>>99066 (OP)

вот нехуй скатывать в дихотомию.
из кирпича нужно строить, а снаружи утеплять пенопластом (ПСБ-25Ф), снаружи штукатурка или клинкерная плитка для тех кому надо бохато.


а так газик конечно, каркасодаунов еще в предыдущем треде обоссали

Оба варианта хороши, если конечно делать правильно. Каркас нужно строить только из сухой строганой доски камерной сушки, а газик из идеально ровных блоков правильной геометрии и клеить их полиуретановым клеем. Тогда и то и другое будет долговечным и много лет радовать хозяев

>>99117
Был тут анон пару лет назад, так вот он шлепнул деревянный каркас, накрыл кровлей и стал ждать когда каркас высохнет в естественных условиях, чтобы потом утеплить и обшить, по мне тоже вариант не плохой и имеющий право на жизнь, так еще и получается, что какрас становится как бы предварительно напряженным.
Но это не отменяет того, что каркасодаун лох ебаный.
>>99094
> каркасодаунов еще в предыдущем треде обоссали
Каркасодаун тут один, недотролль мамкин, аки птица феникс из моря мочи его буль-буль слышны.

>>99066 (OP)

Каркас, конечно.
Ну если хочешь как в Мексике, то можно и газик.

Меня вот что настораживает, если ввести в ютубе "aac block", то появляются какие-то негры, индусы, страны третьего мира, видео в разрешении 240р, холупы за 1000$ для вымирающих племен африки. А если ввести "wood frame construction" то будут развитые страны, северная америка, скандинавы, белые господа, красивые дома, красивые видео.
Неужели весь белый мир ошибается?

>>99260

А ты что, себя за белого считаешь чтоле?

>>99259
И нахуя ты фотографию из Алеппо притащил?

>>99262

Лол, это не Алеппо. Это Россия.

>>99259
Хули тут не так? Ммм?

https://2ch.hk/stickers/S7zpiCK8/UYaWqCLL_thumb.png
>>99295
Подними тред чем-нибудь умным и разнообразным.

>>99305
Пшёл вон, смерд, с пути кирпичебоярина.

>>99320
>Подними тред
Не вижу смысла. Даже сагу поставлю чтоб не поднялся.

>>99324
> Даже сагу поставлю чтоб не поднялся
тут двачую
> Пшёл вон, смерд, с пути кирпичебоярина
тут мочую

>>99066 (OP)
>Из чего строить коробку?
из предварительно смоченного мочей картона

>>99067
>идеальное решение для основной проблемы газоблока
не жить в хоз помещениях, стены дольше прослужат.

>Поясните за ненесущие утепляющие блоки низкой плотности.
менее 1 кг на см2 это хуже дерева как минимум на 2 порядка

>Нормально ли на них держится фасад?
фасад на газики не опирают.

>Как сами блоки крепятся на основную стену?
также как газики анкеры в полметра, и самоопирание с дополнитольным армированием. и нидай бог та или твоя личинка стукнет по анкеру, пизда расшатается и будешь жить в хлеву рядом с баранами, разрешил жить в хозпостройке.

>>99094
>снаружи утеплять пенопластом
минватой, хотя... когдас тебя подожгут благодарные соседи будешь не только жопу студить без утеплителя.

>>99117
>нужно строить только из сухой строганой доски камерной сушки
достаточно сухой чтобы не трескаться, или покупать древесину только зимой, когда она и так сухая и досушивать уже на обьекте если огнебиозащитой таки пользуешься.

>>99260
каргокульт, теперь догоняем месику и китай по уровню жизни из-за путин наш.

>>99261
приятно видеть патриота, желающего жить не хуже гондураса.

>>99262
российские террористы опять напали на омск в сирии?

>>99260
Немцам это скажи

>>99591
Немцы на 90% строят из крупноформатных керамических шлифованных блоков(которых в рашку не завезли) с утеплителем через вентфасад из годного клинкера.

Чуть-чуть газоговна есть постсовблоке гермашки.

>>99612
Каркасодаун опять ты хуету несешь.
Пиздабол, хоть гугли прежде чем постить. Все нормально в гермашке с aac, завод ytong, например находится в германии. http://www.ytong.ru/767.php
Даже на пикабу какой-то русский эмигрант выкладывал строительство своего дома с применением aac.
ну ты же не признаешь своего пиздабольства и начнешь маняврировать, еблан, одним словом

>>99629
>Все нормально в гермашке

Гугли сам, даун без логики.
То что кто-то построил из газобетона и есть завод итонг как-то опровергает факт того, что ижс на 90% строится из крупноформатных блоков, одноклеточный?

Кто-нибудь знает почему в пендостане так хуёво могут в бетон? Смотрел много видео со строек. Частенько глаз спотыкался на явных нарушениях технологий: стяжка по грунту без его подготовки, без гидроизоляции. Арматура лежит прямо на земле без проставок и стульчиков. С таким подходом не удивительно, что они предпочитают дерево. Так распиздяйски возводить бетонные стены я бы тоже побоялся.

>>99636
Ты просто не шаришь, все эти нагрузки под которые расчитывают рузке нахуй не нужны. У них легкий дом, который полностью мобильный, его можно разобрать или вообще перевезки на тягаче. Смысл делать фундамент который выдержит взрыв? Закапывать лишние деньги нет смысла, и они это понимают.
Это у нас, если появилась лужайка, то сразу семейное гнездо, которое будет до самой смерти, поэтому строить навека, что бы потомки заебались твой фундамент потом долбить отбойником и проклинать.

>>99636
Нужно понимать систему строительства в США.

В России все сделано с защитой о дурака и перестраховкой.

В США все просчитано для каждого штата до запятой и роль строителя и прораба в принятии решений нулевая. В коде прописано все вплоть до количества гвоздей на квадратный фут и количества арматурин. И как только ты отступишь от кода - придет инспектор и заставит переделывать все до тех пор пока не будет по КОДу, иначе ты просто не введешь дом в эксплуатацию.

>>99652

Чот сказки какие-то, врёти, ниверю.

>>99655
Утрировано, но сам посыл верен. Бюрократизации уровень очень высокий.

