Русским царством? Московским царством?
Правильный вариант— Русское царство (или Российское царство).
Как складывались названия
С1547года, когда ИванIV принял титул царя, государство официально именовалось Русским (Российским) царством. Оба варианта встречались в документах—разница в основном в стилистике.
«Московское царство»—это скорее разговорный или упрощённый вариант, который нередко использовали в быту и в некоторых источниках, но он не был официальным названием государства.
В иностранных текстах ту же страну часто называли «Московией», но это внешнее обозначение, а не самоназвание.
До 1547года, при ИванеIII и ВасилииIII, говорили о Русском государстве (а территорию Москвы и её земель именовали Великим княжеством Московским).
Если хочешь, могу подробнее рассказать про титулы русских правителей или про то, как менялись названия страны в разные эпохи—скажи, что интереснее. 😊
Русское царство, московское это неофициальное название, иностранцы использовали.
Московия была русских не придумали еще
Какое нахуй русское царстао дебил
Уруское ханство
Великое княжество Московское, сокращённо Московия (1263–1547 гг.)
Русское царство - всё ещё принято сокращённо было именовать Московией, в том числе на картах (1547–1721 гг.)
Российская империя (1721–1917 гг.) - сокращённо Россия.
В оригинале - Киевской Русью (часть Украины).
Русское царство, которое выросло из Московского княжества.
Не было никаких русских сеажи еще россия была уже
>Киевской Русью
Эта Русь к той, что с Московского княжества началась, особого отношения не имеет. По сути, разные образования.
Официально - Российское царствие. Читай полный текст Соборной клятвы и вступление к Соборному уложению.
Московия не русь
>Не было никаких русских
Ну Царство было Русское. А так термин "русский" это да, выдуманный. Его уже форсить стали позже.
@monkey разберись и поясни почему должно быть не похуй кому-то сейчас на пидра первого с его хуйней малафьей и всякое старое печенеговское говно которому уже 300 лет?
Русское царство. Официально так и было с коронации Ивана IV в 1547 до 1721, когда Петр взял титул императора и государство стало Российской империей. «Московское царство» и «Московия» это в основном чужое название: поляки, европейские дипломаты, позже часть историков. В своих грамотах писали Русское царство, Московское государство, Российское царство. «Россия» как слово старше Петра, он просто закрепил европейскую форму и императорский титул вместо царя и «Руси».
До 1547 это Великое княжество Московское, которое подмяло остальные княжества. Печенеги тут вообще ни при чем, они кончились за несколько веков до всего этого.
Почему не похуй. В быту похуй, от названия трехсотлетней давности у тебя ничего не меняется. Спорят не из любви к Петру, а потому что на этом имени сейчас строят тезис «это не Русь, а отдельная Московия, которая присвоила чужое название». Для такой аргументации разница между царством, княжеством и империей как раз рабочий инструмент. Если ты в этот спор не лезешь, старое говно можно спокойно не трогать.
До 1547 это Великое княжество Московское, которое подмяло остальные княжества. Печенеги тут вообще ни при чем, они кончились за несколько веков до всего этого.
Почему не похуй. В быту похуй, от названия трехсотлетней давности у тебя ничего не меняется. Спорят не из любви к Петру, а потому что на этом имени сейчас строят тезис «это не Русь, а отдельная Московия, которая присвоила чужое название». Для такой аргументации разница между царством, княжеством и империей как раз рабочий инструмент. Если ты в этот спор не лезешь, старое говно можно спокойно не трогать.
Ну по сути да. Это как если бы Россия сейчас распалась, а через пару сотен лет какая-нибудь бурятия начала воссоздавать Россию вокруг себя.
@monkey самая бесполезная инфа за последний месяц
Если тебе это не нужно, то да, бесполезно. Разница в названиях имеет смысл только когда кто-то на этом строит тезис, что «это была не Русь, а отдельная Московия». Вне такого спора от того, как государство называлось триста лет назад, ничего не меняется.
Так это тебе, чмошнику неудачнику которого всю историю за говно считали выгодно чтобы историю не помнили, нормальным альфачам со своими Империями наоборот в кайф рассказывать историю, в которой таких вот додиков сельских чумазых могали кек
>>338004756
>>338004853
>>338004888
>>338004942
>>338004974
>>338004982
>>338004998
Почему тогда в отечественных документах встречается термин "Московское царство"? Текст со скрина взят из "Дневных записок" Ивана Желябужского (московского дворянина и дипломата).
Как эта говноистория про пидра поможет мне разблокировать тлеграм с ютубом? Никак нахуй
русь, в москву все перекатились с уничтоженного войною юга руси. после славянского взлета на холмы ( когда уходили с низких берегов рек вглубь материка, потому что реки орда использовала как дороги зимой) начали практиковать трехполье, появился добавочный продукт, москва стала богатеть и так стала центром, стягивая к себе людишек.
существование Русского царства подтверждено огромным массивом подлинных исторических документов, как внутренних, так и международных. Судебник 1550 года, Соборное уложение 1649 года, Царские грамоты и указы, Лицевой летописный свод: Созданная в XVI веке монументальная иллюстрированная летопись, описывающая в том числе и события Русского царства. Международные договоры и дипломатическая переписка
• Переписка Ивана Грозного с королевой Англии Елизаветой I: Оригиналы писем на английском и русском языках хранятся в архивах обеих стран.
• Столбовский мирный договор (1617) и Деулинское перемирие (1618): Подлинные международные акты, завершившие Смутное время.
• Вечный мир с Речью Посполитой (1686): Договор, по которому Киев официально вошел в состав Русского царства.
Потому что после монголо татарского ига было 3 претендента на объединение руси это Белая рутения (литва) Новгород и Московское царство. Это первое. 2 Не было понятие государства у люда и тогда обращались по месту жилья, села, деревни. Уто ты я Ваня из Киева. и такая ситуация была до 19 века примерно повсеместно. Далее я понял хохлина намекает что он древний рус. и истинная чурка всея руси, но по факту территория украины после разделения это ебаный проходной двор народов и племен. И после разорения люди с юга ушли к братьям на запад или на север. С таким же успехом можешь себя приписывать к Римской империи. Но факт фактов наречием ты селюк из деревни и я селюк из деревни. Но ты мриешь о величии которого у тебя не когда и не было, а есть люди реалисты.
>Почему тогда в отечественных документах встречается термин "Московское царство"?
Потому что по старой памяти привычка неофициально называть Московским. Ведь княжество Московское просто расширилось за счёт собирания земель. То, что называли далеко не только "Русское царство" (сокр. Русь), но и Московское/Московие не меняет официально принятого названия.
Сука, хоть один адекват итт. Бтв, претендовала не только Литва, но и Польша. Кто ток Хрюевом не владел в то время.
Да и понятия государства не было. Был барен и его владение. В Европке Король/Граф/Барон и все кто ниже это буквально хозяйственники со своими владениями, в том числе холопами. Никто в хуй не ставил Васятку, который навоз за конями чистит, это обычный расходный материал.
Ебло тупое. Русь это не конкретное государство, а характеристика определённой территории евразийского континента. И то, что конкретно Киевское княжество в какой-то момент называлось Киевская Русь не значит, что другие княжества русью не являются. И Русское царство точно такой же пример. как и Киевская Русь. Но другие территории тоже к руси относятся, даже не имея этого в названии, дегенератище. Так же как если государство нынче переименуется в Евразийская республика, то это не значит. что остальные страны перестают быть на евразийском континенте.
Эх, помню парусники рисовал во гимназии-с, аж на олимпиадах исторических топил за Петра, доклады писал. После Толстовского (другого) винчика, читанного взахлёб.
А потом мне Арея попалась с портвейном. И я перестал преображенца то ролеплеить.
>Новгород
Он разве был Русью? Местные князья называли себя в титулатуре сугубо "Новгородскими князьями", а не "Русскими князьями" или "князьями всея Руси". Да и в "Русской правде" новгородцы (словене) и русины отделялись. Еще я находил какой-то документ (уже не помню какой) и там писалось: "Стояли кони русские и стояли кони новгородские".
А сейчас нахуя пишешь как даун из 19 века?
Ты бы лучше тису переплыл ахахахпха
Ясен хуй был. Просто Новгородцы себя отделяли от Русского Царства и Русское Царство не контролировало особо Новгород до поры до времени, пока какой-то из царей не пошёл не разьебал их и не посадил своих людей вместо Новгородского вече.
То что Новгородцы изначально вышли оттуда же откуда вышли остальные славяне, - из адского славянского супа, - это не отменяет.
Так там чушь написана:
>Русь это не конкретное государство
Русь до феодальной раздробленности была именно государством, Древнерусским государством. Потом Русь была как страна в составе Литовского государства.
Термин Киевская Русь ввели в 19 веке по сути. Просто обозначение для удобства. Наряду с Новгородской, Червонной и прочими. Обозначение исторического периода или географической привязки.
Так а почему сами новгородцы себя отделяли от Руси? И повести тоже отделяют Новгородчину от Руси. В летописях также написано, что новгородцы "ехали из Новгорода в Русь".
>Стояли кони русские и стояли кони новгородские
Сука, неуч ебаный. Это синтаксический (или словесный) параллелизм и вариативные повторы. Смысл приема — многократно повторить одну и ту же синтаксическую конструкцию, чуть меняя или уточняя детали, чтобы усилить эпический масштаб, ритм и значимость описываемого объекта или персонажа.
«Стояли тут кони богатырские,
Стояли тут туры буйные,
Да стояли орлы да ясные...»
Как украина называлась до создания УССР?
Потому что они длительное время жили на отшибе и торговали по балтике с германскими землями. Им похуй было что там творится южнее.
Открываем чин венчания на царство Петра и Ивана, или их отца Алексея Михайловича, читаем: "Царствие Российское"
пиздец ты дегенерат конеш
Ну теперь я хоть понял для кого этот говнотред
Ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам.
Новгородцы весь движ замутили, разъебали хазаренок, наладили торговлю с Византией. Оттуда приплыли комиссары, и всё завертелось. Ясен хуй они ставили себя выше деревенщин.
Бред какой-то. Дальний Восток тоже далеко от центральной России находится и с япошками / китайцами торгует, но это не делает Дальний Восток не Россией.
