• Одна из лучших Лучшая инфраструктур для жизни в мире. Илюшка Варламов вприсядку дрочит на Нидерланды и кончает радугой от местных велодорожек, трамваев, низкоэтажной плотной застройки (никаких Пиковейников в 28 этажей, жильё для наёмного скота здесь запрещено строить). • Низкая преступность (0.83 homicide rate на страну, в Москве 2.5, в России около 4-6 в целом, в штатах средняя 6) • Годная социалка. • Отсюда можно путешествовать в любую точку мира. Перелет до СНГ 3-4 часа, так что и на родину мотаться не особенно долго и дорого. Один из сильнейших паспортов, лучше только у Сингапура, но и то за счёт виз во всякие помойки, которые значения не имеют. • Один из основных ИТ и финансовых хабов Европы. А благодаря Брекзиту сейчас это еще и весьма динамично растущий хаб. • Умеренный климат без резких перепадов, в течение года от +20 до +5 среднее колебание температуры. Благодаря морю и розе ветров воздух наичистейший. Как и вода. • Страна регулярно занимает первые места во всевозможных рейтингах "уровня жизни". https://www.uu.nl/en/news/dutch-youth-continues-to-rank-among-the-healthiest-and-happiest-in-europe • В крупных городах почти все могут изъясниться на куда более понятном английском, чем сами англичане. При том при трудоустройстве у тебя никто не будет требовать никаких тоэфлов и прочих сертификатов. Сами бритиши считают, что голландцы и русские имеют один и тот же английский акцент. В целом же голландский придется учить только при подаче на гражданство, т.е. через 5 лет. • Любишь рэйвы, тусовки и прочие концерты? Тебе сюда. • Если ты у мамы велохруст, то однозначно проще жить в Нидерландах, чем месить грязь в родной мухосрани. ЛУЧШАЯ ВЕЛОИНФРАСТРУКТУРА В МИРЕ. Даже Дания сосёт жопу по сравнению с НИДЕРЛАНДАМИ. • Отличная тихая гавань для семейных людей. • Из-за размеров страны транспортная доступность такая, что ты натурально можешь жить в одном городе, работать в другом, а дорога между ними будет занимать времени меньше, чем ты тратишь в Москве или своём миллионнике. • Голландский язык достаточно прост при изучении, и состоит из "ехал леккер через леккер, кют!" Главное постигнуть порядок слов. Правила более системные, чем в английском, при этом не такие сложные, как в немецком.
• В отличие от соседней Бельгии в отношении диких иммигрантов не проводят настолько отбитую политику. Их на порядок меньше, чем в соседних странах. Их достаточно долго маринуют в лагерях и далеко не всегда в итоге интегрируют. Лучше в этом плане только в Дании.
Проще всего эмигрировать через работу. Особенно через айтишную, да-да.
Здравствуйте, местные Аноны. Будьте добры ответить на несколько вопросов:
1) Норм ли идея после ПМИ в РФ поступать на магистратуру по робототехнике/мл в Нидерланды вместо поиска сразу же работы? А то в Швеции читал, будто бы ПМЖ не выдают т.к. "знания двойного назначения". Какой GPA по факту нужен для поступления? Есть ли шансы не за свои деньги учиться или на fast-track-PhD, чтобы не продавать жильё в РФ, обрубая все мосты?
2) Правда, что в Нидерландах походы в лес с палаткой не существуют как явление? Как справляетесь, летаете в Норвегию?
3) Если плевать на город и готов жить в маленьком городке, то реально ли купить свой дом и растить там 3-4 детей в будущем? Или Нидерланды не про такое? И я, и девушка - ПМИ, так что копить будем чуть быстрее.
4) Как думаете, какой шанс, что Нидерланды вышвырнут всех нас в случае Гигагойды в 2030 году? Или у них там гуманизм? Какие вообще страны ещё можете порекомендовать по сабжу?
>>1328889 2) Правда. Ты как бы можешь поставить палатку в ничейном лесу, но проблема в том, что ты не найдешь во всей стране ничейного леса, который не был бы заповедником. Страна крохотная, людей много, если разрешить, то от лесов ничего не останется. С другой стороны, нл вообще не особо подходит для пешего туризма. Если тебе надо переночевать у костра - езжай в кемпинг. Заодно туалет нормальный будет, а не под кустом срать. Если хочешь в пеший маршрут по живописной горной местности, то тебе в любом случае за горами в другую страну ехать.
3) В маленьком городке часто лучше, чем в большом. ипотеку дают без первоначального взноса, а до 35 лет даже налог на покупку платить не нужно, то есть цена сделки "из кармана" - несколько тысяч евро на нотариуса, оформление кредита и документы. Плюс в маленьком городе проще найти дом без диких овербидов и получить кредит на всю сумму, не докладывая из кармана.
4) Если паспорт успеешь получить, то не должны выкинуть. Ну и вообще тут редко задним числом ебут. Успел въехать - молодец.
>>1328925 Если ты про 30-20-10 - так потом же откатили. Про более ранние приколы не знаю, я слышал что раньше 10 лет был, но я не в курсе как там меняли, был ли транзишен период итд итп
>>1328889 >поступать на магистратуру по робототехнике/мл в Нидерланды вместо поиска сразу же работы Ну а ты работу в Нидерландах найдешь по своему профилю? Я напомню, что почти все магистратуры в Европе на английском языке - это скам для завоза индусов.
Если ты в какое-то нормальное место типа TU Delft пойдешь учиться, то еще наверное есть смысл. Если в ноунейм шаражку, то ехать смысла не вижу. Просто просрешь овердохуя денег и уедешь назад в Россию с дипломом ноунейм европейской шаражки.
>Какой GPA по факту нужен для поступления Так это от универа зависит. Вообще чем больше, тем лучше. PhD тебе вероятно нахуй не нужен. Тем более что после PhD люди сейчас неиронично идут грузчиками и дворниками работать, потому что рабочих мест в академии как было мало, так стало еще меньше. Но раньше хотя бы можно было в индустрию пойти работать кем-то типа айти макаки, а сейчас даже этот вариант исчез. Короче PhD это просто унижение без особых перспектив.
У тебя вообще какие интересы научные? Если ты про PhD думаешь, то ты в первую очередь должен со своими интересами определиться и искать научника адекватного. Ну и писать статьи, разумеется. Без статей никуда не возьмут. Знаю что в России есть Сколтех и там можно за 2 года написать пару приличных статеек. Помойные журналы типа "вестник политехнического универа", где любой даун может что угодно опубликовать, на западе нынче не особо котируются.
