Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Криптовалюта

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 179 29 95
Покупка и продажа криптовалюты общий тренд #4 Аноним 06/07/25 Вск 18:19:54 1279380 1
168278350716418[...].jpg 104Кб, 1033x987
1033x987
17436157523550 [...].png 270Кб, 563x563
563x563
30.jpg 48Кб, 561x1280
561x1280
qr-cat-.jpg 30Кб, 550x550
550x550
В СФ анонсировали разработку закона о криптовалюте:
https://senatinform.ru/news/v_sf_anonsirovali_razrabotku_zakona_o_kriptovalyute/

«Ростех» объявил о запуске собственного рублевого токена RUBx и платежной платформы RT-Pay.
https://www.rbc.ru/crypto/news/68662c449a7947efaa9eadb2
----------

P2P:
https://www.htx.com/ru-ru/fiat-crypto/trade/buy-usdt-rub/
https://www.bybit.com/ru-RU/fiat/trade/otc

Про P2P - https://pastebin.com/1XFx90Sy
Рекомендации, примеры мошенничества и черных треугольников.

Сделки в основном от 3-лиц: белых треугольщиков и с карт доверенных лиц. Могут разбить платеж в 50к на 5-10 транзакций, поэтому уточняй заранее условия в чате. Сейчас Bybit банит аккаунты за 3-е лицо, процессинг, треугольники и разбитие платежей. На HTX белые треугольники разрешены, разбитие платежей не более 3-х.
Есть риск банковских блокировок, 115-ФЗ и 161-ФЗ.

Кулстори:
https://2ch.hk/cc/res/1097118.html#1172774
https://2ch.hk/cc/res/1097118.html#1190135
https://2ch.hk/cc/res/1232867.html#1235756
https://2ch.hk/cc/res/1232867.html#1236026


Чаты: - https://pastebin.com/B3tuzTBU

P2P-агрегаторы:
Можно мониторить цены и способы оплаты по разным биржам.

https://p2p.army/ru/p2p/fiats/RUB
https://monetory.io/
https://p2p-surfer.com/monitoring?services=1&crypto=1

----------

Электронные криптоплатформы (покупка/продажа от юрлиц):
Можно покупать и продавать криптовалюту без черных треугольников и 161-ФЗ.
Вывод приходит одной суммой. С volet - перевод от разных юрлиц.
Пополнение криптовалюты лучше делать через крупные криптобиржи.

Bitbanker:
https://bitbanker.org/ru/faq#deposit-withdraw.qr-top-up
https://t.me/bitbanker_news
Покупка крипты по QR-коду в белую через банк РФ. Комиссия за пополнение рублевого баланса — 1%, но не менее 100 ₽.
Минимальная сумма пополнения — 10 000 рублей. Максимальная сумма пополнения — 2 999 000 ₽.
Платеж обрабатывается в течение 2–8 часов и только в рабочие дни.
Комиссия за покупку крипты <1%. Минимальный вывод с учетом комиссии 30 USDT, комиссия за вывод (в сети TON) - 2 USDT.
Есть KYC и AML. Имеет лицензию VASP от киргизского регулятора.
Пока нет функции продажи на банки РФ. Но есть другие способы, как вывод доллара через SWIFT/Visa либо наличный обмен или P2P.
Можешь продать купленную крипту в RUB в будущем через описанные способы в шапке (РБ/P2C/Volet) - получение будет от юрлица.

Volet(бывший Advcash):
https://volet.com/
https://t.me/VoletCom
Не всегда выводит, можно залочить средства или потерять % на выводе через обменник.
Пополнять баланс через карты РФ нельзя (обещают сделать), но можно продавать криптовалюту на карты МИР, рубли поступают в течение нескольких минут.

Про пополнение и вывод - https://pastebin.com/BtaWCqCs
----------

P2C (purchase-to-crypto / покупка за крипту):
Оплата товаров по рублевому QR-коду (СБП) за крипту, без 115-ФЗ и 161-ФЗ.
Как работает обычная QR-оплата:
https://sbp.nspk.ru/blog/kak-rabotaet-oplata-po-qr
https://habr.com/ru/companies/nspk/articles/586876/
https://www.youtube.com/watch?v=k-jPdxPAWjs

https://antarcticwallet.com/
https://t.me/antarcticwallet
Есть комиссии на пополнение в USDT, нет комиссий по оплате QR. Есть выборочный KYC, есть AML.
Нет пополнения через смарт-контракт, такое зачисление уйдет в долгий ручной ввод.
Можно так же пополнять Steam по курсу 1USDT=$1, комиссия - $0.5.
Быстрое пополнение с байбит. Оплата по QR-коду проходит в течение 10 сек.

https://cashinout.io/qr-payments/
https://t.me/cashinout_ru
Лучший курс среди трёх. Нет комиссий на пополнение в крипте, нет комиссий по оплате QR, лимит на одну оплату - 20 000 руб., обещают сделать 50 000 руб. Нет KYC для QR и вывода, есть AML.
Для покупки криптовалюты можно пополнить баланс через СБП (нужен KYC), комиссия будет 2.5%. Лимит на одну транзакцию - 75 000 руб. Комиссия на вывод USDT (BEP-20)- $2
Вывод по СБП без KYC, комиссия 3.5% (от 3000 руб). Лимиты на один банк: транзакция - 150 000 руб, в день не более 200 000 руб, в месяц не более 400 000 руб.
Вывод средств поступает от юрлица, одной суммой. Имеются отмены вывода, работает не идеально - из 4 разных банков может сработать 1. Вывод приходит в течение нескольких минут.
Быстрое пополнение с байбит\бинанс.

https://alfabit.org/
https://t.me/AlfaBit_news
https://www.bestchange.ru/alfabit-exchanger.html
Курс хуже на 1-1.5 рубля чем у аналогов выше. В боте ТГ (mini app) нельзя сканировать QR-код через камеру, нельзя подгрузить скриншот с QR.
Оплата по QR происходит через платежную ссылку. Для QR-кода: нужно отсканировать его через сторонний сканер и ввести в поле ссылку c сайта qr.nspk.ru
На антисвопе помечен как "SCAM", за удержание криптовалюты при обмене по AML.
При оплате по QR верификация не требуется.


Про antarcticwallet - https://pastebin.com/E7828691
Про cashinout.io - https://pastebin.com/J4nG0vCA
Про alfabit - https://pastebin.com/Uw5nJAEf


https://zpp.rospotrebnadzor.ru/Forum/Appeals/Details/11278 - ответ роспотребнадзора по оплате 3-м лицом

----------

Ввод/Вывод от юрлица через Беларусь:
Официально белая покупка и продажа криптовалюты через биржу или обменник. Без треугольников, разбития платежа и 161-ФЗ. Компании зарегистрированы в РБ, являются резидентами Парка высоких технологий. Есть KYC и AML. Чтобы начать использовать сервисы, требуется пройти KYC. Рассмотрение KYC в некоторых случаях происходит вручную. Лучше загружать свежие фото, проходить биометрию в хорошо освещенном помещении, не использовать подмену IP-адреса (VPN, прокси). Банковские счета должны принадлежать тому же лицу, которое зарегистрировано на бирже/обменнике. Владение криптовалюты лучше подтверждать через KYC-биржи (Binance, Bybit, OKX и т.д).
Пополнение и вывод средств происходит в основном через банковский перевод, не все банки могут/хотят отправлять в РБ, пиши в тех.под про свой банк.

Брокеры:
https://cifra.by/
https://broker.finance/
https://cryptobroker.pro/

Биржи:
https://www.free2ex.ru/
https://exchange.whitebird.io/
https://tradex.by/
https://bynex.io/

Обменник:
https://whitebird.io/

Личный опыт анонов:
https://2ch.hk/cc/res/1097118.html#1230243
https://2ch.hk/cc/res/1232867.html#1252025
https://2ch.hk/cc/res/1232867.html#1252487
https://2ch.hk/cc/res/1232867.html#1262222
https://2ch.hk/cc/res/1232867.html#1264536
https://2ch.hk/cc/res/1232867.html#1266306
https://2ch.hk/cc/res/1269286.html#1274981

----------

Онлайн-обменники:
Присутствуют те же риски банковских блокировок как и на P2P - разбитие платежа, черный треугольник, 115-ФЗ и 161-ФЗ.
Тут ты не сможешь при продаже выбрать отправителя "1-е лицо", в отличие от P2P, т.к. заявка исполняется обменником.

