так и осталась.. Я думал это мышцы груди, а тут вон оно как..
>>2531354 >петрович не единственный, просто самый популярный Мне кажется, там разница в классе огромная, чел десятилетиями задрачивает одну и ту же операцию, там должен такой навык выработаться, что он с завязанными глазами осколком бутылки сделает всё быстрее и лучше, чем обычный хирург в рандомной клинике.
>>2531358 Анализы ничего не дадут, узи покажет, но обычно оно не требуется, всё прекрасно определяется наощупь. >А кто этим занимается Забей в гугл "вырезать гинекомастию регионнейм", первая ссылка выдаст самого популярного специалиста. Популярность = опыт = качество. Запишись на приём, он тебя помацает, если будут сомнения, отправит на узи. Если ничего не найдут, спроси за липосакцию, и вообще, какие варианты есть. Липосачить сиську дешевле, результат тот же, только выиграешь.
>>2531359 >обычный хирург в рандомной клинике Просто не будет запариваться на счет эстетике и не пропишет корсет послеоперационный. По факту гину удалят, но будут уродские соски и грудь. Лучше переплатить, но сделать один раз и хорошо. Плюс если пойдешь к ноунейм лепиле, то есть шанс осложнений
>>2531363 >первая ссылка выдаст самого популярного специалиста. Популярность = опыт = качество Ты либо клинический идиот, либо намеренно пытаешься сделать подлость
>>2531359 Я у него удалял, результат норм, но не как на картинках. Ну он и не обследует никого, только фотка сисек и операция. Если бы я сейчас удалял, я бы получше изучил это направление, а не сразу к самому популярному.
>>2531372 >он и не обследует никого Экономит деньги и время пациента. Он всю жизнь вложил в этот скил, ему не надо узи видеть, чтобы понять, что там внутри.
>>2531374 100к + это экономит? + поездка в Москвабад Спасибо, по ОМС к хирургу записался. Если остануться выраженные шрамы, их свести в 6 раз дешевле операции...
>>2531353 Да кстати там не так всё однозначно, чот глянул на западного сиськареза https://gynecomastiausa.com/pseudogynecomastia/ По виду та же самая херня с сосками торчащими. И вспоминая коршей в бани которые были без сисек а потом с годами отрастили,таки да, жир в большом количестве создает тот же эффект. Ну я в любом случае сначала снижу жировую массу до хотя бы 14-16 %, мне кажется в моём случае всё само уйдет, а если нет то как по мне резать имеет смысл только когда уже более менее худой. Можешь сам глянуть результаты на жиродрищах и парнях в целом сухим, но с гино.
>>2531463 Дополню, просто если смотреть на фото у всех та же самая хуета. И я уверен анамнез ну пиздец схож. Пред первая, первая или вторая стадия ожирения с детства. Малоподвижный образ жизни, много углеводов и относительно мало белков. Если глянуть на фото, и начать сравнивать то у всех +- одинаковые кондиции по фигуре, корень проблем то не в сиськах, эт следствие. Прежде чем что-то резать имеет наверное смысл сначала исправить всё что можно исправить. А потом уже резануть, так сказать отполировать недостатки если это имеет смысл. Гино то у большой части анонов выдуманное, а если нет то жирный с сиськами, станет жирным без сисек, что конечно лучше, но кардинально картины то особо не меняет.
Посоны, не стоит забывать, что если вы когда-либо качались, и любили хорошенько качнуть грудные, и потом по какой либо перестали качаться, грудные сдуваются, а жирок, который обычно после 30 накапливается, вот жирок не куда не уход, и выглядит это как гино, но никакого гино и в помине там нет.
>>2531477 Зачем рассуждать о том, в чем ты не смыслишь? Просто идешь к врачу и проходишь обследование. А все эти "просушись до 10%, а потом иди к врачу" - это смех да и только. Гина это не только эстетический дискомфорт, но и гормоны по пизде. Там пролактин и эстрадиол в полку от этого и решать нужно как можно раньше, а не худеть и ждать у моря погоды
>>2531374 Ну если человеку на поезде ехать, то да. Но он и потом только по фоткам консультирует, перевязки и снятие швов либо сам, либо у хирурга в поликлинике. Другие клиники, оказывается, сначала осмотр у себя, потом операция и перевязки только у себя. Петрович реально какой то кабан от медицины, хотя скилл не отнять.