> чтобы не продавать жильё в РФ Крайне не советую продавать жилье в РФ и на эти деньги ехать учиться. Ты либо едешь учиться со стипендией, либо едешь как PhD и тебе еще платить за это будут зарплату. Но продавать хату ради переезда по студенческой визе это безумие. Есть большие шансы, что в итоге ничего не выгорит, ты не найдешь работу и придется обратно в Россию возвращаться. А хаты уже и нет как бы. В итоге просто с юзлесс дипломом будешь сидеть и без хаты. И без работы. Короче если не получается поехать с теми деньгами что у тебя есть сейчас - не едь. Хату не продавай.
>>1328889 >И я, и девушка - ПМИ, так что копить будем чуть быстрее Вы в курсе что с рынком труда происходит? Про ИИ слыхали? То, что у вас образование ПМИ - это сейчас скорее минус, чем плюс.
Лучше бы чтобы двоя девушка имела медицинское образование, ну или ты был сварщиком/сантехником/электриком/строителем, а не айти макакой. Айтиха помирает, это буквально профессия нулевых и десятых годов, сейчас оно в прошлое ушло.
Ну и еще надо держать в голове, что даже будучи айтишником, вероятно придется ездить куда-то в Амстердам на работу. Потому что удаленку везде порезали уже. Нидерланды небольшая страна, но каждый день пиздохать по 2 часа на поездах с пересадками на работу и это только в один конец?
Короче я ставлю на то, что у вас нихуя не выйдет. Я пессимист по жизни, ну вот короче мое мнение таково. Ты попробуй сперва найти работу в России постоянную и пережить хотя бы несколько волн увольнений на бесконечно сужающемся рынке умирающей айтихи. Вероятно тебе после такого перехочется куда-либо ехать вообще.
Насчёт работы - одно дело чистое айти с покрасом кнопок, а другое - именно жёсткая матфизика вкупе с кодом. Если взять даже наш поток в универе, то да, много программистов лучше нас, но почти никто не хочет учить матешу, и соответственно они не конкурентны, так как нам как минимум будет проще метнуться кабанчиком на всё, что связано с роботами или серьёзным МЛ глубже, чем воспользоваться библиотекой на Питоне.
Научный интерес - МЛ, символьные вычисления, робототехника.
С одной стороны, рискованно сжигать мосты, а с другой, толку от хаты, если случится гигагойда? С тем же успехом можно купить что-то зарубежом и жить там, сильно хуже уже не будет, судя по всему. Тяжело поверить, что в ВСЖ станет лучше в ближайшие лет 5.
>>1329169 Благодарю за ответ. Не знаю Ваши ли это комментарии повсюду в /em, или это коллективное мнение. Может ли нейронка красить кнопки? Да, и то абзац кода за абзацем, выдавать же стабильно одинаковый UI по примеру она пока что не может. Но допустим я хочу быстро считать самую дешёвую логистику из пункта А в Б, а затем очень точно посчитать финансовую формулу в этой точке. Чисто из ВУЗовских проектов скажу, что ни нормально инициилизировать матрицу для вычислений в тропиках, ни применить специфические алгоритмы для работы с мантиссой современные нейронки не могут. Они выдают результат лучше, чем обычный разгильдяй, но чтобы добиться желаемого результата, нужно самому понимать что там происходит и вести её за руку, и даже так она не справляется и приходится открывать книги и читать. НО, я согласен, что мне придётся уходить в робототехнику и работу с людьми, просто чтобы вывезти конкуренцию с ультработанами из Китая и Индии, что знают Демидовича наизусть, но не моются.
Ну и да, что Сколково, что остальные работы по сабжу сейчас в ВСЖ - это автоматом попадание в санкционные списки, так что такое себе.
>>1329180 Ну, там то может и своя атмосфера, вот только от ИИ теперь никуда не избавиться, оно по всему миру. А это значит что кабанчики массово режут позиции джунов и мидлов, а значит анончику банально некуда приткнуться будет.
>>1329192 >жёсткая матфизика Матфизика у меня была в универе и в целом это ненужная хуйня, которая ни в ИИ, ни в роботах тебе никогда не понадобится.
>>1329192 >всё, что связано с роботами или серьёзным МЛ глубже, чем воспользоваться библиотекой на Питоне
В целом глубокие знания не нужны и на западном рынке труда они не делают тебя более конкурентными. Для роботов нужно машиностроительное образование, а не айтишное.
>>1329193 Хз, не вижу джуномидлореза. Некий фриз наблюдаю, но выглядит так, что он уже начал размораживаться. Хайп иишечный пройдет, будет видно кто где срал.
>>1329197 Если ты был сеньором по покраске кнопок, то ну да.. А так помидор кодит сколько времени, ну час в день. Митинги сами себя не посидят, стейкхолдеры не допросятся. Ну и толку тогда с генерации, за которой еще и читать потом надо, сэкономить 20 минут за сотку евро токенов?
>>1329194 Матфизикой можно верифицировать функцию ошибки в виртуальной среде для обучения робота. Понятно, что со временем выпустят Adobe PhysicsJob 2029, в котором можно будет какие-то параметры вбить и что-то получить, но это не всегда сработает под конкретную задачу. Да и акую статью не откроешь по МЛ, там будут сплошные формулы. Понятно, что тебе это не нужно, чтобы обучить LLM на кластере нейронок, но есть спектр задач, где придётся хотя бы уметь читать диффуры, если мы говорим про роботов.
