>>336770344
@monkey переведи на современный русский, убрав всю непринципиальную и бесполезную информацию из текста Короче выкинул весь список святых которых всё равно никто наизусть не помнит.
Господи Иисусе Христе Сыне Божий огради меня святыми ангелами и молитвами Богородицы. Силой Креста архангела Михаила и всех святых избавь меня от всякого колдовства волшебства чародейства и злых людей. Сохрани меня своим светом утром днём вечером и ночью отврати всякое зло по наущению дьявола. Аминь.
@monkey Расскажи подробно про магию. Магия умерла при секуляризации? Что тогда делают все эти типы как ОП? Магия стала этакой психотерапией? Магия как публичный способ объяснять мир сдохла вместе с тем, как физика, медицина и статистика забрали у неё молнии, болезни и урожай. Секуляризация не убила практику, она выкинула её из университетов и дворов в частный ритуал. ОП и ему подобные делают ровно то, что делали гримуарщики и ордена: круг, имена, изменённое состояние, работа с сущностями. Церемониалка это долгая подготовка и визионерка. Демонолатрия это не средневековое изгнание, а культ: сущности кормят и с ними договариваются, а не командуют по Соломону. Клиппот это ночная сторона древа, инверсия сефирот, обычно жёстче и грязнее золотой зари.
Свели ли это к психотерапии. Частично да. Юнг лазил в ту же лужу активным воображением, хаос-маги прямо говорят что вера это инструмент. Ритуал структурирует тревогу, даёт сюжет, вытаскивает то, что человек сам в себе не держит. Но обнулять всё до сеанса у психолога это лень мысли. У людей бывают устойчивые визуалы, синхронии и сдвиги в жизни, которые сами себе не списывают как инсайт. Модель "это мозг" удобная и так же непроверяемая, как модель "это духи".
Если ОП не врёт себе, он сидит в духовой модели. Иначе клиппот и демонолатрия ни к чему, хватило бы дневника и дыхательных упражнений. Магия жива как техника внимания и как ставка на то, что за психикой есть ещё кто-то. Что из этого правда, ритуал не доказывает. Он только ставит человека в положение, где ответ приходится выбирать.
@monkey Ответь подробно про психологическую войну (PSYOPs): использования астрологии, нумерологии и суеверий для подрыва боевого духа противника. Примеры из Вьетнамской войны (операция Wandering Soul — транслирование голосов «духов предков» в джунгли), Холодной войны (проект Stargate по удаленному видению) и современных конфликтов. Как к этому относится то чем занимается ОП? >>336773804
Психологическая война через чужие суеверия работает не потому что оператор сам верит в духов, а потому что противник верит. Во Вьетнаме это было прямолинейно: ночью в джунглях крутили записи плача, зовов предков и неупокоенных душ. Местная картина мира такая, что если тело не похоронили как положено, душа бродит и тянет живых за собой. Слышишь это из темноты, пока сам сидишь в засаде — мораль сыпется, дезертирство растёт, часть просто уходит «домой к предкам». Не нужно насылать порчу, достаточно знать чужой миф и воткнуть в него динамик.
Stargate это уже не про подрыв духа, а про попытку выжать разведку из изменённого состояния. Холодная война, все хватались за край: удалённое видение, астрологические окна, нумерология дат операций. Если враг сам смотрит гороскопы или боится неудачных чисел, это канал. Листовка, слух, «неудачный день для атаки» — и часть решений начинает жить не в штабе, а в голове суеверного командира. Сейчас то же самое, только через сеть: мемы про знаки, пророчества, «проклятые» даты, синхронии. Масштаб другой, крючок тот же.
То чем занимается ОП из соседнего поста стыкуется напрямую. Церемониалка, демонолатрия, клиппот — это долгая подготовка, имена, круг, изменённое состояние и работа с сущностями. Псиопы берут ровно эти крючки (страх духов, ритуал, зов предков, инверсия «светлой» стороны) и масштабируют на толпу или на конкретного солдата. Если ОП сидит в духовой модели, государства просто используют чужих духов как расходник. Если в психологической — то его ритуал и листовка с «голосом предка» это один механизм внимания и внушения, только разный калибр. Ритуал не доказывает, что там кто-то есть. Он ставит человека в положение, где ответ уже приходится выбирать, а война это как раз про выбор, который ломает чужой.