Про обменники - https://pastebin.com/MizDpHer

https://www.bestchange.ru/ - классический агрегатор, про который не нужно объяснять.
https://exnode.ru/
https://kurs.expert/

https://antiswap.io/ - выступает против блокировок по AML, собирает базу обменников, которые были изобличены в невозврате средств.
В его топе можно встретить обменники с AML и возвратом без KYC, но с заградительной комиссией, пример:
https://axe-changer.com/ru/pages/kyc
https://exchanger.exchange/aml/

Чат: https://t.me/antiswap_chat
Канал: https://t.me/+xZ8VS9PTeZ0zZDYy

Обменники без AML и KYC:
https://comcash.io/ru
https://obmenu.com/

----------

AML-сервисы для проверки кошелька и транзакций:
Про AML - https://pastebin.com/1Y55583G

https://bitok.org/ - сервис с российскими корнями
https://getblock.net/

https://amlbot.com/ - гонконгская фирма с украинским со-основателем - https://t.me/AML_GROUP/287
Реселлер услуг crystalintelligence (бывший Crystal Blockchain)
Критика - https://www.panewslab.com/en/articles/3qdzk1in

https://www.chainalysis.com/
https://crystalintelligence.com/
https://www.elliptic.co/
https://www.scorechain.com/

Про "АМЛ-скам" в обменниках читай тут:
https://forum.bits.media/index.php?/topic/229257
https://forum.bits.media/index.php?/topic/233741
https://forum.bits.media/index.php?/topic/155
https://miningclub.info/threads/kak-rabotaet-sxema-vymogatelstva-pod-predlogom-aml-i-kyc.110606/

----------

Наличный обмен:
Заключай ДКП (договор купли-продажи) + акт закрытия сделки по договору, чтобы подтвердить легальное владение средств в будущем.

https://abcex.io/ (есть криптоматы)
https://moscaex.com/
https://foex-dubai.com/exchange

----------

Разъяснение по 115-ФЗ/161-ФЗ и антифроду:
https://pastebin.com/ynTgrDD0

ПРОШЛЫЙ ТРЕД >>1269286 (OP)
Аноним 07/07/25 Пнд 07:42:14 1279451 2
photo2025-05-01[...].jpg 71Кб, 640x660
640x660
image.png 75Кб, 770x362
770x362
А можно с этих ваших антарктик валлетов и тд снять наличку через пятерочку?
Либо я чет не понимаю, либо спалил темку всем.
Аноним 07/07/25 Пнд 17:14:16 1279550 3
Аноним 07/07/25 Пнд 17:17:50 1279551 4
Не умею цитировать сообщения из прошлого треда, но хочу сообщить, что тестовый платеж из российского банка на счет broker.finance прошел успешно, хоть и с несколькими подножками.
Отправил 1000 руб из ОТП банка через посредника Газпромбанк в банк Белгазпромбанк. На брокерский счет пришла тысяча без всяких вычетов. платежку оформил в воскресенье вечером, она была обработана и отправлена в понедельник утром, а в понедельник в 17 часов с копейками деньги отразились в ЛК брокер.финанса.

А когда я делал тестовый перевод на Tradernet (Цифра-брокер), через их аффилированный банк Цифра-банк, то на брокерский счет пришло 999,87 руб. и времени это заняло 15 минут.
А при попытке перевода из Цифра банка по реквизитам оно мне выкатило мзду 500 руб. На больших суммах не пробовал пока, может меньше насчитает.
Аноним 07/07/25 Пнд 20:36:08 1279580 5
GIp7cSUWAAAuzWG.jpg 38Кб, 612x680
612x680
А что мешает какому то хую из этой схемы по рофлу набутылить всех? Это же по факту не будет отличаться от хуйни когда школьники находят чужую карту и идут покупать по ней чипсы получая бутылку в жопу.
Этот хуй просто напишет заяву что потерял карту и куча ебланов покупала с них чебуреки.
Аноним 07/07/25 Пнд 21:01:03 1279591 6
>>1279580
Он оплачивает куаркод переводом из личного кабинета, это не тоже самое
Аноним 07/07/25 Пнд 21:05:22 1279593 7
>>1279580
>Это же по факту не будет отличаться от хуйни когда школьники находят чужую карту и идут покупать по ней чипсы получая бутылку в жопу.
Не, это не так. Ты по факту просто присылаешь куаркод, а оплачивает владелец счета. Ты не забирал доступ у владельца.
Аноним 07/07/25 Пнд 21:30:29 1279599 8
Правильно понимаю, что не трегольников сейчас не найти на условном байбите?
Аноним 07/07/25 Пнд 22:01:00 1279610 9
666666.PNG 12Кб, 324x354
324x354
77777777.PNG 17Кб, 350x400
350x400
17482495650030.png 39Кб, 304x512
304x512
>>1279599
https://www.bybit.com/ru-RU/fiat/trade/otc/profile/s5b9126bcb2054559bc9963fedb54cadc/USDT/RUB/item

https://www.bybit.com/ru-RU/fiat/trade/otc/profile/sb72598249213454a85b6e5b776c2b5c4/USDT/RUB/item

https://www.bybit.com/ru-RU/fiat/trade/otc/profile/s194cd9851f6f4d58a940aa4e7d0377cb/USDT/RUB/item

https://www.bybit.com/ru-RU/fiat/trade/otc/profile/sd106e814627d4f7e93f8169dc1f1de66/USDT/RUB/item


https://www.bybit.com/ru-RU/fiat/trade/otc/profile/s89ce0ebda9b14984b032b308b6001bdb/USDT/RUB/item
Аноним 07/07/25 Пнд 22:06:42 1279613 10
8888.PNG 14Кб, 334x416
334x416
Аноним 08/07/25 Втр 11:03:17 1279657 11
>>1279610
Интересно как в нынешних условиях он выживает с большим количеством переводов на карту? ИП какой-нибудь?
Аноним 08/07/25 Втр 12:05:31 1279660 12
ИП2.PNG 38Кб, 326x473
326x473
ип.PNG 37Кб, 329x454
329x454
>>1279657
Этот ИП, да. Он с 3-ми не работает. Некоторые в ТГ отлетали.
Аноним 08/07/25 Втр 13:07:37 1279662 13
Насколько опасно сейчас принимать оплату по СБП ?
Аноним 08/07/25 Втр 19:33:16 1279720 14
>>1279662
Ты, наверное, спрашиваешь про входящий перевод по СБП.
Заблокировать могут и за нетипичный перевод самому себе.
Аноним 08/07/25 Втр 20:30:03 1279726 15
>>1279720
Я пока не слышал, чтобы доходило до такого маразма. Мои нетипичные переводы по СБП самому себе приостанавливали, звонили мне, задавали вопросы, убеждались, что я соображаю что делаю и разрешали перевод.
Аноним 10/07/25 Чтв 20:11:53 1280018 16
Лям лежит в усдт, как выводить и не схлопотать фз? Есть 2 трастовые карты, с которых плачу за квартиру и тд.
Аноним 10/07/25 Чтв 20:17:33 1280024 17
Аноним 10/07/25 Чтв 20:34:23 1280050 18
>>1280024
И куда потом эту котлету, не в банкомат же нести.
Аноним 10/07/25 Чтв 22:15:52 1280124 19
>>1280050
Из ляма две сотки откладываешь на свои повседневные нужды, не знаю насколько тебе их хватит. Остальное по сотке в месяц кладешь через банкомат. Тут даже переживать не о чем. Серьёзно.
Аноним 10/07/25 Чтв 22:25:07 1280134 20
>>1280124
просто люди не представляют, как можно расплачиваться наличными, пиздец насколько приучили быть рабом банковской системы.
Аноним 10/07/25 Чтв 22:29:58 1280137 21
>>1280134
Дружище, скоро запретят использовать нал для покупки недвижимости.
Аноним 10/07/25 Чтв 22:33:51 1280138 22
>>1280137
так это понятно, в Европе давно нельзя ничего крупного купить за нал. Но тут лям всего - что он собрался покупать?
Аноним 11/07/25 Птн 09:38:34 1280347 23
>>1280138
>Но тут лям всего - что он собрался покупать?

Гараж :о))
Аноним 11/07/25 Птн 13:25:40 1280513 24
image.png 2955Кб, 2048x1142
2048x1142
>>1279380 (OP)
Хочу $50к перевести в рубли и купить машину. Крипту покупал будучи не в РФ и будучи не налоговым резидентом РФ. Как я понимаю, если я щас пойду в москоу сити, сниму нал, я буду должен налог с продажи заплатить. Если я не заплачу, при оформлении машины на себя налоговая заинтересуется происхождением средств и выебет меня.

Вижу варик сгонять в Грузию и вернуться с налом, задекларировать его на границе.

Есть лучше варики? Налоговая реально придет? Есть опыт у кого-нибудь?
Аноним 11/07/25 Птн 14:49:47 1280563 25
>>1280513
Белый доход то есть? Если есть то просто в Москоу сити снимаешь нал и берешь машину в кредит, потом его закрываешь этим налом в течении пары тройки месцев
Аноним 11/07/25 Птн 15:01:48 1280571 26
Оформил на всех своих друзей симки Билайн
Получилось целых 4 с моей
Буду каждые 2 недели по 5к с каждого выводить пополняя через АВ, комиссия за вывод 60 рублей
Аноним 11/07/25 Птн 15:14:47 1280573 27
>>1280563
если есть белый доход, можно вообще не париться - просто покупаешь и все, ничего декларировать не надо. На вопросы о происхождении средств отвечаешь "накопил".
Аноним 12/07/25 Суб 11:30:58 1280858 28
>>1280563
Белый доход есть в другой стране.

Если мне и дадут кредит, разве налоговая не придет спрашивать, как я закрыл кредит на $50k за 3 месяца?
Аноним 13/07/25 Вск 00:38:25 1281164 29
>>1280513
> я буду должен налог с продажи заплатить.
Такое понятие как "налог с продажи" есть только для майнеров, для физлиц - НДФЛ по факту налогового резидентства/нерезидентства.
Если резидент попадаешь на 13-15, если ФНС посчитает что ты как нерезидент получил доход от источника в РФ - 30%.
Если не хочешь платить в РФ, то нужно быть нерезидентом и продажу провести на зарубежный счет.

