вот мое понимание:
хеджирование - это примерно тоже самое если, ты ставишь на футбол/баскетбол/доту и ставишь не на одну команду,а на обе. Кто бы не выиграл - ты потеряешь не так много, а может даже уйдешь в небольшую прибыль. ты конечно скажешь: а может и не ставить тогда вообще? но хеджирование это общее понятие и оно есть и в экономике. когда у тебя есть деньги/акции/другие активы, это все равно что ты поставил на что-то. и чтобы сохранить поставленное, ты ставишь например половину на противоположное. ты не проебешь все, но и выиграешь не так много, если что-то произойдет.
это средства спасения если ебнет, вообщем.
туманно объяснил, но наверное ты понял.
сам не экономист, так что давайте экономисты, правьте меня, правьте меня полностью (если сказал что-то не так).

>>422355
Ну вроде понятней, но не совсем. Я вообще это из статьи про сделки на силк-роаде взял:
>Поскольку курс обмена биткоина даже за короткий промежуток времени может сильно меняться, используется хеджирование по отношению к доллару США
В чем суть хеджирования в этом случае?

Ты продаешь пшеницу. 1 января ты заключил контракт с покупателем, что он купит у тебя 10 тонн пшеницы за 1 млн. 1 августа. Теперь ты знаешь, что у тебя точно будет 1 млн. рублей 1 августа и ты можешь рассчитать свои расходы.
Если бы этого контракта не было, то ты не смог бы рассчитать свои расходы потому, что цена на пшеницу могла бы резко упасть из-за большого урожая, или наоборот сильно вырасти из-за засухи.

>>422356
В том, что если упадет биткойн-выгода будет в долларах. Если упадет доллар-выгода будет в биткойнах.

>>422358
>Ты продаешь пшеницу. 1 января ты заключил контракт с покупателем, что он купит у тебя 10 тонн пшеницы за 1 млн. 1 августа. Теперь ты знаешь, что у тебя точно будет 1 млн. рублей 1 август
Ok. Но дальше не понятно. Понятно только, что я договорился о конечной цене. Это ведь ни как не повлияет на мои фактические расходы.

>>422360
Как это? Сделака же в биткоинах. Падает биткоин - продавец проебался. Вырос биткоин - покупатель проебался. Доллар упасть не может (ну в этом контексте).

Бамп

>>422356
Ты фармишь 100 биткоинов в месяц. Сейчас курс 10 долларов за 1 биткоин. Ты предпологаешь, что курс будет падать. Тогда ты либо открываешь короткую позицию по биткоину - тоесть к примеру продаешь 100 биткоинов по цене 10 долларов на бирже, твой портфель -1000USD позиция -100BTC. Либо ты заключаешь фьючерс на поставку 100BTC в мае по цене 10$. Итак, пришел май - ты не ошибся в прогнозах и цена действительно упала до уровня 9$ за биткоин, тогда ты либо закрываешь короткую позицию по биткоину, покупая на бирже 100BTC по 9$ за каждый получаешь 100$ прибыли с этой сделки. Таким образом закрывается убыток в случае если ты продаешь те биткоины, которые ты нафармил по более низкой цене (9$ вместо 10$), чем была в апреле. Либо закрываешь фьючерс по оговоренной цене в 10$ - и ничего не теряешь.
В случае, если курс растет - ты получаешь прибыль от продажи своих биткоинов по более выской цене, но получаешь и убыток от операций с производными ценными бумагами (тебе надо закрыть твой фьюечерс по 10$), либо по закрытию коротких позиций. Так или иначе ты получаешь то, на что рассчитывал.

>>422680
Ничего не понял. Заумные биржевые термины, непонятная условная ситуация и не понятно что такое хеджирование и причем здесь силк. Ниже, то как это все понял я.

Сейчас апрель и есть 100 BTC и курс $10. Есть два варианта нахуя только нам это нужно не понятно:
1. Продать их по 10 баксов и получить $1000.
2. Заключить фьючерс на продажу в мае по $10.

