Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom / ftb]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]


Официальная ламповая конференция 2ch.so - [email protected]
Вопросы Аноним  Птн 06 Июл 2012 01:31:42 №359447    
1341523902436.jpg (8Кб, 275x183Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
8

Сап, бизнесач! Хочу пожаловаться и спросить совета. Работаю ИТ-манагером.
Жалоба состоит в безответственности ИТ-аутсорсеров. Меня заебали их завтраки, даже гендиры ведут себя как долбоебы. 2 месяца не могут сообщить примерные сроки разработки, потом столько же согласуют договор, который был выслан на начальном этапе.
Я считаю процесс должен быть поставлен таким образом: поступил запрос от клиента, описанный бизнес-языком. Если нужен дизайн, то не надо заставлять прислать схему магазина в ворде. Это задача дизайнера разработать дизайн, который будет решать задачу. Если задача чисто техническая, то это верх долбоебизма и похуизма на клиента, вставлять в ТЗ прямые цитаты из запроса. ТЗ должно быть составлено тех.спецом в результате брифа.
Чтобы решить эти проблемы я бы открыл свою фирму, но есть проблема со специалистами.
Из 7 дизайнеров, с которыми я работал, только 2 были адекватны. Большинство из них тупое быдло, способное рисовать только разный фон к меню. И годный дизайн стоит много, у меня пока не было клиентов, которые готовы заплатить 50к только за дизайн.
Программисты вообще долбоебы, особенно фрилансеры. Завалить сроки с ними - раз плюнуть. Взял бы студента, все показал бы, где надо сам бы допилил, но есть выходы на 2 колледжа и ни одного достойного не вижу, кого-то учил несколько лет - уходили просто на ЗП.
Маркетологи, которые должны приводить клиентов - вообще только штаны просиживают.
Меня одного на все не хватит. То есть открывать еще одну быдло-контору мне не хочется. Хочу команду специалистов, которые понимают, что делают. Взял бы в долю (знаю-знаю про риски, много читал), но среди знакомых - некого. Куда пойти, чтобы найти адекватов?

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 02:37:51 359451 

>>359447
Так ты чего хочешь-то? Программист в доле фейл, дизайнер тем более. В доле может быть управляющий, а ты говоришь, что сам управляющий.

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 04:20:54 359455 

>>359447
Анончик, было бы здорово, если бы ты уделил немного времени и рассказал бы что делать, чтобы заказчики писались от радости и хотели ещё.
-чем лучше заняться?
(из вэба интересует дизайн для вэба (photoshop/illustrator), типографика для вэба, html5, css3, использование jquery, ruby on rails (по php не очень угорел), mysql, mongodb(может), drupal.
-где/каких клиентов искать?
-как вести беседу с заказчиками?
(как это делают/могли бы делать годные фрилансеры. говорят что могут предложить, что требуется, спрашивают о сроках, ТЗ, бюджете?)
-как определить сроки? (написать пару приложений и засечь время?)
-как оценивать свою работу?
-какие платежные системы использовать?
Хочу заняться фрилансом и быть няшей (СПЕЦИАЛИСТОМ)
или на почту [email protected]

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 04:55:15 359457 

И ещё, может знаешь в чем соль
- многие компании и стартапы всякие предъявляют высокие требования для разработчиков/программистов очень высокие требования - длинный список из обязанностей, знания технологий, софтика, 1/2 высших образования, человек оркестр, в общем. За всё предлагают 15-25к (если в рублях).
Другие же готовы заманивать всякими бонусами и платить по овер 60к (если в рублях) за программистов которые могут в разработку на PHP + HTML, CSS, jQuery, MySQL, Photoshop, OOP - стандартный набор (с такими знаниями, что требуют, правда, можно свою соц. сеть запустить или запускать для кого-то и работать на себя, но только PHP, в основном, в данном случае)
Ещё asp.net, mysql, html, css MVC примерно то же.

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 05:35:16 359459 

>>359447
>Работаю ИТ-манагером
эникейщик что ле?

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 09:45:12 359471 

>>359447
>Куда пойти, чтобы найти адекватов?

Информация к размышлению:

Если вы в первые попадаете на китайское производство, готовьтесь к небольшому шоку. Обычно это не кондиционируемое помещение (в небольших фабриках), с большим количеством рабочих, в основном женщин. Они сидят на пластиковых табуретах, без спинки, и что-то перебирают руками. Ваш провожатый может выхватить любую деталь из рук рабочего и начать что-то показывать вам. Поражает то, что сотрудники не разговаривают между собой, не пьют и не едят за работой. За ними постоянно прохаживается надзирающий сотрудник. Как мне пояснили, он всей зарплатой отвечает за качество продукции, а у него двое детей — т.е по китайским меркам он многодетный отец.
(с)http://habrahabr.ru/post/147150/

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 11:50:40 359498 

>>359451
Думал взять в долю ради мотивации. Хотя, да, глупость - обычно это не работает. Мотивация у всех разная. А хочу, лол, чтобы в этом мире не было быдла.
Фирму открыть просто, но я не вижу людей, на которых я мог бы положиться. То есть я открою, и буду 2 месяца искать простого прогера на 1-ый заказ.