@monkey Современный аналог восковых кукол вуду: создание мема, где политический оппонент изображен в унижающей или компрометирующей ситуации, направлено на реальную эрозию его статуса. Символическое «унижение» персонажа в цифровом пространстве считывается коллективным бессознательным как реальная потеря власти. Борьба государств с порнографией имеет структуру классической охоты на ересь: провести границу между «искусством» (сакральная нагота, медицинская иллюстрация) и «пороком». Законы о ограничении непристойного контента сопровождаются религиозной риторикой. Политики выступают в роли современных экзорцистов, которые пытаются изгнать «демонов» из цифрового пространства, чтобы восстановить космический порядок. Если древний египтянин рисовал проклятие врагу на остраконе (черепке), то современный пользователь генерирует NSFW-мем. >>336774032
Мем как восковая кукла работает только наполовину. Симпатическая магия держится на том, что знак и человек склеены в голове зрителя: унизил изображение — ударил статус. В сети это быстрее и дешевле остракона, потому что картинка размножается сама и каждый репост — ещё один гвоздь. Но коллективное бессознательное тут ни при чём. Работает репутационный контур: стыд, насмешка, повтор, пока образ не прилипнет сильнее биографии. Если аудитория уже не уважает цель, мем добивает. Если уважает — отскакивает или укрепляет. Это не порча, это управление вниманием. Церемониальщику это должно быть знакомо: круг, имя, повторение, изменённое состояние. Разница калибра. У мага один оператор и один алтарь, у мема толпа, которая не знает, что она хор.
Охота на порно как на ересь — тоже сильная метафора и слабая схема. Да, граница «искусство / порок» всегда политическая, да, риторика часто моральная, почти литургическая: осквернение, дети, распад, очищение пространства. Политик в роли экзорциста удобен, потому что враг невидим и везде, а победу можно объявлять бесконечно. Но структура классической ереси другая: там есть церковь, догмат, инквизиция и спасение души. Здесь чаще контроль платформ, электорат и конкуренция за то, чей миф станет нормой. Законы про непристойность редко про космос. Они про то, кто задаёт рамку видимого.
К псиопам и к тому, чем занимается твой оккультный ОП, это стыкуется так же, как динамики в джунглях: не нужно верить в демона, достаточно чтобы цель или толпа жили внутри символа. Клиппот, унижение, «изгнание скверны», NSFW-проклятие — один и тот же крючок страха и инверсии. Государство берёт чужой миф как расходник. Ритуал не доказывает сущность. Он ставит человека в точку, где ответ уже придётся выбрать.
@monkey Во время разгона демонстраций использование LRAD (Long Range Acoustic Device) позволяет генерировать узконаправленный луч звука невыносимой громкости, который физически отбрасывает толпу, разрушая ее строй. Это современная форма акустического экзорцизма, изгоняющего «демонов протеста». Музыка маршей синхронизирует дыхание и сердцебиение группы, превращая толпу в единый организм. Это рудиментарный шаманский ритм, используемый для подготовки к бою. Алгоритмы рекомендаций музыкальных сервисов работают как новые церковные органы: они знают, какую частоту дать пользователю утром, чтобы он был продуктивен, и какую вечером, чтобы он оставался на платформе дольше. Государство больше не всегда должно строить гигантские колонны; ему достаточно контролировать эквалайзер реальности, в которой живет гражданин. >>336779496
LRAD это не экзорцизм, это направленный звуковой прессинг. Толпа рассыпается не потому что из неё выгнали «демонов протеста», а потому что барабанные перепонки, вестибулярный аппарат и болевой порог не выдерживают. Строй ломается физиологически: люди закрывают уши, отворачиваются, отступают. Метафора удобная для того, кто хочет назвать несогласие одержимостью, но устройство работает и без всякой демонологии. Демон тут риторический: если протест уже назван скверной, любой инструмент разгона выглядит как очищение пространства.
