Сап двач, некоторое время назад создавал тред про то, как устанавливал предпусковой подогреватель себе на машину. Сейчас я переделал схему врезки благодаря анонам из прошлого треда, больше система не завоздушивается и подогрев работает нормально. Но тред не об этом. Тогда я выяснил, что у меня какая-то поебота с термостатом, и он открывается на 53 градусах, причем одним импульсом, сразу на большую величину. В итоге двигатель на холостых не греется выше 69 градусов. А зимой и на ходу не греется выше 70. А в лютые морозы вообще выше 55 не греется. Приходится ездить без печки, отмораживать яйца и анус, что меня дико заебывает. По рекомендации сервисменов и пары знакомых, заказал новый термостат, оригинал, ждал неделю. Вчера менял его целый день. Это просто анус жопы, надо половину морды машины разобрать, чтобы до него добраться. Залил антифриз, завел, подождал и... новый термостат открылся точно так же, на 53 градусах и на ту же самую величину. Пиздец.
Прошлой зимой я обклеивал морду машины скотчем и пакетами, чтобы снизить теплопотери. Это помогло, но не так чтобы прям сильно. Этой зимой тоже придется обклеивать. С предпусковым подогревателем станет чуть получше, но полностью проблему не решит. Хуй знает, че делать
>>337901724 (OP) Машин дизельный? Ваг? У меня амарок перестал прогреваться после того как егр почил - я его оставил прост в закрытом состоянии, в адаптации отшил.
>>337902002 >Егр есть - можешь проверить? Нет, откуда? КВКГ есть, но это не выхлопные газы, а картерные. Ещё клапан адсорбера есть, но это пары топлива из бензобака.
>>337901724 (OP) Опять выходишь на связь ... Отгони ты свой рыдван в нормальной сервис и пусть починят систему охлаждения. На нормальном автомобиле термостат открывается при превышении рабочей температуры.
>>337901724 (OP) Понимаю твою боль и злость — секс с разбором «морды» на моторах VAG (особенно чтобы залезть под впускной коллектор к помпе и термостату) — это действительно жесткое испытание. А получить после этого тот же результат — двойной удар по нервам. Однако, на моторах 1.8 TSI (семейства EA888, особенно поколений Gen2 и Gen3) замена основного термостата часто НЕ решает проблему недогрева, потому что в этих машинах есть еще несколько скрытых виновников. Вот где на самом деле зарыта собака:
1. Термостат коробки передач (DSG) — главный подозреваемый
Если у тебя стоит робот DSG (DQ250 / DQ500), в системе охлаждения есть второй термостат (маленький пластиковый бочонок-инсерт, врезанный прямо в шланг охлаждения контура КПП, оригинальный номер часто начинается на 4E0 121 113 или аналог). • Как это работает: Он должен открываться при 75°C. Но его копеечная пружина внутри со временем ослабевает или клинит, и он начинает гнать антифриз по большому кругу через радиатор DSG уже при 50–55 градусах. • Результат: Двигатель физически не может нагреться, так как тепло постоянно сбрасывается через этот контур. Ты поменял сложный основной термостат, а этот «аппендикс» остался открытым. • Проверка: Зажми струбциной или перекрой шланг, идущий к термостату DSG. Если машина начнет нормально греться — дело на 100% в нем. Меняется он за 15 минут под капотом без разбора половины машины.
2. Дополнительные обратные клапаны
В шлангах охлаждения 1.8 TSI (особенно Gen3 с хитрой системой терморегулирования ITM) стоят пластиковые обратные клапаны (шарики с пружинками внутри патрубков). Со временем пластик разрушается, шарик клинит, и антифриз начинает циркулировать в обход закрытых термостатов.
3. Электронный блок терморегулирования (на Gen3)
Если у тебя более свежий 1.8 TSI (Gen3, где термостат идет единым огромным пластиковым модулем с помпой и управляется электроникой), то «открытие на 53 градусах» может быть следствием: • Глюка датчика температуры (он показывает 53, а на самом деле там другая температура, или наоборот — блок управления из-за неверных показаний принудительно открывает заслонку внутри модуля). • Срезания шестеренок в самом электроприводе поворотного золотника (если менялся только элемент, а не модуль в сборе с моторчиком).
