«Троецарствие»
«Речные заводи»
«Путешествие на Запад»
«Сон в красном тереме»
Что скажете? Китайская это литература, "их" ответ европейской классике. В общем /тредю по этим романам оказавшим ВЛИЯНИЕ открыт.
>Китайская это литература, "их" ответ европейской классике.
Призываю утят в тред.
ИЗ АНУСА ВОСТОЧНОГО ВСЕ ЖРЕТЕ ВЫ ГОВНО
В ЦАРСТВО ШУ РАТЬ ВЭЙСКА ВОШЛА
НЕ ОСТАВИВ РОДУ ЛЮ НИ ВЫБОРА
АРМИЯ НА ЧЭНДУ В БОЙ ПОШЛА
СКОРО ВЫ УЁБИЩА, ОТВЕТИТЕ
ЗА ЧИБИ, ЗА СЛЁЗА ЦАОСЯТ
ЕСЛИ НЕ ИЗДОХНИТЕ, ТО ПОЕДЕТЕ
НА КИЧУ МИНИМУМ ЛЕТ НА ПЯТЬ
ВЫ МОЛИТЕСЬ, СУКИ, О ПРОЩЕНИИ
ЧТОБ ВАС, НЕ КРОМСАЛИ КАК СВИНЕЙ
МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ОТМЩЕНИЕ.
БОЛЬШЕ ТЫ МИРНЯК СТРЕЛЯТЬ НЕ СМЕЙ.
ВСТАНЬТЕ НА КОЛЕНИ, СУКИ ЁБАНЫЕ,
ПРИГОТОВЬТЕСЬ ПАСТЬЮ ХУЙ СОСАТЬ.
ЖОПЫ ВАШИ БУДУТ ЖЕСТКО ВЫЕБАНЫ,
ТОЛЬКО ТАК МЫ БУДЕМ ВАС "ПРОЩАТЬ"
ВЫ ШЕСТЬ РАЗ ЦАРСТВО ВЭЙ ХОТЕЛИ ВЫЕБАТЬ
А ТЕПЕРЬ ЖЕ ВСЁ НАОБОРОТ.
ЕСТЬ У ВАС, УЁБИЩА, ПРАВО ВЫБОРА:
ВЭЙСКИЙ ХУЙ СОВАТЬ ИЛЬ В ЖОПУ, ИЛИ В РОТ
С УВАЖЕНИЕМ СЫМА ЧЖАО
Как человек читавший из вышеперечисленного только "Троецарствие" могу посоветовать только его. Книга по сути является прадедушкой игры престолов и подобных произведений, так что если такое заходит и ты ни ждёшь ничего супер глубокого и вумного то велкам. Правда она пизда какая большая и требует от тебя усидчивости, а так же смотреть на ангажированность автора насасывающему Лю Бэю и Чжугэ Ляну сквозь пальцы.
Про ответ не знаю, вроде всё развивалось самостоятельно. И не без сложностей, поскольку конфуцианская элита подобные, "пошлые" вещи не жаловала , как отвлечение от классической поэзии и любви к государству и императору.
"Троецарствие" это по сути новеллизация хроники, со всеми плюсами и минусами, как скажем традедии-хроники Шекспира. Немного героический эпос на китайский лад, где всё очень государственное. "Сон в красном тереме" произведение очень интересное, это "роман семейного упадка" -вот большая аристократическая семья, и начинает всё идти наперекосяк. Интересно с точки зрения как жили уважаемые китайцы в 16-18 веке. На европейский лад ближе всего к роману.
"Речные заводи" это собрание взаимосвязанных новелл на (около-)уголовную тему. "Не мы такие - жизнь такая". Много довольно диких тем, типа каннибализма, который воспринимается вполне нормально. Много про выпивку. К сожалению отдельные новеллы слишком коротки, чтобы начать сопереживать героям и начинается уже мешанина. Нейтрально.