>>99636
принеси пруфик, пожалуйста

Думаю строить дом из арболита.
Хочу услышать двачерскую критику.

>>99664

Всё хорошо, только пруфа не вижу.
>И ты не можешь начать следующий этап, пока инспектор не проверит предыдущий(например шить фасад, пока не покажешь обшивку ОСП).

А хорошая идея, кстати, а то столько говностроя.

>>99663

Сразу на два стула сядешь.

>>99631
> что ижс на 90% строится из крупноформатных блоков
Газобетонных блоков

>>99663

родина тебе автоклавный газобетон дала, но нет хочу жрать говно.

>>99649
> все эти нагрузки под которые расчитывают рузке нахуй не нужны
Ничего, что у нас на фундамент действуют не только силы сверху, но и подземные силы, которых в США в принципе нет, и что такое "морозное пучение" и "глубина промерзания" они понятия не имеют?

Почему каркасники слаживаются и погребают под собой своих жильцов-нищеебов?

>>99066 (OP)
сэндвич панели же рулят, вы чо

О, может тут подскажут?
Хочу себе двухэтажный дом из г/б с модерновой плоской крышей. И вот подумал, а почему надо ебаться с крышей как с отдельной конструкцией, а не сделать проще: армопояс, на нем делается монолитное или сборно-монолитное итонговское перекрытие, еще один ряд блоков сверху формирует парапет. Далее утепляем ЭППСом изнутри, сверху разуклоняем в 1% или 2% стяжкой, и заливаем жидкой кровлей - чтобы монолитно, надежно, долговечно.
Какие подводные камни?

>>99859
>Почему каркасники слаживаются
А они СЛАЖИВАЮТСЯ?

>погребают под собой своих жильцов
Пруф на статистику погребений или нахуй пошёл.

>>99666

>>99669
Двачик, давай конкретней. Где я проебусь?

>>99950
> Где я проебусь?
везде если головой не соображаешь и не можешь на окружающих посмотреть.

>>99872
> ураганы и сели.AVI
а вообще зачем со школотой разговаривать? какой смысл? у него мозгов нет вовсе.

Делал перегородки из газобетона в квартире. После заливки стяжки плита перекрытия, видимо, осела слегка, на перегородках появились сквозные нитяные трещины.
Если газобетон не выдержал такой мелочи в теплой квартире, то что с ним будет на улице, где фундамент тоже вполне может гулять, плюс температурные перепады, плюс влажность?

>>99967
Фундамент не должен гулять, тебя кто-то наебал если ты так думаешь. Тот же "неразрушимый" каркасник или брусовый дом на пляшущем фундаменте перекосит окна, двери и обшивку при абсолютно не треснувших стенах. А вообще, трескается чаще всего блок низкой плотности. И этот же блок очень хуёво шумоизолирует. Так что для строительства стоит юзать онли D500 и выше, а для самонесущих перегородк - ПГП

>>99802
открой карту тупень, климат у них такой же . Во всех северных штатах, как у нас в районе москвы.

>>100016
>Во всех северных штатах, как у нас в районе москвы.
Как у нас в районе Ростова-на-Дону.

>>99612
> (которых в рашку не завезли)
Што блять?

>>100023
Он с дивана не видел. На самом деле есть, по безумно завышенной цене и у нас всё равно ложат/кладут на раствор с сеткой, а не на православную пену для которой блоки и шлифуют.

>>100020
сука, какой же ты тупой, там есть переход через ноль, этого достаточно, что б появлиось пучение
теперь иди нахуй

>>100040
>какой же ты тупой
>не может сравнить широты
>называет кого-то тупым

>>100053
нука веркни тузом, карты климатических зон показывай.

А вот что случается с каркасником через 60 лет после постройки ничего

https://www.youtube.com/watch?v=gXJCSD1v1Fc

>>100040
>там есть переход через ноль, этого достаточно, что б появлиось пучение
Лалка, в этих наших новороссийсках глубина промерзания 15 см, это блять меньше толщины плодородного слоя, который так и так снимать, так что там конструктивно невозможно пучение.

>>99067
Вопрос сразу такой: зачем лишняя несущая способность утеплителю?
Нести что-то кроме себя он всё равно не будет. Излишняя жёсткость гарантирует щели, которые надо будет заделывать изъёбываясь (привет сип-придуркам).

>>99094
> снаружи утеплять пенопластом
> мам я каркасодаунов обоссал

>>99629
> в гермашке с aac, завод ytong
Запрещённый в германии для публичных построек, потому что это сорт асбестоцемента. Поэтому всё их говно покупают поляки и китай.

>>99652
> роль строителя и прораба в принятии решений нулевая
Ты ошибаешься, пиздоболов там полно. Мексы к ним едут, надо нанимать негров, женщин и прочую лимиту по квотам в некоторых штатах.
https://www.youtube.com/watch?v=Niu28MJNLUY

>>99657
Нормальный уровень. Разница принципиальная одна - пока эксперт под свою ответственность не поставит подпись, что дом безопасен, дом не пойдёт в продажу через риэлтора, который так же несёт финансовую ответственность, но уже по контракту с будущим жильцом.

У нас же риэлтор может продавать любой газенваген. Поэтому рукожопов с ГЗБ и СИП не хуями по палубе гоняют, а считают за полноценных строителей.

>>99669
> я тут поносом торгую, а ты гной жрёшь

>>99859
Потому что жилец-нищеёб это предыдущая форма эволюции покемона пиздобол-с-газобетоном.

>>99965
> ураганы и сели
В США вот ураганы есть например и там предпочитают каркас, потому что он ремонтопригоден и коробочка не хоронит жильцов.

По селям пенобетон ездит точно так же, как каркас.

>>99967
ГЗБ - это жёсткий утеплитель в лучшем случае.
Жёсткости хватит на 1 этаж дома в первом климатическом регионе, где твёрдых осадков нет.

Если проебёшься с крышей (что в РФ будет не удивительно на фоне газобетонщиков то), то и на 1 этаж прочности не хватит.

Больше 5 лет дом не стоит без изъёбств с водоотводом и изоляцией.