Если в мае курс упал до $9, тогда:
- В случае 1-го варианта: можно купить биткоинов по $9 и таким образом как бы заработать $100.
- В случае 2-го варианта: придется закрыть фьючерс (продать биткоинов по 10 баксов). Можно сразу же купить их по $9 и мы снова как бы заработали 100 баксов.

Если в мае курс вырос до $11, тогда:
- В случае 1-го варианта: как бы проебались на $100 (если бы битки не продали ща могли бы по 11 баксов спустить).
- В случае 2-го варианта: как бы проебались на $100 (нехуй было вообще что-либо заключать, ща бы по 11 баксов спустили).

Какой смысл этого всего этого перемалывания воды в ступке?

>>422355
это диверсификация, омич

Что-то ты, ОП, ищешь скрытый смысл там где его нет. Хеджирование - это тупо минимизация рисков и в разных ситуациях делается по-разному.
Например, в случае,
> Ты продаешь пшеницу. 1 января ты заключил контракт с покупателем, что он купит у тебя 10 тонн пшеницы за 1 млн. 1 августа. Теперь ты знаешь, что у тебя точно будет 1 млн. рублей 1 августа и ты можешь рассчитать свои расходы.
Ты уменьшаешь неопределенность и по идее ты должен уже перед заключением контракта с покупателем определиться с итоговыми расходами

В случае же с Силк Роадом, то там тупо цена на самом деле указана в долларах и поэтому в биткоинах регулярно меняется в зависимости от курса и после получения оплаты сразу же переводятся в доллары.

>>423080
>после получения оплаты сразу же переводятся в доллары
Вся суть биткоинов

>>422931
>Если в мае курс упал до $9 / RUB 280,08 , тогда:
- В случае 1-го варианта: можно купить биткоинов по $9 / RUB 280,08 и таким образом как бы заработать $100.
- В случае 2-го варианта: придется закрыть фьючерс (продать биткоинов по 10 баксов). Можно сразу же купить их по $9 / RUB 280,08 и мы снова как бы заработали 100 баксов.
1. Ты не понял, потому что не понимаешь сути короткой позиции. Короткая позиция - это когда ты продаешь те биткоины, которых у тебя нет сейчас, тоесть ты берешь их в долг у брокера и продаешь. Потом, когда курс действительно падает - ты покупаешь битконы (либо производишь, неважно) по более дешевой цене, и отдаешь их брокеру. Но продавал то ты их сначала дороже - у тебя в остатке профит. Не знаю есть ли по биткоинам короткие позиции, врятли.
2. Фьючерс так или иначе закрывается в этом месяце, если фьючерс поставочный - ты должен поставить биткоины по факту, тоесть либо произвести их, либо купить. Если фьючерс расчетный, то клиринг автоматически расчитывает тебя и покупателя по текущему курсу и вы расходитесь, тоесть никто ничего не поставляет.
>Если в мае курс вырос до $11 / RUB 342,32 , тогда:
- В случае 1-го варианта: как бы проебались на $100 / RUB 3.112,00 (если бы битки не продали ща могли бы по 11 баксов спустить).
- В случае 2-го варианта: как бы проебались на $100 / RUB 3.112,00 (нехуй было вообще что-либо заключать, ща бы по 11 баксов спустили).
1. Опять таки вытекает из сути короткой позиции. Сначала ты продал биткоин по 10, у тебя 100 баксов. В мае ты его произвел и закрыл позицию. Теперь ты ничего не должен брокеру и у тебя 100 баксов. Если бы ты не продал его апреле, у тебя бы было 110 в случае роста и 90 в случае падения до 9 баксов. Твои риски полностью застрахованы, при всех раскладах ты ничего не теряешь.
2. Тоже самое - если бы курс был 9 баксов, то мы бы продали в мае за 10, а если курс вырос - то мы просто не заработали. Тоесть ты лишаешь себя возможности и заработать и проебать. Ты захеджировался. Кстати, фьючерсы на биткоин есть на некоторых биржах.