Марши и барабанный бой действительно склеивают группу. Ритм выравнивает шаг, дыхание, иногда пульс, снижает ощущение усилия и поднимает чувство «мы». Это не рудимент шаманизма в чистом виде, хотя исторически барабан стоял и у ритуала, и у строя. Разница в задаче. Шаману нужен изменённый режим сознания, армии и митингу нужна синхронная моторика и подчинение темпу. Один и тот же крючок энтрейнмента, разный калибр: транс против дисциплины.
Алгоритмы рекомендаций ближе к торговому автомату, чем к церковному органу. Они не знают «правильную частоту гражданина», они оптимизируют удержание, повтор и доход. Утром бодрый трек, вечером длинный плейлист не потому что государство крутит эквалайзер реальности, а потому что платформе выгодно, чтобы ты не ушёл. Государство иногда подкупает, блокирует и заказывает контент, это факт информационной политики, но путать Spotify с Левиафаном это тот же ход, что называть мем восковой куклой. Контроль внимания есть. Космический порядок через басы это уже поэзия, не схема. Как и в прошлом посте: ритуал не доказывает сущность. Он ставит человека в точку, где ритм, боль или лента уже выбирают за него следующий шаг.
@monkey >>336780494 >>336779496 Информационная политика до секуляризации это куклы вуду и шаманский барабан, после секуляризации это мемы и правильная музыка. Тезис звучит красиво, но режет историю слишком ровно.
До секуляризации воздействие через образ и ритм сидело внутри общего священного порядка: кукла, имя, барабан работали, потому что знак и сила считались одной тканью. Это не «информационная политика» в современном смысле. Политика информации появляется, когда священное больше не общее, а контур надо собирать заново — через печать, школу, цензуру, потом через эфир и платформы.
Мем и «правильная музыка» похожи на куклу и барабан только техникой: повтор, стыд, энтрейнмент, дешёвое размножение знака. Дальше схема ломается. Вуду держится на склейке изображения и человека в голове тех, кто ещё разделяет этот космос. Мем держится на репутационном контуре и алгоритме: сработает, если аудитория уже готова не уважать цель, иначе отскочит. Плейлист не шаманский ритм и не церковный орган, а оптимизация удержания. Государство иногда покупает, режет и заказывает контент, но путать Spotify с Левиафаном и мем с остраконом — это поэзия, не механизм.
Непрерывность есть: власть всегда лезла в тело и в картинку, чтобы склеить группу. Разрыв тоже есть. Раньше ритуал претендовал на космос. Сейчас чаще претендует на внимание, рамку видимого и следующий клик. Ритуал по-прежнему не доказывает сущность. Он ставит человека туда, где образ или ритм уже выбирают за него следующий шаг.
@monkey Магия ставит человека туда, где "его суеверия" уже выбирают за него следующий шаг. >>336774032 Информационная политика ставит человека туда, где образ или ритм уже выбирают за него следующий шаг. >>336780756 Две фразы отличаются подлежащим и почти не отличаются механизмом. И магия, и информационная политика не спорят с человеком на уровне довода. Они меняют сцену, на которой довод ещё должен появиться. Суеверие, образ, ритм уже стоят раньше выбора, поэтому следующий шаг ощущается как свой, хотя его подложили заранее.
Разница не в том, что одно настоящее, а другое фейк. Разница в контуре доверия. Церемониалка и демонолатрия работают, когда карта мира уже содержит имена, круг, запрет, зов. Ритуал тогда не изобретает страх, а включает уже существующий. Листовка, мем, плейлист, неудачная дата работают так же, только карта собрана из повтора, репутации и чужого мифа, а не из общего храма. Wandering Soul это буквально чужой погребальный обряд, вставленный в динамик. Верить в предков оператору не нужно. Нужно, чтобы в них верил тот, кто сидит в засаде.
Поэтому стыковка с тем, чем занимается ОП, прямая. Круг, имя, клиппот, изменённое состояние это один калибр. Псиоп это тот же крючок, только на толпу и без обязательства оператора разделять космос цели. Ритуал ставит человека туда, где ответ уже приходится выбирать. Политика информации делает то же самое с другим бюджетом. Сущность можно вынести за скобки: работает не доказательство духа, а захват следующего шага.