Возникает вопрос: нахуя надо покупать газоговно и изъёбываться с изоляцией, если можно купить доски и изъёбываться с изоляцией или на крайняк сложить косенький дом из неразмываемого кирпича?

Можно было бы указывать риск покупки асбеста, но наш мудрый строитель обязательно и на каркас асбестовые плиты найдёт.

>>100890
>подышать над свежим пропилом
Ты сейчас про газосиликатный блок или про что-то другое? Над пропилом блоков дышал много часов, когда строишь из газика - пилить приходится немало. Там крупная пыль, даже в воздух не поднимается, так что респиратор не требуется даже по нормам стран где за ТБ серьёзно ебут. Вообще, не вполне понимаю о чём вы тут спорите со своих диванов.

>>100890
И такие неграмотные петухи топят за каркас и кукарекают на блоки. ебаный стыд.

>>100912
Когда строили из асбеста тоже дышали во всю. Так дышали, так дышали.

Хотя конечно это выход из бизнес-проблемы. Ты проживёшь меньше, чем простоит дом. Да и жильцам не на что будет жаловаться при проблемах с лёгкими.

Сам дрочу на скандинавские каркасники, но живу в Краснодарском крае и тут делают одно нищеговно, так что лучше из керамики строиться.

>>100903
>>100912
>>100915
> силикат не силикат
> врёти
> питухи насилуют

>>100972
> силикат ни силикат, сматри я шмиюсь, а ты нет
Ясн.

>>100971
> ну купи мой асбест ну плз

>>100978
> профилированная доска
Из вагонки колотить будут только полные ебланы. Лучше эти средства потратить на надзор за рабочими, которые забудут прибить стойки к обвязке и забудут сделать укосину, а потом будут срать тебе в уши про усадку. После чего пеноблядь будет срать тебе в уши про то какой его блок либо дешёвый, либо тёплый, но специально для тебя сегодя предложение тёплого блока по цене дешёвого с гарантией 3 месяца.

Скоро война а вы хернёй страдаете.Готовиться надо.

Хочу построить одноэтажный каркасник с плоской крышей. Где проебался?
1- заливаю фундамент тисэ
2- делаю разводку труб и заливаю плиту
3- чистовую стяжку с теплым полом
4- делаю каркас
5- крыша двутавровые балки с уклоном 3-4 градуса
6- гидроизоляция и прочая поебота
7- зашиваю все это дело эко-осб (лол)
8- ставлю двери, окна
9 - вентиляция
10 - проводка хуедка,
11 - утепление
12 - зашивка утепления, отделка гкл
13 - пью гоячий чай на новеньком унитазе

>>101081
Ты тредом ошибся, но не приходила ли тебе хоть раз в голову мысль, что фраза климат не тот это не шутка?

>>101103
Нет, я тебе именно про плоскую эксплуатируемую кровлю. На этом твоем пике - простая односкатка, с ней проблем не будет, а вот то, что сверху, с лесенками-хуесинками, оно может принести осне много гемора. Такая крыша хуево сочетается со снегом, ее придется чистить весной от снега, придется смотреть в оба на предмет протечек и в целом быть готовым ко всякого рода протечкам и подтекам.

>>101123
А что мешает сделать её с уклоном в 1%-2% и с обогревом, например?

После снегопада растопил снег и все

>>101063
>силикат не силикат
А, вот ты до чего доебался. Песочка на пляже не боишься? Он тоже силикат.

>>101066
>Из вагонки колотить
Где ты вагонку увидел, дебс?

>только полные ебланы
Не забудь сообщить это американцам.

>>101081
Нахуя тебе плита для мелкого каркасника? Или это промышленная постройка?
Если дом, то осб не советую.

>>101081
Нахуя тебе плита для мелкого каркасника? Или это промышленная постройка?
Если дом, то осб не советую.

>>101174
Обогрев - это гарантировано лёд. Только теплоизоляция, уклон и метёлка.
Ну или можно посчитать крышу с нагрузкой в 500+ кг на метр.

>>101128
Деар амэрикан френдс. Лет ми спик фром май харт. Стукинг каркасен фром вагонка из ретардед. Юз симпли планнет боред, хау ит из прескрайбзд ин ёр оувн факин стандартынс. Сенк ю вери матч.

>>101127
Песочек на пляже не содержит металлических волокон.

>>101129
Чухан с пластиковыми окнами тут тоже конечно не рекламируется. Не надо верить своим глазам. Надо верить аватаркобляди.

>>101123
Это если крышу жопой делать. Или двутавр иметаллический брать (да, бывают и такие ебланы).

>>101103
Ну во-первых там панорамные стеклопакеты с аргоном, вставленные в квадратные окна. Что в РФ весьма недёшево, если говорить без щелей и с аргоном не только на бумаге.

>>101175
а что на пол тоже двутавр? хотелось что б теплый пол был и мыши не грызли

>>99122
> шлепнул деревянный каркас, накрыл кровлей и стал ждать когда каркас высохнет в естественных условиях
Для ебачей уже даже выжимку КОДа на русский перевели, но местные ебланы видимо принципиально не могут строить по-человечески.

>>99066 (OP)
Каркас. По стоимости что нормальный каркас, что газоблок получаются одинаково, но газоблок кладется на раствор, который надо замешивать, надо дополнительно утеплять фасады, ползая по ним с перфоратором, штукатурить стены, штробить под электрику и коммуникации. Ебал я в рот эту вечную пылищу столбом и грязь. С деревом гораздо приятнее работать.

>>101189
Ссыль дай. или как всегда.

>>101191
Не обращай внимания этот >>101189 местный ебанат.
Вот даже видео как в америке неутепленный каркас стоит и ждет коммуникаций.
https://www.youtube.com/watch?v=dn8eRUFBTFM

>>101191
СП 31-205 2002 "Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом".

>>101194
> СП 31-105 2002

>>101193
Ебач не понимает разницы между "ждет разводки коммуникаций" и "ждёт, когда сырая древесина высохнет"? Ну на то он и ебач, чо, строил бы сразу из горбыля, хуле переплачивать барыгам? Нормальные же люди строят каркасники из сухой калиброванной доски с влажностью 20% и ниже по ГОСТ 26002-83, как это собственно и прописано в регулирующих документах, и живут потом в них 50 лет и больше.