Ненавижу автомобили и человейники. Знаю что в России никогда не сделают качественную городскую среду, а общественный транспорт здесь существует только для того, чтобы у людей вызвать отвращение и стимулировать их к покупке автовазного ведра. Без машины здесь ты не человек, а говно, и права на мнение не имеешь. Сейчас петух в жопу клюнул, с ударами по нпз, но это тоже ничего не изменит. 40 лет они уничтожали трамвайную сеть, а над велодорожками просто ржали, и точно также и дальше продолжат, ничего здесь не изменится
Но я не вижу адекватных способов в нидеры перекатиться. Здесь кодомакакой работаю, но сомневаюсь что смогу рабочую визу получить на этом основании (вышки всё равно нет). Думаю даже пойти на сварщика учиться, получить нужные для европы сертификаты и опыт, но боюсь там по этой линии индусов завозят/начнут завозить за мелкий прайсы, и в итоге никакой пользы от этих навыков не будет для переката. Все способы либо слишком долгие/сложные, с получением образоваания где-нибудь в прикладной математике, либо с низкой вероятностью успеха. Думаю просто крест на своей жизни поставить и лишний раз из дома не выходить, чтобы не было необходимости пользоваться этой ублюдочной инфраструктурой. Благо на удалёнке сижу. Всё равно, что бы я ни делал, так как я на самом деле хочу жить, с велодорожками, в тихих городах без шумового загрязнения от машин, я жить в любом случае не смогу. Тупо нет смысла чего-то добиваться, пахать, потому что в конце всё равно ничего не ждёт. Думаю всю зарплату инвестировать, жёстко экономя деньги, а потом на дивиденды и купоны во вьетнам/таиланд летать за шлюхами и свежими фруктами/качественной жрачкой. Буду тогда здесь как на вахте, чисто зарабатывая деньги и управляя инвестиционным портфелем, а "жить" и ментально находиться в ЮВА. Других вариков особо не вижу. Туда, куда на самом деле хочу Нидерланды, я уже не попаду, а здесь от депрессии с ума сойду в итоге.
Для этого и нужно качественное образование получать, чтобы быть свободным в выборе страны проживания.
>>1329236 Ты в США вкатился в самый говногород - Чикаго. И там с нуля был вынужден привыкать к быту и работать велокурьером. Вкатывайся обратно, но уже не в Чикаго. С годами привыкнешь, а там и велоинфру в отдельных городах улучшат. В РФ не будет даже такого развития, наоборот, одна деградация.
>>1329236 >хочу жить, с велодорожками, в тихих городах без шумового загрязнения от машин А потом будешь ныть выблядок, что нигерланды всю зарплату забирают негров кормить, а ты айсте там ездишь как лох пидор с протянутой рукой
>>1329238 с радостью буду платить 50% налогов, если буду жить в Нидерландах. В штатах я видел чумазого, на таком же велосипеде, как у меня, и знаешь, у меня к нему намного больше симпатий, чем к белой свинине с такими же голубыми глазами, как у меня, но на огромном пикапе F-150.
>>1329237 > вкатывайся обратно Без жоповозки единственный город, где ты можешь жить, это Нью-Йорк, с 4к баксов арендой и криминалом уровня латинской Америки. Ира Заруцкая, как, удачно вкатилась в штаты? Передо мной бомжи на ножах уже дрались в метро, теперь понимаю, что легко мог оказаться на её месте.
> годами привыкнешь Терпеть я могу и в России.
>а там и велоинфру в отдельных городах улучшат. Не улучшат. Большая часть жоповозок в штатах — это SUV/crossovers, которые плохо управляются и давят велосипедистов как не в себя. Чтобы было безопасно в штатах, велодорожки нужно изолировать огромными бетонными перекрытиями, чтобы эти пидоры не могли на тебя наехать, чего не будет. Поставят пластиковую елду разноцветную, которая складывается когда ты на неё наезжаешь, и всё. Плюс, из-за suburban sprawl огромные расстояния, которые даже на велике ты не сможешь эффективно пересекать, готовься тратить 2-3 часа на любой коммьют в одну сторону. Чтобы комфортно жить на велике, нужна высокая плотность, а штаты для этого нужно полностью перестраивать, чего не будет, потому что это затрагивает интересы бумеров (хотят извлекать ренту и не позволят снизить стоимость аренды за счёт более плотной застройки, enjoy your democracy). Ну и нужен запрет SUV говна и переход на малолитражки, чего тоже не будет. Единственный смысл ехать в штаты — это снимать койкоместо, экономить и все деньги откладывать, чтобы, используя разницу в стоимости жизни, потом в Россию вернуться и ту же квартиру сразу купить. Ну или если ты в upper class можешь вкатиться, но этой другой разговор. Ну а дифференциальный прайсинг в магазинах на основе того, что ты рожей не вышел, это вообще пиздец. Натуральный капиталистический ад. Trick Up Economy. Я всё жду когда они запретят проживание в комнатах, чтобы последний способ экономии был не доступен и любой, кто не платит бумерам мзду в виде аренды, автоматически становился уголовником. Проживание в минивенах и палатках, ночёвки в машинах уже криминализовали, осталось только проживание в комнатах криминализовать, под предлогом безопасности ("психически здоровый человек не может жить на пространстве меньше 1000 sq foot, ЗОПРЕТИТЬ").
>В РФ не будет даже такого развития Хорошая жизнь везде доступна ограниченному кругу лиц, большая часть населения всегда сосёт жопу. Вот ты, например, шизофреник с диагнозом, который из дома не выходит и притворяется что живёт в Норвегии, сидя под ВПНом. Уж ты-то должен понимать.
>>1329249 >Вот ты, например, шизофреник с диагнозом, который из дома не выходит и притворяется что живёт в Норвегии, сидя под ВПНом Я, конечно, польщен тем, что тут каждый первый шиз выдумал мне фейковую биографию.
>Терпеть я могу и в России. Это пока. Пока не началась еврогойда, не обрубили интернет, не импортозаместили людоловов ТЦК (в больших масштабах, чем у оригинала). Какой смысл выкидывать в помойку подарок судьбы гринку, делая ставку на то, что РФ вечно будет как сейчас? Она скоро уже не будет как сейчас.
>>1329253 > Я, конечно, польщен тем, что тут каждый первый шиз выдумал мне фейковую биографию. Можешь кинуть пруф и легко нас всех, которые считают что ты пиздабол, поставить на место.
>>1329253 > Она скоро уже не будет как сейчас. "Скоро" и "будет" два союзника. Наверно я бы уже в дурке лежал, если бы это "скоро" с 22 года ждал.
>>1329202 урматфиз инженеры-машиностроители не изучают например. у них там свои методы расчетов кинематических пар и звеньев в роботах.
в целом роботы это три направления - механика - электротехника/электроника - софтовая часть в том числе компьютерное зрение и алгоритмы
Вот нигде тут урматфиз не применяется. Я сам по молодости учил урматфиз в универе, а потом работал в НИИ где роботами занимались. В целом для робототехники нужно просто обычное инженерное/айти образование без сильного уклона в математику.
если ты откроешь учебный план магистратуры по робототехнике, то у тебя вероятно будет выбор из двух-трех специализаций, которые отражают те три направления которые я выше озвучил.