"Путешествие на Запад" - против ожидания совсем не понравилось, тупое китайское фентези. Начало бодрое, где-то с первой трети: однообразная тягомотина с захватом монаха, оборотнями, бухающий человек-свин, цар Обэзъян всех колотит с читами. Для детей младшего школьного возраста. Не понимаю почему эту ерунду так раскрутили.
>Не понимаю почему эту ерунду так раскрутили.
Чтобы потом игру зафорсить по мотивам.
Да, помню аутировал в своё время в Dynasty Warriors 4 Hyper, классные были времена.
Смотрел с десяток серий сериала Троецарствия (2010). Годно. Такой сериал нужно смотреть сразу и до конца без перерыва. Вообще стал практиковать метод: вместо чтения книги смотрю экранизацию. Времени прочитать нет, а знать хочется.
Так там же 90+ серий, поехавший, за это время хоть три Троецарствия прочитать можно.
>или "авторством" китайских писателей
Над Троецарствием работали люди высоких градусов, но спустя рукава. Писали еще до крымской войны, когда ставка делалась на тонкую игру, из-за невозможности прямой колонизации из-за России. Писала та же группа, что выдумала "Столетнюю войну", поэтому не мудрствуя долго на скорую руку поменяли Англию на Шу-Хань (английские длинные луки, соответствено, стали "чудесными арбалетами Чжугэ Ляна"), Францию на Вей, Бургундию на У. Действие, заметим происходит не в реальном Китае, а в воображляндии с провинциями не имеющими никакого отношения к реальной китайской политической географии. Из-за этого пришлось действие рома срочно удревлять, "переносить" из средневековья в "античность" и для достоверности вписывать все эти нафантазированные регионы в т.н. книгу Документов.
Три абзаца материала изъято из гуманных соображений и доступно подписчикам уровня /b и выше.
После крымской войны стало ясно, что работать можно грубыми методами и после колонизации южного Китая в ходе т.н. "Второй Опиумной" войны, описанной относительно достоверно, в отличие от "первой" - полностью фейковой, три других романа про чловекосвинов (Знакомый почерк? А вы думали! Вековые традиции-с!) дописывали уже младшекурсники из Кэмбриджа в качестве наказания за прогулы.
Вот Китай - примерно то же самое, что то лицо "точка-точка-два крючочка" для отечественных альтернативных интеллектуалов: про Китай они ничего не знают, узнавать желания нет, а срочно написать что-то по теме для паствы нужно. И тогда ты, если лучше них разбираешься в китайщине, сможешь как на белом листе увидеть их "темплейт", по которому они пишут. Я так сделал с Дугиным и Галковским.
Дугин на проверку оказался не "своеобразным мыслителем" типа Гумилева-младшего, а банальным компилятором из переводческой касты, читающим тексты на иностранных языках, а потом пересказывающим их по-русски с нулевым собственным вкладом.
Галковский (сюрприз) оказался литератором, выдумывающим мировую политику по ходу чтения художественных романов. В качестве, очевидно, первого романа про Китай у него оказался Последний Император, и было видно, как он буквально на ходу выдумывает свой Китай на основании прочитанного.
Если читать какие-нибудь тексты Дугина про каббалу или Галковского про британцев, то хуй поймешь, что за этим стоит, потом что этими темами они занимались десятилетиями и отлично ориентируются в материале. А необходимость писать про Китай упала на них, как и на подобных им хайпожоров, как снег на голову совсем недавно. Но писать по этой незнакомой теме они вынуждены с привычным апломбом экспертов по всему на свете. И вот тут-то и проявляется стандартный набор их приемов, ход мысли, уровень работы с материалом (у Дугина ниже плинтуса, двачеры дотошнее относятся к предмету при написании постов, чем он в своей Ноомахии; у Галковского - полет фантазии с умелым огибанием опасных мест, где можно сесть в лужу).
Тебе в ЦИПСО написали что Галковский плохой, вот ты и повторяешь, выдумываешь чего-то. Теперь вот из пальца высосал образ Возмущенного Китаеведа, правда забыл написать, что неправильного сказал ДЕГ про Китай.