>>101195
> госстрой
И эта параша сипы всем строит. Причём в сипе ещё ОСБ, а у этих дома пальцем можно продырявить насквозь нахуй.

Не знаю что они переводили, но качество работ говорит само за себя. Лучше выучить англосаксонский змеиный, чем читать этих клоунов.

>>101185
> врёти
Ясн.

>>101200
> дома пальцем можно продырявить насквозь нахуй.
Мальчик, ты совсем еблан? Еще один даун, который записывает в недостатки энергоэффективного каркасника то, что у него стены легко проломить, плохо зделоли ни как у Сралина в бункире? ОСБ в стенах НЕ НУЖЕН, у нас, в отличие от Штатов, торнадо не бывает.

>>101124
Там и так есть уклоны. Насчет топить - посчитай, во сколько тебе вылезет обогрев кровли и водостока, даже не расход на электричество, а просто сама система. Я как бы не против, но если бы пиндосам пришлось греть крышу, там бы тоже не применяли такое.
>>101180
Любая крыша подвергается износу. Разница в грамотной и неграмотной кровле - только в сроке ее безгеморройной эксплуатации.

>>101202
Ой, не пизди
Сралинский букер мне не нужно, но, блеять, соломенная изба из сказки про волка и 3 поросят это обратная крайность.

>>101202
>стены легко проломить
Разве доску легко проломить? Или он каркасник собрался из вагонки собирать?

>>101228
>Разве доску легко проломить?
92% каркасной стены состоит из фанеры и гипсокартона со стекловатой. Лично щупал каркасник БЕЗ жесткой обшивки, собранный на укосинах. Снаружи можно постучать по сайдингу, за которым пустота. Внутри - по гипсе, за которой тоже пустота. Полное ощущения дома из картона, лол.

>>101217
> Современный каркасник из профилированной доски 190х40 с укосинами, ригелями и хедерами.
> Соломенная изба
Кул стори бро.
>>101228
Доску - нет. Изоплат и минвату - да. Я только не понимаю, с хуя ли неспособность голого, без внешней отделки, каркаса, противостоять целенаправленному удару ногой вдруг стало недостатком. Олсоу, газобетонную внешнюю стену разъебать кувалдой тоже никаких проблем не представляет.
>>101236
Обшивать каркасник винилом прямо поверх МДВП - верх уебанства, как по мне. Скандинавы используют МДВП, но у них обшивка идёт вагонкой либо деревянным сайдингом. Янки обшивают винилом, но у них по коду под ним ОСБ. Нехуй миксовать несовместимые технические решения.

>>101239
>Обшивать каркасник винилом прямо поверх МДВП - верх уебанства, как по мне
В мэтой стране каркасники строят ради экономии, так что нередко экономят и на жесткой обшивке - это же ещё плюсстотыщ к к смете. Бюджетный пирог - это 150мм стойки с укосинами, обшитый снаружи сайдингом по обрешетке, а изнутри гипсой по обрешетке. В результате получается барабан, зато дешевле чем пилить из идеально ровной сухой древесины с непосредственной обшивкой по стойкам. МДВП в русских каркасниках не видел вообще.

>>101239
>Современный каркасник
Ну ок.
>190х40
Разве на такой толщине не применяют двойные стойки или перекрестное утепление?
>ригелями и хедерами
Выбери что-нибудь одно.

>Современный каркасник
>с укосинами
Лол.

>>101243
> Разве на такой толщине не применяют двойные стойки
Таблица 7-1 означенной СПшки, раздел "наружние стены". Стойки 38х140 с шагом 600. 190-е стойки берут под 200-е плиты утеплителя, что логично.
> или перекрестное утепление?
Перекрёсное утепление применяется, чтобы убрать мостики холода. Контробрешётка, на которую оно крепится, никакой конструкционной нагрузки не несёт.
> Лол
Не знаю, как в самой Финке, но в финских домокомплектах, котоыре я видел в ЛО, они стоят везде. Подозреваю, что это вытекает из использования МДВП вместо ОСБ для наружней обшивки. Кстати интересно, если я тебя спрошу, как правильно монтируется укосина в каркас, ты сможешь внятно ответить?

>>101246
>использования МДВП вместо ОСБ для наружней обшивки
Это которая идёт у них как паропроницаемая ветрозащита с эффектом дополнительного утепления? В принципе норм решение, особенно в сравнении с американским пенопластом на OSB в ряде штатов

> если я тебя спрошу, как правильно монтируется укосина в каркас
То я ничего более нового чем вариант из альбомов технических решений не предложу. Основные критерии: плотная врезка не менее чем в 4 вертикальные стойки, а так же верхнюю и нижнюю обвязки, сечение укосины и количество гвоздей - согласно таблицам из тех же альбомов.

>190-е стойки берут под 200-е плиты утеплителя
Озабоченные энергоэффективностью обычно заморачиваются перекрестным утеплением, т.к. оно на сколько-то процентов эффективнее увеличения толщины неразрезных стоек с утеплителем.

>Перекрёсное утепление применяется, чтобы убрать мостики холода. Контробрешётка, на которую оно крепится, никакой конструкционной нагрузки не несёт.
Эщё б пояснил что вот этим хотел сказать.

>>101247
А укосины не нужны, если обшивать ОСБ?

мимо бежал

>>101196
> Нормальные же люди строят каркасники из сухой калиброванной доски с влажностью 20% и ниже по ГОСТ 26002-83, как это собственно и прописано в регулирующих документах, и живут потом в них 50 лет и больше.
И вот тут каркасный дом начинает стоить овердохуя денег. А нахуй мне, или кому-то еще тратить столько бабла на ниф-нифовский домик, когда за эту же сумму можно поиметь каменный дом. Сам-то где живешь? В мамкиной квартире? Диванный мечтатель, ни рубля не заработавший.

>>101248
не нужны, osb или изоплат дрежит все даже лучше чем укосина.