ML/AI это уже другое и там конкуренция сейчас просто бешеная, в науке даже во времена моей молодости там уже было не протолкнуться, а это 2017-2019 годы, сейчас говорят там вообще такой поток желающих и вкатунов, что без очень сильного бекграунда в виде сильных статей смысла соваться уже нет.
>>1329236 >Думаю всю зарплату инвестировать Во что, лол? Ты видел в каком состояни MOEX и российская фонда находится? Это просто проеб денег вникуда. Реальные инвестиции в россии это либо вклады (пока не отобрали), либо в бетон. Все остальное это жидкий пук.
Если у тебя нет паспорта кроме российского и нет возможности получить доступ к западной фонде, то можешь только свой анус проинвестировать.
>>1329249 >Терпеть я могу и в России Это сейчас у тебя есть работа в айти. А когда сократят или заменят на ИИ, что будешь делать тогда? Работать велокурьером как в Чикаго? Помни, что обратный отсчет уже идет, и твоя работа в айти скоро перестанет существовать.
>>1329267 Так это и в пендосии верно. И там оно будет происходить в первую очередь, из-за запредельной стоимости труда. Есть очень большая финансовая мотивация автоматизировать труд макаки, которой платишь 150-200к баксов в год. Даже с учётом высокой стоимости электричества может иметь смысл. Ну а здесь у меня хотя бы своё жильё есть. ИИ придёт, порядок наведёт, так хотя бы на улице не останусь, уже лучше ситуация, чем в штатах.
>>1329266 >вклады (пока не отобрали) Им уже хуёво становится. Недавно завёл карту ОТП банка из-за того, что у них норм кешбэк и ставка по накопительным счетам. В итоге с зимы у них процент упал с 13,5 до 11,75, смакую пиздец. У других примерно так же или хуже, а во всякую залупу типа сбера или втб смысла идти не вижу. >>1329267 Пузырик лопается, кто бы что не говорил. Невыгодно это.
>>1329237 >С годами привыкнешь, а там и велоинфру в отдельных городах улучшат. Прикиньте насколько дерьманской станет сша когда это случится. Ну она как бы уже мало чем от Германии отличается, но в таком случае получается будет даже более дерманской чем оригинал Но смысла тогда нету сейчас ехать, нужно ехать в Германи, и ждать там пока сша станет даже более уёбищной чем джермани, и потом ехать в нового мирового лидера уёбищности.
>>1329249 >с 4к баксов арендой и криминалом уровня латинской Америки >с радостью буду платить 50% налогов Блоооо... это реально что-то на уровне генов. "Особое" строение мозга
Это как хуесос француз из соседнего треда, говорит что рабочих ебут негры, но "он не затерпел" и... стал работать очень старательно, чтобы вместо одного негра который его ебёт содержать 3 негра которые его ебут
Заебись, тред перекатили, а в него опять помойкошиза набежала всех убеждать, что жить по горло в говне - это их осознанное решение, потому что лучше не выходить из дома, чем хоть копейку отдавать кому-то еще.
Конечно я верю, что это не коупинг. Вы молодцы, все правильно делаете, живите для себя. Только отъебитесь, пожалуйста, от тех, кому чистый воздух на улице важнее, чем лишние три копейки в кармане.
>>1329329 OP here. Думал перекатить с названием "Нидерланды #14 | Для души", но объебался где-то. Сейчас работаю курой, кэш нормальный, думаю плавно откладывать котлету и попутно двигаться в сторону фриланса создание видеоигр. Какие перспективы закрепа в низких землях с последним? Слышал, есть какая-то виза самозанятых, по ней можно будет регнуть ИП на месте? >опять помойкошиза набежала всех убеждать, что жить по горло в говне - это их осознанное решение, потому что лучше не выходить из дома, чем хоть копейку отдавать кому-то еще. Лично у меня претензии только к бульбошизу, который по всей доске бегает.
>>1329297 Не, от зп ты действительно получишь около половины. Потом отдашь 200 евро принудительной медстраховки на члена семьи (за которые будешь неделю ждать, пока тебе выпишут парацетамол). Около 120 будет местных налогов плюс дань мусорщикам и водоканалу. Бензин у тебя будет дороже, чем сейчас в педерации у перекупов (в его цене больше 60% акцизов+налогов). Цена за любой товар будет в евро равна его цене в сша в долларах плюс 20% ндс. За любой дилдак с алиэкспресса ценой 49 центов ты заплатишь 3.66 евро таможенных поборов (причем эти 66 центов - это нолог на побор как в известной пасте)
>>1329393 Я вроде расписал, чем именно это непохоже на штаты. А ведь там еще и брутто-зарплаты больше. Нидерланды это апофигей евросовка, по сути. С жирной номенклатурой и одинаково нищими всеми остальными - все как в родном совочке.
>>1329404 Ну у меня сначала был рулинг, а потом различные ухищрения, чтобы плотить поменьше - так оно терпимее. И как этот >>1329369 правильно заметил, это была другая страна совсем недавно.
>>1329397 Ну и пиздуй в свою америку, хули тытут сидишь-то? Из Нидерландов перекатиться в штаты элементарно. В гринкард лотерею хотя бы играешь? Ты не знал что ли куда ты едешь? Не нравится ему в лучшей стране на Земле, с радостью обменял бы свою гринкарту на твой внж.
>>1329388 > Бензин у тебя будет дороже, Да нахуй он нужен в Нидерландах? Может ты ещё пожалуешься что неудобно парковать свой пикап F-150 на узких улочках амстердама? Знаешь что, да пошёл ты нахуй. Пиздуй в свою америку.
Бляя только прикиньте какая травма случилась у чела который ехал в америку работать велокурьером Что же могло пойти не так.. совсем эти программисты себе соей мозг выжгли
>>1329427 И главное сидит такой анальник-соевик, слушает американских соевиков, про то как там якобы у них всё соево и велосипедно И ВЕРИТ а они там все закидываясь в захлёб соей на пикапах ф150 гоняют на акции протеста по защите природы
>>1329236 >>1329249 >>1329271 в пендосии дохуя всяких стартапов на любой вкус и цвет и в целом там рынок айтишки наверное самый большой в мире после китая и индии.