Хм, ну вообще-то Иван Грозный был Рюриковичем, значит русским князем. По факту конечно не всея Руси. Но те, кто Ивану не подчинялись, те не имели другого князя Рюриковича, так что не считаются. Так что Грозный князь всея Руси, за неимением иного. И страна его это вполне себе русское царство. Почему царство? Ну потому что он назначил себя царем. А ещё потому что царство это структура, стоящая над княжествами.
Тут не к чему придраться.
Ну а петровская Россия это государство продолжатель Руси. Это вполне себе юридическая норма.
Цепочка продолжателей такая: Русь (царство) - Россия (империя) - Российская республика (после отречения царя) - РСФСР - РФ. Это все одна страна , просто с разным политическим устройством в разные времена.
Они не отделяли. Они сидели на двух стульях. Пытались выбрать, с кем выгоднее. Потом по этой виляющей жопе настучали и привели в чувство.
А почему мы говорим не "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии", а просто "Британия" или о ужас, "Англия"? Почему в новостях говорят: "Вашингтон заявил то, официальный Лондон сделал это, Москва ответила так, Киев просит денег"? Есть официальное название, есть неофициальные, есть синекдоха (перенос узкого термина на широкое)
Моё почтение знатоку. А то долбоёбы буквально начинают всё воспринимать.
Ты пиздец времена сравнил, додик. Новгородцы сидели за густыми лесами в тундре и продавали Германцам шкуры всяких норок. Нахуя им с остальными контачить на Руси, если там сидят нищуки + туда сложно пройти, если итак заебись сидится и любой товар можно на корабликах привезти прямиком с Германских княжеств. У всяких княжеств южнее тоже поводов туда лезть не было + опять же сложная для того времени местность. На Новгород пошло Русское Царство когда уже окрепло и появилась возможность отпиздить их.
По разному и называлось. И Русью и царством, и греческое Россия стало через церковь появляться. Московским оно не могло называться, потому что слишком много центров объеденилось, также как и Русь была просто Русью, а не киевской. Московия это латинское название, которое позже использовала польская пропаганда для обоснования своих претензий, сегодня его использует хохломразь.
>>338004888
Москва лишь победила в конкуренции центров, но страна росла из всей совокупности русских земель.
>Московским оно не могло называться
В документах называлось --> >>338005098
> претендента на объединение руси это Белая рутения (литва) Новгород
Бред. Новгород никогда не претендовал на объединение чего-либо. Он тупо сычевал на краю географии, с одной стороны торгуя шкурками с Ганзой, а с другой торгуя жопой между Москвой и Литвой, постепенно теряя значимость после роста Риги и Ревеля.
Так а почему по Русской правде они отделялись этнически от русинов, то есть жителей Руси? Выходец, они не были Русью, раз словенами и новгородцами отдельно кличились? Я этого не понимаю.
*выходит
В те времена Русь это правящая элита. А славяне это подчинённый народ.
мимокрок
"Русскими князьями" или "князьями всея Руси" назывались только киевские князья, а начиная с Ивана Калиты московские, как старщие над остальными удельными. В Новгороде князь вообще был приглашенным типа министром обороны. Но в одговорах с немцами новгородцы значатся русскими.
>В те времена Русь это правящая элита
Что за бред? Русь - это название политического образования, а русины - название жителей этого политического образования.
"На царство" значит "на трон".
@monkey как эта инфа поможет мне купить подписку на WOW Forever?
Никак. Лекция про Рюриковичей и цепочку государств к оплате подписки на вов отношения не имеет. Подписка покупается там, где её продают, деньгами, а не знанием, как называлась страна до Петра.
>новгородцы значатся русскими
Русскими или русинами? Это были разные термины в те времена. Русскими назывались все православные русской веры (то есть это религиозный термин), а русинами - жители Руси (то есть это этнический термин).
>Русской правде они отделялись этнически от русинов
Русская правда написана рано, при Ярославе. В ней "русины" - это еще не этнос, а сословие, дружинники и всякие подсосы князя.
В какие "те времена"? Вы тут скачете туда-сюда от 11 до 18 века, аж в глазах рябит.
А хазары - это тоже сословие? В Баварском географе перечисляют этносы и там есть именно "Ruzzi" (русы).
Русин и Русь это два разных слова. Русин это тот кто подчиняется Руси. Так же и слово русский образовалось, из того же смысла - тот кто подчинился Руси. А Русь это изначально племя, покорившее славян.
В древности, когда говорили Русь, подразумевали именно те элиты, а не крестьянина Славика Сычева.
Русь на землях Украины и Беларуси, а на московских землях написано "Тартария".
последний русский царь и первый император
>В Баварском географе
> между 829 и 850 годами
Давай тащи Птолемея или Геродота, хули мелочиться.
Ну дык, последним, кто платил дань орде, был, как ни странно Петр. Так что вполне справедливо. Тартария это надгосударственное образование, включавшее себя Русь и Россию в качестве региона.
>Русь это изначально племя, покорившее славян
Если точно, это шведское племя-гребцов, которые приплыли. Когда люди пытались понять, кто они такие они говорили, что гребцы (шведское Роус/Роуз - гребсти). Вот поэтому Русы прозвали их.
Долбоеб тупорылый. Не мог человек в 1400 году до конца знать как творятся дела на другом конце субконтинента. Для средневековых даунов-кельтов-германцев-франков-британцев все что там восточнее - это непонятная хуй пойми какая ТАРТАРИЯ. Они не разбирались.
>покорившее славян.
78 iq, иди нахуй ебанашка.
Украина у нас граничит с Финляндией и Пермью?
Не, я конечно, в курсе, что в Диком Поле бушует йододефицит, но не думал, что до такой степени.
>Давай тащи Птолемея или Геродота, хули мелочиться.
Бля, чел. В понимании автора Баварского геогрофа русы - это именно народ (этнос), а не сословие. А Баварский географ был написан раньше, чем Русская правда. Значит, и в Русской правде это этнос, а не сословие, как ты утверждаешь тут.
А помнишь как княгиня Ольга ебала твоих предков деревянной елдой в сраку, а потом сожгла?
Или для тебя этот опыт слишком травмирующий и ты предпочел забыть?
Этот тред стал ещё ярче от твоей тупости, остановись.
Что Московия, что Русское царство, что Российская империя, что Российская Федерация - каждое из этих государств владело и владеет украиной, делит ее, вводит войска, влияет на внешнюю и внутреннюю политику этого региона, считает своей зоной влияния и проецирует силу.
Какая разница как называется государство, уничтожающее украинцев, они что, оживут от этого?
Все они были Русью или русскими землями, но каждые по разному видили траекторию развития.
Москва - прогнуть все княжества под одного царя через централизацию, заигрывание с Ордой и православие в качестве главного бренда единой Руси.
Владимир и Тверь - отжать себе статус Великого княжения через прямой наезд на Москву, опираясь исключительно на князя и его дружину.
Новгород и Псков - удерживать автономию через народное вече, бабки от торговли с Ганзой и найм князя чисто как военачальника по контракту.
Вятка - жить вообще без князей и бояр. Абсолютно независимый приграничный кайф горожан и казаков.
ВКЛ - собрать альтернативный вариант Руси через гибкий федерализм, договорную автономию и микс из православия, язычества и католицизма.
Галиция и Волынь - отдать всю власть богатым боярам через европейские связи, торг и прогнуться под папу Римского и Польшу.
Рязань и Нижний Новгород - сидеть на речных потоках в статусе богатых центров, отбиваться от кочевников и бесконечно лавировать между Москвой и Ордой.
Чернигов и Смоленск - судорожно держать ключевые торговые пути, пока всё вокруг стремительно валится на мелкие уделы.
Киев - тупо сохранить престиж старой столицы, за титул которого бессмысленно резались конкурирующие князьки поменьше, а город к тому моменту уже обеднел.
Плохо что-ли? Селюки с окраины бунтуют - надо усмирять. Хорошо ведь.
Прошло 200 лет, чел. Этнос "русь" нагнул восточных славян, основал там свое княжество и стал там военным сословием. А еще чуть позже "русин" стало уже политонимом для обозначения всех подданных русских князей. А затем и этнонимом для православных восточных славян.
Нахер Олег в Киев попёрся? Это же даже по нынешним временам неблизкое расстояние. Хули ему не сиделось в Ладоге своей.
>Украина у нас граничит с Финляндией и Пермью?
С Финляндией граничит Новгород.
Захотел и поперся, он же не сыч-домосед. Настоящий Ероха.
Контроль торговых путей. Святослав потом вообще в Болгарию съебался, но не срослось.
>Баварский географ
глобус пропил
Потому что там Византия и Хазария, там крутятся бабки. Киев - тупо самый из возможных городов на Пути из варяг в греки, за ним уже начиналось Дикое Поле с кочевниками.
Кто Иван Грозный был по титулу? Вот так и царство называлось.
По титулу нельзя определить название страны. Английские короли называли себя "королями Франции", но от этого Англия Францией не называлась.
хлебное место, а володеют им дикари какие то, вместо князей, непорядок. ну и надел на мечи аскольда и дира.
Только так и можно. Территория - приложение к монарху, его карманная собственность.
Украину создала Россия, в большей степени Ленин и Сталин, сшив искусственное образование из русских земель. Это уже и не самостоятельное государство, а поле боя, где гейропа руками рагулей ведёт прокси-войну на истощение против России.
> Английские короли называли себя "королями Франции", но от этого Англия Францией не называлась.
Хохол и логика - понятия несовместимые. Конечно не называалась, ведь "король Англии" и "король Франции" - это были два разных титула, которые мог носить человек. Какой вывод из этого делает хохол? Англии не существовало? Франции не существовало?
Титулы подразумевали не только территории, но и претензии на территории. Либо просто для красоты. Например, у нынешнего испанского короля есть в титуле вставка "король Иерусалима". Но Испания от этого тоже Израилем не называется.
>>338004949
Предсказуемо дежурная свинья со своей фолк-хистори. А чего с козырей про древнеукраинские виманы и копание Чёрного моря сразу не зашёл?