шкафы раньше обивали мдф сзади, для жесткости

>>101250
ок. Куб сухой доски стоит 150-200 $. На каркасник пускай уйдет 30 кубов. Это 4500-6000 $ . За эту цену купишь только блоки на дом БЕЗ крыши и пола. + заплатишь за кладку, перемычки, армпояс и прочей хуйни.
А каркас можно самому сбить.

>>101250
А нормальный дом вообще дешево стоить не может, это фантазии местных долбоебов. Суть своего дома в том, что нормальный, правильно построенный дом будет больше равной по стоимости квартиры, у тебя будет свой участок и не будет типично коммиблочных проблем типа бухающего быдла прямо под окнами, текущих стояков, Васяна-сантехника из ЖЭКа в проссаных штанах и ебанутых соседей с топающими личинками и перфораторами.
>>101253
Газоблок тоже нужно дополнительно утеплять, колобок. Если не утеплять, у тебя зимой будут счета на отопление по 10000 в месяц. Плюс под газоблок нужен более массивный фундамент, с большим объемом земляных работ, материалов и затрат. Плюс в газоблоке надо будет ровнять и штукатурить стены, что сожрет неплохо материала и времени, в то время как нормальный каркас просто и без затей обшивается изнутри ГКЛ. Все эти мелочи съедают мнимую разницу в цене между каркасом и газоблоком. Дьявол всегда порыт в мелочах.
>>101252
Если не загоняться и брать сухой первый сорт 190х45 по ГОСТ 8486, то для ДС2 ценник колеблется от 6500 до 7500 тыр за куб.

>>101258
Другой вопрос, что поиск качественных, правильно высушенных и ровно изготовленных пиломатериалов по вменяемой цене - сам по себе тот ещё квест. Здесь с газоблоком проще, это факт.

>>101258
> Если не загоняться и брать сухой первый сорт 190х45 по ГОСТ 8486, то для ДС2 ценник колеблется от 6500 до 7500 тыр за куб.
Вот это пиздабол! Давно такого здесь не было!

>>101263
Блог этого кренделя я читал. Не следил, что у него там с энергопотреблением, но подозреваю, что там есть нюансы, о которых он не говорит.
> ПРОСТО И БЕЗ ЗАТЕЙ
Слишком много сложных операций для тебя штоле? Самое трудоемкое из всего этого - шлифовка. Остальное - фигня.
> Мне кажется, ты и тут спиздел. В ДС куб свежайшей сырой древесины столько стоит.
Я не туда посмотрел в прайсе, лол. 16000-17000 за куб доски АБ. Сколько доски с утеплителем и блока надо на дом равной площади я буду считать, когда определюсь с планировкой. Там и посмотрю разницу.

>>101264
хм.. если у вас такая золотая доска, то может покупать у себя по 10000 и продавать вам по 17000?

>>101264
Олсоу, у него там колхоза хватает, начиная от использования стеклопластиковой арматуры в фундаменте и заканчивая не выдранными из штукатурки маяками. Плюс в посте про выбор материала для стен куча притянутых за уши недостатков каркаса, которые к реальности вообще отношения не имеют.
>>101265
Сам откуда будешь?

>>101263
> три года живёт в доме из неутепленного газоблока
У меня родственники под ДС 12 лет назад построили говнокаркас со стенами в два раза уже, чем надо было для нормального утепления, говнопластиком вместо окон и т.д. Признались, что построили говно, только под недавние морозы. И то только потому что в доме уже бабушки одни живут.

Опыт здорового мужика, дрочащего на калоблок так, что целую рекламную тему про это накопирайтил, конечно крайне репрезентативен.

>>101202
При чём тут энергоэффективный дом? Я говорю о том, что эти уёбки по своим стандартнам строят. Это даже не дом нихуя.

> ОСБ в стенах НЕ НУЖЕН
А что, нужен? Нормальных плит не было?

>>101239
>Кул стори бро.
Посмотри что они строят, потом пизди, ок?

>>101212
> Любая крыша подвергается износу.
Протечки "потому что лето" - это не износ, а брак.

>>101216>>101242
> В мэтой стране каркасники строят ради экономии, так что нередко экономят и на жесткой обшивке - это же ещё плюсстотыщ к к смете.
Что характерно - строганная доска в РФ дешевле винила. В смете, а тем более в эксплуатации.

>>101248
Укосины нужны всегда.

>>101252
> На каркасник пускай уйдет 30 кубов.
Это будет каркасник площадью 1000 квадратов.

>>101251
И хули ты в шкафу не живёшь?

>>101259
Каркас хорош как раз тем, что там не надо правильно высушенных и т.д. Всё отпиливается и прибивается по месту.

Проблема каркаса в том, чтобы проверить каждую доску и поставить её куда надо. Это работа. И даже если заказчик экономит и по смете и по эксплуатации в первые 3 года больше полумиллиона, он всё равно жилит заплатить даже четверть от наэкономленного, чтобы получить лучшее дешевле.

И к тому же советский строитель по сути такой же пиздобол, какой тут свою пену, которую с утра напускал, рекрамирует. Для него забыть прибить стойки к обвязке, а потом бздеть в лицо людям, что "эт типа ща усадка хуё-моё" - это нормально.

Пиздобольство хорошо нивелируется на кирпиче. Можно делать стены фантасмагорических конфигураций, которые будут более-менее стоять. Надо по сути только проконтролировать, чтобы цемент песком не разбавляли и работы велись при плюсовой температуре.

В ж/б примерно то же. В брусе всё по сложности посередине между тем и тем. В клеёном надо выбрать профиль хороший и протыкать машинкой для измерения влажности ламели. Если разбег часто больше, чем допустим инструкцией на клей (а на большинстве клеёв он вообще недопустим), то брус полопается на хуй. На сыром брусе надо выбрать профиль с пропилом снизу, выбрать сечение побольше и готовиться конопатить и регулярно красить торцы.

>>101276
>Это будет каркасник площадью 1000 квадратов.
ну давай считать, сука!
"Недавно считал каркас на 140м2 доска 200х50 вышло 20м3 с запасом." - из говнохауса
Ну ладно проебался я малеха с 10 кубами. Все равно дешевле выходит

Подскажите, звукоизоляция внутри в доме из газоблока по дефолту тоже максимально хуёвая? Вроде пернул - раскаты грома слышны по всему дому, как в каркаснике.