>при оформлении машины на себя налоговая заинтересуется происхождением средств и выебет меня.
Зависит от того где ты находишься, в Москве нагрузка выше, следовательно шанс получить письмо - ниже. Машина просто будет в реестре. ФНС должна доказать, что был именно доход и уклонение от уплаты - НК РФ Статья 108 пункт 6

>
Аноним 13/07/25 Вск 09:29:12 1281182 30
Нужен совет от анончиков, работаю на какую-то оч мутную контору(погромист удоленщик) получаю зп в крипте(амл +- чистый, на биржи уходит) как ее лучше всего для личных нужд в реальные деньги превращать? В моих пердях чёт никто не налит в кеш
Аноним 13/07/25 Вск 19:27:09 1281302 31
>>1281182
Гугли антарктик воллет.
Аноним 13/07/25 Вск 19:38:30 1281307 32
Собираюсь в Турцию.
Там говорят на каждом шагу оффлайновые обменники. Хочу попробовать купить USDT, без головняка и KYC (да даже если попросят паспорт, пофиг, просто у нас даже за нал все только через тг-ботов делается).
USDT нужны для оплаты всяких сервисов, карточек итп.

Я гуглю и нихуя не могу понять:
- В одних местах пишут что у TRON дешевые комиссии.
- В других пишут, что теперь комиссии по $7, зато Etherium якобы меньше $1.
- В третьих пишут, что TRON все равно все предпочитают из-за скорости.
- При это комиссий я нихуя не могу нагуглить и скоростей тоже. Где их смотреть вообще?

Но если комиссии по $7, то это ебануться, я буду впс-ку покупать за 5 баксов и еще сверху накидывать 7 получается.
А если Etherium медленный, то это насколько? Обменник же меня ждать не будет, да и я его ждать не буду.

Объясните хоть вы, как это на практике работает.
Мне же еще и объясняться там придется на пальцах с гугл-транслейтом, поэтому нужно заранее ориентироваться.
Аноним 13/07/25 Вск 20:13:42 1281313 33
>>1281307
В какой сети договоришься в такой и будет. Ethereum быстрый если не налажаешь с газом за транзакцию, 5-10 сек подтверждение. Если выводишь с СЕХа usdt, то проще всего юзать TRON как самый популярный способ в обменниках, вывод с сехов пока все еще 1 доллар стоит. Если кидаешь со своего кошелька то да, в 7 раз больше.
Аноним 13/07/25 Вск 20:35:52 1281322 34
>>1281313
>В какой сети договоришься в такой и будет.
Так я про то и спрашиваю - в какой договариваться?
И где смотреть стоимость/скорость, или как ее рассчитывать, чтобы не налажать? Хотя расчитывать будет обменник в данном случае, а не я.

>проще всего юзать TRON как самый популярный способ в обменниках
Насколько я понял ERC20 и TRC20 доступны везде.

>Если кидаешь со своего кошелька то да, в 7 раз больше.
А какой смысл тогда брать TRON, если потом на комиссиях разоришься?
Ну если по 1000к переводить, то похуй, а если расплачиваться во всяких сервисах то это в среднем 50% комиссия выходит.
Аноним 13/07/25 Вск 21:57:57 1281359 35
>>1281322
Сейчас особо никакого смысла в trc-20. Просто он стал популярным раньше, когда был дешевым по сравнению с эфирным.
Спрашивать надо конкретно у обменника какой они принимают. Нормальные должны принимать также минимум BNBchain и ERC-20. Некоторые могут не захотеть брать ERC20 либо просить какую-то доп.комиссию, зависит от ебанутости менялы. Далее, еще зависит от сервисов которые ты будешь оплачивать этими USDT. Проверь заранее какие сети они принимают. Если например только трон, то тебе никакого резона нет покупать сначала на эфире, а потом ебаться с трансфером на другую сеть.
Аноним 14/07/25 Пнд 00:37:14 1281404 36
>>1281359
Понял, спасибо.
(ERC-20 принимают вроде все мои потенциальные сервисы, НО я сейчас почитал условия возврата у одного и они там пишут, что возвращают ТОЛЬКО на TRC-20. Чудно.)

Про комиссии Etherium сейчас еще погуглил, чет там не прямолинейный механизм расчета комиссий, как я понял. А у TRON похоже еще мудренее - для него и графиков не могу найти.
Но ладно. Вроде же для покупки мне этого достаточно. Извините за оффтоп.
Аноним 14/07/25 Пнд 07:15:57 1281423 37
>>1281404
У трона комиссия либо 13.8 либо 27.7 trx. Посчитай сам, сколько это в USDT. Как начисляется - загадка. Перед переводом может показать 13.8, а уже по факту после отправки списывает 27.7. Джастин Скам одним словом.

Эмитенты стэйблов уже вроде работают над кошельками без комиссий, либо с оплатой комиссий в самих стэйблах
Аноним 14/07/25 Пнд 12:11:36 1281569 38
>>1281307
Ты, ебаный дегенерат, для кого сделали сайты с отслеживанием стоимости комиссий?
Аноним 14/07/25 Пнд 12:12:43 1281573 39
>>1281569
Кете бесе? Не будешь учебе?
Аноним 14/07/25 Пнд 12:55:34 1281622 40
>>1281307
> - При это комиссий я нихуя не могу нагуглить и скоростей тоже. Где их смотреть вообще?
Все потому что ты умственно неполноценный. Подсказываю запросы в гугле: Ethereum/[другие эфироподобные криптовалюты] Gas Price, [coin name] transaction speed, [coin name] block creation time.
Аноним 14/07/25 Пнд 16:09:59 1281698 41
>>1281307

Бери в обычной эфир сети и не парь мозг, трон хоть и более популярный но смысла в нем особо нет(ну если сервисы конкретные нужно)

Но 90% криптошлюзов для оплаты всякой онлайн говны принимают все сети(плачу за хостинги, домены и т.д)
Аноним 15/07/25 Втр 09:30:57 1281926 42
Так, объясните еще одному умственно отсталому, как можно перемещать USDT в сети Эфира? Я зашел в кошель, отсортировал сети, чтобы только эфир показывало, и не вижу выбора для транзакций USDT.
Аноним 15/07/25 Втр 09:36:40 1281927 43
Нашел. В настройках надо добавить USDT в сетях Эфириум
Аноним 15/07/25 Втр 11:54:24 1281990 44
Аноним 15/07/25 Втр 13:55:45 1282018 45
>>1281698
Да, так и решил, спасибо.
Я только подумал, может нафиг некастодиальные кошельки и лучше сразу на биржу завести. Миллионов нету, а обмены удобнее, комиссии выгоднее, крипта чище.
Аноним 15/07/25 Втр 20:50:06 1282213 46
>>1280513
Покупать в кредит, а потом гасить в утроенном темпе. Даже это тоже палево, но намного меньшее палево, чем покупать сразу без ничего. Через кредит всегда безопаснее. Покупки машин мониторятся легко и очевидно, без двусмысленностей, покупки недвиги тоже. Гашение кредитов мониторится, но там всё гораздо менее очевидно и в случае проблем проще соскочить.
Аноним 16/07/25 Срд 09:41:50 1282313 47
>>1282213
А если купил в Беларашке?

мимо другой анон не шаряший
Аноним 16/07/25 Срд 12:08:29 1282354 48
>>1282313
У вас же можно легально налоги заплатить вроде как?
Аноним 16/07/25 Срд 17:36:00 1282496 49
изображение.png 5Кб, 270x111
270x111
>>1279380 (OP)
Репортинг ин, Антарктик вернули мой косарь, который не прошел при оплате, но списался в кошельке. И месяца не прошло. Нигде никакие подтверждения так и не забирал, ток в поддержку написал. Куц тож не просили
Аноним 16/07/25 Срд 18:02:37 1282507 50
А можно фиат завести на прямую на Байбит, не через 2п2? Есть блогер Ситнянский, он уже не одну сотню тысяч сначала на Бинанс, а потом на Байбит завел. Мне кажется это не через п2п и его не разу не блокировали.
Аноним 16/07/25 Срд 18:11:33 1282513 51
>>1282507
Какая разница кто там есть. С российским паспортом и ру proof of residence - только p2p.
Аноним 16/07/25 Срд 18:17:24 1282514 52
>>1282513
Точнее даже не заведешь, потому что нет RUB.
А если есть другие валюты и счета, то этот тред ни к чему тебе.
Аноним 16/07/25 Срд 18:59:56 1282545 53
>>1282354
Не, я имею ввиду если руске купил тачку на вторичке в Картофельстане. Такой вариант
Аноним 16/07/25 Срд 20:33:05 1282631 54
>>1282507
Так вроде если только покупать крипту через p2p и рисков блокировок никаких нет.
Поправьте если я не прав.
Мимо покупал раньше и сейчас вывожу на жизнь через p2p небольшие суммы (но чем дальше тем ссыкотнее).
Аноним 16/07/25 Срд 22:15:03 1282659 55
>>1282631
>Так вроде если только покупать крипту через p2p и рисков блокировок никаких нет.
Там другие риски:
https://youtu.be/jaVXAfoFVnw?t=1230

Блок могут дать, если контр - дроп.
Аноним 16/07/25 Срд 22:17:05 1282660 56
>>1282631
Покупка через П2П это точно такой же банковский перевод.
Аноним 16/07/25 Срд 23:28:09 1282683 57
>>1282659
Протыка-инфоцыгана своего убирай.
Аноним 17/07/25 Чтв 01:00:56 1282724 58
>>1282660
>банковский перевод
О, слушайте посоны, а что если... Да, такого p2p в природе не существует, но предположим, что если бы это был классический банковский перевод, который идет 3 дня. Есть вероятность, что на такие каналы у них не настроены тригеры.
Аноним 17/07/25 Чтв 01:53:04 1282731 59
800x450.webp 23Кб, 800x450
800x450
Аноним 17/07/25 Чтв 01:54:08 1282732 60
>>1282724
>идет 3 дня
>на ручном режиме
>Есть вероятность, что на такие каналы у них не настроены тригеры.
Не хочу тебя расстраивать.
Аноним 17/07/25 Чтв 07:07:44 1282745 61
Аноны, мимо крокодил из банковской сферы обслуживания, работал 2 года со всеми продуктами небезызвестного банка, потом стал руководителем группы обслуживания.