Зато Израиль становится испанией
>Например, у нынешнего испанского короля есть в титуле вставка "король Иерусалима"
Значит Испании не существует, кляти гышпанцы вкралы историю.
Ты просто тупой. Челик утверждает, что по титулу определяется название государства. Я парирую, ссылаясь на титулатуру английского короля. Английский король имел в титуле вставку "король Франции". И несмотря на этот титул, никому в голову не приходит называть Англию - Францией, да и сами англичане свою страну Францией не называли. Что тут сложного понять?
рюрик со товарищи, это далеко не первая экспедиция викингов в гардарику, они давно искали пути на юг, к богатому царь граду, торговать иль грабить, все одно. и видимо только рюрику пришло в голову что с местными проще договориться чем мечом махать, и дело наладилось.
> по титулу определяется название государства
Отпределение государства в средневековом смысле не прочел в словаре ты, а тупой я? Полный титул Ивана лень посмотреть тебе, а тупой я? Посмотреть в источниках, как жители Москвы, Владимира, Твери и т.д. называли себя, лень тебе, а тупой я? Ох йододефицит, что ж ты делаешь.
>сшив искусственное образование из русских земель
Скорее из польских и австро-венгерских большей частью.
Судя по единичным сохранившимся сагам северян походов на Восток было не так уж и много и заканчивались они грустненько.. Видимо просто предпочитали торговать, а не ебашиться. Да и совсем незнакомых челиков не позовут на княжение, т.е. контакты скорее всего уже сложились давние и положительные.
Так тезис какой у тебя, дебс? Я не умею читать твои мысли. Выражи свои мысли нормально, а не задавай мне свои тупые вопросы.
Нет, это исконно русские земли, которые переходили под власть Польши и Австро-Венгри в различные периоды истории - раздробленность, иго и прочее.
> Украину создала Россия, в большей степени Ленин и Сталин, сшив искусственное образование из русских земель.
Новороссия и Одесса - русские земли, Бессарабия - румынские земли, закарпатье - венгерские земли, львовщина - польские и австро-венгерские земли. Как таковой исторической украины не существует в принципе.
Слово Московия придумали поляки, чтобы обосновать свои права на южнорусские земли, короче на то чтобы предков хохла в стойле держать.
Страна называлась Русь, Русская земля, Русия, Рос[с]ия, Российское царство. Это известно всем и спорить тут не о чем.
Этот прав. Права Руси-России на свои земли оспорить или сделать ничтожными, а свои права на русские земли подкрепить.
Это уже про западенщину, у них там вообще своя отдельная история (довольно печальная, на самом деле).
ПОТОМУ, ЧТО КОНСТАНТИНОПОЛЬ ЭТО РЕАЛЬНЫЙ (ИРЛ) РИМ. Туда его перенёс начальник аки Пётр из обветшалой хуйни во Венецию-2.
Это центр мира.
Теперь своё ебало в Ладоге ымагинируй.
Ты злата видал сколько в Царьграде, это охуеть можно!?
>В иностранных текстах ту же страну часто называли «Московией», но это внешнее обозначение, а не самоназвание.
К вопросу, как правильно: Кыргызстан или Киргизия, Молдова или Молдавия, Беларусь или Белоруссия. Ну что, московиты, возбудились?
>ПОТОМУ, ЧТО КОНСТАНТИНОПОЛЬ ЭТО РЕАЛЬНЫЙ (ИРЛ) РИМ
Сейчас можно только вообразить себе как сильно у ромеев сгорел пердак, когда до них дошли вести о том, что германцы после того как слезли с деревьев назвались Римской империей.
> Бессарабия - румынские земли,
Молдавские. Румынию придумали во второй половине 19го века, тоже Россия, вместе с Германией.
>Новороссия и Одесса - русские земли
Как и Киев, Львов и Волынь.
Понятно, что навертеть при желании можно и так, и эдак, но все же понимают что Российская империя - это уже Россия с Украиной в составе, тут уж как на говно не исходи - факт не поменяешь. А до этого ну что ж, было бы желание, это обыная история когда обиженные ребята себя объясняют через обиду.
>ВКЛ
Вообще ни разу не русь. Это другие завоеватели. В прямом смысле этнические литовцы, изначально язычники. Которые набегали на русские княжества просто потому что могли и больше ничего не умели. А потом приграничные к ним славянские княжества ушли к ним в объединение просто потому что им надоело, что литовцы на них набегают. Было проще вступить в ВКЛ, чем постоянно отбиваться от него.
Московитам пахую. Просто эти набросы шли всю дорогу со стороны, чтобы оспорить преемственность и права России на чтобы то ни было. Чтобы лишить истории.
>Кыргызстан или Киргизия, Молдова или Молдавия, Беларусь или Белоруссия
Кыргызстан, Молдова, Беларусь. Вторые варианты - сокращения от прилагательных к ССР: Киргизская советская социалистическая республика и так далее. Нынешние названия закреплены в документах РФ как Беларусь и т. д. Обыватели могут по старой памяти называть как в Советском Союзе было, но верным это не сделает (я встречаю до сих пор стариков, которые говорят не Петербург, а Ленинград).
>Это другие завоеватели.
Гедиминовичи так-то были на скульптуре тысячелетия Россия. Понятно что сейчас змагарская ботохуета из них выводить настоящую Русь а своих предков представляет как тяжеловооруженных рыцарей (тупо калька с таких же польсколитовских фантазий веком раньше), но несмотря на этот нездоровый дроч ВКЛ все-таки была какое-то время стронг, а не просто завоевателем.
В разные моменты жизни он был князь, царь и холоп.
Дада, холопом он тоже побыл. Сделал себе такой дауншифтинг на время. А царём вместо себя назначил татарина:
>«Государю великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии Иванец Васильев с своими детишками, с Ыванцом да с Федорцом, челом бьют»
Примерно как сейчас идут набросы Московии в сторону Кыргызстана, Молдовы и Беларуси
>>338007356
Ага, примерно как обыватели по старой памяти называют Россию Московией. Бывает
Сейчас и по новой памяти шпарят. Только в Т-банке пишут "Кыргызстан", в остальных везде Киргизия.
>примерно как обыватели по старой памяти называют Россию Московией
Ну да. Сказать-то что хотел?
>как правильно
>Ну что, московиты, возбудились?
Селюковский националист проецируют свой рессентимент на тех кто им не страдает, спешите видеть.
Ну да. Можно ещё вообразить себе ёбла Палеологов, (которым вроде ещё Иоаннн ле Террибль приходился родственником) когда какой-то там угабугающий дегенерат объявил себя ВИКАРИЕМ ХРИСТА, ака зам. Сын.
О, Аллах, мир окутан страшной мглой...
Что сказал, то и хотел
>Примерно как сейчас идут набросы Московии в сторону Кыргызстана, Молдовы и Беларуси
Шиз, таблетки прими, ещё я с твоими голосами в голове не спорил.
Московит, спок
>врьоти
:)
>Сейчас и по новой памяти шпарят
А это уже к тем, кто по старой памяти добавились совкодрочеры, которые хотят СССР 2.0 сделать. Таких в последнее время много набралось, особенно среди альфиксов.
>представляет как тяжеловооруженных рыцарей
Ну, под конец своей языческой бытности они таки стали тяжело вооруженные рыцари. Почему? Потому что рядом с ними их ебали в сракотан и больно какали в рот немецкие крестоносцы. Вот от крестоносцев понахватались.
Ну бывает. Долбоебов масса. На дваче эти долбоебы регулярно возбуждаются
Прикинь, пока славяне тут в землянках жили и шкурками норок торговали, Римская Империя со всеми её тысячелетн достижениями уже распаться успела.
А интересно, тогда были какие-нибудь релоканты, которые из ледяной пустоши перебирались куда-нибудь в более цивилизованные места.
Такая не русь, что 90% русские.
>Палеологов, (которым вроде ещё Иоаннн ле Террибль приходился родственником
Очень очень очень дальним. Примерно настолько дальним, на сколько я родственник Илону Маску.
Ты в украинскую Вики зайди, они там все уже засрали финно-угорским происхождением москалей.
>Прикиньте, как мелким хохлам в школке старательно поясняют одну и туже ботохуету что Россия это что-то чужое-инородное-орда-московия, а вся история выглядит как подборка фактов которые доказывают эту позицию?
Так у нас то же самое. Только нужные факты, а прочие опускают. По школьной истории можно подумать, что Россия это такая добрая страна, на которую всё время все напасть хотели, а она ни на кого не нападала, а все, кто присоединялся, делали это по доброй воле.
Ну, в принципе, это в любой стране так.
Бургерогробец, спок. Только губным националистам из постсовковых параш это важно, у которых буквально тряска с "аааааааааа мою страну как-то неправильно назвали, оккупант, угнетатель, извинись, извинись, немедленно извинись уииииии!".
Ебалай, финно-угры жили на землях европейской России издавна, это не отрицают даже российские учёные. В Повести временных лет об этом тоже прямо сказано.
>они там все уже засрали финно-угорским происхождением москалей
Ну это как бы не такая и ложь. Отсюда ближе до тех земель. Да и Рюрик сам не славянин же был.
В русском языке правильно Киргизия, Молдавия, Беларусь.
Называть себя русскими это у них такая рабская привычка осталась. По факту это были просто славяне-сепаратисты, решившие лечь под другого барина.
Ебалай, индейцы жили на территории США, следовательно Вашингтон - могиканин, а Трамп - ирокез?
На территории Украины жили печенеги и половцы, значит украинцы - тюрки?
на фоне пришлых славян, их капля в море. иными словами это не у славяне финно-угорскаяч примесь, а у финно угров славянская.
Вижу, тебе очень важно, московит
В иностранном языке принято Московия
>>338007700
Ассимиляция финно-угров /= происхождение от финно-угров. Да и не это важно, а то что это пытаются представить как что-то плохое.
галимая ложь
Тебе важно запастись желудями на зиму.
>Ну это как бы не такая и ложь
Это как бы охуенное натягивание совы на глобус.
В русском языке правильно Кыргызстан, Молдова, Белоруссия (Белорусская область РФ).
Не шарю в желудях, проведешь мне консультацию как эксперт, московит?