в целом ты зря вернулся, я до сих пор в ахуе как можно променять гринку на жизнь в гойдостане. ну типа смысл терпеть тебе в россии? ты мог бы потерпеть 5 лет до паспорта в сша, а потом бы переехать в нидерланды, если так сильно хотелось. один хер с синим паспортом это сделать крайне проще чем с красным.
но я не особо вижу причин в европе оставаться. как ни крути, но это умирающая земля, тут нет каких-то больших бизнесов, стартапов. это просто умиральня со стариками. все экономики европы затухают и работают на то чтобы тянуть орды стариков. кто-то скажет что это лахтометодичка, но ведь это реально так, производства из европы переносятся в китай, своих ресурсов нет, айтишки, бигтехов итд нет - короче не понятно где вообще работать и главное кем.
айтишка из нидерландов и германии точно так же выносится на аутсорс в индию или ту же сербию лол.
ну и в целом как заметили аноны выше - города в европе превращаются в парашу постепенно. толку от этих велодорожек, если рядом будут цыгане, бомжи, чюрки, мусор валяться? америка просто этот путь прошла сильно раньше остальных и белое население там выселилось из городов нахуй. сейчас европа будет повторять тот же путь постепенно, потому что жить с коричневыми людьми после какого-то порога их доли становится тупо невозможно. ну хз, можно в брюссель приехать и посмотреть что там стало. или бирмингем, лютон, ковентри, марсель, париж, многие города германии?
хочешь не хочешь а вся эта велоинфраструктура хорошо работает только когда у тебя город живой. когда у тебя города станут как детройт - вся эта велоинфраструктура просто станет заброшенной и на этом все кончится.
>>1329438 > детройт Детроит умер, потому что произаодства начали в китай выносить. Много чёрного населения работало на этих заводах в раст белте, владельцы заводов поняли, что если вынесут производства, то смогут точечно ударить по чёрному населению, для которых жизнь рабочего класса на этих заводах была одним из немногих массовых способов вылезти из нищеты. Эта фишка ещё с законов джима кроу началась, когда ищут не расовый критерий, с помощью которого можно таргетировать расовые группы и выстраивать политикуцеленаправленно в ущерб всем кроме WASP. Проще говоря, пытаясь нагадить чёрным и предотвратить их интеграцию в общество, в melting pot, кабаны и производство своё уничтожили которое можно было вместо выноса пытаться автоматизировать, сохраняя при этом производственные мощности на территории страны и не создавая геополитической угрозы, и своего геополитического противника вскормили. И в америке везде так: кабан ищет сиюминутную выгоду, а общество получает долгосрочные негативнве последствия. Так было и сто лет назад, и двести, так будет и в будущем. За один заработанный кабаном доллар обществу наносится ущерба на $10. Угроза советского союза хоть как-то сдерживала кабаньё, но с распадом они совсем в разнос пошли, угрозы нет, можно население сношать динамическим прайсингом и монопольными ценами (competition is for losers, как сказал известный в широких кругах гей–олигарх). Если бы у меня была возможность там стать кабаном, то имело бы смысл оставаться, чтобы ебать местное население. У меня такой аозможности нет, пользы от этого резидентства нет, а платить налоги на общемировой доход я не собираюсь. Пусть эта ублюдочная страна нахуй идёт. Им ещё вторую великую депрессию переживать после того как лопнувший пузырь ИИ стригерит кризис на рынке частного кредита, ставки по обслуживанию госдолга улетяь в космос и штаты окончательно превратятся в Северную Бразилию, где терпимая жизнь будет только в прелелах gated community под охраной автоматических туррелей и дронов с самонаведением. Ну и тотальная слежка с динамическим прайсингом, естественно. А все ваши любимые жоповозки будут снабжены системой удалённого отключения, причём, с тотальной записью всего что происходит и в машине, и дома, и с показом рекламы на всех системах умного дома. Вам загонят этот олигархический капитализм по самые гланды.
>>1329439 Айти в штатах захвачено индусской мафией, которые агрессивно всегда своих проталкивают, в том числе с липовыми дипломами. Даже когда тебя приглашают на собес, то только как массовку, когда настоящий кандидат Раджеш такой-то уже выбран, но нужно имитировать справедливую процедуру и время списать на собеседование кандидатов. Можешь погуглить как недавнего советника презика по ИИ нашли, что у него диплом липовый.
>>1329494 я думаю на нищих ниггеров было всем похуй, просто кабанчики эксплуатировали довольно старые заводы, которые перестали быть нормально конкурентноспособными с новыми немецкими/японскими заводами которые к 70м годам отстроили заново после WW2. как итог те заводы оказались более эффективными чем американские, при этом труд там был дешевле, а качество продукции - такое же или даже лучше. вот и все, немецкие и японские тачки выебали и высушили американский автопром. как итог все начало загибаться. вместо того чтобы проводить модернизацию собственных производств в сша кабанчики решили просто вынести все за рубеж где за миску риса будут ишачить нищие миньоны. как итог заводы уехали, беляши разбежались, а нищие ниггеры остались доживать свою нищую жизнь в гетто нейборхудах и впоследствии снаркоманились.
или ты всерьез думаешь что это был какой-то большой заговор против ниггеров?
>>1329501 я в общем-то к тому, что ты прав в том, что кабаны ради погони за лишним долларом угандошили к хуям американскую промку, хотя имели возможность оставить заводы внутри страны и модернизировать их. просто они про ниггеров вероятно вообще не думали в тот момент - им лишь бы лишний цент выжать, а то что целый регион северо-востока США похоронили к хуям и уничтожили рабочий класс, в том числе черных рабочих - ну это просто collateral damage и не более того
другое дело что европа сейчас точно так же деиндустриализуется, вон VW будет свои 4 завода закрывать в Германии, а сколько еще всего закроется в ближайшие годы? это ведь сотни тысяч рабочих мест, налогов, сборов. местная чернота понятное дело на заводах не ишачит, но вот на пособиях сидит плотно. если пособий не будет - что эти пассажиры начнут вытворять в городах?
>>1329501 Основные расходы заводов и были на "нищих" нигеров, за которыми стоит армия профсоюзных бандосов, дем-чиновников и адвокатов. Китаец он хоть и не за миска рис работает, а обходится плюс-минус в свою зарплату. Детройтский нигер мало того, что стоит заводу от десятки, так еще и полмесяца прогуливает: то у него отходосы от пати с хомис больничный, то день независимости его племени, то курсы позитивной дискриминации.