Но все преимущества не так очевидны на примере биткоина. Представь, что ты посеял пшеницу. Выдался урожайный год, и цены на пшеницу упали. Всей твоей собранной пшеницы после продажи хватает только на оплату труда рабочих, а на покупку рассады уже не хватит - ты не сможешь посадить новую пшеницу, получить деньги в следующем году = ты банкрот, либо кредит. Такая ситуация невозможна, когда ты уже продал еще не собранный урожай. Так или иначе ты свои деньги получаешь. Да, если будет неурожай ты не получаешь профит, но и будешь спать спокойно, зная что не проебешься.
Так же есть еще куча схем частичного хеджирования и т.д., применять можно где угодно. Тоесть необязательно производить биткоины, чтобы хеджировать свои позиции. Просто надо выявить взаимосвязи между инструментами и грамотно сформировать портфель, застраховаться от падения, например. В случае обвала ты потеряешь все равно, но уже не так много.

>>423519
Анончик, кажется я понял. Но голова вообще не соображает, мне уже стыдно что-то у тебя спрашивать.

>Короткая позиция - это когда мы продаем ПО ТЕКУЩЕЙ ЦЕНЕ %вещьнейм%, которой у нас сейчас нет, беря ее в долг и обязуясь потом вернуть чуть больше чем взяли. Суть этого действия в том, что мы ожидаем подешевения %вещьнейм%.
>Фьючерс - это когда мы договариваемся о купле-продаже в будущем по заранее оговоренной цене. Суть в том, что одна сторона боится подорожания, а другая подешевения %вещнейм% и хотят уверенности.
>Хеджирование - это минимизация ценовых рисков, в частности, посредством фьючерсов и коротких позиций.
>При этом о хеджировании %вещьнейм% можно говорить только когда она недоступна сейчас и находится в стадии производства! иначе смысл хуйней маяться - пошел купил/продал сейчас и никаких тебе рисков
Правильно?

Вот в твоей ситуации, описанной здесь >>422680, мы добываем 100 биткоинов в месяц, добыча стоит денег и рентабельна только если биткоин будет стоить 10 баксов. Наша цель к маю не потерять в средствах в долларовом выражении (а именно 100BTC * 10USD = 1000USD). Правильно?

Мы можем заключить фьючерс на продажу биткоинов в мае по 10USD и тут все просто.
А еще мы можем открыть короткую позицию - взять сейчас в долг 100BTC и продать их сейчас за 1000 баксов. В мае:
- если курс подешевеет до 9USD наши собственные добытые битки превратятся в 900 баксов. Но мы выиграем 100 баксов на на закрытии короткой позиции (купим и вернем битки уже дешевле).
- если курс подорожает до 11USD наши добытые битки превратятся в 1100 баксов. Но для закрытия короткой позиции нам придется покупать биткоины дороже (на 100 баксов) и таким образом мы в итоге останемся при своих 1000USD

Правильно? Нет идеологических ошибок?
Остается за кадром только тот факт, что возвращать долг нужно же с процентами, а значит мы будем в минусе.
И еще так и не понятно, как это все может применяться для торговли на силке.

PS
Можешь что-то порекомендовать почитать, а то я чувствую себя старой бабкой не могущей разобраться с сотовым телефоном.

фьючерсы хуючерсы вон на примере форекс рынков тебе сразу станет понятно что такое хэдж. Открываешь счет у любого брокера, где есть МТ5, ставишь МТ5 там есть курс EUR\USD и кагбе другая валютная пара EUR\USD1 (и там и там ты можешь купить евро за доллары или продать обратно) там вот по первой открываешь покупку по второй продажу в итоге 1 сделка в плюс другая в такой же минус общая сумма прибыли убытков не меняется это и есть хеджирование

ну или держишь счет в банке в РАЗНЫХ валютах эт тоже хеджирование. вообще форекс тред рядом

>>423864
Идеологически все правильно понял. Что касается стоимости таких кредитов - она не велика на фондовых рынках, так как выдается под обеспечение высоколиквидными активами (деньги). Что касается силка. Тут сложно сказать, что они имеют ввиду. Я думаю, это значит что они с помощью каких-то инструментов гарантируют продавцам обменный курс биткоина на день сделки. Как - не понятно.