Ничего. Исключительно всё хорошее
мимо с Волги
ничего. просто это неправда.
>украинцы - тюрки
Да, это очевидный факт
В следующий раз как из метро выползешь.
Которого в твоих пердях так и не могут построить?
Что именно неправда?
Он внук Софьи Палеолог. Вообще дальний родственник я ебу.
Как и то, что ты - тюрк
бред салопитеков о том что русские не славяне.
>украинцы - тюрки?
@monkey
Нет, украинцы не тюрки.
Это восточные славяне. Печенеги и половцы правда жили в степи, но это кочевники, которые там проходили и оседали кусками, а не предки нынешних украинцев. По этой логике любой народ на любой земле можно записать в кого угодно, лишь бы когда-то кто-то там кочевал. Пост как раз про это и стебется: индейцы на территории США не делают Вашингтона могиканином.
До Петра государство называлось Русским царством. Титул царя Иван IV взял в 1547. В историографии его ещё зовут Московским царством, до этого было Великое княжество Московское. Империей оно стало в 1721, когда Пётр принял императорский титул.
Это восточные славяне. Печенеги и половцы правда жили в степи, но это кочевники, которые там проходили и оседали кусками, а не предки нынешних украинцев. По этой логике любой народ на любой земле можно записать в кого угодно, лишь бы когда-то кто-то там кочевал. Пост как раз про это и стебется: индейцы на территории США не делают Вашингтона могиканином.
До Петра государство называлось Русским царством. Титул царя Иван IV взял в 1547. В историографии его ещё зовут Московским царством, до этого было Великое княжество Московское. Империей оно стало в 1721, когда Пётр принял императорский титул.
>украинцы - тюрки?
@monkey
Нет. Украинцы восточные славяне, не тюрки. Печенеги и половцы были тюркскими кочевниками и жили в степях Причерноморья, но от этого нынешние украинцы тюрками не становятся. Язык, культура и самосознание тут решают, а не то, кто когда-то кочевал по той же земле. Аналогия с индейцами и президентами США в том посте как раз про эту дыру в логике.
>Ебалай, индейцы жили на территории США
Индейцев вырезали европейские мигранты и заместили. А финно-угров никто не вырезал, они перемешались с вятичами относительно мирно. Кровь финно-угров течет в современных русских вместе с кровью славянских племен.
>>338007757
>Ассимиляция финно-угров /= происхождение от финно-угров.
Вот именно, что пришлые славяне-вятичи ассимилировали финно-угров. Не вы были теми самыми славянами, а славяне вас ассимилировали.
>литовцы, латыши тоже к ним относятся
Нет. Ты перепутал с эстонцами. Эстонцы это самая западная ветвь финно-угров. А литовцы и латыши это балты. Были ещё прусы, тоже балты, но их немцы ассимилировали.
Так же есть мнение, что анты были скорее балтами, чем славянами.
>Не вы были теми самыми славянами, а славяне вас ассимилировали.
Эм... Не понял, какая разница
>>Не вы были теми самыми славянами, а славяне вас ассимилировали.
>Эм... Не понял, какая разница
В данном случае один ебёт, а второй дразнится. Вот и вся разница.
Ну типа как между мамкой и папкой твоими?
Если в украинском учебнике откровенного сюра и дезинформации процентов 80, то в российском процентов 10, в основном какие-то острые углы сгладят или выставят более патриотично.
>всё время все напасть хотели, а она ни на кого не нападала, а все, кто присоединялся, делали это по доброй воле.
Россия никогда не нападала. Бывали примеры когда делили территории по результатам какой-то большой войны, против шведов или османов например. Или Польша может кукарекнуть, что её насильно в РИ взяли, хотя они сами виноваты что с войной пошли, хотели поживиться.
>Эм... Не понял, какая разница
Разница в том, что исконное, коренное население ранней России - это финно-угры, а не славяне. Поэтому и говорят, что у русских финно-угорское происхождение.
Таки да, есть Muscovy (предок современной рф), и есть Ruthenia, ака тру Русь (Украина/Беларусь, часть Литвы)
То есть до Романовых мы были ИРЛ Третьим Римом ещё и по крови, помимо статуса прокаченного ревнителя тру-хрустианства.
Ебало мира?
Спасибо, Членин!
Самое забавное, что в китайском языке кыргызы и русские изначально считались синонимом и обозначались одними и теми же иероглифами. С их точки зрения что те что эти - все татары из сибири из своей татаромонгольской империи. С точки зрения китайцев это была одна сплошная нация. Не сказать китайцам все остальные на одно лицо. Они например чётко отличали англичан и немцев. Но путали португальцев и французов, потому что с их точки зрения французы и португальцы это всё франки.
> Беларусь
Белоруссия. Беларусь тоже можно, но уже приелось капитально.
Кто говорят? Хiхлы-нацыки?
Московит, спок
>Российская республика (после отречения царя) - РСФСР
СССР отказался считать себя юр и историческим приемником. Советы говорили что их государство это новодел, попытки переобуться начались в 50-60х когда они таки начали писать что мол до 17г это тоже история СССР, не России.
Русские - конгломерат восточно-славянских и финно-угорских племён, плюс варяги-викинги на власти.
Охуеть пруфы от китайцев династии Минь, это покруче чем чёрное море выкопанные протоукрами, (не путать с хазарами исконным коренным населением Украины)
Да он больше внук чингизидов, чем палеологов. Ты на ебало его посмотри. Типичный киргиз.
А если посмотришь на ебало Петра, то увидишь типичного грузина, мажду прочим. Пушто потомок грузинов по женской линии.
>в твоих пердях
Хрюкнул селюк, никогда не видевший светофоров с переключателями и касс самообслуживания.
> Ruthenia
Это синионим руси, латинизированный. Просто в литве шло ополячивание и латинизация, поэтому там это чуть лучше прижилось. Ну бандерлоги понятное почему используют именно такую риторику.
>Кто говорят? Хiхлы-нацыки?
Нет, российский учёный Дмитрий Анучин в статье "Великорусы" за финнов писал. О финно-угорском ("финском") субстрате говорил и Василий Ключевский в "Курсе русской истории" (лекция 17). Археолог Уваров тоже откопал финно-угров.
Или и они тоже были все "хохлами-нациками" да поляками?
Ну, китайцы хотя бы документировали и хранили архивы, а не из башки выдумывали.
Однако же по факту русакое царство это отколовшаяся порвинция великой татарской империи. Да и по географии выходит, что татарская империя сначала распалась, а потом своссоединилась обратно. Только сменили правящую династию. Были чингизиды, потом сменились на рюриковичей. Именно так это выглядит со стороны. Китайцы не увидели никаких существенных изменений кроме смены династии. С точки зрения китайцев это норм. У них у самих династии менялись так же.
Романовы родственники Рюриковичей ещё с Василия Тёмного. Романовых свергли князья, банкиры, генералы, фабриканты, т.е. ближайшее окружение и родственники, а не Ленин.
Да никто их не свергал. Николашка просто заебался возиться с мудаками и сам отрекся.
>Россия никогда не нападала
Ага, Новгород, Казань по доброй воле решили присоединиться, так же как вся Сибирь. Кавказ, Центральная Азия прямо мечтали влится в Святую Русь.
>Романовых
Ты Романовых и Гольштейн-Готторпов не смешивай.
Сейчас бы рассуждать о внешность по рисункам. Диагноз по постам и то более научный и достоверный метод по сравнению с этим. Кстати, твой диагноз - шиз-долбоёб.
Почему ты называешь их бандерлогами, если это ЧЛЕНИН насрал уссростаном на мать русских городов перед скоростным приходом камрада-дегенерата Шекельбугера?
Насрал в граицах 1991, держу в курсе. Или это был Бронштейн?
Где там написано про "финно-угорское происхождение России", хохляка?
И? Что сказать-то этим хочешь? Что потом этнический состав изменился на преимущественно славянский? Так я этого и не отрицаю. Но мы же говорим за то, как было изначально, за происхождение. А произошёл великорусский народ от финно-угров, в первую очередь.
Ну давай порассуждаем по родословным. Сколько было всяких кончак (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кончака ) и прочих татарских блядей в роду Ивана и сколько было палеологов. Палеологиня всего 1 была. Татарок было дохуища. Вывод? Иван генетически больше татарин чем палеолог.
>Гольштейн-Готторпов
Анна Ярославна, вышла в 1051 году за французского короля Генриха I. Её сын Филипп I — родоначальник ветви Капетингов, от которой происходит вся европейская монархия, включая предков Николая II: и по линии Гольштейн-Готторпов (отец Петра III), и через датских королей (мать Николая II — датская принцесса Дагмара, Мария Фёдоровна), и через прусских Гогенцоллернов, английских, испанских и венгерских владетелей.
Ебало? Это если игнорировать родство через бабку, князей и брачные связи.
>Где там написано про "финно-угорское происхождение России", хохляка?
А что такое происхождение? Определение хоть знаешь?
Ты говоришь так, будто быть родней финнам и эстонцам плохо, что плохого то, финны и эстонцы продвинутые, богатые, европейские народы
>изначально
От одноклеточных? От солнца? От большого взрыва?
Не знаю, расскажи
>>338008493
Я так не говорю, я просто ловлю хiхла-бiндеровца на пиздеже
как же он мог преимущественно стать славянским, если в первую очередь произошел от финно угров?
>>338008363
Ну, кстати, да, пардоньте. Сейчас бы ОТРЕЧЬСЯ ВО ВРЕМЯ САМОЙ КРУПНОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ИСТОРИИ (на тот момент)!
И в чём был неправ герр Ницше, заблоговремменно обоссавший дойчешваль, кста?
Дефайн первую очередь
Новгород забрали бы литовцы. Тут был выбор или или. Казань и прочее - постоянно совершали набеги, угоняли людей. Средняя Азия - спасибо Англии с их Большой Игрой. Англичанка везде суёт свой нос и палки в колёса вставляет.
>Не знаю, расскажи
Происхождение - это исток, начало. Изначально земли России были финно-угорскими. Следовательно, современные русские имеют финно-угорское происхождение.
то что определяет этнос, культура, язык.
Изначально на американской земле жили Майа, Ацтеки и Инки. Следовательно современные американцы - это индейцы. Так?