Что делать сейчас, чтобы не мерзнуть:
1. Если у тебя DSG: Начни с проверки шланга малого термостата КПП. На 90% проблема у ВАГов этой платформы кроется именно в этой маленькой копеечной детали. 2. Проверь реальную температуру: Подключи диагностику (Вася Диагност / OBD2 / Carista) и посмотри температуру в блоке двигателя цифрами. Иногда штатная стрелка или индикатор на приборке безбожно врут из-за умирающего датчика ТОЖ (ДТОЖ).
>>337902071 Алсо сейчас надо идти подключать предпусковой тоже - когда он сдох я китайский кипятильник вкорячил, теперь вот думаю еще и штатный подключить - заказал и пульт и перешил в нормальный подогреватель вместо догревателя. Какие подводные?
>>337901724 (OP) >открылся точно так же, на 53 градусах Датчик температуры может пиздеть. Не рекомендую повышать температуру охладителя. Присадки в масле быстро умирают если горячо.
>>337902273 > >открылся точно так же, на 53 градусах > Датчик температуры может пиздеть. > Не рекомендую повышать температуру охладителя. Присадки в масле быстро умирают если горячо. А ездить в ледяном салоне отмораживая яйца рекомендуешь?
>>337902203 > мне сказали менять термостат Ты конечно же решил сделать всё сам? А надо было оставить машину специалистам, пусть заказывают запчасти, меняют и дают гарантию. На озоне небось заказал самый дешёвый кал и радуется.
>>337902071 Да он ебаклак, либо траллирует тут б. Гугловская нейросетка сходу вон выдала >>337902148 изичный варик, еслиб забил свою простыню он перед покупкой дорогущей детали - уже бы в тепле ездил.
>>337902320 > дают гарантию Чёт проиграл со степашки. Тебе ни один сервис не даст гарантию, кроме официалов. Да и официалы найдут причину чтобы слить тебя.
>>337902303 Можешь старый термостат кинуть в воду и нагревать её измеряя температуру чтобы посмотреть на какой температуре откроется. Если при 53 то надо выяснить почему так, зачем так сделано. В формуле передачи тепла разница температур в первой степени. Даже если у тебя температура жидкости 60 градусов должно очень горячим дуть. Ты смотрел вообще радиатор печки? Может он в пыли весь, может там тонкие каналы забиты извёсткой и он нихуя не отдает тепло воздуху. Попробуй снять его и погонять сквозь него горячий раствор лимонной кислоты насосом.
>>337902303 >>337902395 Еще кстати радиатор печки может завоздушивать если у тебя где-то подсос воздуха в систему. Поставь на него автоматический развоздушиватель. Проверь герметичность всех радиаторов.
>>337902372 Просто не надо ездить в арасервисы. Если в нормальном сервисе ребята ремонтируют своими запчастями они дают гарантию. Если ты привез свои запчасти, то этот вопрос оговаривается отдельно.
>>337902148 > Вот где на самом деле зарыта собака:
> 1. Термостат коробки передач (DSG) — главный подозреваемый У меня сухая dq200, в ней нет системы охлаждения.