>>359455
Чтобы писались от радости - адекватности. Мне не хватает конкретно просто ответов со сроками. Я вообще ничего планировать не могу с нынешним отношением руководителей аутсорсеров. Ставишь задачу и ждешь ответа неделями. Также не хватает обратной связи. Я им плачу деньги, я хочу, чтобы они помнили о поставленных задачах, чтобы они контролировали процесс, чтобы результат был качественный. А то эти дебилы не могут даже смену картинки красиво сделать. Про лапшу в коде я вообще молчу.

Чем заняться - решать тебе, я выбрал для себя максимально надежный (из-за низкой самооценки) путь для начала - ПХП: вакансий много, требования низкие. Потом перл и js, потом надоело - пошел управляющим.
Сначала клиенты находились через знакомых, на фрилансе, по форумам. Потом покончил с фрилансом, ушел в фирму, потому что все заказы были мелкие. С такими заказами себя прокормить проблема. Я сам хз какая должна быть правильная стратегия, поэтому ищу и маркетолога тоже.
Заказчика нужно максимально разгрузить, предугадывать его желания, не заставлять его помнить о делегированных задачах, потому что у него и так дел много.
Со сроками всегда беда, без опыта тем более. Надежно - умножать время названное программистом время на 4.
Я оценивал по часам. Сейчас оценил бы свой час в 1000р, из расчета 40 часовая рабочая неделя, 160к в месяц, также это зависит от квалификации. Больше чем по рынку на полный рабочий день - это норм, потому что ты не будешь занят все время + ошибки на этапе планирования будут съедать доп. время, за которое заказчик не должен платить.

>>359457
А человек-оркестр нужен маленьким фирмам, пока у них нет денег на нескольких спецов. Как показывает практика завышенные требования больше формальны. Все что ты перечислил это не какой-то необычный набор знаний, это база. Без этого просто нельзя начинать работать.

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 12:08:41 359501 

>>359498
>160к в месяц
Собственно, здесь и ответ.
Если бы мне предложили 160 к в месяц, я бы тоже работал хорошо.
А пока я работаю за копейки - НАХУЙ НАДО.

Читай до просветления:
http://www.utro.ru/articles/2012/07/04/1056954.shtml

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 14:26:09 359533 

>>359498

Спасибо.
Интересно, что сложного в том чтобы оставаться на связи. Включил скайп/почтовый клиент, сидишь и делаешь работку. (это, конечно, может отвлекать, но можно включать, скажем, утром, днем и вечером.) С одним парнем пробуем написать приложение, всё время отписываюсь что да как, что делаю, что не получается, насчет времени. Пока тренируюсь так.

С другой стороны, насчет заказчиков, многие сами не знают чего хотят, меняют планы, когда половина сделана, не хотят платить за работу даже нищебродские копейки, нанимают исполнителя чтобы поучать как ему жить (если нанял кого-то сделать что-то, так позволь ему это сделать самому, он же специалист, а ты заказчик, так вот).

А так-то да, у нас тут на форумах тоже ноют, что толковых не найти, потому как их мало и они уже работают в сравнительно хороших местах и не желают возится с мелкими заказами, с БОЛЬШИМИ НАЧАЛЬНИКАМИ, перекупщиками, за копейки. Толковых заказчиков тоже трудно найти. Похоже, что основной контингент студенты, которые думают, что они разработчики хоть куда, перекупщики, дизайнеры, которых доебало самим работать за копейки, менеджеры всякие, которым найти макак в КОМАНДУ, ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, которым нужен сайт, со своими идеями одна лучше другой, те с кем одна болтовня и никакого дела.

Вопрос - как найти/отличить хороших заказчиков от не очень хороших? :3

C:succeed

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 14:57:25 359540 

>>359447 >Работаю ИТ-манагером.
Менеджеры такие менеджеры.

Быстро, качественно, недорого. Знакомо? Выбери любые два.
Хочешь хорошо сделанную работу, готовься платить деньгами. Ещё и быстро надо? Опять-таки, доплачивай за скорость. С чего ты взял, что кто-то бросит все свои дела фап, капчевание, ковыряние в носу чтобы только сделать тебе работу поскорее.

1 У тебя есть конкретные требования, задания
2 предлагаешь оплачивать их хорошо и оплачиваешь
3 ищешь исполнителей
4 даешь им тестовое задание со сроками и дедлайном
5 оцениваешь
6 ?????
7 ВЫГОДА

Если нет, тогда возьми школьника за фантики и набирайся терпения.
/thread

 Аноним  Птн 06 Июл 2012 18:54:04 359603 

Тред не читал, хуита какая-то в нескольких следующих постах.
Ты написал, что у тебя нет денег на адекватных дизайнеров.
Адекватные программисты, будь то фирма, будь то фрилансер тоже много берут.
Твои проблемы как раз в том, что ты хочешь всё ахуенно, но дешево. Такого не бывает. Если кодер просит мало (менее 1к/день), то будь уверен, что это очень неопытный человек.
Тебе и дальше будут срывать сроки, хуй класть на тебя, т.к. ты находишь дешевых неопытных работников. Хорошая фирма возьмет много, сделает быстро, и именно за качество и обещанный срок ты отдашь, например, 30 за 2 недельную работу.

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 12:00:14 359743 

>>359501
замкнутый круг в том, что пока ты работаешь хуёво, много денег тебе не предложат

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom / ftb]