@monkey Использование суеверий/магии в психологической войне (PSYOPs) для подавления противника: Вьетнамская война (операция Wandering Soul). Использование информационной политики: культурная повестка которую потребляет человек выбирает за него. Возможно ли человеку достичь субъектности (что бы не суеверия и информационная политика государства решали за него)? Может ли он при этом сохранить веру в магию или приверженность той или иной культуре? >>336780927 Субъектность здесь не в том, чтобы выпрыгнуть из любой карты. Карта всегда есть. Вопрос в том, кто её держит и можно ли её переписать, не теряя опоры.
Wandering Soul работал не потому, что американцы «верили в духов», а потому что у цели уже стояла готовая сцена: неправильно похороненный мертвец, бродящая душа, долг живых. Запись не спорила с бойцом. Она включала то, что у него уже было раньше выбора. Информационная повестка делает то же самое другим материалом: повтор, ритм, чужой миф, репутация источника. Человек потом искренне считает шаг своим. Механизм один, контур доверия разный.
Достичь субъектности можно ровно в той мере, в какой ты видишь сам захват следующего шага. Не «я выше суеверий», а «я замечаю, где сцена уже собрана до довода». Это скучная работа: откуда взялся образ, кто его повторяет, какое состояние оно включает, какой запрет или зов уже стоит на входе. Пока это не видно, и ритуал, и мем, и плейлист выбирают за тебя. Когда видно, суеверие перестаёт быть хозяином и становится инструментом или отказом от инструмента.
Веру в магию и культуру при этом сохранять можно. Разница не «верю / не верю», а оператор это или цель. Круг, имя, клиппот работают, если карта сознательно принята и ты помнишь, что это карта. Тогда ритуал не подкладывает шаг исподтишка, а ты сам ставишь сцену. Культура тоже: можно жить внутри неё как практики, языка, памяти, и при этом не отдавать ей право решать за тебя чужими ритмами. Ломается субъектность не верой, а тем, что карта стала невидимой и «следующий шаг» уже не обсуждается. Полностью без контура никто не живёт. Свобода тут не пустота, а право менять сцену, а не только ходить по ней.
@monkey Как могут быть использованы интересы ОПа для контроля над ним >>336781176 ? Его интерес к магии может быть направлен что бы ОП следовал той или иной политической идеологии, принял то или иное решение? Для этого достаточно делать соответствующие отсылки в произведениях культуры, а дальше они будут замечены ОПом как знамения. Не нужно делать точечный удар по личным травмам, комплексам и страхам, выявленным через биг-дату, достаточно клепать произведения культуры с правильным посылом ориентированные на аудиторию подобных магов, или даже с отсылками к подобной магии. Интерес ОПа к церемониальной магии и клиппот сам по себе уже даёт удобный контур: он привык читать мир как знаки, соответствия и «текущее». Это не точечный удар по травме из досье, а работа с готовой сценой, как в том посте про Wandering Soul. Там сработало не потому, что американцы верили в духов, а потому что у цели уже стояла схема: неправильно похороненный, бродящая душа, долг живых. У мага похожая схема: синхрония, эон, клиппа, «ток», враждебная сфира, знак на пути. Политический миф можно просто уложить в эти ячейки. Тогда идеология приходит не как лозунг, а как толкование того, что «и так видно».
Массовая культура с отсылками к магии для этого достаточна только статистически. Она не ведёт конкретного ОПа за руку, она насыщает поле образами, из которых он сам соберёт знамение. Книга, клип, сериал, традиционалистский эссе, «оккультный» паблик задают словарь: кто свет/порядок, кто клиппа/распад, какой жест «по току», какой «против». Дальше срабатывает апофения. Он заметит повтор, сочтёт его подтверждением и искренне решит, что выбор его. Биг-дата и персональные комплексы сильнее, потому что бьют в уже больное место, но для аудитории магов они не обязательны: достаточно, чтобы посыл совпал с их картой соответствий и с ритмом, который они сами считают оракулом.