> 2. Дополнительные обратные клапаны
> В шлангах охлаждения 1.8 TSI (особенно Gen3 с хитрой системой терморегулирования ITM) стоят пластиковые обратные клапаны (шарики с пружинками внутри патрубков). Со временем пластик разрушается, шарик клинит, и антифриз начинает циркулировать в обход закрытых термостатов. Я проверял обратные клапаны, все исправны. > 3. Электронный блок терморегулирования (на Gen3)
> Если у тебя более свежий 1.8 TSI (Gen3, где термостат идет единым огромным пластиковым модулем с помпой и управляется электроникой), то «открытие на 53 градусах» может быть следствием: > • Глюка датчика температуры (он показывает 53, а на самом деле там другая температура, или наоборот — блок управления из-за неверных показаний принудительно открывает заслонку внутри модуля). > • Срезания шестеренок в самом электроприводе поворотного золотника (если менялся только элемент, а не модуль в сборе с моторчиком). Ну на холодной машине датчик точно показывает уличную температуру. Я на 99% уверен, что он исправен. > Что делать сейчас, чтобы не мерзнуть:
> 1. Если у тебя DSG: Начни с проверки шланга малого термостата КПП. На 90% проблема у ВАГов этой платформы кроется именно в этой маленькой копеечной детали. > 2. Проверь реальную температуру: Подключи диагностику (Вася Диагност / OBD2 / Carista) и посмотри температуру в блоке двигателя цифрами. Иногда штатная стрелка или индикатор на приборке безбожно врут из-за умирающего датчика ТОЖ (ДТОЖ). Так я и смотрел сканером. Короче нейрокалыч ничего выдать толком не может
>>337902395 > Даже если у тебя температура жидкости 60 градусов должно очень горячим дуть. Так она дует горячим где-то секунд 20, а потом остывает вместе с двигателем. Потому что радиатор двигателя и радиатор печки вместе отбирают тепла больше, чем производит двигатель
>>337902694 > Просто не надо ездить в арасервисы. > Если в нормальном сервисе ребята ремонтируют своими запчастями они дают гарантию. Ну гарантию дадут, термостат работает нормально. Открывается-закрывается. Какие претензии? Управляет то температурой ЭБУ двигателя, а термостат просто открывается-закрывается от ШИМ сигнала. Только ты ещё заплатишь раз в 10 больше за замену термостата. А проблему не решишь.
>>337904027 Преобразователь напряжения 12/24 в 220 120Вт ,в прикуриватель Адаптер питания 220В-12В с гнездом прикуривателя,Автомобильный инвертор 300Вт пиковая мощность https://ozon.ru/t/fBQ2nQK
>>337904164 Троллинг тупостью пошел? 300 вт даже на 10 градусов не нагреют блок двигателя. 5 киловаттнику надо 40 минут греть, чтобы более-менее прогреть.
>>337904233 Это залупа попсовая за овеопрайс в ниве реально ебаный кипятильник вставлен на киловат. Думаю сколько по времени он греет ведро воды представить можешь какие нахуй 40 минут. Это если работает от домашней сети. А преобразователь можно просто мощнее взять
>>337905987 я хз как он работает, только механические видел так как езжу на пруле древнем наверное подать на него питание и нагревать чтобы посмотреть на какой температуре он откроется
>>337906177 Он не откроется, потому что у него мозгов нет. Им ЭБУ двигателя управляет. В нем только шаговый двигатель с драйвером, который поворачивает золотники на определенный угол.
>>337906339 Ну да, лучше же за 53 тыщи взять хуету, которая на 53 градусах открывается. Надо было за 91 тыщу купить, чтобы на 91 градусе открылся только. Иди сенсорными кнопочками климат понастраивай соя
>>337906803 Да я дурачусь прост. У меня были опели, чевролеты, ваги - все сорта гоана. Особенно это касалось зимней эксплуатации в моем регионе. Заводится они заводились, но я так же как оп морозил яйцы и делал себе голову всякой такой хуетой с заменой термостатов, установкой подогревателей, картонок на радиатор, укутывал движок одеялом. Но потом я просто взял нормальный автомобиль, не автоваз разумеется, и все проблемы исчезли.
>>337906996 а я вот не дурачусь, все время вижу эти ржавые ваги (джетты, октавии) когда у них краска на крыле отваливается и появляется ржа. Езжу на своей весточке уже 10 лет, был год назад проблема такая же с термостатом, просто поменял за 3к ориг лол, и все дальше езжу урчу. А смысл какой в этом термостате за 53к? Ты точно так же едешь и точно так же сидишь в своей джетте как и весте лол, комфорт одинаковый
>>337902273 >Не рекомендую повышать температуру охладителя. Присадки в масле быстро умирают если горячо. Так меняй масло чаще, раз в 5000 км. Или ты из тех обмудков, которые ездят пока мотор не забьется гуталином, А потом ноют, что капиталка дорого?
>>337907127 >А смысл какой в этом термостате за 53к? А нахуя ты это здесь спрашиваешь? Ехай в германию на завод, и там спрашивай, зачем они это придумали.
>>337907410 Ну я бы для начала проверил хотя б пирометром, мож датчик пиздит. А если нет, то возвращать и как минимум другого производителя попробовать пару штук.