Недавно только закончил читать четыре тома про "Короля обязьян и вечное похищение Танского монаха"
Прикольно, но тягомотно конечно, но откуда растут корни многих сёненов и боевых сюжетов забавно видеть.
В сути сильная пропаганда Буддизма, Даосы хуесосы и все дела.
Но в целом мне понравилось. советовать бы не стал.
>вместо чтения книги смотрю экранизацию. Времени прочитать нет, а знать хочется.
Обзмеился.
>>999412 (OP)
Насколько это читаемо, если ты историю Кетая представляешь в общих чертах? Имена Сунь-В-Чай-Хуев не отложились в голове. Но читал Пу Сун-Лина и пару книг про их мифологию/культурку. Ещё объёмы отталкивают, но в принципы осилю.
>Насколько это читаемо, если ты историю Кетая представляешь в общих чертах? Имена Сунь-В-Чай-Хуев не отложились в голове.
Историю - не так критично. С именами проблема, если нет особого таланта, запомнить что Жань Ли племенник Сунь Фэна, и муж Фа Сюнь нам примерно также сложно, как китайцам запомнить, что Никита Гаврилович приходится кумом Афанасию Петровичу и сватается к Анастасии Терентьевне. Для "Сна" я заводил словарь имен и выписывал генеалогию (получилось огромное древо). Хотя я относительно неплохо знаю китайские дела. Для "Сна" надо знать имена, историю не критичною. В "Троецарствии" тоже много ист. персонажей, примерное понимание истории нужно, хотя там раскрывается. В "Заводях" много персонажей, но я их не запоминал - они исчезают, история особо не нужна. В "Путешествии" - основных персонажей мало, на историю там упора нет, там такая смешанная китайско-индийская фэнтезятина. Я кстати не сказал бы, что там прямо буддийское мировоззрение, даосов обсирают всю дорогу, это да. Но вот чтобы там разглядеть прям доктрину буддизма - надо сильно постараться. Про отвешивание пиздюлей скорее.
Спасибо. Думаю, приду к четырем классическим романам попозже, с толком, с расстановкой. Но скипать не буду.
>Для "Сна" я заводил словарь имен и выписывал генеалогию (получилось огромное древо). Хотя я относительно неплохо знаю китайские дела.
Кек. Буэндиа курят в сторонку? Думаю, так же буду делать.
Бамп годному треду
>«Путешествие на Запад»
Прочитал за два месяца в ленивом темпе, мне скорее понравилось, описания природы - зачёт, помогают моему воображение, стихотворение вставки зачёт, путь с 81 испытанием манаха - бля это конечно тягомотно и больно если несколько глав подряд читать, ибо только они выпутались и вдруг да еб твою мать ты ж до этого говорил что не будешь верить подозрительным одиноким женщинам стоящим по среди леса, но не мудак ли ты блядь монах хуев, ну ща они опять его спасать будут я понимаю что авто хотел сказать "только пройдя все импытания и очищившись ты станешь достоин встречи с буддой" , но я не заметил особенно никакого роста героев нахуй, как были долбаебами так ими и остались. Но в целом рекомендую.
>«Сон в красном тереме»
Бля, я прочитал 200 стр и нихера не могу запомнить эти блядские имена вот прям сегодня быду читать все с нуля, но теперь с блакнотом
Это "Записки сумасшедшего" ("Дневники сумасшедшего") 17 года? Или другая?
По ходу текста нихуя не понял когда это было написано. По ощущениям какой-то новодел. Чот я сомневаюсь, что в 10 веке (или каком там?) могли такую динамику выдавать. Слишком всё близко по духу к современной литературе.
Энивей, понравились только первые 100 страниц под заголовком "Новеллы". Вот там и красота, и изящество, и восточные приколы, и императорская потаскуха, рулящая двором и своим боевым пиздолисом. Было очень увлекательно читать и впитывать всю атмосферу. Кайф.