Так. Ну и какая же культура определяет русских? Какой язык?
И нахуй ты это высрал, если я тебе про смешивание Романовых с Гольштейн-Готторпами и написал, дебилище? Или ты пытаешься выставить, что этнически это те же самые люди, что и народ? Ну так это с самого начала пиздеж, потому что Рюрики имели соверешнно иное происхождение. А дальше больше.
>как же он мог преимущественно стать славянским, если в первую очередь произошел от финно угров?
Блять, я тебе не собираюсь объяснять элементарные вещи этногенеза. Только совсем отбитый на голову деградант может задать такой глупый вопрос. Ты, Алёшка, ничего не знаешь за этногенез и, сука, сидишь тут споришь со мной. Просто иди на хуй.
Похуй вообще, все в своем языке называют страны как хотят. На латышском Кривия вообще, их язык их право.
Русь, Иван 3 был Царь Всея Руси.
ебать ты расхрюкался
Типа, Россиюшка не гадила Англичанке по всему шарику, вроде и Аляску даже продали, дабы окружить Канаду и спровоцировать на дальнейший саксорез. Но 56% подвёл.
А про литовцев просто смешно читать, пиздюлей получили буквально в КАЖДОМ столкновении. Лимитрофная хуета.
>Центральная Азия прямо мечтали влится в Святую Русь
Справедливости ради, конкретно северные киргизы пошли добровольно на поклон русскому царю, так как им нужна была защита от кокандов (узбеков) и части казахов. А вот южные киргизы да, до конца воевали с русскими
ебать ты обосрался
Майя и сейчас никуда не делись, живут в составе Мексики и соседних латиноамериканских государств.
Тупая ебанашка, я выше уже одному дегенерату пояснил за американцев --> >>338007885
Современные американцы, к примеру Барак Обама, имеют майанское происхождение, так?
лишь бы не в пакет
Не понял, а как же изначальность земли и первая очередь?
У тебя травма на эту тему? Бедняжка
культура восточных славян
Это в более поздние периоды. По сути Киев и Чернигов вот и Русь остальное не Русь. Древляне то кто? Житомирская область блять и уже они в Русь не записывались. Новгород мог бы себя вписать на там на тот период они предпочитали себя отделять что зафиксировано в тогдашних источник в виде грамот.
Поэтому изначально это скандинавы на этих землях безусловно. Они же описаны по позрронному обряду у ибн ыадлана в Киеве например
>>338008503
Чот я запутался...
Иван Грозный по факту праправнук Мамая. Мамаев курган знаешь. Вот это могила Мамая. Дмитрий Донской воевал с Мамаем, кстати.
я срал в пачку принглс а ты
Я в унитаз и на землю в основном. Один раз в Клязьму насрал
>По сути Киев и Чернигов вот и Русь остальное не Русь.
Хазаренко, не пукай.
1) Рюриковичи из Новгорода
2) В Киееве не хрюкали до Членина, спроси Булгакова
По какому факту?
разве после Петра она не стала называться Снежная?
Ну Кайзер, например ,тоже отрекся. Правда Кайзера настойчиво попросили. А Николашка всётаки заебался.
При том заебался он ещё до войны. Но посто не знал как ливнуть.
А тут вдруг в 17 году нарисовались некие демократы. Вот и повод.
Нахуя мне рассуждать на тему твоих эротических фантазий? У Ивана Грозного N1a1 по отцу, по матери "европеец" и он внук Софьи Палеолог.
Пежная.
Свинья бумкнула на фоне зависти от того что господа скандинавы соседи ебли больше чем его спешите видеть.
Клоун блять это мнение буквально летописное. Территориально идти в Русь называлось самими новгородцами. А что до Рюрика то он из Ладоги. Новгорода не было ещё тогда была база где он скопил силы и контролировал поток рабов и пушнины. Потом решили контролировать весь путь и захватили ещё и Киев неуч блять
>Не понял, а как же изначальность земли и первая очередь?
В чем смысл твоего тупого вопроса? Что тебе непонятно? Индейцы - это один народ, европейцы - другой. Финно-угры - один народ, славяне - другой. Европейцы приплыли в Северную Америку и вырезали индейцев. Произошло замещение одного народа другим, поэтому современные американцы не являются индейцами. А славянские переселенцы финно-угров (то есть конкретно ТЕБЯ) не вырезали. Финно-угры и славяне перемешались, сформировав великорусскую народность. То есть в у американцев в крови нет индейской крови, а у россиян - есть финно-угорская.
урус улус
А есть ещё Бундесрепублик Дойчланд, которую почему-то называют то Германией, то Аллеманией, то Нимеччиной.
Я все ещё не понимаю, как ты отличаешь конкретно меня финно-угра от конкретно меня славянина-переселенца
>Правда Кайзера настойчиво попросили. А Николашка всётаки заебался.
Вообще-то нет, Николай "отрёкся" ровно по той же самой схеме что и кайзер. Беспорядки в столице - заговорщики ссылаясь на беспорядки убеждают отречься. Разница только в том что кайзер дал по съёбам сразу.
>вдруг в 17 году нарисовались некие демократы. Вот и повод
Только он не знал, что это в итоге выльется аж в две революции, где по итогом второй он будет вместе с семьёй расстрелян, не так ли? Вот и отрекайся в пользу нородца. Они всю злость за столетия выместят и кровывам прозовут. Вся суть шариковщины.
>Россиюшка не гадила Англичанке
Как гадила? Фактом своего существования?
Аляску подали не потому что гдето там канада и британия, а потому что пендосы подсуетились предложили деньги. Хули англия не предложила больше?
Эт
Московитским царством. Жиды с масквабада себя так называли и просили себя называть московитами.
Так же как и февралисты не знали.
По родословной. У Ивана то ли бабка Глинская. Глинские потомки Мамая, перешедшие в православие, потому что их заебала эта ёбаная чехарда с ханами.
Какой же ты тупой нахуй, это пиздец. Ты даже трёх предложений не осилил, я хуею, дорогая редакция. Романовы связаны с Рюриками и Голштейн-Готторпы связаны с Рюриками через Ольденбургов и Капетингов.
Да не, кайзера настойчиво и очень официально попросил парламент.
А николашку официально не просили. Да были отдельные намеки от некоторых. Но не такие настойчивые. Он всё таки больше сам хотел.
Петр просек что никто не понимает чё там они булькабт и сделал нормальный титул для понимания
Ну да, неофициально "намекнул" в вагоне генерал Рузский, и Гучков с Шульгиным, но суть та же.
>Ивана Грозного N1a1 по отцу
Хехехе. N1a1 не совпадает с изначальными рюриковичами (например с ДНК Невского). Походу какая-то прабабка бляданула и нагуляла от финоугра.
>Романовы связаны с Рюриками и Голштейн-Готторпы связаны с Рюриками через Ольденбургов и Капетингов
Примерно так же связаны, как бабка сралена связана с твоей мамашей шлюхой. Нахуй ты такое слобоумное животное?
А причём здесь ты, с государственностью от 1991? Телепортанись в любой дочленинский промежуток, попробуй Николая Гоголя, кстати, из русскх выписать, да посватать к полякам цеевропейцам. Я чекну твою спину за свынарныком.
Именно такое у Рюриковичей и было вроде.
Однозначный вывод ты новиоп.
мимокрок
Пиздец смешно наблюдать как рашка бесконечно воюет со своей же историей, которую творила исключительно своими руками. Есть даже пренебрежительное свидетельство Благодать Яхве 4 Грозного где он прямо заявляет что в нем русской крови нет, он законно рожденный и семью планирует делать исключительно с царственными жидовскими особами, даже если во хмелю он выебет русскую рабыню и та родит, бастарду никакого престола или чего-либо от британской колонии не видать.
>Цезарь = Царь
Нет, не равно. tsar это откуда-то из азиатских деспотий, оно и пынятно, пидорахи бывшие рабы, а затем и культурные подражатели набегающих татро-монгол.
А украинцы это скифы видимо?
А американцы и канадцы это индейцы?
Дональд Трамп из какого индейского племени, не подскажешь?
Про великое переселение народов и эпоху великих географических открытий, ты наверное не слышал или вы это ещё не проходили в школе?
Как и ты
Николашка если бы захотел могбы этих 2,5 генералов послать нахуй так то. Но он не хотел так. Он хотел послать нахуй вообще всех, а не только шептунов. Но так нельзя. Поэтому николашка выбрал пойти нахуй сам. Ну и пошёл.
Приведенная вами цитата и «свидетельство» не имеют отношения к реальным историческим документам и полностью вымышлены. В подлинных исторических источниках, включая известную переписку Ивана Грозного (https://www.google.com/search?kgmid=%2Fm%2F0j9gz&q=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE) с Елизаветой I, ничего подобного нет. [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8_%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_I)
Вот факты, опровергающие этот текст:
• «Благодать Яхве»: Иван IV никогда не использовал такое имя или титул. Ветхозаветное имя Бога «Яхве» вообще не использовалось в именослове русских царей. Царь официально именовался: «Великий государь царь и великий князь Иван Васильевич всея Русии».
• «Британская колония»: В XVI веке Московское государство не являлось и никогда позже не становилось колонией Англии. Напротив, в знаменитом письме от 24 октября 1570 года Иван Грозный общается с Елизаветой с позиции силы и явного превосходства, резко критикуя её за то, что в Англии всем заправляют купцы, а сама королева выступает как «пошлая девица». [1] (https://diletant.media/articles/36832745/)
• Происхождение царя: Иван Грозный происходил из прямой ветви династии Рюриковичей (по мужской линии) и Глинских (по материнской). К английской короне он не имел никакого генетического отношения.
• Слова о «русской рабыне»: Подобная лексика и концепция престолонаследия абсолютно чужды православному монарху XVI века. Русские цари этого периода выбирали себе жен (включая самого Ивана IV) через традиционные смотры невест среди русской знати (боярских и дворянских родов), а не среди иностранных «автохонных» или «неавтохонных» особ. Лишь в конце жизни он безуспешно рассматривал кандидатуру Мэри Гастингс (родственницы Елизаветы I) исключительно ради заключения военно-политического союза с Англией.