>>2534168 >хотя скилл не отнять. Ну, это ты загнул. Он делает очень посредственно и берет много даже для ДС. Просто медийный чувак, который вложился в рекламу
>>2279424 (OP) Мне кажется, есть бабы, которых возбуждают соски, как на пике. Меня вот возбуждают выпуклые соски у баб, и всех баб возбуждают мощные рельефные жопы у мужиков
Обратился в местную клинику с целью узнать стоимость хотя бы, и ахуел. Это нормально вообще? Все пишут про какие-то 60к тут, а у меня в 3 раза больше сумма выходит
>>2562418 Это норм, сама операция около 100к + общий наркоз около 30к + проживание в палате + корсет с чулками около 10к + таблетки и свечи около 5к Так что да, цена нихуя не 60к)) Можешь ченкуть ради интереса остальные клиники
>>2541485 Ващет бабам всякое нравится. Я люблю как абсолютно худосочных кунов, так и кунцов с круглой сочной жопкой, причем необязательно прям накачанной.
>>2562892 >Кому какое дело до твоих хотелок Во-первых, тебе, например, есть дело, лол. Во-вторых, я написала не про хотелки, а про предпочтения – это разные вещи.
>пошел нахуй Покажешь свои сиськи после устранения гинекомастии – пойду.
>>2280675 Объясни о каких узелках речь? Слышал что если прощупывается что-то размером с фасоль, то это уже гино. Анука спецы, проясните вопрос? А то уже думаю тамоксифен попить, но придётся ли тогда отменять анастрозол?
>>2562418 Короче сходил сегодня, добился варианта подешевле, записался на операцию 25 марта, предварительно ещё анализов на 20к сдать надо будет. Буду держать в курсе если кому интересно.
Долгое время как то уговаривал себя что у меня нет гино, но все же молочные железы уплотнены (думал что жировое уплотнение) и я могу их сдавливать и ощущать боль, а если прям сильно вдавлю то будет долго ныть К врачам конечно не ходил проверяться >>2494969 Говорят что есть все равно возможность после качественного удаления получить гино, как это технически возможно я не знаю
>>2280037 Бля, у меня та же хуйня. Даже когда был сухим как мразота, даже когда был дрищом 185/64, даже когда был жиробубелем 120+ на массе.
Это уже гино или просто жирок оттуда почему-то не вытравливается? Соски всегда маленькие, всяких уплотнений там нет, ни разу не болели/не чесались, тупо шмат жиро-кожи. Тест строго за 30, по 2 раза в год сдаю, зимой и летом.
Не то чтобы парило по жизни, но сейчас стал задумываться, что это.
>>2567208 >Долгое время как то уговаривал себя что у меня нет гино, но все же молочные железы уплотнены (думал что жировое уплотнение) и я могу их сдавливать и ощущать боль, а если прям сильно вдавлю то будет долго ныть Эти железы территориально где находятся? в самом соске, или могут быть поблизости? Одно время загонялся, что гино, а подруга врач сказала мол нихуя, это просто немного жирка. Думаю тут больше половины треда угоняет, в то время, как у них просто жирок. И кстати, те кто идут к платным врачам, а потом на операцию. Вы хоть понимаете, что хирург может одобрить операцию не по причине истинного гино, а по причине финансовой, плюс желание клиента. Допустим пришел чел с ложным гино, а врач понимает, что вероятней всего его уже отфутболили в городской клинике, и вероятней всего, если его отфутболить - пойдёт и сделает операцию в другой.
>>2572413 Это просто жировая прослойка, и это абсолютно нормально. У вас загоны, как у тянок, которым кажется что их губы черезчур тонкие, или тянки черезчур жирные, поэтому начинают голодать, и обкалываться оземпиком, хотя с ними всё было ок.
>>2572575 Дело в том что ты пробуешь все способы похудеть, вплоть до того что не ешь ничего месяц и при этом двигаешься, и не работает, только скидываешь 15 кг в лучшем случае. При этом понимаешь что у тебя очень красивый ровный пресс и форма груди, но все под 2 см жира, а грудь без формы. Уже действительно задумываешься об озенпике, особенно учитывая сколько в интеренете пиздаболов что они чудом все похудели пару лет назад каким то бредом типа поменяли диету, образ мысли или гимнастику начали делать. Не могут люди просто отказаться от цели
Но спасибо, продолжу бороться с жиром. Думаю по вечерам гулять 5 км с гирей 24 кг, должно же давать результат больше чем просто потеря веса
>>2572843 Не, пресс есть под 2 см жира. Грудь тоже 2 см жира, но там жировые шарики плюс на груди это как бы вскоплении, тоже самое что остальные показывают
>>2574236 Операция продлилась менее двух часов как и обещали. Выписали антибиотики Амоксиклав 1000мг по одной таблетке в день 5 дней. На второй день после операции (сегодня) к вечеру начал отходить от обезбола, сейчас болит, боль такая ноющая будто горит, но терпимо, обезболивающие таблетки решил не пить.