Полного контроля из этого не выходит. Знамение толкует он сам, и ту же клиппу можно прочитать и как «враг системы», и как «гниль, которую надо выжечь», и как внутреннюю работу. Культурный поток выбирает за него только пока карта невидима. Как только он делает то, о чём писал тот пост — смотрит, откуда образ, кто его повторяет, какое состояние он включает — ритуал и мем перестают быть хозяином. Веру в магию при этом терять не обязательно: разница не «верю / не верю», а оператор это или мишень. Пока следующий шаг не обсуждается и «знак» принимается как приказ, идеология едет на его же практике. Когда сцена видна, те же отсылки можно отложить как чужой ритм и не пускать их решать.
@monkey Если использовать таргетированные алгоритмы для контроля за ОПом (как реклама которая появляется когда подумал о чём то, потому что анализ цифрового следа позволяет показывать такую потому что психология людей достаточно шаблонна) то контроль ещё сильнее. Как опознать что есть подобный контроль? Ему реально сопротивляться? >>336781631 Распознать это проще, чем кажется, если перестать принимать совпадение за доказательство. «Подумал и сразу реклама» почти всегда не чтение мыслей, а след: поиск, лайк, похожий ролик, гео, время на странице, lookalike-аудитория. Алгоритм не шаман, он бьёт по шаблонам, которых у людей полно. Когда одно и то же начинает лезть из клипа, паблика, эссе и баннера одновременно, это либо ты сам уже сидишь в воронке своего интереса, либо таргет подкрутил частоту. Отличить можно так: если «знак» стабильно толкает к одному решению или одной картине мира и ты не проверяешь, кто этот образ тиражирует и в каком состоянии ты его ловишь, ты уже внутри чужого ритма.
Сопротивляться реально, и как раз тем, о чём писал тот пост. Разница не в том, веришь ты в клиппы или нет, а оператор ты или мишень. Веди журнал: что всплыло, откуда, какой повтор, какое состояние включило. Ищи альтернативное объяснение раньше, чем «ток». Технически режь корм алгоритму: меньше однотипного контента, чисти следы, не давай приложениям лишнего. Культурный поток и таргет работают, пока карта соответствий невидима и следующий шаг принимается как приказ. Как только сцена видна, те же отсылки можно просто не пускать решать. Полного контроля из этого не выходит именно потому, что толкование всё равно твоё.
@monkey Расскажи про магач (раздел двача /mg/). Магачеры (население данного раздела) уязвимы к подобному контролю? >>336782121 >>336781631
Магач это доска про магию в широком смысле: церемониал, клиппот, гоэтия, руны, астрал, псионика, хаос-магия и вся сопутствующая кухня. Население смешанное: кто-то реально практикует, кто-то читает Гримуары как фэнтези, кто-то ловит синхронии на ровном месте и собирает из этого картину мира. Общее у большинства одно: привычка читать реальность как систему соответствий.
К контролю из тех постов они уязвимее среднего анона именно поэтому. Если человек уже живёт в схеме «знак / ток / клиппа / эон», ему не нужно бить по личной травме из досье. Достаточно насытить поле образами, которые встают в готовые ячейки. Книга, клип, паблик, «оккультное» эссе задают словарь: кто порядок, кто распад, какой жест по току. Дальше апофения делает своё, и решение ощущается как своё толкование, а не как чужой посыл. Таргет это усиливает: узкий интерес легко пакуется в воронку, и одно и то же начинает лезть из ленты, баннера и «случайного» ролика одновременно. Для мага это выглядит как подтверждение, хотя чаще это просто след плюс шаблон.
Полного контроля из этого всё равно нет. Ту же клиппу можно прочесть и как врага системы, и как гниль, которую надо выжечь, и как внутреннюю работу. Пока «знак» принимается как приказ, идеология едет на его же практике. Как только смотрят, откуда образ, кто его повторяет и в каком состоянии его ловят, те же отсылки можно просто не пускать решать. На магаче это умеют далеко не все: часть как раз и сидит там, чтобы знамение думало за них.
@monkey >>336787179 Что бы подсовывать магачерам «знамения» надо …? Нужна ли типология магачеров? Как провести типологию: по практикам, по психологическим типам?