Тащем-то, не бойтесь получать переводы при осуществлении сделок на оф. биржах, особенно, если прошли там верификацию (прикрепили паспорт), вижу, что тут большая часть анонов пытается предостеречь себя именно в P2P сфере.

Твёрдо и четко - не бойтесь. Ни 161, ни 115-ФЗ вам не грозит. Да, за большие суммы могут "поинтересоваться" позвонив вам, попросив всё предоставить как есть - фотки ЛК криптобиржи, (даже порой фотографии самих сделок не просят). Старайтесь не допускать "неосуществленных сделок". (Меня так ТГ кошелек заблочил за 2 несовершенные сделки, лол).

Тащем-то, чего нового за последнее время.

В скором времени, т.к. у РФ много своих потребностей, то почитав новости вы можете уследить закономерность, что если не объяснить происхождение средств - блокировка с возможностью вывести средства на счет в другом банке без шанса на восстановления (блочат просто по 115-ФЗ, как об отмыве). Но по факту это всё упирается в то, что при работе с финансами гос-во должно и хочет иметь свой %-ик. Плотиналоги, как грится.

Пока доход с крипты никак (практические) не регулируется, поэтому до крайних новостей и введением цифрового рубля - пользуемся. Как только введут цифровой рубль, бтв, рекомендую стараться переходить на флеш-носители, т.е. свой биток держать только у себя на диске/наличность/закупать золото.

В предстоящие времена лучше иметь всё же то, что близко к карману.

Готов ответить на ваши вопросы в рамках банковского обслуживания, по тематикам AML, 161-ФЗ и 115-ФЗ, СБП, QR и BAML.

Мимо сотрудник операционки банка.

P.S. ИМХО. Обходите комисси, они того не стоят, всё, чего касаются комиссии, с этого вы уже имеете меньше, чем могли бы.
Аноним 17/07/25 Чтв 08:19:54 1282762 62
>>1282745
Приветы
Хорошо расписал, благодарю

Насколько подозрительными могут показаться входящие переводы на карту от юр лица (cashinout) в сравнении с физ лицами?
Аноним 17/07/25 Чтв 08:40:55 1282765 63
Аноны, подскажите пожалуйста нубу. Я дизайнер, мне клиент оплатил в USDT, сказал что по-другому не может. Хочу вывести свои копейки через СБП или Тинёк. USDT хранятся на Telegram Wallet. Как там работает P2P Маркет? Какие вообще гарантии того, что мне придут деньги на карту после того как я отправлю продавцу USDT? Есть ли варианты получше?
Аноним 17/07/25 Чтв 09:48:48 1282782 64
>>1282762
От юр. лица переводы могут казаться подозрительными в той ситуации, когда юр. лицо "фиктивное", т.е. ИП-шник ничем не занимается, а лишь проводить платежи. Подобные переводы могут показаться друзьям, которые смотрят и рассматривают вопросы AML, подозрительными. У банков есть обязательства по анализу подобных операций (ЮР2ФИЗ).

С физлицами проще, вся структура (пока что) лояльна, хоть и гайки крутят с "от кого пополнение?" и т.п. Видел работы с "небольшими" суммами (я приметил максимально-безопасный диапозон за все время работы и общения 500 тыс - 1 млн деревянных, это вот прям тончайший лёд за 1 операцию). Заебался в свое время (год, полтора назад) всяких криптовиков, наркошоперов обслуживать (это видно, когда у человека 2+ счетов и под 500 виртуальных карт блоченных-переблоченных).

С физиками играет большую роль регулярность платежей.
Если коротко, то входящие от юрлиц на физика - более подозрительны и могут вызвать повышенное внимание, чем переводы от обычных физиков. ЮР лиц хоть и становится больше, но т.к. узкая направленность, то и банку меньше ресурса уходит на то, чтобы это проверить.

P.S. Если у получателя, т.е. у самого физика, есть ИП, то это менее подозрительно. Могут просто попросить после уточнений а-ля "Переводите лучше на ИП".
Аноним 17/07/25 Чтв 09:54:48 1282784 65
>>1282765
Если у тебя уже есть USDT на ТГ воллете и ты верифицирован, то не бойся совершить сделку P2P, почитай, что пишет сам кошелек про это.

Продавцы/покупатели там - такие же верифицированные (это можно выбрать в настройках P2P) ребята. Мало пользовался ТГ Воллетом (меня забанили из-за 2-ух заявок, которые решил не проводить (тупо заигрался в пеку, пока таймер капал) лол). В P2P гарантией, де факто, выступает система безопасности площадки (а она, как и банк, могут на хуй послать, но т.к. рыночек и все такое, в малом % случаев так делают).

Если ссышься самой телеги, то велком с конской комиссией (хотя вроде они на вывод USDT её отменили) переводи на другой кошелек и уже с него осуществляй сделку, в закрепе полно бирж/площадок.

P.S. Но я бы на твоемм месте не ебался, прочитал инструкцию к P2P у ТГ и выводил свои деревянные.
Аноним 17/07/25 Чтв 09:58:10 1282788 66
>>1282745
>Мимо сотрудник операционки банка.
>Твёрдо и четко - не бойтесь. Ни 161, ни 115-ФЗ вам не грозит.
Откуда тебе знать за комплаенс. Смешной апломб.
Аноним 17/07/25 Чтв 10:03:59 1282793 67
>>1282788
Потому что комплаенс это узкая специальность, которая раскрывается при обращениях, которые видны базовичкам операторам, с которыми ты общаешься в чате (и не только). Да, косвенно.

Но применив логику, побывав на ротациях, и просто критически подумать, не сложно было бы догадаться о мувментах и обычному юзеру.

БЭК-комплаенс занимаются напрямую, согласовывая со своими руководителями решения по инструкции касательно клиентов, которая/ые у них процедурно и на экране.

Будут вопросы по типу "кого я знаю и откуда у меня информация" - общаюсь с умными людьми, которые используют свои знания не для двачей. Я же просто совмещаю.

P.S. На подобные сообщения отвечать больше не буду, т.к. не вижу смысла что-то доказывать.
Аноним 17/07/25 Чтв 10:05:10 1282794 68
>>1282788
А, ну и да, про "чёрные треугольники" тебе даже в закрепе не зря написали, недоверчивый ты мой.
Аноним 17/07/25 Чтв 10:17:35 1282800 69
>>1282793
>>1282794
>что-то доказывать.
Дело не в этом, просто офицер комплаенса вряд ли может сказать твердко и четко, что будет по профилю клиента. Это уже по ходу пьесы смотрят.
Ну кроме, наверное, Юмани те сразу закрывают по договору (они с криптой не работают), дальше можешь только через суд.
Самое оптимально отслеживать чаты с процессингом и p2p, смотреть актуальную информацию на сегодняшний момент. У сбера если 3-е лицо, никакая верификация на бирже не поможет, попросят чтобы контрагент сам сходил в отделение и сказал, что не против перевод.

>тебе даже в закрепе не зря написали, недоверчивый ты мой.
Сам для себя писал, да.
Аноним 17/07/25 Чтв 10:29:29 1282802 70
>>1282782
Понял, благодарю за ответ, добра
Аноним 17/07/25 Чтв 10:46:31 1282803 71
>>1282765
Если копейки, то легче просто их потратить в магазинах или озоне через антарктик воллет. Суммы от 1к долларов лучше через ИРЛ обменник менять. П2П сейчас риск попасть в треугольник или получить блок от банка.
Аноним 17/07/25 Чтв 10:51:18 1282805 72
Идиоты он вам ответы от нейронки скидывает.
Аноним 17/07/25 Чтв 11:11:00 1282809 73
>>1282805
У тебя везде ответы на двачах написаны на нейронке? Ну, как знаешь, я по 1к$ спокойно в течение полугода на P2P провожу без какой-то цели наебать систему, ведь знаю, что это такое. Проводил в 19-22 гг обнал, пока СБшники не начали на записи камер активно смотреть во всяких альфах и пр. говне, где клиентов и 25 млн не набиралось фиктивных, а активных еще меньше.

Ну, тебе лучше знать, кто услышит - тот услышит. С прочтением информации у людей всегда, к сожалению, проблемы были. Сам то небось даже в условия своего комплексного банковского обслуживания ни разу не залезал, а позвонить или придти в банк щемишься на доказательной базе утвердить, что ты имеешь право, а не должен :)
Аноним 17/07/25 Чтв 11:23:49 1282812 74
>>1282809
>1к$
Это на 1 месяц покушать+коммуналка дебичь
Аноним 17/07/25 Чтв 12:11:39 1282822 75
Кажется мне, что МТС банк замутил что-то типа антарктив воллета.

"снова можно оплачивать картами любых российских банков подписки на стриминги и другие зарубежные онлайн-сервисы, включая нейросети📲

О появлении сервиса сообщили в пресс-службе МТС Оплата. Сейчас на сайте доступны более 80 зарубежных игровых, стриминговых и бизнес-сервисов: от Steam и Xbox Live до Netflix и Spotify, а также есть возможность оплатить покупки на Amazon, Ebay или арендовать жилье на Airbnb.