Ну а дальше начались повести некоего Фэн Мэнлуна. И они составляют 2/3 книги. Ну такое себе. Тут теперь и рассказы про воров, которых на похуях жрали пирожки с человеченой и писали в глаза с крыши челу.
Или повесть про деда-пердеда, который себе нашел малолетняю блядину и наебал ее родителей, а потом оказалось, что он ваще какой-то там местный божок и теперь эта блядина чиллит на небесах с эфирными хуями в жопе.
Или титульная про гуанинь - опять про пиздолиса и наёбалово хуеносцев.
Короче, это всё было не очень интересно. И во всех этих повестях красной линией идет следующая темка - "ты давай ебало на императора не разевай". Вот так.
Итого: рекомендую первые 100 страниц про Ян Гуйфей и ко. Очень приятное чтение.
Остальные 200 страниц про пирожки из уголовников и дрочево на императора оценят разве что любители сапога в жопе.
Алсо, забыл написать. Азбука прикольно оформляет эту серию и там всякие старые иллюстрации внутри есть на меловке.
там внутри была куча стихов про нефрит, про ветерок и т.п.
И всегда там первым делом пишут "на мотив такой-то". В чем прикол? Какой еще нахуй мотив? Я его откуда должен знать? Причем там каждый раз новый. Китайцы там что ли со школы все эти сотни мотивов заучивают?
> Бля, я прочитал 200 стр и нихера не могу запомнить эти блядские имена вот прям сегодня быду читать все с нуля, но теперь с блакнотом
Да, как не запутаться Дай Юй - Бао Юй - Бао Чай; а если поставить имена шпилек подрят и прочитать вместе - бездна смыслов.
У китайцев, кстати, кроме четырех классических романов, ещё есть куча. Например, Бо Синцзянь - Повесть о красавице Ли. Фэн Мэнлун - Удивительные истории нашего времени и древности. Ли Юй - Двенадцать башен. Юань Мэй - Новые записки о Це Се. Цзи Юнь - Цветы в зеркале.
Обнаружил, что в переводе Гитовича китайские поэты очень хороши, рекомендую. Сами китайцы говорят, что Ли Бо не уступает по по художественной выразительности Шекспиру.
>Сами китайцы говорят, что Ли Бо не уступает по по художественной выразительности Шекспиру.
Шекспиру или Шекспиру в китайском переводе?
>Китайцы там что ли со школы все эти сотни мотивов заучивают?
Внезапно да. Более того, их дрочат вжньянем древнекитайский язык и заставляют заучивать отрывки и стихи. Для особо упоротых на гаокао есть возможность выебнуться и написать сочинение на вэньяне, чтобы получить балов по максимуму, но если наебешься хоть где-то с грамматикой и лексикой вообще нихуя не получишь. Вот так вот. а я думал это нам хуево с русским и орфаграфией
Я иногда читаю.
Вот тут крутая запись стиха "поднося вино" 将进酒
На южноминьском диалекте он довольно близок к среднекитайскому
【闽南语诗词吟唱 将进酒 好听爆啦-哔哩哔哩】 https://b23.tv/lpiDjPU
А это собственно реконструкция среднекитайского династии ТАН
【004 李白《惜樽空》（将进酒）|大唐中古音版-哔哩哔哩】 https://b23.tv/o0tcARO
Вот примерно так это мог читать сам Ли бай
Это как будто наш груз 200, но только умноженный на 200.
Особенно я проиграл с местного крематория и трупного жира после трансформации покойничков, и как потом его в рестораны продавали, лмао. И как там нахуй местные алконавты о бошки трупов депутатов бутылки били и злобу вымещали. Или как там побоище сельского быдла было вокруг сортира. Или как там новиопы косплеили императорский двор.
Бляяяяяядь, это просто пиздец. Я как будто в совок попал нахуй, к чикатило и битве за жвачку при выключенном свете.
Ну и главный проигрыш - концовка. Просто феерия трупного жира, море его.
Вообще книга прикольная, но читалась очень долго и немного муторно. Слишком уж вязкое повествование со всеми этими подрывами динамитом старух в могилах и набухшими грудями жирух в просвечивающих ночнушках.