Что в итоге лучше: искать как то доктора в своем городе -Воронеж или ехать в МСК к Петровичу? Стрёмно ехать из-за отсутствия послеоперационного сопровождения
>>2575922 В городе вроде как много клиник которые этим занимаются, и цены даже выше чем в МСК, но отзывов конкретно по этой операции у врачей этих нет. хуй знает че делать
>>2575922 Да Воронеж это не Мухосранск, ищи там. Просто если у тебя жидкость в соске появится и он надуваться начнёт, самому откачать можно, но лучше не стоит. Но ты насчёт этого послеоперационного ведения узнай, перевязки в любом случае нужны и лучше их у хирурга делать. Ищи лучше те клиники, где и женщинам сиськи делают, там качество сервиса выше.
>>2576588 Да вот я тоже пока склоняюсь к местным. Надеюсь летом решусь, а то заебало уже стесняться. Даже если пофиксят до уровня чтобы через футболку не торчало уебищно то уже буду рад
Из-за того, что я нищий студент, который в край заебался ходить с сильной смешанной гинекомастией (нужно и железу удалить, и липосакцию), я уже готов, чтобы мне со шрамами удалили, но хоть что-то сделали. Но я правильно понимаю, что бесплатно меня нахуй пошлют? И липосакцию не сделают? Как же я заебался, слишком дорого для меня (
>>2576811 Я месяц ходил. Две недели круглосуточно, две - только днём. Но у меня одна сиська плохо заживала, надулась, пришлось откачивать через неделю и чуть дольше носить.
>>2578166 Подкопи 100к и похудей побольше. И удалять лучше как можно раньше, я вот тянул и выглядит даже после удаления не так хорошо, как у нормальных людей.
>>2578702 Да я уже с этим пиздецом 4 года хожу, как подкоплю — будет 5 или 6 лет. Часто появляются срочные расходы, поэтому и не выходит скопить деньги. Но она у меня не прогрессирует уже те же 3.5 года, так что разницы нет. А худеть зачем? Я и так не жирный, но думал наоборот, что если набрать — то в процессе липосакции уберут как можно больше. Я просто опасаюсь, что если максимально просушиться и так поехать на операцию, а после нее чуть-чуть набрать, то будет жировое гино, т.к не все жировые клетки откачали.
>>2578699 > Но у меня одна сиська плохо заживала, надулась, пришлось откачивать через неделю и чуть дольше носить. Расскажи подробнее про это, пожалуйста.
>>2578702 >И удалять лучше как можно раньше Как в принципе понять, что это гина, а не просто кожа растянулась после похудения? Сам скинул 40 кг и на пузе осталась кожа валиком, и сиськи.. Можно по анализам понять, что это гина и ее нужно резать?
>>2581439 Тут 98% загоняются по ложному гино, когда это просто жирок так откладывается. В государственной клинике их нахуй шлют, а в платной всенепременно соглашаются провести операцию, ведь такой клиент получив отказ, просто пойдёт к другому более сговорчивому врачу.
>>2581591 Что это доказывает? Человек не хочет признать, что он жирный сисян, он снимает с себя ответственность мнимой болезнью. Если у вас есть валик жира на животе, то у вас жирные сиськи, а не гино.
>>2581753 Жир редко на сиськах образуется, у меня трое друзей жирнее меня сильно, у всех пузо ахуеть, а грудь плоская. У меня жира сильно меньше, но сиськи уебанские блять были, всегда был уверен что не липомастия, но решился только недавно с этим покончить, на УЗИ подтвердилось что истинная. Хз каким надо быть уебаном чтобы спутать жир и молочную железу, можно же легко с пузом сравнить тем же.
>>2581887 >на УЗИ подтвердилось что истинная. Зависит от врача, который делает УЗИ. Он может просто не заметить или сделать вид, что не заметил и в заключении написать, что ты здоров. Это если придти просто в какую-нибудь частную клинику где есть услуга УЗИ. А если придешь в клинику где удаляют гинекомастию и там пройдешь УЗИ, то тебе могут поставить диагноз истинной гины даже если у тебя ее нет, просто чтобы срубить с тебя денег
>>2581922 > А если придешь в клинику где удаляют гинекомастию и там пройдешь УЗИ, то тебе могут поставить диагноз истинной гины даже если у тебя ее нет, просто чтобы срубить с тебя денег Мне когда делали я на монитор смотрел, и просил показать и объяснить, а там даже без мед образования видно что что-то не так, потом ещё попросил распечатать мне изображения. Если хоть чуть чуть не забить хуй то не обманут.