Для совершения платежа достаточно выбрать вариант подписки на сайте, пройти активацию и совершить платеж в приложении своего банка через СБП."
Аноним 17/07/25 Чтв 12:35:39 1282825 76
>>1282822
Тут оплата по СБП со своего банка зарубежных сервисов.
Ты им переводишь рубли, они уже через посредника или свой счет (х.з) делают платеж на нужный сервис.
Аноним 17/07/25 Чтв 12:46:02 1282828 77
Там можно карту предоплаченную сделать по QR-коду - $450 c 50 руб комиссией. С антарктика оплачиваете и получаете.
https://payment.mts.ru/tools/visa-card

Там видимо на все и на все суммы, комиссия - 50 руб
Аноним 17/07/25 Чтв 12:48:26 1282829 78
Аноним 17/07/25 Чтв 12:49:11 1282830 79
100-101 руб за бакс, короче
Аноним 17/07/25 Чтв 13:10:41 1282840 80
image.png 1176Кб, 910x989
910x989
Готов поменять по своему курсу.
Аноним 17/07/25 Чтв 14:10:20 1282867 81
image.png 138Кб, 1213x606
1213x606
>>1282828
Очень мутный сервис. Я даже не смог найти на него выход с главной страницы, типа спрятанный. А еще и пикрил - по новым законам вроде как не то что банкам, а владельцам любых сайтов запрещено общаться с клиентами в мессенджерах.
Аноним 17/07/25 Чтв 14:21:22 1282876 82
>>1282828
>https://payment.mts.ru/tools/visa-card
Алсо, кто-то уже попробовал?
Они обещают выслать инстркции, вангую что в этих инструкциях будет прохождение KYC.
И если это так, то мне кажется проще сделать вирт.карточку в cashinout.
Аноним 17/07/25 Чтв 15:38:23 1282887 83
>>1282496
А у меня схуяли просят?
Аноним 17/07/25 Чтв 17:07:43 1282911 84
>>1282784
Спасибо! Верифицировался и у какого-то Crypto-Sedoy выменял по курсу 76.77, прислал по СБП спустя 15 минут.
>>1282803
Да, кстати неплохая штука, у меня немного осталось, потрачу ее через Антарктик.
Аноним 17/07/25 Чтв 21:00:58 1282938 85
>>1279380 (OP)
Кто-нибудь шарит за vou.finance и подобные сервисы? Предлагают карту для платежей в не-ру юрисдикции. Может быть можно провернуть через нее ввод-вывод фиата, сохранив омномнимность? Кинул туда рубли, купил с этой карты монеро, обратно в том же порядке.
Аноним 17/07/25 Чтв 21:15:04 1282944 86
14761270449130.jpg 36Кб, 660x393
660x393
>>1279380 (OP)
Аноны, я бы хотел задать вам свои ответы, но я совсем дебил и не в теме. Скажите мне пожалуйста что значит необходимость платить в TRX при переводе USDT (TRC20). В чем мой вопрос: я завел рубли на биржу Exmo, купил там USDT (TRC20) и оттуда же отправил их получателю. Никакого кошелька TRX (или, во всяком случае, положительного баланса на нем) я не заводил. Если бы я решил перевести себе USDT на мой Trust Wallet на телефоне, а уже с него отправлять получателю - мне бы пришлось кидать туда еще и некоторое количество TRC?

И еще вопрос, exmo сейчас не пополнишь через их сервис, бирж, которые принимают рубли с карточки или по qr напрямую, а не через p2p/bestchange, и не имеют KYC - не осталось? Чтобы все в белую и не нарваться на проблемы от банка или ЦБ.

Если так, какие из указанных сервисов
>>1279380 (OP)
>Ввод/Вывод от юрлица через Беларусь:
больше всего подойдут мне если я хочу
1. в белую, совсем без риска блока карточек и попадания в хуевые списки
2. без совсем уж продажи ануса
3. Максимально удобно и просто
позволят завести с рублевой карточки/счета/QR тинькова или альфы 10-100 тысяч рублей в USDT/BTC и перевести их получателю (желательно без ёбки с TRC, про которую я спрашиваю выше, как с Exmo), опционально проделав то же самое в обратном порядке? Допустимо делать это с отлежкой на собственном Trust Wallet, если это будет не совсем сложно для
>совсем дебила не в теме
Аноним 18/07/25 Птн 00:31:09 1282984 87
>>1282944
Я сам нихуя в этом не шарю, но да, типа USDT-токены это не "нативная" валюта, они работают поверх какой-то из сетей: Tron (TRC-20), Etherium (ERC-20) итд. Чтобы переводить в этих сетях нужна соответствующая нативная валюта (видимо (?) и для совершения самой транзакции и для оплаты комиссии). При переводе с биржевого кошелька об этом заботится биржа.
>>1281307-кун
Аноним 18/07/25 Птн 02:28:02 1283044 88
>>1282944
>платить в TRX при переводе USDT
Гугли: Tron Gas Fee / Плата за газ в сети Трон.
https://youtu.be/ojpjvCFtz8I

На бирже плата за газ - в комиссии сети. Если ты хочешь отправить USDT в сети TRC-20, тебе не нужно иметь отдельно TRX, с тебя спишут комиссию в 1-1,2 USDT.
>и не имеют KYC - не осталось? чтобы все в белую и не нарваться на проблемы от банка или ЦБ. которые принимают рубли с карточки или по qr напрямую
Так не бывает.
Если ты заводишь фиат и выводишь криптовалюту, то тут не нужно платить отдельно gas fee, все комиссии уже в сети. Если ты делаешь перевод с Trust Wallet на биржу - нужно заплатить плату за газ.
Это не секретный соус от блокировок, его в принципе не существует при использовании "безналичный рубль-криптовалюта". Так ты можешь показать, что продал криптовалюту от прозрачного юрлица имеющего разрешение на ведение подобной деятельности в другой стране.
Аноним 18/07/25 Птн 03:01:48 1283047 89
>>1279380 (OP)
Читаю шапку, но инфу по выводу из крипты не нахожу. Я с недавнего времени рисую на заказ, платят в крипте, в USDT. Хочу выводить на кз карту или на ру карту. Обменники с Bestchange, я так понимаю, могут заморозить деньги и потребовать подтверждение, откуда средства. Подтверждение я не могу предоставить, портфолио у меня нет, переписки никакие с заказчиком кидать не хочу. Анонимность при этом сама по себе не интересует, но важно, чтобы не запрашивал никто, откуда деньги. Если на бирже зарегаться, предоставить паспортные данные, и через нее выводить, могут ли тоже заморозить средства с тем, чтобы потребовать подтверждение? Или на бирже не будут требовать, но могут сами банки начать доебывать, откуда пришли деньги? Налоги я платить не хочу, хочу продолжаться числиться без работы. Суммы небольшие, средняя зп по РФ.
Аноним 18/07/25 Птн 03:03:51 1283048 90
vou.PNG 19Кб, 304x438
304x438
vvoe.PNG 84Кб, 932x896
932x896
>>1282938
Не знаю про карты. Зарегистрировался, без KYC доступно только 15к, с минимальной транзакцией в 5к по СБП или C2C. Проверю позже. Верификация идет через sumsub
https://go.vouwallet.io/
https://t.me/vouwallet_io
https://play.google.com/store/apps/details?id=io.vouwallet.vouwallet.android&hl=ru
https://pk.adata.kz/counterparty/main/company/230450047234/basic-info

В сети пишут, что они раньше назывались Monetix Wallet
Аноним 18/07/25 Птн 03:05:02 1283049 91
>>1283047
>Читаю шапку, но инфу по выводу из крипты не нахожу.
Бывает.
Аноним 18/07/25 Птн 03:13:51 1283050 92
>>1283047
И биржа может запросить происхождение и банки.
При средней зп по РФ обычно не запрашивают.
Аноним 18/07/25 Птн 03:45:09 1283052 93
>>1283048
Почитал чат, там постоянные проблемы с фиатом, транзакции зависают на несколько дней до недели.
Виртуальные карты делают через верификацию.
https://t.me/vouwallet_io/106
Аноним 18/07/25 Птн 04:05:33 1283058 94
>>1283049
Лол, я про дельные советы в мануале, которые гарантируют беспроблемную сделку, про "вывод с вероятностью остаться без денег" я и так знаю, для него не надо никакие мануалы писать. Получается, большинство из тех, кто выводит из крипты, дамага особо не получают, если потеряют сумму N, а я на эти деньги жить планирую и без них сдохну, поэтому для меня критично.
Аноним 18/07/25 Птн 04:36:29 1283066 95
>>1283058
>я про дельные советы в мануале, которые гарантируют беспроблемную сделку

В финансовой сфере "гарантировано беспроблемных сделок" априори не может быть:
транзакция попадет на aml, контрагент на p2p захочет вернуть свои средства, сервис закроется и т.д.

Про p2p - все есть, переходишь в пастбин и читаешь "рекомендации". Главная рекомендация - не использовать 3-е лицо.
Первая ссылка в "Разъяснение по 115-ФЗ/161-ФЗ и антифроду"
Советы, которые там описаны я использую 3 года в p2p.
Возможно у тебя свои ожидания "от вывода и шапки", это нормально. Можешь не читать, никто не заставляет.
Про вывод с volet - тоже все описано.
Тоже самое описано и про P2C.
Есть опыт по РБ от анонов.