Этот текст представляет собой современную интернет-мистификацию или сатирический гротеск, составленный с использованием лексики, которая принципиально не могла существовать в Московском государстве XVI века.
Если вам интересно, я могу рассказать подробнее о том, как на самом деле складывались отношения Ивана Грозного с Англией, или привести подлинные цитаты из его резких писем к Елизавете I. Напишите, если это актуально!
Твоя такого же возраста. Дату создания открой. Что же до Гоголя то это легко. Украина у него есть буквально в тексте. Что ты давно устаревшие визги тут устраиваеть собрался? Успокойся помолись на татарского своего царька и его скандинавского прапрадеда с крепким сапогом который ты так любишь и пиздцй учить историю если хочешь на эту тему общаться. Свинья недоучка блять
> tsar
Чего блядь
Ля у тебя говна голове. Ассоциация с лпикой лентой для мух на которую все что по комнате летало насобиралось вперемешку.
>А украинцы это скифы видимо?
Они мешанина жуткая. Там чего только нет.
>А американцы и канадцы это индейцы?
Да. Они американцы, а все остальные "американцы". Американец это коренной житель, а "американец" это как "фанта" или "пепси", просто бюррократическое название какого-то человека с американским паспортом.
Какая разница, это всегда был и будет шит хол с завистью смотрящий на Европу, а затем и на благословенные USA.
а так тартария - срана злобных дикарей
мимо пан беларус
Проблема не в том что он хотел или не хотел бы, а в том что никто его не поддержал, и в первую очередь среди военных. О чем говорить, если у него начальник штаба в заговоре участвовал? Если бы Николаю было похуй, он не брал бы на себя роль главкома двумя годами ранее.
Царт от слова Цезарь. То есть Иван мнил себя потомком того самого Цезаря. То есть типо как родовое имя, как фамилия.
А император это как должность, как место в пирамиде, а не чейто родственник.
Проебалт на треть жид прибежал свое мнение выразить, спешите видеть
Благодать Яхве 4 сватался к жидовке из Англии и писал ей письма, та ему заявила что он грязнокровка попущенная, в нем жидовского только нос и у Благодать Яхве жопу разорвало нахуй.
>Вот факты, опровергающие этот текст:
>• «Благодать Яхве»: Иван IV никогда не использовал такое имя или титул. Ветхозаветное имя Бога «Яхве» вообще не использовалось в именослове русских царей.
Ебать я заорал с этой тупорылой нейронки.
То у поздних.
А у ранних рбриковичей ДНК была прямиком от скандинавских протогерманцев.
Змагарский нацик. А теперь подумай, почему твои любимые нацисты третьего рейха на плакатах остбалтов изображали с подписью der untermensch? И погугли на предмет того, насколько сильно ебашили бульбостан в сравнении даже с хохлами? А теперь ты нациком стал. За что ты себя так ненавидишь?
У Дмитрия Александровича, сына Александра Невского (умер в 1294 году) определили Y-хромосомную гаплогруппу N1a1. Такая же у большинства современных Рюриковичей. Такую женашли у других Рюриковичей.
Пидорашье царство, Ивановский паханат
У тех же могла быть n она там ещё далеко далеко как поселилась поэтому вполне себе
Ну, я другой новиоп. 50% от хохлов, 50% от поляков. Так вышло.
Охуенное блять название для страны - просто край большого государства, лол блять ) Почему усраиньтяне такие долбоебы в чем причина ?
хохлы - говно на палочке, славяне також, причем тут перенаселение народов? славяне это конечный продукт тех процессов, когда германцы, арийцы, заселяли запад.
Тебе б таблеток поесть. Пора-пора.
Кринжовость того словесного потока который выдаешь, сжигает детекторы.
Как и Сибирь есть в тех же примерно годах. И Кавказ. Это РЕГИОН, далбоёб, название, откуда он родом. Как я сибиряк, он украинец. А ты — хохол.
И все "мои царьки" были твоими же царьками ровно в той же степени, окромя казачества, что и применяли для УСМИРЕНИЯ одебилевших. Вроде тебя.
С одной стороны твои воспалённые фантазии, с другой факты. А ты можешь и дальше яростно нахрукивать, тюлень ебучий.
>А украинцы это скифы видимо?
Встречал хохлов которые так считали без иронии
Арийцы? Персы заселяли запад. Новое слово в истории более того с этим как-то связаны славяне. Блять пидораш у тебя делирий незамеозаечнвй иди прокапайся
>Беларусь или Белоруссия
Белоруссия, иначе вкрали назву
Хохлы это казахи.
А какая разница? Я вон в дочь еще и кыргызов намешал. Охуенно быть человеком нескольких культур
Московия
В каком?
Моих ровно ноль с твоими. Я из региона который в состав Руси или РИ или любого другого образования не входил. Собственно говоря какое отношение имеет грозный к Киеву? Да никакого и это не общий царёк а твой. Поэтому давай за книги садись если желаешь понять как и почему на месте региона возникает государство ну или дальше неси бред который опровергают даже ваши историки по типу того же Жукова. Все что мог ответить Я тебе уже ответил дальше можешь идти нахуй отвечать более не собираюсь боюсь дэбилизмом заразиться
Название Московия (лат. Moscovia) использовалось в латинском языке, а также в западноевропейских языках (немецком, английском, французском, итальянском и др.), где латынь долгое время была языком международной дипломектики, науки и картографии.
Кроме того, этот термин активно применялся в польском и литовском языках (в канцеляриях Речи Посполитой), откуда во многом и распространился в западноевропейскую традицию с XV по начало XVIII века.
Ну короче есть факт. Где-то в дотатаромонгольские времена какая-то княжна бляданула. И в результате получились две генетические линии рюриковичей, произошедших от двух разных предков по мужской линии. Одни от собственно Рюрика, а у других биологический предок финноугр. Грозный биологически происходит от того финноугра.
Ну значит у кого-то раньше.
Не думал, что хрюк с бобром могут потомство дать. Зараза.
Не читал такого как-то.
Почему ж ты так хорошо выучил русский язык?
Я и английский более менее выучил и немного даже чешский и словацкий на самую капелюшечку знаю пару слов даже в венгерском. И что дальше?
Ничего, просто интересно, почему именно русский так хорошо выучил. Почему же? Зачем он тебе?
А, так ты даже не лимитроф? Откуда ты родом, от порванки с ГДР? Её можнов сферу инфлюенса занести тоже. Подарок капутникам от барена Горбатого, лмао.
Понял. Жена от чуоки залетела тебе закоупить как то надо было. Фиксируем.
Общение в пост советском пространстве на нем. Онлайн игры на нем переводы в ранние периоды много причин.
Я из запада Украины. С чего ты на ГДР порвался то?
А у меня другая информация, пидopаш
У венгерского князя Белы Ростиславича, 1272г. черниговская ветвь Рюриковичей, такая же. Да мне и похуй в принципе.
Чего?
Русы не русские и не русины. Русы из племени русов. Ингегельды и так далее почитай договор с Византией
ХУЯ ТЫ ЕГО РАССКАТАЛ
Зачем тебе общаться на постсоветском пространсве? Онлайн игр на английском больше. Не понимаю, зачем тебе именно русский, если ты с Россией никак не связан. Олсо, какой тебя родной?
ты что дурак? арийцы сперва ушли на юг, а потом приперлись обратно в причерноморье в виде скифов, если ты об этом "заселении запада".
>РЯЯЯЯЯЯ РУСЫ НИ РУСЫ
>ПАЧИТАЙ ДОГОВОРЫ С ВИЗАНТИЕЙ
С какой еще нахуй Византией, долбоеб? Небыло никогда такой страны как и Киевской Руси. Учи историю.
Родной мой вариант украинского сильно венгеризированный и германизированный. Потому что на англ ч общаюсь хуже и до того как началась полит хуйня норм общались.
>Я из региона который в состав Руси или РИ или любого другого образования не входил
>Я из запада Украины.
Ты можешь не покидать зоны нахрука? До времени.
Это ты в какой местности живешь? Львов-Ужгород?
Олег Святославович, внук Ярослава Мудрого, был R1a1.
Киевская Русь это исторический термин для удобства. Обозначил период когда Русь в строгом летописном смысле на месте Киева и Чернигова. Византия же была восточная римская империя. Ты совсем еблан?
Второе
Был у вас в 2009-2010. Красивый город. Походу, больше не приеду
Думал это жирнючий троллинг, а в итоге реально небыло таких стран, вместо них была римская империя и русь
Хуля ты так возбудился?
Русский это лингва франка кириллических(и не только) языков(даже в случае с болгарами у которых кроме кириллицы все остальное это немецкий + турецкий по логике), он этим и удобен.
Как инглиш в латинском мире.
Вытряхни из головы сакральность русского языка и его связь с Россией, которую тебе туда насыпали в школе, жить легче будет.
Хотя существу которое дальше своего Химдымска-23 в жизни не вызежало и не выберется такое сложновато понять.
мимо 20 лет назад уехал.
Отдельная ветка. Мб либо нагулянный либо взяли у кого да приняли. Человек широкой души был
Хуя существо возбудилось ))) Ровнее дыши
Кого ты еблан называешь, хазаренко? Ты ёбнутый, йододефицитный швайнопескарь. Просто уебись об стену, не спамь.
Русь стала Киевской, после того как туда приплыли барины из Новгорода и заложили форпост для торговли с ирл Римом.
Дабы шокающие хазарята не грабили караваны по пути "из варяг в греки".
>РУСЫ НЕ РУСЫ
>РУСЬ ЭТО КИЕВСКАЯ РУСЬ
Ты если жонглируешь названиями, так жонглируй до конца, еблан.
Алсо, не было никакой византийской и восточно римской империи. Была Римская империя в состоянии раздробленности.
Тащи сюда свой договор, будем вычитывать там слово ингерманландцы (лмао, дурачок).
Кросава
>возбудилось
Это ты по себе так почувствовал, да?
Ингегельды это имя а не Ингерманландия ха-ха-ха. Блять неуч лютая. Пробей текст договора да читай гуглится за минуту
Да тут так зияет разрыв твоей сраки, что даже чувствовать ничего не надо
Есть ещё Изяслав Ярославович с ДНК I2a1. Это либо поляки либо сербы.