>>99636
> стяжка по грунту без его подготовки, без гидроизоляции
Как будто у нас по другому делают. Это сейчас все умные и модные стали. А раньше вырыл траншею, сколотил опалубку, налил бетона, накидал камней и металлолома и всё. Дома стоят ровно и чётко. Никаких перекосов это ваше ПУЧЕНИЕ не сделало.

>>101250
>когда за эту же сумму можно поиметь каменный дом

Настоящий каменный дом из элитного газопетона.

>>101398
>Дома стоят ровно и чётко.
Те, что не развалились в первый десяток лет. Это известный баян диды строили лучше!!1 но доводилось сталкиваться с домами 40хх-70хх годов которые трещали по всем углам из-за хуёвого фундамента. Меня больше удивило, что они при этом так и не развалились. Просто трещины штукатурить было бесполезно - раз в год они открывались снова, разрывая штукатурку. Некоторые дома стягивали бондажем или скобами - видимо всё было совсем плохо. Так что не надо экономить на фундаментах, посоны.

В чем смысл каменных домов? Ну окей, выдержит обстрел из 12.7мм пулемёта.
Но там ведь счета за отопление наверянка огогогого

>>101416
>В чем смысл каменных домов?
Прочно, долговечно, не для нищебродов.

>счета за отопление наверянка
Тащемта не вижу проблем узнать какие счета на отопление у 80% владельцев частных домов, лол.

>>101418
>Тащемта не вижу проблем узнать какие счета на отопление у 80% владельцев частных домов, лол.
2К за 90 квадратов в саманно/керамзито/шпальном хтоническом монстре в Саратове

>>101421
Отопление + газовая плита + газовый водогрей = 2300 за январь. Кирпичный дом 87 кв.м.

Почитал бложик рекламщика газобетона, он предлагает проект за 200к похожего дома площадью 100м, стоимость материалов коробки ("фундамент, стены, перекрытие, кровля, оконные блоки, входная дверь") 2 мильона. Не слишком ли это дохуя?

>>101442
Пизжу, 77 метров, 100 - площадь застройки.

>>101442
>бложик рекламщика газобетона
>наплавляемой гидроизоляции
>воздушного ТН
>штукатурной смеси
>домашней электроники
Тащемта человек построил себе дом из предоставленных в рекламных целях стройматериалов, а чего добился ты, анончик?

>>101449
Здорово, я не берусь его хвалить или осуждать.

Пытаюсь прикинуть во сколько мне обойдется дача и интересуюсь - это реальные цены за материалы на сегодняшний день?
Если исходить из того что нужен ещё участок + фундамент + внешняя/внутренняя отделка + коммуникации + инструменты + всякая хрень по мелочи + все работы я не готов делать самостоятельно - дача будет стоить 5+ млн. Не хреново.

>>101453
>фундамент + внешняя/внутренняя отделка + коммуникации
Это всё включено в расчёты включая воздушный тепловой насос для отопления. Насчёт работы я только не уверен, сам можешь у него спросить.

>Пытаюсь прикинуть во сколько мне обойдется дача
Дача - не ПМЖ, можно попроще и подешевле сделать. Как раз имеет смысл бюджетный каркасник, ведь высокая долговечность и прочность не нужны.

>>101470
>фундамент + внешняя/внутренняя отделка + коммуникации
>>Это всё включено в расчёты включая воздушный тепловой насос для отопления
В том-то и дело что нет, я специально указал в скобках что включено в эти в 2 млн. Во всяком случае у него на сайте так написано.

>>101476
Хз, я запомнил что читал у него пару лет назад. Скинь ссыль на пост, плез.

Вообще, если рассчитывать свой дом/дачу, то нет смысла брать готовые чужие варианты построенные хер знает в каком году, при каких условиях и хотелках домовладельца. Берёшь такой и определяешься с назначением/размерами своего дома, смотришь цены на стройматериалы в своём регионе, проходишь ликбез по технологиям строительства, рисуешь в скетчапе проект и по нему считаешь. Да, это дольше и сложнее чем поверить наиболее убедительному для тебя васяну из интернетов, но это 100% гарантия достижения рассчётного результата

>>101258
>обшивается изнутри ГКЛ
а газабетон обшить ГКЛ?

>>101470
>Дача - не ПМЖ, можно попроще и подешевле сделать.
Так-то оно так, но предполагается в том числе зимняя эксплуатация и в чем тогда отличие между ПМЖ/не ПМЖ?
>Как раз имеет смысл бюджетный каркасник
Вот и прицениваюсь к обоим вариантам. Пока нашёл проект каркасника площадью 60 метров: смета 500к (без учета фундамента). Грубо прибавляю сюда 150к чтобы добить до 77 метров для сравнения. Пока 650к vs 2,2 млн.
Вопрос какой фундамент у него в проекте. Если это УШП (что скорее всего поскольку в интервью говорит что если бы делал снова - на УШП) - за самостоятельное возведение я совершенно точно не возьмусь, а с работой он выйдет по цене каркасника.
Далее. Натыкаясь на мнения в духе "если строить нормально - стоимость будет примерно равной" удивляет откуда же такая разница.
Ведь если брать один и тот же фундамент отличие получается только в стоимости стен (крыша, насколько я понял, будет стоить одинаково).
Тут я прихожу к выводу что либо чья-та смета явно пиздит, либо разница между стоимостью материалов всё же существенна (или один из проектов хуёвый/неоптимальный).
НЕПОНИМАТ. Надо расчехлять калькулятор и калькулировать, иначе это всё не более чем вангование.
Кроме этого хотелось бы ещё учесть стоимость отделки в обоих случаях, стоимость инструментов, трудоёмкость работы, эксплуатационные расходы, расходы на доставку материалов и их хранение, возможность поэтапного строительства и проч. С деревом тоже хуй проссышь как оценивать нормальное оно или нет? Покупать измерительные приборы какие-то?
Короче говоря, нихуя пока не понятно и чем больше читаю тем больше сомнений. Сложна.