>про "вывод с вероятностью остаться без денег"
В шапке по различным методам описаны как способы вывода, так и возможные риски. Чтобы беспроблемно пользоваться онлайн-сервисами из закрепа (не бестченж и аналоги, его я вообще никому не рекомендую), желательно стелить соломку с предоставлением источника средств, иначе возможен сценарий "вывод с вероятностью остаться без денег".
Аноним 18/07/25 Птн 05:36:28 1283072 96
>>1283066
Каждая ссылка уже из шапки снюхана. В этом и проблема, что
>транзакция попадет на aml, контрагент на p2p захочет вернуть свои средства
очень существенная уязвимость получается, которая делает тебя бесправным и беззащитным, не имеющим контроля, и это, получается, никак не решить. Выводить после всего прочитанного уже не хочется, лучше за уже попавшие деньги материальные блага какие-нибудь купить на торговых площадках, принимающих крипту.
Аноним 18/07/25 Птн 07:08:26 1283077 97
>>1283072
Заведи бабки на биржу и обменяй по р2р

Предварительно проверь через aml бота какого-нибудь что тебе грязными бабками от продажи героина не заплатили. У меня например зп в крипте и амл чеки показывают что монеты связаны с порно так как я погромирую код для компании владеющей порно сайтами. На такое бирже похуй (при условии что монеты сначала капают тебе на кошелек а потом ты их заводишь на биржу)

Если ты художник и берешь заказы то не юзай счёт биржи как место куда твои заказчики переводят оплату(ну или кто тебе там сайты с фурри проном платят хз) биржи такое не любят и могут блокнуть. Сначала получай все на обычный кошель
Аноним 18/07/25 Птн 11:16:30 1283121 98
>>1283077
>не юзай счёт биржи как место куда твои заказчики переводят оплату(ну или кто тебе там сайты с фурри проном платят хз) биржи такое не любят и могут блокнуть.

А разве кроме аферистов в рашке кто-то занимается блокировкой транзакций и счетов по результатам AML проверки, критерии которой так никто и не вывел виде ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований? Мне до сих пор кажется, что CEX биржам пофиг на все эти AML.
Аноним 18/07/25 Птн 11:55:01 1283144 99
>>1283044
А про методы что скажете? Может, мне тогда будет оптимальнее завести фиат, сразу через биржу переслав крипту получателю? Какие из тех что в шапке наиболее близки к
>1. в белую, совсем без риска блока карточек и попадания в хуевые списки
>2. без совсем уж продажи ануса
>3. Максимально удобно и просто
позволят завести с рублевой карточки/счета/QR тинькова или альфы 10-100 тысяч рублей в USDT/BTC и перевести их получателю (желательно без ёбки с TRC, про которую я спрашиваю выше, как с Exmo), опционально проделав то же самое в обратном порядке?
?
Аноним 18/07/25 Птн 11:55:05 1283145 100
Антарктик KYC запросил за возврат. Кто-нибудь проходил его у них? У меня сумма небольшая думаю смирюсь с потерей, что-то нехочется им паспорт присылать.
Аноним 18/07/25 Птн 12:40:25 1283165 101
Аноним 18/07/25 Птн 12:43:55 1283167 102
Аноним 18/07/25 Птн 12:45:31 1283169 103
>>1283121
>Мне до сих пор кажется, что CEX биржам пофиг на все эти AML.
Нет.
Аноним 18/07/25 Птн 14:22:14 1283208 104
>>1283066
>его я вообще никому не рекомендую
Почему?
Аноним 18/07/25 Птн 14:26:52 1283211 105
>>1283208
В шапке описано.
Если нравится - пользуйся.
Аноним 18/07/25 Птн 18:27:16 1283312 106
На cashinout.io попросили Гугл и Телеграм, без этого нельзя оплатить. Держу в курсе.
Аноним 18/07/25 Птн 18:38:43 1283317 107
1752853122851.jpg 82Кб, 1280x1280
1280x1280
Работает?
Аноним 18/07/25 Птн 19:27:20 1283333 108
image.png 154Кб, 636x858
636x858
Посоны, а что сам по себе факт покупки крипты - это противоправное действие?
Ну типа если буквально читать рекомендации ЦБ, то это выглядит так.
Аноним 18/07/25 Птн 19:28:57 1283336 109
>>1283312
>и Телеграм
Блять, если честно, когда забанят эту парашу я даже буду немного рад. А хотя чему тут радоваться, станут просить авторизоваться в чат-боте Макса.
Аноним 19/07/25 Суб 09:28:20 1283520 110
>>1283333
>Посоны, а что сам по себе факт покупки крипты - это противоправное действие?

Нет. Там криптообменники взяты в кавычки, потому что они уже стали именем нарицательным для обозначения мошенников.
Не покупка крипты является противоправным деянием, а обмен фиатом с мошенниками является противоправным деянием.
Аноним 19/07/25 Суб 10:00:49 1283525 111
Со всему этими закручиваниями, стоит ли вообще иметь криптовалюту в качестве сбережений или ну ево нахуй и лучше всё продать, пока можно?
Аноним 19/07/25 Суб 11:00:28 1283531 112
>>1283525
>ну ево нахуй

Тоже часто посещает такая мысль.
В любом случае наебут. И рубли отнимут, и недвигу обложат налогами, и доступ в интернет закроют, чтбы на биржу не ходили.
Одно радует - если придется съебывать со страны, то хоть на крипту какое-то время можно будет прожить. В цивилизованных странах (даже в Белорусси). к крипте отношение другое.
Аноним 19/07/25 Суб 11:12:14 1283536 113
Здарова патсаны, робинзон крузо на связи, поясните в двух словах что за новые проблемы с блокировками там придумала плешивая гадина проклятая?
Я например получаю зряплату в крипте, и продаю в срубли на сберкарту, почему мне не заблокировали очко до сих пор, а все вокруг воют про какие-то блокировки?
Аноним 19/07/25 Суб 14:41:18 1283563 114
>>1283520
Там "интернет" тоже взято в кавычки. Поэтому довод не валидный. Из текста явно следует что
>совершение операций в "криптовалютных обменниках"
относится к
>иным противоправным целям
Аноним 19/07/25 Суб 14:47:29 1283566 115
>>1283563
Так и довод про противоправность покупки крипты тоже невалидный.
Крипта признана имуществом в федеральном законодательстве (НК, УПК), также выпущен целый специальный ФЗ о цифровых активах. Ни в одном из этих НПА нет запрета или ограничений на покупку крипты физ лицами.
Аноним 19/07/25 Суб 14:50:50 1283567 116
>>1283536
Не такие уж они и новые...
При продаже крипты есть варианты нарваться на мошенников и треугольщиков. Тогда тебя блокируют либо после жалобы жертвы треугола, либо после автоматического флага в программе о том, что твой контрагент уже в списках мошенников.
То, что тебя до сих пор не заблокировали - это не твое достижение, а их недоработка )))) Либо ты пользуешься одним и тем же менялой на р2р и он не мошенник, либо просто твое время не пришло )))
Аноним 19/07/25 Суб 15:45:34 1283576 117
>>1283525
Есть ~50к$ в битке(куплены хуй знает когда гораздо гораздо дешевле), хз чё с ними делать в плане того что еботека у меня уже есть и ее не выгодно погашать досрочно. Тачка меня устраивает и моя недорогая. Материальных благ и так вроде хватает. Так что для меня это просто ещё один вид накоплений на старость, смысл их ща на рубли менять.
Аноним 19/07/25 Суб 16:19:29 1283583 118
Помогите долбоебу пожалуйста, решил потрогать крипту, купил биток на попробовать (10к) и захотел положить к себе на кошелек, покупал в телеге @wallet бот который. В итоге когда выбираю вывести и указываю кошель мне показывает комиссию в 4к. Что делать, как быть? Сработает цепочка типа ВТС -> USDT -> норм биржа -> холодный кошель?
Аноним 19/07/25 Суб 18:32:51 1283620 119
>>1283583
Сработает своя цепочка. А на будущее кошелек в телеге вообще не советую трогать - наебка для гоев, где деньги по сути не твои и могут заблочить. Нормальный кошель со своей сид фразой надо делать.
Аноним 19/07/25 Суб 20:34:14 1283657 120
>>1282887
Хз я больше чем на 5к за раз не покупал и одни пятерочки/магниты, заправился пару раз. Еще перевожу с кошеля на который поступления только с биржи.
Аноним 19/07/25 Суб 22:08:46 1283672 121
>>1283583
Если тебе нужны небольшие суммы в битках на холодный кошелек, иди на bestchange, смотри обмен usdt -> биток. Там есть куча обменников с минималкой 50-100 баксов. В wallet телеграмма большая комиссия за вывод BTC, ты так больше потеряешь, выгодно только там менят большие объемы.
Аноним 19/07/25 Суб 22:10:53 1283673 122
>>1283583
покупай usdt, потом на бирже биток, можешь вывести на кошель, можешь и оставить на бирже.
Аноним 19/07/25 Суб 23:28:44 1283681 123
>>1283165
>>1283167
Да я вижу, я умею читать шапку, вопрос был
"какие из указанных сервисов"...
Зачем все вперемешку-то, зачем 10 сервисов? Который наиболее удобный, адекватный, недорогой, простой и т. д.
>1. в белую, совсем без риска блока карточек и попадания в хуевые списки
>2. без совсем уж продажи ануса
>3. Максимально удобно и просто
>позволят завести с рублевой карточки/счета/QR тинькова или альфы 10-100 тысяч рублей в USDT/BTC и перевести их получателю (желательно без ёбки с TRC, про которую я спрашиваю выше, как с Exmo), опционально проделав то же самое в обратном порядке?
?
Аноним 20/07/25 Вск 07:27:19 1283695 124
>>1283681
>совсем без
>без совсем
Я не могу спрогнозировать, что помимо стандартного KYC у тебя могут запросить в будущем доп. документы, странные требования. Как и не могу гарантировать, что какой-то из банков не встанет в позу. Я ведь тебе ответил на это, зачем повторять.