У него остальные книги тоже такие? Или тут он решил уйти вразнос?
Оооо, еще вспомнил как в совке батл-рояль устраивали среди уголовников на острове. Вот тут+/- тоже такой эпизод есть. Буквально документальный роман.
КНР открывает импортозамещает для себя Солженицына, хулъ.
Поправка: там Тайвань походу открывает миру соседских пейсателей-диссидентов.
У меня есть и мне кажется допечатка была. В магазине гиперион на озоне пишет, что осталось 153 штуки
Только частично, обыгрываются некоторые моменты из Святилища, когда мент бутылкой лишает девственности база, но в романе этот персонаж вообще не был ментом и маньяком, да и там вообще всё другое, Балабанов чисто пару моментов из романа подрезал в фильм.
Может быть. А может, Балабанов подумал, сниму фильм про СССР, но сюжет с похищением и последующим насилием возьму из американского романа.
Не, он взял чисто пару моментов из романа, как парень напился и прошляпил бабу, с которой пришёл, и, собственно, момент с бутылкой. Всё, больше там ничего из Святилища нет, совсем другой сюжет. Он просто очень любил Фолкнера, вот и сделал пару отсылок. Правда, это довольно странная дань уважения, надо сказать, сам автор кукурузных хроник наверное бы прихуел, как обращаются с его интеллектуальной собственностью, хотя он мало бы что понял, конечно, всё-таки контекст специфический, экзотический.
Классика. Прямо как пикрелейтед, снятый в российских декорациях, но на американский сюжет.
Я достаточно давно читал "Братья" Юй Хуя, где примерно половина книги про события во время культурной революции. Чернухи много, но она какая-та не цепляющая, воспринимается достаточно буднично и обыденно, возможно потому что автор подавал это всё через pov малограмотного школотрона, хз, но никакого сострадания к персонажам не испытываешь, как и сам гг походу ничего не испытывает. Ну заставили его батю голым очком на горящую сигарету 50 раз присесть, ну и пох, гоу смотреть голые бабские жопы в уличном толчке.
Ли Бо - голова, но у китайцев и вообще всех узгоклазых - очень специфичная поэзия, там наши поэтические приемы растворены в иероглифах, созвучиях и т.д. - это не наша Индоевропейская поэзия и даже не поэзия всей Белой расы (Нас, арабов, индусов, тамилов и т.д.)
Мы не видим иероглифов, не понимаем красоты начертания, у нас красота - в созвучиях. Кто такой Ли Бо для нас по сравнению с Кольриджем или великим хохлом Бальмонтом (в девичестве - Баламутом)? Разное понимание, а узкоглазая поэзия звучит для нас как проза, как афоризмы.
Я прочел всю китайскую поэзию на Флибусте, все эти сборники великие, многое из корейцев и японцев, но вынес я только афоризмы и мысли, а не поэтическую красоту, потому что она слишком слита с иероглифами, с местными каламбурами. Тут даже знание буддизма поможет только в символистике - а совсем приземленный слой, ни о чем на самом деле.
Вот когда поэты стали нисходить до простонародья (тоже не понимающего все эти иероглифы, которые слушали это все на радио или от чтеца), писать рассказы вместо стихов - это сразу стало круто! Акутагава - это поэт, который в рассказах развернуто описывал свои стихи. За это его уважают, а так узкоглазая поэзия - непонятно, непонятно, афористично, НО! Непонятно все великолепие, которое упекли в тюрьму иероглифов!
Это Садко-кун. Он нихуя не знает, зато дохуя выебывается.
>Мы не видим иероглифов, не понимаем красоты начертания, у нас красота - в созвучиях
Ты бы сначала выучил китайсктй, прежде чем такое писать, конченый. С рифмой там всё в порядке
Я очень польщен, что мое присутствие детектят на анонимном форуме.