>>101486
>Скинь ссыль на пост, плез.
Цифра 2,2кк отсюда: http://quadratum.ru

>>101493
>в чем тогда отличие между ПМЖ/не ПМЖ?
В повышенных требованиях ПМЖ к межкомнатной звукоизоляции, теплосбережению и теплоёмкости, взломоустойчивости, долговечности, пожароустойчивости. В более длинном межремонтном интервале, в уровне нафаршированности инженерных систем типа теплых полов, рекуператоров, сложной проводки с подсветками, подогревами, автоматико итд итп. На даче дохуя всего этого не нужно, от неё требуется дешевизна постройки и содержания и быстрый прогрев при зимних посещениях. Множество заморочек дома, в котором постоянно проживают несколько человек, для дачи не имеют смысла.

>нашёл проект каркасника площадью 60 метров: смета 500к (без учета фундамента)
>650к vs 2,2 млн
Ага, помечтай. Каркасостроительные фирмы мало того, что строят далеко не американский каркасник, так ещё выносят из прайса кучу дорогостоящих неободимых вещей, делая их допами за отдельные деньги. В итоге построят говнецо в полтора-два раза дороже первоначального прайса. На том же ФХ можно нанять одну из зарекомендовавших себя бригад, которые построят дом под твои индивидуальные хотелки, без косяков и скрытых расходов

>если брать один и тот же фундамент отличие получается только в стоимости стен
По разным расчётам, стены составляют 10-20% стоимости дома, лол. Тут ещё надо понимать, что все считают для совершенно разных условий. Кто-то голую коробку без отделки, кто-то полностью обустроенный дом с чистовухой и коммуникациями - отсюда набегает разница в ценах и некорректные сравнения различных вариантов. Поэтому я и рекомендовал сравнивать итоговые прайсы самостройщиков - сколько потрачено на полностью готовый дом с учётом всех явных и неявных расходов.

>чем больше читаю тем больше сомнений
Когда-то я был молод и неопытен и насчитал стоимость полутораэтажного каркасника 9х9 в 460 килорублей. По мере моего ознакомления с технологиями строительства и отделки, себестоимость выросла почти до ляма, а потом я изучил рынок пиломатериалов и вообще расхотел строить каркасник. Когда эстетически фапаешь на гладкую сухую доску из американских и финских видео, а потом на складе щупаешь тяжеленную сырую доску переменной толщины, которую при высыхании 100% поведёт винтом от вертолёта - иллюзии имеют свойство рассеиваться.
Сейчас рою тему монолитных бетонных конструкций. По первым прикидкам получается лучше газоблока и не дороже каркасника

>>101494
>квадратум
Хуя, он ушёл в коммерцию. Когда его дом только строился - он ещё не был таким охуевшим типом.

>>101557
пиздец, одно только утепление в 50мм снаружи сожрет всю стоимость досок ты об этом не думал?

>>101275
Нахуя? ОСБ прибивается через N сантиметров и расположенное в горизонталь захватывает 2-3-4 стойки на каждом N сантиметре вбитого гвоздя и даёт жесткость. Укосина дает в разы меньшую жесткость.

>>101557
>как сделать чтобы он не прогибался от нажатий и не гремел от ударов?
Нахуярить в 2 слоя, например.

>>101567
> сразу хуячить 150х40
Инджой ёр мосты холода и ненужный для одноэтажника перезаклад несущей способности стоек.
Алсо, на твоём пике наружная отделка висит прямо на вате, лол.

>>101277
Живу, все охуенно.

>>101585
http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/qa-spotlight/how-attach-thick-layer-exterior-insulation
http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/installing-mineral-wool-insulation-over-exterior-wall-sheathing?page=1

>>101407

Раньше дрочил на бидон, теперь теребонькаю на сараи от дубльдома. Пиздатые планировки без разбивки на клети, пресловутое остекление фпол няшными деревянными окнами, незакрытый потолок, охуенная скорость возведения и легкость конструкции. Вопрос только как скоро оно начнет гнить, но с другой стороны у пиндох каркасники вроде спокойно стоят свои 50-70 лет, да и в поддсье видел дохуя дачных щитовых домиков за полвека без особых следов гнилья.

>>101621
У пиндох климат суше, поэтому и служит все (дома, дороги) в 2-3 раза дольше. И поэтому у нас в Россиюшке дрочат на бидон. Олсо с твоей идеей придется охуенно вкладываться в окна. Пиздец как вкладываться.

>>101635
У них двойные стеклопакеты с напылением и так идут в комплекте, вроде и не надо ни во что вкладываться. По поводу суше хуйзнает, по влажности восток пиндохи = гейропка = север/центр рашки, юг европейской части рашки и юг сибирских ебей уже довольно-таки сухие. По осадкам примерно то же самое.
Вообще по идее строить лучше тупо из того что дешевле и удобнее и в целом более распространено на конкретной территории, но те каркасомрази уже почти затащили меня в свою секту.

Я презираю каркас. Однако везде есть свои исключения - купольный каркас меня так и манит. Это и жесткость конструкции, и дохуя свободного пространства. Не квадратных метров, а именно объема, сфера - самая меньшая по площади, но при этом большая по объему геометрическая форма, что помимо прочего теоретически должно экономить стройматериал. Купольный каркас навсегда завоевал мое сердце. Но то, как его строят, заставляет меня рыдать кровавыми слезами и сраться зеленым поносом через рот.

>>101689
В рашке уже хватает таких купольных домов из досок и фанеры. Пока вроде никто не штурмовал и пидером не обзывался.
https://youtu.be/8dk-PYzdX74

>>101656
> купольный каркас
Говноед.

>>101691
>>101689
>>101656
Зато когда он на бошку твоим клиентам пизданётся можно будет поджечь осб и объявить что это всё пидорашки тебе в штанцы припустили.

>>101700
> купольный каркас с метражем первого этажа меньше 625 м - удел говноеда
поправил не благодари, с нищебродов то что взять? у них и на обычный дом денег нет, а ты их говноедами зовешь.

>>101621
> соблюдают технологию
и ты соблюдай и будет тебе счастье.