>>337907478 >Ну я бы для начала проверил хотя б пирометром, мож датчик пиздит. Да не, не пиздит. Там же 2 датчика, они показывают правильно. >А если нет, то возвращать и как минимум другого производителя попробовать пару штук. Лол, если старый термостат открывался ровно на 53 градусах и новый тоже на 53, то с чего ты взял, что третий и четвертый не будут открываться на 53? Или может мне надо весь китайский склад термостатов скупить, чтобы убедиться, что все они будут открываться на 53?
>>337907633 Это обычная практика перебрать для начала несколько термостатов, они часто голову ебут. Потом почитать кузьмичей на форумах, можно ли приколхозить дешевый аналооговый терм. Но как выше анон написал, скорее всего эбу голову эбует. Так что возвращаюсь к своему предыдущему совету. Продать это ведро ценителю и взять нормальную машину, на которой купил и ездишь без этого бестолкового кузьмичевания
>>337907806 >Продать это ведро ценителю и взять нормальную машину, на которой купил и ездишь без этого бестолкового кузьмичевания Ну во-первых продажа-покупка это тот ещё геморрой, которым сильно не хочется заниматься. Во-вторых "нормальная машина" во всем остальном будет менее комфорта и принесет гемор в чем-то другом. Не бывает абсолютно беспроблемных машин.
>>337907914 У меня были, все одной марки, уже четвертая по счету. По крайней мере такой хуетой как оп с ними никто не страдает, судя по отзывам владельцев
>>337902794 Отсекаем DSG (раз сухая DQ200, контура охлаждения там действительно нет) и исправные клапаны. Раз сканер подтверждает реальные 53 градуса, а новый термостат физически открывается на этой температуре — у нас остается всего пара скрытых, но очень подлых причин, специфичных именно для VAG 1.8 TSI (особенно Gen3 с модулем электронного регулирования ITM). Вот где зарыта собака, раз механическая часть «в лоб» не сработала:
1. Проблема самого корпуса модуля ITM (Выработка пластика)
На моторах Gen3 термостат — это не просто клапан, а сложный блок с вращающимся золотником (валом с прорезями). • В чем суть: Когда ты менял термостат, ты, скорее всего, менял сам ремкомплект (вкладыш/картридж) или узел заслонок. Но сам пластиковый корпус помпы/термостата остался старым. • Где косяк: Внутри пластикового корпуса со временем образуется выработка, каверны или микротрещины в посадочных местах, где перегородки разделяют малый и большой круги. Антифриз находит лазейку и физически течет в обход закрытого золотника напрямую в радиатор. Для этого заслонке даже не нужно открываться — жидкость просто перетекает через внутренние свищи корпуса. Именно поэтому «новый термостат открылся на 53» — ты увидел, как пошел поток, но пошел он не из-за работы пружины/моторчика, а потому что давление продавило внутреннюю утечку в корпусе.
2. Заклинивание штока печки в самом блоке (Механический упор)
При замене картриджа термостата очень легко промахнуться с позиционированием электропривода (моторчика, который крутит золотник). • Что происходит: Если при сборке шестерни или приводной вал встали со смещением хотя бы на один зуб, блок управления двигателем (ЭБУ) думает, что заслонка полностью закрыта (на малый круг). На самом же деле золотник физически не доходит до конца и остается приоткрытым на большой круг. ЭБУ пытается скорректировать это, но упирается в программный тупик.
3. Ошибочное кодирование или программный глюк ЭБУ
На 1.8 TSI Gen3 алгоритм прогрева зашит в мозгах очень жестко. • Что происходит: Если на машине когда-то обновляли прошивку двигателя (или делали чип-тюнинг), могли залить софт с измененной логикой терморегулирования. Бывают случаи, когда ЭБУ намеренно подает сигнал на открытие термостата раньше времени (так называемое «холодное кодирование» для защиты от перегрева в спорт-режимах). • Как проверить: В «Васе Диагносте» нужно зайти в блоки измеряемых величин двигателя и найти параметры «Заданная температура ОЖ» (то, что просит мозг) и «Положение регулятора температуры» (в процентах или вольтах). Если на 50 градусах ЭБУ сам дает команду открыть золотник (заданная температура падает или растет ток на моторчик термостата) — проблема в электронике или софте, а не в железе.