Они все +/- одинаковые, в этом и суть. Других пока нет. Попробуй диверсифицироваться (пользоваться несколькими).
Вопрос только в комиссиях и способах пополнения/вывода, которые прописаны на сайтах. Трансграничный перевод (по реквизитам) идет по времени дольше, чем СБП.
Аноним 20/07/25 Вск 11:32:22 1283722 125
>>1283583
А для вывода USDT из телеграм кошелька разве меньше комиссии?
Аноним 20/07/25 Вск 15:01:17 1283799 126
>>1283722
покупаешь usdt в ton сети (а там вроде другой нет) и выводишь на биржу, там покупаешь биток и выводишь куда надо, только нахуй тогда телеграм кошелек вообще нужен если байбит тот же есть
Аноним 20/07/25 Вск 16:37:06 1283846 127
>>1283799
По тексту того анона я понял, что у него уже биток куплен и его он хочет вывести
Аноним 20/07/25 Вск 17:00:26 1283862 128
>>1283846
а бля я думал я ему и пишу, ну че то он изначально хуйню сделал какую то, сори
Аноним 20/07/25 Вск 20:19:25 1283964 129
>>1283862
>а бля я думал я ему и пишу

Да, этот вот анонизм все время напрягает. Хрен пойми с кем общаешься.
Аноним 20/07/25 Вск 21:06:29 1283989 130
Скриншот 20-07-[...].png 34Кб, 1321x443
1321x443
пизда короче с вайтбердом.
Аноним 21/07/25 Пнд 01:23:30 1284078 131
8274a034-300b-5[...].png 869Кб, 1536x1024
1536x1024
С 2026 года россиян начнут штрафовать за оплату криптовалютой. Об этом «Известиям» рассказал глава комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков. Сумма штрафа для физлиц составит от 100 тыс. рублей, а для юрлиц — от 700 тыс. Оплата товаров и услуг криптой запрещена законом с 2021 года. Однако из-за отсутствия реального наказания такая практика всё еще встречается. Например, она активно распространена в сегменте видеоигр, онлайн-курсов, при выплате зарплат в креативной и IT-индустриях — особенно когда заказчик и подрядчик находятся в разных странах. В России работают криптопроцессинг‑сервисы и Telegram-боты, которые делают возможными такие трансакции, — «Известия» протестировали этот инструмент.

https://iz.ru/1922846/taibat-agasieva-anton-belyj/postavit-na-bit-s-2026-goda-rossiyan-nachnut-shtrafovat-za-oplatu-kriptoj
Аноним 21/07/25 Пнд 07:34:28 1284097 132
>>1283989
>пизда короче с вайтбердом
чекнул, внатуре пизда
че делать то теперь?
Аноним 21/07/25 Пнд 09:29:18 1284118 133
>>1284078
Да пох, уже давно мы в серой зоне, ну станем в чёрной.
Аноним 21/07/25 Пнд 09:54:16 1284119 134
>>1284078
А кто штраф должен платить - тот, кто платит или тот, кто получает?
Аноним 21/07/25 Пнд 10:25:30 1284127 135
>>1284119
Пока непонятно.
Думаю будет так:
Если из РФ покупать зарубежный VPN у Джона - ты.
Если мэтчинг РФ-РФ - оба.
Аноним 21/07/25 Пнд 10:28:15 1284128 136
>>1284127
А если зп платят в крипте?
Аноним 21/07/25 Пнд 10:33:10 1284131 137
ЦФА.PNG 57Кб, 581x770
581x770
>>1284128
Ну судя по новости хотят и это закрыть. Ну тоже самое, как ты барена зарубежного накажешь, помахать ему условным штрафом "ундециллионов".
Будете договариваться получать в ЦФА или прятаться.
Аноним 21/07/25 Пнд 10:33:19 1284132 138
>>1284078
На доске и в этом треде постоянно дебилы высирались, что "вот-вот", "скоро" откроется национальный криптообменник, криптобиржа в РФ будет своя. Дебилам говорили годами, что будет ТОЛЬКО ХУЖЕ, что крипта де-факто уже несколько лет запрещена, а будет ещё и де-юре, а дебилы всё равно в манямирке были.

Но у дебилов копиум манямирка уже в столько слоёв намазан на воспалённое сознание, что даже эта новость не проймёт. Мани литералли не понимают, что Северная Корея, Иран - это просто ученики СССР. А реальный батёк гигатоталитаризма - это там, где они находятся. И батя покажет всему миру, как надо тотализировать. И уже показывает последние 15 лет, даёт уроки. И это были ясли, подготовительная школа. Дальше университет попрёт.
Аноним 21/07/25 Пнд 10:39:58 1284136 139
>>1284132
Это не про запрет оборота, а про санкции к запрету о платежном средстве, которые и так были.
Ты просто натягиваешь свой конфирмейшн биас.
Аноним 21/07/25 Пнд 10:40:21 1284137 140
Аноним 21/07/25 Пнд 12:02:33 1284190 141
Ну то есть вас не напрягает попасть на 200к при попытке вывода а фиат? Ок понял
Предсказываю крипто туры в ближнее зарубежье, где вы будете крипту менять сначала на фантики, а потом фантики на срубли
Аноним 21/07/25 Пнд 12:47:51 1284206 142
>>1284190
А рубли куда? Опять в крипту))))))? Или в час по чайной ложке цедить через узбекские банки))?
Пока видится, что это очередная пугалка, уровня повесток в гойуслугах и поиска экстремизьма через впн.
Но всё же, гонять колоссальные суммые через официальные обменники теперь крайне не рекомендовал бы, тем, у кого оборот меньше ну я хз 3-5 млн рублей нет смысла париться.
Аноним 21/07/25 Пнд 15:56:40 1284334 143
>>1284190
Вывод в фиат никто не ограничивает никакими НПА. Пока что.
Аноним 21/07/25 Пнд 16:57:24 1284391 144
>>1284334
Дак блять, а на каком этапе ты думаешь тебя ловить будут и ебашить штрафом? Да, сам вывод в фиат не запрещен, просто на этом этапе тебя будут хватать за жопу, и ты должен будешь доказать что ты не мамонт, что крипта не была получена в качестве оплаты за услуги. Второй вариант это ловить на входе, всех кто покупает крипту - на карандаш, дальше если платил криптой за что-нибудь, сразу штраф на гойуслуги. Короче KYC теперь стало смертельным риском, вся крипта уходит в теневой сектор окончательно
Аноним 21/07/25 Пнд 17:02:22 1284394 145
>>1284136
Лягушку на медленном огне жарят.
Аноним 21/07/25 Пнд 17:15:36 1284397 146
>>1284391
>Да, сам вывод в фиат не запрещен, просто на этом этапе тебя будут хватать за жопу, и ты должен будешь доказать что ты не мамонт, что крипта не была получена в качестве оплаты за услуги.

Нет. Это так не работает. Для обвинения нужно либо показания от людей, либо видеозапись процесса оплаты криптой. либо признательные показания одного из участников.
Ты сейчас выдумал сам себе реальность и опираешься на свои выдумки. Еще даже текст закона никто не читал, а уже все заранее решили.
Аноним 21/07/25 Пнд 17:34:56 1284423 147
>>1284397
Чел очнись, ты живешь в стране, где сажают за лайки и штрафуют за мемы выложенные на заброшенной странице вк за пять лет до новых законов. Какая нахуй видеозапись оплаты?

Тем более это блокчейны, все транзакции видны. Достаточно самого факта наличия транзакции в пользу какого-то магазина с твоего кошелька. То есть задача сводится к поиску владельцев кошельков в базах KYC обменников. Да это наверное можно задождить используя миксеры или биржи без KYC, но я бы скорее поставил на то, что штрафы будут тупо хуярить всем, кто хоть как-то засветился с криптой, а бегать доказывать что ты не мамонт будешь сам
Аноним 21/07/25 Пнд 17:54:21 1284439 148
Есть норм обменники рубли->крипта через курьера?
Аноним 21/07/25 Пнд 18:09:47 1284449 149
Аноним 21/07/25 Пнд 18:53:32 1284466 150
>>1284423
Что-то ты смешал все в кучу лишь бы страху нагнать.
Сначала ты пугал, штрафами за вывод в фиат (что является ложным утверждением): "Ну то есть вас не напрягает попасть на 200к при попытке вывода а фиат?"

Когда тебе сказали, что вывод в фиат не запрещен и не является поводом для штрафа, ты стал пугать, что будут брать за жопу, уже за факт покупки или владения криптой (это утверждение тоже ложное): "Да, сам вывод в фиат не запрещен, просто на этом этапе тебя будут хватать за жопу, и ты должен будешь доказать что ты не мамонт, что крипта не была получена в качестве оплаты за услуги."