Садко-куном я стал тогда, когда написал, что "Тень над Инсмутом" - это пересказ оперы "Садко" в рамках "красной угрозы", а ключ к этому - имя Зэдока Аллена, которое на нашем языке пишется как Садок. Звательная форма - Садко.
>>1044018
Спасибо, но следуя советам "учить языки и начертания прежде чем читать" я должен выучить древне- уйгурские, арабские, ойратские; практриты и санскрит, вместе с картвельским и т.н. тамильскими языками (у них богатая поэзия, их сборники не уступают китайским), выучить авестийский и черт-те знает еще что!
Думаю, наши налоги достаточно шли на обеспечение всяческих академических ученых-переводчиков, которые занимались переводческим трудом. Позвольте разграничить труд на интеллектуальный и спонсорский! Если они не сделали того, что надо (в чем я сомневаюсь, вероятно - сам материал был плох), то это их вина. Я - потребитель этих переводов, не переводчик, и даже не комментатор (кроме отзывов). Что вижу, о том и говорю. Впрочем, я могу ошибаться, но только возмущаться из-за самих стихов, для которых мы, Белые и Желтые и прочие серобуромалиновые люди, придумали ограничения и правила - правила звучания. Это универсальные правила, универсальная клетка для безграничной мысли, котора не видит берегов и разливается, затапливая своим безумием.
Если у народов Китая есть свои схожие правила - добро пожаловать, тут я конечно ничего против не скажу и признаю свое скудоумие с радостью.
>Я очень польщен, что мое присутствие детектят на анонимном форуме.
А должен бы, если бы не был шизом с прокисшими мозгами, этого стыдиться. Каждое твоё исполнение на бордах выглядит на самом деле как этот жест дядюшки Эктора. Но у него по задумке сценариста и режиссёра не было выбора. Однако у тебя он есть - перестать быть в каждой бочке затычкой и перестать нести явную чушь с умным видом на темы, знания которых у тебя недостаточны или вообще отсутствуют.
у нас же форум без бана неприятных вопрос
Говорите неприятное, критикуйте, я это уважаю и читаю.
Я учусь а вы учите меня.
Или вы настолько внушаемые, что каждый бред и шутку воспринимаете как некую непреложную истину?
Я - всего лишь дурак, который пиздит о том, что помнит, и никогда не проверяет. Вы проверили, но и покритиковали не зря - вы правы в частностях.
туды-сюды - это не истина, но хотя бы конценцус.
А орать "тыдурак, нет - тыыыы!" это непродуктивно, всякое можно придумать и выдумать из общественнео мнение.
Я - здесь, я - тут, я - перед вами!
Критикуйте, пишите, ваше мнение настолько же заслуживает уважения, как и мои высеры. Вы находите ошибки у меня, порой даже те, которые меняют картину мира (онтологические ощибки), так вперед!
Если бы хотел стать царем над букашками, я бы пошел в политику, но я сижу на Дваче.
Я учусь с вами, и вы учите меня.
Так что никаких обидок нет, но есть только находки - когда вы найдете удивительное и растрезвоните об этом на весь интернет.
>полтора десятка недлинных строк
>tl; dr
Хуево быть тобой, дитя Твиттера
А есть какая-то доска, на которой ты еще не запостил это видео?
Только /hh/ и букач. А ты мод здешний, стало быть, или вообще админ?
На букаче ты уже запостил. И в музаче. И еще где-то. И если бы я был здешний мод, я бы тебе пермач въебал по подсети.
Ясно. То есть ты тоже очередной местный шиз, только со склонностью к маниакальной слежке. Желаю тебе наконец попасть в стационар и оставаться там как можно дольше.
Ну то есть ты не просто шиз, ты паранойяльный шиз, ок. Это не ты всех заебал своими видосиками на бордах, где сидит десяток человек и каждый вниманиеблядок сразу бросается в глаза, это за тобой кто-то следит, ок.
>все вокруг шизы, только я нормальный и только мне позволено определять границы нормальности.
Ты болен намного серьёзнее, чем столь нелюбимые тобой Магмафаг и Садко-кун.