Что делать прямо сейчас, чтобы локализовать гадство:
1. Метод пережатия (Жесткий тест корпуса): • Заведи холодную машину. • Возьми струбцину или специальные клещи-пассатижи для шлангов и физически сожми (перекрой) верхний толстый патрубок, идущий к основному радиатору. • Дай машине поработать на холостых или проедься. Если мотор махом наберет 90 градусов и в салоне пойдет Ташкент — 100% идет утечка внутри пластикового корпуса термостата (ITM) на большой круг, либо золотник физически не закрывается до конца. 2. Проверка через диагностику: • Посмотри в сканере параметр «Положение потенциометра регулятора температуры ОЖ» (G568). Сверь заданное значение и фактическое. Если есть расхождение — привод собран не по меткам или срезаны грани на стыке моторчика и вала золотника. Если тест с пережатием шланга вернет тепло — увы, придется менять весь узел термостата в сборе с корпусом (оригинальный пластиковый корпус от времени ведет, и замена только внутренностей часто не помогает). Скажи, пожалуйста: • Ты менял термостат в сборе с пластиковым корпусом (модуль) или только внутренний картридж/элемент? • Пробовал ли ты во время прогрева щупать руками радиатор — он начинает теплеть снизу или сверху прямо одновременно с ростом температуры до 50 градусов? Это поможет точно понять, идет ли речь о механическом перетоке внутри корпуса.
>>337908004 >• Ты менял термостат в сборе с пластиковым корпусом (модуль) или только внутренний картридж/элемент? В сборе целиком, новый оригинальный термостат. >• Пробовал ли ты во время прогрева щупать руками радиатор — он начинает теплеть снизу или сверху прямо одновременно с ростом температуры до 50 градусов? Пробовал, но как-то не заметил, греется ли он. Надо будет еще попробовать.
>>337908174 Крч анон нейрокалыч не игнорируй, он дохуя может и хуйни нести правдоподобной, но если его направлять, можно и до истины докопаться. Я давно уже в автаче не пишу с ремонтами своего ведра, нейрокалыч ответит быстрее и в 90% правильней. Если чето дорогое приговаривает - прост ищи более дешёвые варианты с той же проблемы, мне однажды оно главный тормознйо по симптомам приговорило, но через пытки ещё дохуя вариатов выдало и оказалось просто закисшие суппорта.
>>337901970 Весь тред не читал, у меня такая хуйня была на гольф 6 тси, 2 раза менял термостат, все вздыхали и не знали что делать. В итоге оказалось, что термостата в машине два и второй просто развалился. В итоге поменяли и второй и все заработало.
>>337908413 Ну бля, допустим у меня проблем в ЭБУ. Но ведь эбу ты так просто не поменяешь. Там же иммобилайзер зашит. Это адский гемор. И стоит эбу тоже денег.
>>337908583 Тоже и самое говорили, в итоге значит 3 термостата. Он вообще в другом месте. Ищи еще один термостат. У них хитрая система, типа головка и блок работают в разном тепловом режиме для максимальной эффективности и уменьшения потерь и как следствие экономии топлива.
>>337909003 Я изучил систему охлаждения вдоль и поперек, пока мудохался с подогревателем и тд, нет там никаких термостатов больше. Вероятно у тебя dq250 была? Там да, есть 3-й термостат.
>>337908560 Ты нейрокалычу с самого начала распишу свою хуйню сам, ты ему лучше объяснишь чем я за тебя, чё у тя там за тачка, чё за двиг, чё за коробка, чё ты хуевертил, когда залупа началась или мож при твоём владением ведром всегда так было и т.д. и т.п.. Базарю я своё ведро с нейрокалычем делаю, у меня перелив бенза 3 года был, как я купил крч так ездил - оказалось у меня 1 патрубок из "грибка" уходит тупо в воздух и сосёт атмосферу в двиг, а на него должен вакуум идти и регулировать давление топлива - вот я переколхозил, нашёл там вакуум рядом и ахуел что оно помогло.