>>1329505 > Китаец он хоть и не за миска рис работает, Очень долго работали буквально за миска рис (сейчас вроде чуть получше стало, и сразу китаеномика начала вянуть).
В Китае сорт оф крепостное право на минималках практикуется всю дорогу, если ты родился в семье селюков, то это прописано в твоих доках, ты определён в черви-пидоры и будешь въёбывать на любых условиях, лишь бы не выперли из города обратно жрать солому.
>>1329523 В нулевых уже нет, не работали. И село там давно уже не те колхозы с портретами Мао и охотой на воробьев. Просто очень маленькие накладные расходы на социальные поборы и тп.
>>1329505 > то курсы позитивной дискриминации. Да-да, так и представляю курсы позитивной дискриминации в америке 50-60 годов, про которые тут речь, когда промка ещё работала. Ты вообще не понимаешь о чём говоришь. В стране всё ещё сегрегация была как в южной африке, а на юге негров спокойно убивали без суда и следствия.
>>1329265 В механике наверняка будут ремни, а это расчёт резонансов, а это ОДУ второго порядка; Электроника - там будут сигналы, а это Фурье и работа с помехами; Компьютерное зрение и алгоритмы - это функции поиска энергетического минимума, функциональные пространства, свёртка. Там где есть повороты, можно получить диф.геометрию, а её можно свести к уравнениям потенциального поля. Иными словами, лично я вижу пользу от этого предмета в этих задачах, но другой вопрос, что не всем это нужно конкретно в их работе.
Но у тебя точно больше именно опыта работы в сфере, так что верю, что в распространённой работе может и не нужно. Тогда даже не знаю, а кто будет вызывать сантехников и электриков, если все сейчас пойдут и научатся этому? Работа элементарная, я сам подрабатывал сантехником пару месяцев, нужно просто не быть отбитым.
Резюмируя, 2020-е не радуют. Остались мормоны, старообрядцы в Аргентине и дикие леса Алтая. Во всех трёх случаях отсутствие инфраструктуры и по сути жизнь на уровне начала 20 века. Скуч-но.
>>1329536 Нет. Китай это три страны в одной: первый мир для 400 млн живущих на побережье, второй мир между прибрежным и глубинным китаем и третий мир для глубинного китая, с лютой нишетой уровня африки (буквально 1-2 доллара в день), раковыми деревнями, кислотными дождями и отравленными реками, похищением органов, траффиком людей ("жён" из вьетнама и филлипин, которых на цепях как скот держат) Модель строилась на human mines (人矿) где привилегированный прибрежный класс использует остальных китайцев как человеческие шахты для майнинга их человеческого ресурса, для чего построили институты экстракции ценности где у тебя выбора другого не будет и поменять свою судьбу ты не сможешь, в частности система прописки 户口, чтобы все бенефиты могли получать только 400 млн на побережье.
Настоящий китай это 400 млн вдоль побережья, остальные 800+ это колониальные территории, на порабощении которых первые 400 смогли построить себе жизнь. Качество жизни и возможности среднего китайца полностью определяются тем, насколько близко к побережью он родился.
>>1329582 >первый мир для 400 млн живущих на побережье С какой стати это первый мир? Там мегаполисы с квартирами ценой от 1млн долларов за убогую двушку в районе-аналоге Мурино в часе комьюта от центра (пруфы выкладывали в местном китаетреде, где китаец на ютубе хвастается такой хатой), а зарплата у профессионала с ВО дай бог если 2к баксов нетто, и то это намного выше медианы. Всё это щедро приправлено стаями бродячих псов (они даже в Сингапуре ебейше кошмарят местных, видеопруф https://www.reddit.com/r/singapore/comments/17ou7oi/jogger_chased_by_stray_dogs_at_pasir_ris_dr_3/ - а в помойках КНР вообще пиздец в этом плане).
Это просто Москва с иероглифами. Никаким первым миром там и не пахнет.
>>1329612 >Вайт треш из гор аппалачи без работы тоже быстро в криминал лезет Вест Вирджиния имеет homicide rate 4 на 100к в год, и, как ты понимаешь, основную долю этих убийств совершают отнюдь не тамошние белые. 4 на 100к это намного ниже средней по стране и буквально в 15-18 раз ниже, чем в городах, где живет от 50% до 75% негров. В Сент-Луисе, например, в одном из недавних лет все без исключения убийства были совершены неграми. У негров в США (и немножко латиносов и индейцев) теперь буквальная монополия на любой криминал, кроме мошенничества.
>>1329616 > homicide rate 4 Мартыхан, нормальный homicide rate в нормальных странах типа нидерландов это 0.83. То, что ты сейчас показываешь, это аргумент в пользу того что америка это дегенеративная система, где даже твоё любимое белое население показывает в 5 раз более высокий уровень убийств. Не на 5%, не на 50%, а на 500% более высокий уровень. И это сравнивания с относительно безопасными местами в сшп. Даже такие "безопасные" места в шиатах это пиздец, а уж за их пределами вообще уровень фавел южной америки
>>1329764 Так в РФ homicide rate даже выше американской (и это при том, что власти РФ активно занижают реальное число убийств, часть из записывая в сопредельные статьи типа причинения смерти по неосторожности и причинение тяжкого вреда, повлекшего смерть), но ты же не боишься без задней мысли сесть на поезд и махнуть куда-нибудь в Тверь или Нижний или даже в Новосиб. Хотя если открыть криминальную хронику, то там пиздец вполне не хуже американского. В метро Чикаго, говоришь, бомжи с ножами? Ну так Чикаго это самый опасный город из всех городов США, имеющих вообще метро. По нему судить о стандартных системах метро американских мегаполисов бессмысленно.
>>1329770 У нас гомисайд рейт во многом обусловлен "алкаш на алкаша" ситуациями. Когда быдло фунфырики распивало и потом прирезало друг друга. Ты от этого легко можешь защититься, просто не участвуя в такой деятельности. Если почистить статистику от таких случаев, то останется именно та вероятномть, которая лично тебя уже может затронуть.
> Ну так Чикаго это самый опасный город из всех городов США, Не самый. Тот же Шарлотт опаснее.