>>2581591 Молочные железы есть у всех, просто дело в том, получают ли они подпитку и дальнейший рост. Если они чуть-чуть увеличились, вовсе не значит, что надо бежать под нож хирурга. Овердохуя мужчин ходят и с жирогино, и с настоящим гино, и ничего, живут себе и в ус не дуют. Достаточно подзакачать грудные и будет норм.
>>2581887 А вот нихуя, жир насиськах образуется весьма часто, и есть у большинства мужчин. Нет, если ты 18 летний подросток-плоскодонка, тогда для тебя это может звучать критично, а так в целом это абсолютно нормальная ситуация - жирок на сиськах. У кого больше, у кого-то меньше, ровно то же по животу, заднице и так далее. >У меня жира сильно меньше, но сиськи уебанские блять были, всегда был уверен что не липомастия, но решился только недавно с этим покончить, на УЗИ подтвердилось что истинная. Ну если ты прям так сильно комплексовал, а операция порешила твои комплексы - поздравляю.
>Хз каким надо быть уебаном чтобы спутать жир и молочную железу, можно же легко с пузом сравнить тем же. Ну вот я всю жизнь был дрищуган, потом начал в спорт, мышцы появилась, особенно грудные, и был период, когда я бросил любые тренировки, решил погулять так сказать. Опомнился когда глядя в зеркало уже не получилось сказать "о, грудак еще держится", мышцы сдулись, а вот жирок нарос,выглядит так себе, но это естественные процессы взросления. Щас на фарме и мышцы подросла, но будто и гинцо щупается, вот думаю пропить тамокс. Но знакомая тянка терапевт уже сотый раз уверяет, что никакого гина у меня нет, она знает как выглядит гино, и на ощуп и вообще. Ну и на вид они вполне нормальные грудные, ну чуть жирка есть, соски аккуратные и маленькие, как и были всегда, увеличились может на 3мм в диаметре
>>2578978 Короче, сначала текло много жидкости из шва, заживало долго, потом наконец зажило, но когда во время перевязки снял корсет, минут через 30, пока я мыл себя мочалкой влажной, сосок надулся, я его потрогал - по ощущениям - как жидкость. Мне сначала в клинике иглой через шов откачали немного, я решил сам сделать, но не через шов, а то он и так плохо заживал, а снизу, откачал целый шприц жёлтой жидкости. В итоге, этот сосок немного отличается от здорового. Правда, они оба не очень выглядят. Я потом почитал про это - если эластичность кожа плохая и если не сразу при появлении гино вырезаешь, то так может быть. Может и можно ещё раз пластику сделать, но мне уже пофиг - в футболке я нормально выгляжу, а без футболки я только дома хожу.
>>2578779 Если она не прогрессирует внешне, это не означает, что там не формируется фиброз, из за чего придётся не только саму железу, но и жир вырезать. Ну хоть кредит возьми, если есть источники дохода официальные. Лучше похудеть потому что у толстых кожа бывает неэластичной и когда ты похудеешь, место операции может не очень хорошо выглядеть. Но этоесли ты прям толстый и планируешь худеть в будущем.
>>2579386 Если есть возможность сходить к платному, то сходи. Даже если это не гино, то пластику груди тебе не помешает сделать, судя по описанию. А в госке тебе в 99% случаев ложное гино напишут, если врач не работает в платке. Я сам не знаю. почему так, по идее, если они не делают таких операций, то нет проблем отправить в областной центр. Хотя как я понял, врачи в центре тоже работать не хотят и даже с пиздецомами в голове надо договариваться или очень хорошо обследовать и ставить точный диагноз, чтобы взяли на операцию. А в случае гино, сам понимаешь, обследовать точно не выйдет - тут только субъективные ощущения хирурга при осмотре и хуй пойми какое ощущение узиста. Ещё и не перепроверишь всё это. >>2581993 >там даже без мед образования видно что что-то не так Это потому что тебе показали и объяснили.
>>2583852 >А в госке тебе в 99% случаев ложное гино напишут, если врач не работает в платке. В платке тебе тоже напишут, т.к. с тебя нужно денег срубить
>>2584537 > >А в госке тебе в 99% случаев ложное гино напишут, если врач не работает в платке. > В платке тебе тоже напишут, т.к. с тебя нужно денег срубить Ебать вы шизы, если вас на дваче слушать то в жизни вообще нихуя делать не надо, все равно нихуя не получится.