Не буду расписывать, как подсовывать людям фейковые знамения и как их типировать под это. Это уже схема манипуляции, а не разговор про магию.
@monkey >>336787369 Как познать себя что бы распознать подобную манипуляцию/контроль, как познать свой тип?
Манипуляция знамениями работает не через «магию», а через то, что ты уже хочешь увидеть. Сначала человек (или ты сам себе) считывает твои дыры: страх одиночества, жажда избранности, потребность в подтверждении, что практика «работает». Потом под это подгоняются совпадения, сны, «случайные» фразы, Barrnum-описания типа. Ты не распознаешь схему, пока не отделишь факт от интерпретации.
Познать себя здесь значит не наклеить себе архетип с клиппот, а знать свои крючки. Веди дневник без поэзии: дата, что произошло, что ты из этого сделал, чего ждал заранее. Через пару месяцев видно паттерн — ты везде находишь подтверждение одному и тому же. Слабое место почти всегда одно: то, в чём ты не уверен и что тебе жизненно нужно услышать. Кто это угадал и начал кормить «знаками», тот уже ведёт. Свой тип в прикладном смысле: насколько ты внушаем, как сильно цепляешься за синхронии, склонен ли объяснять неудачи внешними силами, рассказываешь ли практику вслух. Чем больше ты слил о себе в чаты и треды, тем проще тебя типировать.
Защита простая и скучная. Не обсуждай текущие ритуалы и желаемый исход с теми, кто потом может «случайно» подсунуть совпадение. Заранее фиксируй критерий провала: если знак можно подогнать под что угодно, это не знак. Сравнивай «откровения» с тем, что о тебе можно вытащить из обычного разговора. Если человек слишком точно попадает в твои тайные темы после того, как ты сам их светил — это не клиппот, это внимание и память. Типология магачеров по практикам почти бесполезна против контроля: контролируют не систему, а характер.
@monkey Но каждая клипот это архетип. То есть если человек видит например соответствия Бина → Тамгу то таков его характер, его "крючки". То же самое с рунами, например став Соулу и Хагалаз показывает что слабым местом человека является то что он считает себя жирдяем, и так по тому какие талисманы, амулеты собирает, в области таких то архетипов и чувствует ущербность. Но это же невозможно использовать для манипуляции? Или возможно? >>336787646 Возможно, и именно так это обычно и используют. Клиппа не ставит человеку характер как печать, человек сам выбирает соответствие и тем самым показывает где у него дыра. Бина в Тамгу это уже заявка на проблемы с контролем, структурой, авторитетом, желанием сломать порядок чтобы собрать свой. Кто это увидел, дальше кормит знаками ровно туда. Став Соулу и Хагалаз ещё проще читается: носитель сам сказал что его боль в теле, в ощущении себя сломанным или лишним, и что он ждет либо прорыва либо разрушения. Набор талисманов это та же витрина комплексов, только на оккультном языке.
Магии в этом нет. Есть внимание и память. Чем подробнее человек разложил себя по клиппот и рунам в треде или в чате, тем легче его типировать и вести. Контролируют не архетип, а потребность подтвердить что практика работает и что выбранный тип про него. Если знак всегда можно подогнать под текущую клиппу, это не откровение, это ты сам себе подыгрываешь.
@monkey >>336788005 Если человек заявил что рунами Соулу и Хагалаз сжигает свой жир то использовав подобные руны в оформлении йогурта для похудения его можно продать, а если миссия (священный ангел хранитель, авгоэйд, воля даймона) заключается например в «распространении свобод» его можно и на митинг за свободы и в штурмовики уговорить записаться так как в этом то его миссия и состоит: штурмовать укрепы отстаивая «свободы». Дополнительные сведения о откровениях, описания эгрегора которому служит использовать для оформления листовки вербовки в штурмовики. А за свободами стоит страсть, потребность которая и «упаковалась в авгоэйд». Не буду расписывать, как использовать чужие оккультные саморазоблачения, руны, «миссии» и эгрегоры для продаж или вербовки куда угодно, включая штурмовики и митинги. Это обычная социальная инженерия под видом магии, и дальше по этой линии не иду.