>>1329770 У рф с пендосией много общего, от среднего гомисайд рейт в 6 (с тувой, где он под 20-30, как в худших местах штатов) до смертности на дорогах в 12-13 (в европе 5; в штатах самый высокий уровень смерности среди развитых стран из-за полной автомобильной зависимости; у России же худшая комбинация из азиатских человейников и амерской зависимости на жоповозки, где без машины ты себя комфортно чувствовать не сможешь. Enjoy your переполненная маршрутка без кондея с дядей ашотом, неумеющим водить, огромными очередями и отмороженной жопой, когда по полтора часа ждёшь пазик зимним утром). В итоге во время ударов по НПЗ хороший общественный транспорт мог бы разгрузить нагрузку и сгладить наркотическую зависимость от бензина, но у нас он (хороший ОТ) только в виде метро есть, весь наземный общественный транспорт говно, а трамваи просто систематически уничтожали по всей России больше 30 лет, в отличие от Европы, где их наоборот наращивали и развивали.
Америка и Россия — братья на век. Россия действительно не европейская страна, а американская колония, где америка колонизировала ментально российские элиты и внедрила в них свою культуру.
>>1329786 Всё так. Только хочу заметить, что в ВСЖ хотя бы общественный транспорт в изобилии, и тут ты не будешь на дне пищевой цепочки, если у тебя нет кредитной китайской жоповозки. Да, при случае придётся ютиться в вонючей маршрутке под ворчание бабок, но это всё равно лучше, чем автобус раз в два часа банально для того, чтобы до магазина доехать, ибо в пиндостане нет даже таких практик, как пятёрочки и пвз с дилдаками на каждом шагу.
>>1329796 И да, сеть общественного транспорта всё же пытаются модернизировать одним пальцем левой пятки (я не про МСК сейчас говорю - вон, в Краснодаре медленно расширяют сеть трамвайных линий в сторону спальных окраин, ибо дороги охуеть как перегружены), но это не особо разгружает дороги, потому что владельцы жоповозок так и будут на них кататься, отдавая барену конские суммы и ломая позвоночники на вестах (гуглите) вместо того, чтобы платить 100 рублей в день за проезд. >>1329810 А что по ней? В рекреационных зонах Маасквы где-то есть немногие велосипедные дорожки, но они явно не предусмотрены как альтернативные варианты перемещения со всеми вытекающими. Про остальную часть страны даже и рассказывать смысла нет, ибо в ряде городов нет даже каршерингов, а это важно, потому что автодауны в пирамиде ВСЖ стоят гораздо выше велоблядей. Но если интересно, то в моём западном Мурино построили из говна и палок целый один (!!!) велоквартал, по которому все ходят ногами, потому что разметка стёрлась к хуям. И это на зону с человейниками как в судье Дредде, где в одном доме 300к пролов, которые регулярно заказывают курьеров из миллиарда сервисов доставок. Ставить вел почти негде, ибо нет выделенных стоек под паркинг. Инфраструктуры нет, ебитесь как хотите.
>>1329828 Ты, наверное, слабо представляешь себе, как выглядит изнанка доставки в СНГ и конкретно в России, а я тем временем в ней работаю. Это крайне нелинейная работа, которая требует присутствия гибких мясных мешков. Дорогу перекрыли? Осадки? Домофона нет? Лифты сломались? Да мне ПО Е БАТЬ, чтоб заказ через 15 минут был у моей двери. А ещё разложите позиции по температуре, чтобы ничего не растаяло/нагрелось и не пролейте мой латте на хуесосовом. И это один заказ из 4 в рейсе, например. Там столько переменных, что у тебя скорее всего не хватит фантазии это всё визуализировать. >дронами Тебе напомнить, что за таймлайн сейчас за окном?
>>1329837 Ну я не жил в США, чтобы детально анализировать, но наверное лучше тем, что у тебя в шаговой доступности есть большинство магазинов и кафешек. Ну и лютой преступности поменьше, потому что фентаниловые негры заменены на солевых алкашей, которые даже под кайфом интуитивно боятся бутылки и не зверствуют. И в целом всё. А так это классический urban hellscape, где кроме ебучих человейников нихуя нет. Недаром этот пригород стал настолько печально известен напару с Кудрово.
>>1329828 > доставка дронами Шумового загрязнения от машин нам мало, добавим к этому ещё жужжание сотен дронов, в том числе по ночам. Гениальный план.
Особенно в условиях прилётов военных дронов, которых твоё пво как-то должно отличать от обычных.
Автобляди всё что угодно сделают, лишь бы свой ублюдочный образ жизни сохранить, а все его издержки в виде шумового загрязнения, сбитых детей и раковых заболеваний от выхлопов повесить на всё остальное общество. Надеюсь бензин тебе даже по талонам не достанется, гнида.
>>1329848 В целом двачую единственное я бы сделал исключение в плане всяких дальнобойщиков, ибо страна нихуя не маленькая, ну и для сервисного транспорта. Но вот в черте города жоповозки просто НАХУЙ не нужны блять. И ведь у того же Москвабада были все шансы реально стать няшным городом наравне с гейропой, но нет. И самое смешное, что эти пидоры ещё прстоянно прикрываются тем, что им дитяток в школы/садики развозить надо. Тем временем у знакомой японки семья из 4 человек, и муж заведует кучерявым ювелирным бизнесом, но машины в семье нет.
>>1329772 Тьфу блядь. А я то думал, что это страна с высоким уровнем жизни. Ан нет, и здесь складируют дома мусор и потом топают с баулами на унижальню, чтобы копейки вернуть. Зато разговоров то было - айти, виза хай скиллд мигрант, рулинг-хуюлинг, а на деле сдача бутылок по 10 центов. Копейки дрочат.
>>1329894 Я ещё где-то читал, что они когда переезжают в другую хату, то могут забрать с собой напольное покрытие. Сразу видно, что богатая страна первого мира. И жилье они на каких-то анальных аукционах покупают.
>>1329920 > когда переезжают в другую хату, то могут забрать с собой напольное покрытие Ахуеть. Это когда покупают новое жилье, или в арендном тоже? Ничего более ебанутого я не слышал. Даже не представляю, как это. Видимо как хохлы обчищают квартиру до стен - выносят всю мебель, технику, светильники, снимают двери, сантехнику, выкручивают розетки. Разве что проводку из стен не вырывают и штукатурку не сбивают. А плохо конечно же у нас, потому что жилье сдают без мебели и вообще гипсокартон.
>>1329928 >In the Netherlands, rental properties often come completely bare—meaning no flooring, curtains, or light fixtures. Tenants regularly install their own laminate or wood floors and then rip them out upon moving to sell or reinstall them in their next home.