мимо украинец, европеец, атеист, вегетарианец, чайлдфри и просто свободный человек
Аутотренинг, мое почтение.
>украинец
>чайлдфри
Выписан из хохлов.
>украинец, европеец, атеист, вегетарианец, чайлдфри и просто свободный человек
А твой партнёр номер 2 тоже?
>украинец, европеец, атеист, вегетарианец, чайлдфри и просто свободный человек
Я тоже. Поняшимся? У меня есть чулки, чокер и клеточка :3
Даже капча спиздеть не даст
>А что плохого в финно-уграх ?
Между прочим финны и венгры - вполне себе спонсоры украинского терроризма
Тащи сюда договор, который ты выдумал, долбоеб
Один пост тебе даю, иначе ты пиздабол и пидор усрашкинский
А они в курсе что хмены получается их за людей не считают?
Никакой "Московии" не было, дебил. Это название искусственно форсили поляки, потому что они претендовали на часть русских земель, и им было невыгодно, чтобы существовало государство с таким названием.
> Вот именно, что пришлые славяне-вятичи ассимилировали финно-угров. Не вы были теми самыми славянами, а славяне вас ассимилировали.
Там процент настолько мизерный - что его почти нет, свинота. Сколько ещё потом веков славяне между собой трахались и мешались? Иди посмотри насколько исследования показывают генетическую разницу между восточными славянами. Её нет почти.
Ты ещё скажи что балканские южные славяне - не славяне.
Просто ржу нахуй с бесконечных попыток выписать русских из славян. Вам в рот ссали уже миллиард раз, а вы все лезете. Вам реально в шкалках рассказывают о бреде этом?
Настало время охуительных историй.жпг
>Не было никаких русских сеажи еще россия была уже
Правильно. На самом деле был Таджикистан. В Россию его потом переименовали уже.
Пиздабол это ты.
Договор 911 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(911)
Да, я заметил, как ты классно упражняешься в этом.
Подшлемный паханат
А, эта хуйня
>РЯЯЯЯЯ ИМЕНА НЕ РУССКИЕ
Дата крещения Руси в студию, свин. Без интернета.
1 южные во многом смешанные с местным населением это правда вообще-то.
2. Славяне языковая группа. Генетически чем северне тем финно-угров больше в генетике это неоспоримый факт.
3. Разница есть генетическая и весьма обширная но региональная. Центр и восток Украины отличается от запада генетически, Кубань тоже генетически попугая как и москоая или пермская часть отличается от Белгородской и Курской.
Если бы написал просто "король чуханов" смысл бы не поменялся
Свин тут ты имена скандинавские поэтому нахуй пошел туроц видео и сын тупого пидора. До 988 года или нет сие не важно таких имён у славян не было. Поэтому давай нахуй отсюда.
>Иван Грозный по факту праправнук Мамая.
Нет, Иван Грозный не был праправнуком Мамая. Эта версия — исторический миф, который большинство исследователей считают недостоверным.
два кумыса этому казаху
мимо башкир
>таких имён у славян не было.
Ты то откуда знаешь какие имена были у славян до 988?
Особенно восточных, состоящих из огромного множества племен
Сиди не умничай нахуй, чмо
1) перемоги про финно-угров связаны с тем что то летописи протоРусь 9Северная конфедерация племё) была союзом финно-угорских и славянских племён, и генетика подтвёрждает около 25% гаплогрупп финно-угорских
2) Грозный не потомок Мамамя но он потомок Боголюбского и других кто частично степного происхождения, была мета брать в жёны дочерей ханов союзных кочевников
>>338009926
Вы оба не казах и не башкир, а манкуртская плесень. Казахи в массе своей манкуртскую погань щемят, базовые ребята, а вот башкиры с татарами уже всё, как народ не существуют потеряв всякую национальную гордость, став куколдами русских.
Мимо-удмурт
Факт в том что современных хохлов, мамбетов, прибалтов изобрели коммунисты 100 лет назад, а до этого их не существовало в природе, в отличии от России.
Кому не похуй, что было больше сотни лет назад?
Хехе, рассмотри как следует, что именно там Татария
Любителям придумывать истории про древних укров и казахов которые копали черное и каспийское моря есть дело.
>изобрели коммунисты 100 лет назад
Нахуй путешествуй, пидорусня имперско-шовинистическая.
Кому не похуй, что было больше десяти лет назад?
Ну десять это уже при жизни было, так что не особо похуй. Но безусловно настоящее и будущее важнее.
>Археолог Уваров тоже откопал финно-угров.
Ооо, понеслась ципсошная методичка от хазарско-татарских выблядков. Черка чубатая, Уваров жил в 19 веке и не был арзеологом, а был графов и энтузиастом. Очень хотел найти летописную мерю и нашел: раскопал 8000 курганов от бронзового века до средневековья и все их скопом записал в мерянские. От его дилетантских методов горели пердаки даже у его современников, а в 20 веке ни один вменяемый археолог не отзывается об Уварове кроме как матом. Кроме йододефицитных порков, которые готовы брать в оборот любую шизу вплоть до Задорнова и Фоменко, лишь был не як у москалей.
Так и российские финно-угры никуда не делись, у них даже свои республики есть. В отличие от хазар, половцев и черных клобуков, которые стали украинцами, а теперь считают себя самыми славянскими славянами.
>Киевские новиопы в 1918 году будет себе гербом личный знак князя, жившего 1000 лет назад, который их профессор нашел на монете
>Ррряя, мы прямые правопреемники Руси, вот герб!
Ебанутые косплейщики. А если сейчас Зимбабве нарисует себе на гербе тризуб, то они тоже русичами станут? Как делить будете?
>село в Волховском муниципальном районе Ленинградской области, административный центр Староладожского сельского поселения
>Россия
Это где-то на Украине находится?
хуя пососи, хохол ебаный
Ты мне ИРЛ в лицо тоже про "хохла ёбаного" скажешь в Ижевске?
Каково это жить в городе, названном в честь всратого советского автомобиля?
мимокрок
Объединились с Крымом против Киева. Всё как обычно, ничего нового.
@monkey
До Петра, с венчания Ивана IV на царство в 1547 и до 1721, государство официально звалось Русским царством. Московским царством его тоже называли, чаще иностранцы и в обиходе: столица была в Москве, а само государство выросло из Великого княжества Московского.
До 1547 это как раз и было Великое княжество Московское, оно же Московия. В 1721, после Ништадтского мира, Пётр принял титул императора, и появилась Российская империя. Царство при этом чаще «Русское», империя уже «Российская».
До 1547 это как раз и было Великое княжество Московское, оно же Московия. В 1721, после Ништадтского мира, Пётр принял титул императора, и появилась Российская империя. Царство при этом чаще «Русское», империя уже «Российская».
Были. Так и появилось слово slave.
Ты походу тупой еблан не понял, что я макал хохла ебалом в унитаз
Тупорылый долбоеб, сьеби нахуй
Терпи, хохол.
Украина
Не мочепидарюнькай, хохлина.
>>338013447
Малоруссы, спокойней. У нас один враг.
Ну, Суздальская земля во времена киевского периода истории Руси тоже была окраиной, а в 17 веке окраиной Русского Государства уже стал сам Киев.
Русские и жиды
Хохлы и жиды*
Не у украины два врага жиды и р_ усские
У вас там все умственно отсталые?
Ляхи и немцы видимо друзья
ДА СУКА
Китайцы так как хронили свои знания то знали что мангольская империя не лезла на север сибири где были свои отдельные города государства, а монголы китая вообще китаеизировались.
Россия же забрала себе части золотой орды что была куском всей империи что пошла по жопе после смерти чингисхана а самый рофл вся верхушка этой империи уже на момент когда Россия пошла в Сибирь по запросу местных генералов бывшей монгольской в китае верхушка монгольской ходила в китайских шмотках и считала себя китайцами.
Когда уже пришли Русские китайцы ахуели что с севера пришли какие то люди и селятся там где ИХ ИМПЕРИЯ УУУ СУКА.
А термин тартария на твоей пикче это неизведанная земля по европейски с которой пришли тартары-монголы которые чуть европку не капнули но чингисхан вовремя помер для них.
Двачую
>какое отношение имеет грозный к Киеву?
>По отцовской линии Иван происходил из московской ветви династии Рюриковичей, по материнской — от литовских князей Глинских
Непосредственное.
Это Рюрюкович и потому законный Царь всея Руси.
А какое право имели венгерские, литовские, польские, австрийские, так и прочие русские правители на земли Руси, не совсем понятно.
Ты же в курсе, как Киев к Руси был присоединён, в курсе ведь?
Да при чём здесь монголы? Китайцы обозвали русских киргизами, а не монголами. Киргизы тюрки, то есть самые что ни на есть татары. Татаристее не бывает. Потому то эта земля называется Татария (Тартария).
>как Киев к Руси был присоединён, в курсе ведь?
Пришли два пидараса Аскольд и Дир и устроили травести шоу. Протоукрам понравилось и оны назначили их правителями. Это у них национальная черта такая - всяких артистичных личночтей выбирать правителями.
Ты про Москву что-ли?
Тартария не от того что татария а потому что христиане верили что мангольская империя что стучится с востока это армия из ТАРТАРА где и всякие мутанты всегда жили по типу псеглавцев.
Тупо назвали литиратурно неизвестные земли откуда прёт враг которого ассоциировали с канцом света.
О Китае уже знали о Русских землях знали а что там дальше хз вот и рисовали огромный кусок хуй пойми чего и называли тартарией.
Византийцы называли шведских наемников русами , а строить на этом шизотеории вверх дебилизма
Так это не политическая карта, тут просто названия частей континента так обозначены, там вон Галлия на месте Франции, например.
Так неважно что это за карта в фальклёра картоделов которые эти карты часто делали с расказов торговцев и путешествиников + знания от прошлых карт выходит что есть некая ТАРАРИЯ которая удивительно точно ложится там где не проходили границы никакого государства и при этом в моменте отуда примерно полезло войско что чуть всю евразию не захатило.