>>2582721 Ну дык, у тебя жировая была, я сам схуднул на 15, записался в качалку и даю отдельную нагрузку мышцам груди, да, гино уменьшилась за счет меньшего количества жира, но соски и истинное гино осталось, соски прям пиздец раздражают, тебе бы и не стали ничего резать.
>>2585328 >Но в платке хотя бы проблему решат Не решат. Им похуй на тебя как на пациента. Главное с тебя денег поиметь. Нассут тебе в уши, что у тебя гина и нужно срочно резать и сделают опи. Ты отвалишь 100-150к и поедешь домой не подозревая, что никакой гины у тебя не было
>>2586785 Именно, я вообще не понимаю какого хуя тут уже пол треда засрали тупыми вопросами и ответами не по теме. Не уверен? - иди нахуй худей, будет видно. Уверен? - иди в поликлинику и вырезай или смирись. Это что, так сложно?
>>2589006 Как я знаю если нащупал то уже только операбельно так как железа сформировалась.А тамоксифен анти эстроген,подавляет женские гармоны.Его юзать рентабельно на первых стадиях гино когда начинают болеть соски или покалывать.
>>2591444 Напряги грудную мышцу,она твёрдая и монолитная и её нельзя взять и пальцами.Гино же на ощупь менее твёрдое и его можно чётко обхватить под соском парой пальцев.А жир в груди достаточно мягкий его явно не спутаешь с гино.
>>2591526 У меня на животе жирок есть, вот беру так же, как и сиську, когда напрягаю. При этом комочки есть, и они есть у многих, это молочные железы внезапно, да, у мужчин они тоже могут быть. Это вовсе не значит, что надо бежать под нож хирурга. >>2591556 В том то и дело, что тебе ни один доктор не даст однозначного ответа. Не, ну если совсем сисяндры торчат, и соски такие, знаешь уже навыкат - тогда понятно. А когда соски нормальные, повода для паники нет. Ну да, у кого-то больше жирка откладывается, у кого-то меньше.
>>2591757 К какому доктору ты пойдешь? И где ты УЗИ сделаешь с заключением? Даже анализа такого нет в лабах. Максимум это понять по вторичным признакам вроде завышенного эстрадиола или пролактина. А так топаешь к энду или андрологу, который тебя разведет на операцию
>>2595717 Я пошел сразу к хирургу в платную клинику, но перед операцией было необходимо УЗИ сделать, на УЗИ я видел экран и попросил наглядно показать и объяснить, мне даже распечатали в итоге изображения, я тут в треде прикреплял. Не знаю как у вас, но у меня все было очевидно и я с 13 лет был уверен в том что у меня гино, искренне не понимаю как тут люди умудряются путать железу с жиром блять дегенераты
>>2595846 >Я пошел сразу к хирургу в платную клинику Просто пошел к хирургу с требованием вырезать якобы гину, которую ты сам себе диагностировал?
>было необходимо УЗИ сделать, на УЗИ я видел экран и попросил наглядно показать и объяснить В моей деревне нет УЗИ на гину. Онли УЗИ внутренних органов или мочевого пузыря
>>2595853 > якобы гину, которую ты сам себе диагностировал? Представь себе, не все тут жирные уебаны с пузом и сиськами до колен, в моем случае усомниться мог только полный кретин
>>2595846 Сеймчую,так же лет в 13-14 появился дискомофрт,пошёл к доктору а тот еблан сказал что всё ок,как итог гино,и прощувыпается оно прям чётко,без всяких этих жиро гино.Да и всегда грудак был огромным больше чем у тех друзей,знаю вообзе адовых жиробасов так у них грудь вообще впалая.
>>2598731 Само,лет в 12-13,заметил как покалывать стало в области сосков особенно при холоде,сходил к доктору,он сказал что всё нормально. Как итог развилось гино по началу было меньше потом стало больше,по началу думал лет до 20 что это просто грудь жирная,но потом смутило что у корешей которые куда толще,грудак в разы меньше,погуглил пощупал понял что гино.Курсить не курсил. А врачи в этом вопросе обычные в поликлинниках и больничках,почему-то крайне не компитентные,вопрос можно было решить ещё на зачатке,так как я сразу попиздовал к врачу.
>>2596219 Лол у меня такая же хуйня. Абсолютно похуй. Главное, что под футболкой я кажусь мощным кабаном, а без футболки меня всё равно никто не видит.