>>1329931 > Tenants regularly install their own laminate or wood floors and then rip them out upon moving Пиздец. Зачем, нахуя? У них что, во всей стране одна планировка? Во всем жилье же разная площадь пола, разная планировка, напольное покрытие по-разному подрезано и уложено. Привезти на новую хату некомплект бэушного напольного покрытия. Дурка ебать.
>>1329786 >У рф с пендосией много общего, от среднего гомисайд рейт в 6 (с тувой, где он под 20-30, как в худших местах штатов) до смертности на дорогах в 12-13 (в европе 5; в штатах самый высокий уровень смерности среди развитых стран из-за полной автомобильной зависимости; у России же худшая комбинация из азиатских человейников и амерской зависимости на жоповозки, где без машины ты себя комфортно чувствовать не сможешь. Enjoy your переполненная маршрутка без кондея с дядей ашотом, неумеющим водить, огромными очередями и отмороженной жопой, когда по полтора часа ждёшь пазик зимним утром)
в замкадье именно так, но в Москве запилили не худший транспорт
>>1329981 Чтобы ты конкретно охуел, вот ещё: если покупаешь там жилье, то потом платишь дополнительно налог на доход. Логика такая: ты больше не арендуешь, значит экономишь деньги, а это доход, изволь заплатить налог. Нереальный пиздец и ад.
>This tradition dates back to the 17th century's Dutch Golden Age. Heavily influenced by Calvinist values, the Dutch equated moral transparency with honesty—believing that if you had nothing to hide, you shouldn’t hide it. Covering your windows was historically seen as a sign of doing something suspicious. Even today, many Dutch residents view their open, lit-up living rooms at night as a way to engage in casual community interaction or display their impeccably decorated interiors.
>>1329993 А в штатах зато прикинь чо, ты платишь налог всегда, даже если решил переехать жить в другую страну, то тебе все равно приходится отстегивать дяде сэму в дополнение к местным налогам. А если хочешь из этого выйти, надо пару миллионов отстегнуть единоразово в счет "всего налога, который ты бы заплатил за оставшуюся жизнь". Имаджинировали угол лба даунов, которые едут в штаты и потом на голубом глазу что-то еще заясняют про выгоду и свободу?
>>1329931 Ну например когда лендлорд может написать "настоящим уведомляю, что через два месяца я поднимаю ренту вдвое или расторгаю договор аренды и вам надо куда-то съехать". Если это меньший пиздец, чем возить с собой пол, то даже не знаю. Мы не смотрим на хикканов-одиночек, у которых всё имущество в рюкзак влезает. Таким и пол со светильниками не нужен, так что их можно из сравнения исключить.
>>1330198 >>1330210 Да это же питух ебаный, нахуй такому вообще отвечать? Чел переехал в страну свободных, но чёт не кайфует от жизни в релейтед треде, вместо этого брызгая желчью на соседей. В целом, классическое поведение стекломойного долбоёба "а вот у хохлов голландцев...". Примерно как та пермячка с видоса "а чёйта у вас в Риме мусор в центре города???", у которой вдоль Камы бараков понатыкано лол.
>>1330282 Я демонстрировал тебе на примере как твои посты выглядят в этом треде. Судя по твоему ответу, демонстрация прошла успешно.
Ты можешь продолжать бегать по тредам и рассказывать всем, как у них плохо живется, но мы-то все прекрасно понимаем, что страдаешь от своей жизни только ты сам, и именно поэтому тебе так важно убедить остальных, что везде говно. Prove me wrong, но сомневаюсь что ты сможешь.
>>1330300 Потому что такова наша судьба. Надо нам брать пример с настоящих голландцев и ставить насосы, которые будут залетных хуесосов из треда выкачивать обратно в океан.
>>1330198 > А в штатах зато прикинь чо, ты платишь налог всегда, даже если решил переехать жить в другую страну, то тебе все равно приходится отстегивать дяде сэму в дополнение к местным налогам. > The Foreign Tax Credit (FTC) is a nonrefundable U.S. tax break designed to prevent double taxation. It allows individuals and businesses to offset foreign income taxes paid to another country against their U.S. tax liability dollar-for-dollar. > The Foreign Earned Income Exclusion (FEIE) lets qualifying U.S. expats exclude a portion of their foreign earnings from U.S. taxes. To qualify, you must have a foreign tax home and pass either the Bona Fide Residence or Physical Presence test. Нет конечно. Переехав в пидерланды будешь должен ровным счетом ничего, из-за низких зарплат и огромных местных налогов.
>>1330740 >>1330741 Последняя перемога пошла по пизде. Сейчас будут велосипедными дорожками перемогать. Которые нахуй не нужны нормальному человеку, особенно, когда есть Форд Ф-150.
>>1330741 Уши развесили, наслушались акул бизнеса, ворочающих миллиардами, для которых американское гражданство и правда может быть обременением. Рррряяяяяя Тинькова чуть не посадили! Маня, очнись, ты наемный анальник сидишь кнопки жмешь за 80к в год. Какие, нахуй, налоги.
>>1330746 >наемный анальник сидишь кнопки жмешь за 80к в год И это не долго осталось. У них главный работодатель букинг сейчас идет по пизде. Из-за нейронок, разработанных в США, лол. Может, из-за этого им так горит.
>>1330800 Да, побежишь со мной конкурировать за место говновыгребателя . Только ты дебильный попрыга полуинвалид со сколиозом, для работы не созданный.
>>1330800 Пока Айтидебилы трясутся, что очередная версия клода их выкинет на мороз, говновозогоспода спойкойно, без спешки и суеты, методично выполняют свою работу и имеют с-т-а-б-и-л-ь-н-о-с-т-ь. Вам, Айтивыблядкам этого не понять, иди к дейлику задачку закрывай быстрее, а то Pajeet Nasral выкинет на мороз.
>>1330740 >qualifying >a portion >pass test. пхаххаха "попрыгай, помаши хвостиком, собери сорок документов и может быть мы разрешим тебе платить барину немного меньше денег" швабода эз из
>>1330714 Тред почитай. Ты на самоподдуве высираешь сообщения десятками о том, как лично тебе было бы плохо жить в нл, и поэтому страна говно. Я считаю, что такая острая реакция от того, что ты глубоко несчастен или психически болен, и таким образом пытаешься компенсировать свои страдания через попытки унизить незнакомцев. Есть ли веские причины думать, что дела обстоят иначе?