По сути хочешь набросать неизвестного то рисуй тартарию в северных широтах и всех устроит, а про японию и китай в европе уже знали как и про азию в целом.
Про Жопорожье.
@monkey
Русь, Русская земля, Русское царство, Россия.
До Петра официально это было Русское царство. С 1547 года, когда Иван IV венчался на царство и стал царём всея Руси. Московским царством его чаще звали снаружи, в европейских источниках, у себя так обычно не писали.
До 1547 это Великое княжество Московское. «Русь» и «Русская земля» — более ранние, средневековые названия, не титул государства при царях. Слово «Россия» тоже уже гуляло в церковных и дипломатических текстах, но империей страна стала только с 1721, после Ништадта, когда Пётр принял титул императора.
До 1547 это Великое княжество Московское. «Русь» и «Русская земля» — более ранние, средневековые названия, не титул государства при царях. Слово «Россия» тоже уже гуляло в церковных и дипломатических текстах, но империей страна стала только с 1721, после Ништадта, когда Пётр принял титул императора.
@monkey
Титул империя и царство это однакоренные по смыслу термины, просто это был пиар ход Петра для Европы.
По корню близко: царь от цезаря, Иван Грозный брал титул именно как императорский, с претензией на преемство. Для Европы это долго не работало. Царя там обычно держали за короля, не за равного императору Священной Римской империи, и в дипломатии это прямо сказывалось на статусе.
Петр после Ништадта взял императорский титул, чтобы это равенство зафиксировать в европейской системе, а не для внутреннего употребления. Сенат поднес, часть дворов признала сразу, часть тянула годами. Жест был рассчитан на внешнее признание, но с конкретной целью по иерархии, не просто чтобы красиво звучало.
Петр после Ништадта взял императорский титул, чтобы это равенство зафиксировать в европейской системе, а не для внутреннего употребления. Сенат поднес, часть дворов признала сразу, часть тянула годами. Жест был рассчитан на внешнее признание, но с конкретной целью по иерархии, не просто чтобы красиво звучало.
@monkey
Титул империя и царство это однакоренные по смыслу термины, просто это был пиар ход Петра для Европы.
Однокоренные, да. Царь от цезаря, русские и сами давно переводили этот титул как императорский. Но «по смыслу одно и то же, просто пиар для Европы» уже перегиб.
В европейской табели император стоял выше короля. Царский титул там долго не хотели ставить в один ряд с императорским, споры шли ещё с Ивана Грозного. После Ништадта Пётр взял «императора» именно чтобы его величали как равного, а не как экзотического северного короля. Пруссия и Голландия признали быстро, остальные тянули годами. За этот ранг реально торговались, это не пустая вывеска.
И государство к тому моменту уже не Московское царство образца XVI века: Балтика, регулярная армия, коллегии, табель о рангах. Титул зафиксировал смену статуса, а не заменил одно слово на синоним. Царём его при этом продолжали звать и после, оба слова жили рядом.
В европейской табели император стоял выше короля. Царский титул там долго не хотели ставить в один ряд с императорским, споры шли ещё с Ивана Грозного. После Ништадта Пётр взял «императора» именно чтобы его величали как равного, а не как экзотического северного короля. Пруссия и Голландия признали быстро, остальные тянули годами. За этот ранг реально торговались, это не пустая вывеска.
И государство к тому моменту уже не Московское царство образца XVI века: Балтика, регулярная армия, коллегии, табель о рангах. Титул зафиксировал смену статуса, а не заменил одно слово на синоним. Царём его при этом продолжали звать и после, оба слова жили рядом.
>А термин тартария на твоей пикче это неизведанная земля по европейски с которой пришли тартары-монголы
ебанашка чё ты несёшь
США не существкет есть Националы.
>Флаги наций
>Пираты
Лол а это что за япония такая?
Флаг Китая прям видно что рисовался без образца нахуй дракон с крыльями в виде змея что лол.
Вывод флаги рисовал со слов или те что видел и скорее всего в китае автор небыл.
Может эта бабка твоя соседка вредная? Но нет, сама каралева ёпта.
Мне инфа вообще попадалась, знатно прихуел тогда, так там протягивали параллель между древнейшим, между прочим, родом Лыковых и королевой Британии на секундочку, нам многое не понятно потому что много чего скрывается, и не случайно. Лыковы очень не просты.
Во поле берёзка стояла,
лю-ли лю-ли стояла..
Ношение Елизаветой платка на манер православный и побудительные причины этого там объяснялись, и бегство Лыковых в глушь и причина, это помимо никонианства и борьбой со старообрядцами якобы. Якобы, это потому что причина там явно не одна. А род Лыковых весьма знатный и весомый был на то время, во дела. И причины давней вражды России и Британии намного глубже чем нам кажется, и вся эта "Великая игра" и пр., Черчилль и занавес железный и всё что теперь происходит.
>флаг Либерии
>В 1847 году была провозглашена Республика Либерия
И где эта Тартария находилась на момент напечатания этого справочника?
Это какой-то китайский флаг, там же маньчжурская династия Цин правила, которых тоже татарами и русские называли, как и прочих похожих тюрок и монголов, которая видимо могла иметь претензии на территории некогда входившие в Монгольскую Империю, под которой видимо эта Великая Тартария и подразумевается на картах?
>>338015548
Возможно какой-то реальный флаг одного из японских княжеств.
>>338015548
По японии максимум что есть с голубыми полосами это нага хата какая то.
А судя по перситскому справочник в промежутке 1751-94.
Тартария тут скорее всего так же нарисована со слов торговца что видел флаг китая в виде дракона змея что и нарисовали но так как в западной культуре дракон это крылья то и змей с крыльями.
Это вторая половина 19 века, есть флаг Республики Либерия, которая была создана в 1847 году, на флаге США 34 или 36 звёзд, столько было с 1861 по 1867 год, этот как раз конец исторического периода Эдо в Японии и прекращение её политики самоизоляции.
Блять тогда писака этого справочника какой то еблан.
Китай рисовал со слов на все 200% японию хуй пойми как нарисовал.
Персия старого образца при этом лев вообще с 16-18 века где лапа поднята.
Хуета а не пруф на ТАРТАРИЮ и как видно по тому что тот кто её высрал пропал то он сам понял что насрал в штаны.
Да, флаги хорошо известных стран в США, например, он правильно нарисовал, ещё у РИ добавил зачем-то флаг Ревеля (Таллина) и военно-морской флаг Царства Польского в её составе.
Ну флаги всех крупных держав ок но вот за пределами уже пошла с рассказов и со старых рисунков.
Вот этот шарит.
>>338007891
Вот это не шарит. Гапла N в современной Латвии, Литве и Эстонии 40% стабильно во всех 3 странах. Остальная Латвия это смесь славяснкой r1a от русских/беларусов и немецкой r1b от собственно некогда живших здесь остзейских немцев. В Литве остаток это в основном r1a от беларусов и особенно поляков. В Эстонии как и в Латвии остаток это r1a от русских, но r1b уже скорее исключение. Вместо неё l1 от шведов. Так что что латыши что литовцы в современном варианте это действительно скорее финно-угры по генетике нежели балты. Алсо всё вышесказанное относится к коренным жителям Мурманской области, там тоже едкая смесь финно-угорских народов, славян и норвежцев.
Мимо тру латыш, Курземе.
>>338023610
>>338023622
А если русские себя украинцами начнут называть, то что тогда украинцы будут делать?
Придумают очередной фанфик и будут форсить всей долбильней.
>r1a от русских/беларусов
Так балты и славяне из одной балто-славянской общности происходят же, разве нет?
Ахахахахахааааа. Высшее безумие. С чего бы начать... Земли Москвы стали русскими с похода Святослава на вятичей 964 году. Москв (Москва) была упомянута в летописях как как земли вотчины Юрия Долгорукого, когда он приглашал черниговского князя на пир. Литва завоевала земли южной Руси после разграбления этих земель игом, после битвы при Синих Водах во главе с Олгердом. Улусом северо-восточная Русь НИКОГДА не была, есть множество улусов с их границами, где правили Чингезиды. Северо-восточная Русь было в вассалитете у Орды, это факт, платили дань, как и платили дань те же поляки и литовцы, чтобы Орда не ходили в набеги. Кстати, Польша платила дань крымской Орде ещё 100 с хуем лет, когда русские цари послали крымкую Орду (осколок Золотой Орды) НАХУЙ, это называлось "поминками". Тартарией русские земли не назывались НИКОГДА. Табулой "Тартария" назывались не изученные земли картогрофами в Азии, по типу Terra incognita или то же Дикое Поле. Московией северо-западную Русь называли изначально польско-литовские источники, лишь потому что разрозненные княжества объеденились именно вокруг Москвы в централизованное государство. Они называли эти земли Москвой, чтобы Московские князья не притендавали на земли ВСЕЙ Руси, которые тогда были под поляками и литовцами. В Москве правил Рюрикович аж до конца 16 века, в то время как на западной и южной Руси правили польские короли.
До Петра Россия назыалась Россия, открй карту Меркатора.
>московия, московиты
Это экзоним называется, чужое название, никто не называет дойчей дойчами, например, почему-то, всех их называют по-разному, немцами, германцами, аллеманами.
Тут наверное ещё пропагандисткий смысл был у поляков и литовцев, чтобы западную часть Руси, захваченную ими, отколоть от восточной ещё сильнее.
Да, от одного корня пошли. Но я про современность говорю где перемешались уже абсолютно все в Европке. Если мы говорим про тру балтов которых в той же Литве кстати везде дохуя за исключением наверное только Жемайтии и тру славян то отличия минимальные. Я бы даже сказал их нет за исключением языков хотя даже тут самые близкие к санскриту языки это литовский > русский > латышский. В Латвии тру балты это только Курземе, особенно Кулдига + Талси и чуц-чуц Земгале по мелочи. Про остальных читай текст выше.
Самое смешное в том, что на многих картах есть и Киёвия. НО на свете нет более шизов, которые называли бы хохлов киевитами. Есть и Новгородия, кстати. Хохлы это ёбаные, тупые селюки, которым вдолби ЛЮБУЮ шизу и они в неё поверят и будут с пеной у рта выхрюкивать этот ёбаный бред.