>>337909163 Я уже расписывал, всё упирается в ЭБУ, и нейрокалыч рекомендует ехать в дилеру проверять прошивку. А я ебу где этого дилера взять, я вообще в деревне живу.
>>337903024 Ты приезжаешь с проблемой не работает система охлаждения. Обычный человек вообще не в курсе, что там, термостат, датчики, ЭБУ или ещё чего-то. Делают полную диагностику и дают заключение, что надо ремонтировать и менять. Устраняют проблему и дают гарантию на работы.
В случае если ты сам себе мамкин диагност и приезжаешь с заменой термостата тебе его и поменяют, а в нем была причина или нет это уже твои проблемы.
>>337909270 ну не дилер, ищи просто тех кто чипует такую залупу по области, или электрика толкового с опытом по твоему ведру, полюбасу в ближайшем миллионнике такие будут, напиши им объясни проблему
>>337909529 попробуй просто написать таким спецам, мож посоветуют че, да и думаю всё же норм электрики у тебя и поближе найдутся, просто ищи объявы электриков и расписывай им свою хуйню
Для бензиновых двигателей греть нужно: -участок топливной магистрали перед форсунками(для инжектора) -место под поплавковой камерой (для карбов) -участок масляной магистрали рядом с масляной помпой и рядом с масляным фильтром
Для дизелей всё тоже самое только ещё: -саму камеру сгорания (штатно свечёй накала) -всю топливную магистраль от бака до форсунок (даже если залито летнее топливо)
>>337901724 (OP) >В итоге двигатель на холостых не греется выше 69 градусов. А зимой и на ходу не греется выше 70. А в лютые морозы вообще выше 55 не греется. >Ваг, бензиновый, 1.8 tsi.
Это нормально. Гражданские среднеоборотистые легковые малолитражки не нагреваются выше 90..100градусов даже в жару. Настройка сделана просто чтоб в 40градусную жару у тебя не было перегрева выше 120градусов. Так что всё в порядке. Что тебе надо?
Я вот заметил что 90% больших взрослых мужиков вообще не понимают сути прогрева. А суть в том что "прогрев мотора" - это старый совковый миф, берущий своё начало от горячих двухтактных моторов и больших дизелей с широкими кольцами и перегрузом - вот их нужно было прогревать чтобы убрать тепловой зазор с колец. На современных кольцах такой проблемы нету, их материал и тепловой зазор рассчитан только на предельный перегрев в 200+ градусов - который при обычном движении ты никогда не наберёшь - следовательно главной задачи "прогрева" (убрать тепловой зазор с замка колец) ты никогда не исполнишь тем более стоя на холостых.
Единственный процесс паузы который нужен при запуске на холодную - это время, которое необходимо на то чтобы масляный насос прокачал холодное масло от картера - наверх в голову к распредвалам. Если лить правильное масло то даже в сильный холод это по времени занимает 10..30 секунд - всё, после этого можно СРАЗУ начинать движение на малых оборотах. А если ждать 5-10-15 минут "прогревая" то это наоборот приведёт к масляному голоданию из-за особенностей работы фильтра - он почти никогда не пропускает масло через фильтрующий элемент при работе на малых оборотах, а начинает пропускать масло только через открытие перепускного клапана который открывается на средне-высоких оборотах. Поэтому в первую 1-2 минуты после запуска масляный насос успеет протолкнуть остатки масла наверх к распредвалам, а потом если "греть" дольше то начнётся масляное голодание - и будет повышенный износ. Так что если ты стоишь и по полчаса жжёшь бенз "прогревая" то ты малограмотная жертва каргокульта идущего от двухтактных моторов.
>>337901936 Моей первой тачкой была 2-ка, потом 4-ка потом нива, потом чепырка. Так что, нехуй выёбыватся, в твоей тачке хоть напредеть можно. А в нашем говне салоне холоднее чем на уцлие, тамушт она сквозит из всех щелей, особенно по полу и в мороз не греется ваще нихуя. Чепырка хоть более мене похожа на машину без таза тюнинга. Во всех стальных сколькобы я неебся затыкать все дыры, всеравно дубак, особенно в ниве. ЗАТО я научился ездить в валенках. Да не смейся, меня заебало примораживать ноги, и я начал в тачку одевать валенки.