а вообще 1-й этаж лучше строть из чего то негниющего. так как самая влаготка находится практически у земли. Те же ШАЛЕ веками стоят. ибо внизу не гниют.

>>101567
> 350мм утеплителя
да они в край прихуели, 40 мм делают в скотомуравейниках, ну 60-100мм в скотомуравейниках на севере. они там зимой запарятся без кондиционеров, + если включат эл. приборы будет вообще ПАРНАЯ.

4к на погонный метр стен на утеплитель это примерно 480 К для хорошего особняка, другое дело что халупы 8 на 10 стоить будут 144 К

>>102048
Парная - прямой признак отсутствия изоляции.
1. Гидро.
2. Тепло.

https://www.youtube.com/watch?v=BZGUeat_o4I
Пиздец, какие же американские каркасы противные. Почему такое низкое качество строительство?

>>102100
>350 мм утеплителя с пароизолирующей пленкой
>батареи +40°с
>Парная - прямой признак отсутствия изоляции.
а ты смешной, содомит.

>>102101
дятел они 2к обученные зарабатывают в месяц.

>>99344
Хохловата . Откровенно плохой отделочный материал для любого государства. Сидя на уровне конго ей всегда кажется буквально ещё чуть чуть (2 русофобских поста) и она запанует не хуже омериги

>>101656
Да, заебись.

>>102135
Сортир с четвёртой отражает всю суть.

>>102132
>Хохловата
ольки, вы сказочно ошибаетесь. минвата хороший материал, но шабаши ее прибивают без зазоров от чего она сыреет и превращается в труху.

>>102135
Что за юрты блеать?!

>>102153
Это рекламные сортиры и малые купола под баню.

>>102150
Если класть её с зазорами, то она не будет греть. Класть её надо без зазоров, но с нормальной гидро и паро-изоляцией. На что новиоп-строй не способен.

>>102122
> норма 21°С
> батареи 40°С
> пар
> врёти, теплоизоляция и гидроизоляция есть, мам скажи им

>>102157
>Класть её надо без вент зазоров
кек, еще один.

>>102159
>норма 21°С
> батареи 40°С
батареи отдают тепло нарушая законы тепллодимамики?

>350мм утеплителя в деревянном каркасе
>теплопотери как у кирпичной стены в 1,5 кирпича
кек.

>пар
>не умеет отличать парную от пара

ты там крокодилами закидываешься?

>>101691
Это они тебе расскажут ещё и не то.Ведь надо сооружение продать,а к таким новшествам относятся обычно с предубеждением.
Я не в курсе как у вас в России обстоят дела может народ добрее и проще,а у нас в Грязнодырском крае не ахти жить людям чей взгляд на жизнь отличается от политики партии.

>>101494
>2,2кк
у него там только кондишн с теплососом около 200К, раньше смета 1 лимон была, вроде газоблок с тех пор подешевел даже

>>102201
>кондишн с теплососом 200к
Но это обязательный элемент. Точнее, вот так: вам все равно делать приточно-вытяжную вентиляцию и увлажнение воздуха, оно в те же деньги и выйдет, даже если отапливать бесплатным газом.

>>102330
Максимум рукожопы.
Сам ты слышишь сам, ложил блоки . Вышло лучше чем у строителей, потому что ровнял, клея бахал сколько нужно, каждый блок аккуратно ставил, постукивал. мерял уровнем, если криво, снимал, убирал клей, и выравнивал.
А строителям похуй, лишь бы платили

>>102334
Ну-ну, покажи с супом что ты там построил.

>>102334
Строителей надо насиловать в жопы,и прорабов тоже.

>>102123
И чё бля? В СШП средняя зарплата вроде. И причём тут зарплата их? Я про качество домов в сравнении с скандинавскими каркасниками.

>>102351
Просто нужно было начать с себя, тогда и было бы всё хорошо. Жили бы богатой и сытой жизнью, ну а так бывает, просто в рыночек не вписались, что же теперь Путин виноват?

>>102330
Главное не накапливать смещения и всё, затирай первый ряд терками пока не получится идеально, и тогда дальше легко пойдет(если конечно блок по геометрии хорош).

>>102397
>затирай первый ряд терками пока не получится идеально
Ага, на фундаментной ленте 60 метров сумарной длины. Шкряб-шкряб тёрочкой, а каркасопидор уже заканчивает колотить крышу.

>>102404
Это не терка по гипсокартону, теркой с зубьями можно пол блока за минуту сточить.
А подровнять надо будет миллиметров 5 не больше, даже на кривом блоке, на дальнейших рядай ровнять почти не нужно.
Короче не фантазируй, маня.

https://youtu.be/vopjlo1_mMo

>>102188
> это не зазор, это вентиляция
Оправдания рукожопа: Том 12, глава 15.

> парная и пар это разные вещи
Приложение к тому 17 "оправдание рукожопого строителя бани".

>>102397
> если конечно блок по геометрии хорош
Хуева гора сколов - куда уж лучше.

>>102404
> а каркасогосподин уже заканчивает колотить крышу

Правда если он укосины не поставил, то в итоге работа будет качеством с идеальный асбестоблок.

То есть холодно, но недолго.

>>102336
>>102339
ну вот перегородочные блоки сам клал, а несущие стены были от строителей.

>>102446
С несущей надеюсь не перевязывал?

>>102452
А что мне от этого будет?

>>102451
> норм, заштукатурим - технология позволяет
)))

>>102452
как я перевяжу с несущей, если блять перегородки выводились уже в готовом доме?

>>102421
не устал оправдываться? вывод конденсата имеется?

>>102496
Уголочек блять прикручиваешь к несущей, и сверху закладываешь блоком, и так каждый второй блок.

>>102579
зачем

>>102503
Откуда там конденсат, если ты правильно положил пар и гидру, идиотина?

>>102625
Чтобы связать несущую стену с перегородкой.

>>102686
И что это даст?

>>102686
Вообще хочу запилить в потолке и полу направляющие, а на перегородке ролики и получу регулируемый метраж помещения.

>>102579
Перевязка разнонагруженных (при разнице нагрузок >30%) впрямую запрещена.