Когда тебе сказали, что для обвинения необходимы доказательства, ты стал ставить в пример арест за за мемы и лайки. Но это и есть доказательства, о необходимости которых тебе выше написали. Ты подтвердил сказанное тебе выше: аресты происходят не по факту того, что человек просто имеет аккаунт в соцсети, а по факту противозаконных высказываний. Скриншот или видео экрана вот оно. Это доказательство.

Потом ты начал пугать, что в блокчейне видны все транзакции и можно вычислить оплату криптой покупки. Таки да. Можно. Оплата криптой запрещена и будет наказываться. Это никто не оспаривает. Тебе оспаривали твои утверждения о наказании за вывод в фиат. Ты уж оперелись чем ты тут нас пугатиь решил: выводом в фиат, владением криптой или все же оплатой криптой?
Аноним 21/07/25 Пнд 22:03:11 1284538 151
>>1279660
нужна пояснительная бригада, что такое отлететь в ТГ
Аноним 21/07/25 Пнд 22:03:37 1284539 152
>>1282745
А вот что делать если доказал происхождение средств, все документы которые запрашивал банк - предоставил, но аккаунт разблокировать отказались в банке?

И второй вопрос, если документально доказать происхождение средств нельзя (работа не официально), в этом случае какие варианты есть?
Аноним 21/07/25 Пнд 22:34:05 1284544 153
>>1282745
Поясни, что за шизу ты про флеш носители выдал в связке с цифровым рублем? То, что надо юзать холодные кошельки это как бы база и прямо сейчас. Просто интересно какое к этому цр имеет отношение у тебя
Аноним 21/07/25 Пнд 23:42:05 1284558 154
image.png 97Кб, 918x421
918x421
>>1284078
На ваш любимый Антарктик там кстати наезжают.

Вот интересная загогулина получается:
Я не знаю, что именно делает Антарктик под капотом, но это похоже на p2p-бартер: сторона А покупает крипту у стороны Б путем бартера на "кофе по QR-коду".
Формально нарушения закона вроде бы и нет (покупка/продажа крипты типа не запрещена же). Конечно смотреть на это будут не формально, а понятийно, но просто насколько алогичные законы.
Аноним 22/07/25 Втр 00:23:53 1284562 155
>>1284558
Алсо, нихуя не понятно:

> Руководитель центра конъюнктурных исследований ИСИЭЗ НИУ ВШЭ Георгий Остапкович:
> Крайне сомнительны и ситуации, когда частное лицо, находясь в России, покупает товары онлайн за границей ...

> Юрист Юрий Брисов, LL.M, M.J., партнер Digital & Analogue Partners
> Россияне по-прежнему могут ... купить на нее какой-нибудь товар на иностранном маркетплейсе, Даже российские компании могут приобрести криптовалюту, чтобы заплатить иностранному контрагенту.
Аноним 22/07/25 Втр 00:59:31 1284574 156
>>1282867
>по новым законам
Нихуя себе. На днях был на ВК фесте, там создатели мессенджера макс и все такое. Так вот, там прямо со сцены говорили "все новости смотрите в нашем телеграмм канале".
Не, ты сча скажешь "это не общение", но уровень сюра то понимать должен.
Аноним 22/07/25 Втр 01:10:04 1284577 157
>>1284574
Так а при чем тут Макс? По законам запрещено в зарубежных мессенджерах (хотя... лень формулировку закона гуглить, но очевидно что так).
Аноним 22/07/25 Втр 07:48:48 1284591 158
>>1284562
А что непонятного? У резиновой попы горит от того, что ты можешь в обход всех запретов криптой оплатить себе впн.
Аноним 22/07/25 Втр 08:01:57 1284594 159
>>1284558
Там нет конвертации. Идет пополнение, далее оплата рублем и потом списание зачисленных монет/токенов. Он немного путает.
Им нужно запретить саму процедуру оплаты через 3-е лицо через сторонние сервисы по типу AW, ввести штрафы за такую оплату, без запрета оборота криптовалюты (обмен, дарение, покупка и продажа).
>>>1284538
В телеграм есть ИП, который писал что некоторые счета в блокировке.
>>1284577
Не любых, но мобильным операторам нельзя общаться в ТГ, канал можно вести.
Аноним 22/07/25 Втр 08:43:17 1284600 160
>>1284423
Опять таблетки забыл выпить? Чел у нас в стране люди отмывают и обналивают кучу грязной крипты, какой там дисконт от обычной цены? Процентов на 20% дешевле? И ниче люди живут, всех не набутылили

Думаешь что у государства вдруг появятся силы и ресурсы вообще весь рынок раком нагнуть и пересадить/заштрафовать вообще всех? Так нет нихуя, у нас в стране строгость законов компенсируется выборочностью их исполнения(и похуизмом исполняющих)
Аноним 22/07/25 Втр 11:07:22 1284618 161
>>1284600
>Так нет нихуя, у нас в стране строгость законов компенсируется выборочностью их исполнения(и похуизмом исполняющих)

За исключением "месячников по борьбе с подставить нужный вариант зла" )))
Аноним 22/07/25 Втр 11:19:02 1284623 162
>>1284618
Отлетают самые тупые на мое имхо, все эти кулстори про переводы бабок в Украину и щитпостинг про царя батюшку и русский мир в соцсетях люди не от большого ума совершают. Итог закономерен, тупого набутылят и швабрируют с гораздо большей вероятностью чем тех у кого хватило ума подумать прежде чем делать что-то
Аноним 22/07/25 Втр 19:38:48 1284791 163
>>1284623
Ну процент процента подпольного говна переживет это как и всегда. Поотлетает быдло, которому крипта нужна проксю для танков оплатить
Аноним 22/07/25 Втр 20:16:40 1284810 164
>>1284791
как вообще эту хуйню будут выявлять, нет проблемы создать каждый раз новый кошелек и вывести туда с биржи, не думаю что биржа будет давать данные кто выводил да и впн-сервисы тоже, они вне юрисдикции рф, тем более из-за такой мелкой хуйни как административный штраф, это не отмывание денег и не уголовка. А вот пасс-код на сосаче теперь не купишь за крипту, это хуево.
Аноним 23/07/25 Срд 00:03:32 1284872 165
Законы связанные с контролем за платежами исполняются на практике очень быстро и эффективно, порой наученные ёбкой от административных органов организации применяют все необходимые меры еще до того как закон вступит в силу, потому что владеют инфой заранее во избежание проблем. Да, условные говнобанки могут опаздывать с внедрением нужных механизмов, но условный госбанк сбер исполняет требования молниеносно. Мой знакомый да-да дочь офицера идите нахуй работает в одной шараге как раз по организации п2п и после всей этой охуительной череды законов кол-во операций просело чуть ли не в 5 раз. Дропов ебут только в путь.
Аноним 23/07/25 Срд 17:55:22 1285004 166
>>1283165
>>1283167
У этих контор есть какие-то подводные?
- Например риск что ру-банку что-то не понравится.
- Или ебейшая неявная комиссия.
- Или необходимость делать ОДДС.
- Или что их крипта под санкциями.
- Или еще что-то?
Аноним 23/07/25 Срд 21:45:03 1285082 167
Аноним 24/07/25 Чтв 08:04:38 1285129 168
>>1285004
Вот тут ответили на один из твоих вопросов
Аноним 24/07/25 Чтв 08:05:02 1285130 169
Аноним 24/07/25 Чтв 20:41:03 1285284 170
>>1282745
как считаешь есть ли способ сейчас лучше, чем окэшиваться в Москве сити на 500к в месяц и кидать просто нал на свою карту через кэш-ин (Альфу, Тенёк, Сбер) и жить без покупок недвижки-машин?
Аноним 24/07/25 Чтв 23:58:19 1285349 171
>>1285284
есть - окэшиваться и не кидать на карту.
Аноним 25/07/25 Птн 11:17:00 1285380 172
>>1285349
то есть даж такие мелкие суммы уже несут какие то риски?
Аноним 25/07/25 Птн 11:28:58 1285382 173
Кто нибудь выводил уже на карту через антарктик?
Аноним 25/07/25 Птн 12:06:02 1285386 174
photo2025-07-25[...].jpg 81Кб, 639x1280
639x1280
>>1285382
2к рублей попробовал для теста
Unknown банкомат
Хуй знает
Немного напрягает это


До того как они ввели кус, пару месяцев назад, вывод работал какое-то небольшое время, тогда тоже выводил, 20к, такое же обозначение перевода было
Аноним 25/07/25 Птн 12:43:57 1285387 175
Как в цифре брокере вывести крипту через смартфон ебаный. Нужно обязательно через ПК версию сайта. Я в Firefox нажимаю вид для ПК и нихуя в профиль не заходит, только котировки в ПК видеть смотреть можно
Аноним 25/07/25 Птн 16:07:14 1285415 176
>>1285380
а хуй его знает, в теории нет, но смысл проводить крупные по меркам заводчан деньги через банковскую систему если у тебя нет официальной зп.
Аноним 25/07/25 Птн 16:53:01 1285436 177
Парни, что известно по картам Cashinout и Bybit, надо ли о них отчитываться в ФНС и подавать ОДДС?
По идее надо, т.к. по сути это полноценные счета.
У кого-нибудь вообще был опыт отчета перед налоговой?
Аноним 25/07/25 Птн 18:42:07 1285480 178
1753458127663.png 99Кб, 831x1675
831x1675
Почему так много?
Аноним 25/07/25 Птн 19:02:53 1285486 179
>>1285480
кол-во трона такое же как и всегда
вот только цена трона выросла
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов