>Почти выиграле если бы не русская зима ну точно бы москву взяли бля буду
Классический свинявый немцефильный тред
Зима повлияла на снабжение, это факт. А там и лендлиз подключился
>почему они не начали кампанию в апреле, нахуя было начинать в июне?
Греция и авантюра Дуче
Видимо нужно было время на подготовку, укомплектование, разведку, подвоз боеприпасов и формирование ударных частей. К томуже в апреле дороги еще возможно раскисшие.
2. Большие расстояния, погодные условия
3. Лендлиз
4. Просчёты шиза гитлера
> Говорят Сталин 3 недели на даче прятался в панике и не знал, что делать. Думал, что война уже проиграна и даже по слухам просил о перемирии Адика.
>Зима повлияла на снабжение, это факт. А там и лендлиз подключился
1. Успех операции «Блау» (Лето-осень 1942) — Нефтяной крах СССРВместо повторного штурма Москвы Гитлер летом 1942 года двинул войска на юг — к Сталинграду и Кавказу. Целью была бакинская нефть.Как Германия могла победить: Если бы Вермахт перерезал Волгу в районе Сталинграда и захватил нефтепромыслы Баку и Грозного, Красная Армия осталась бы без 80-90% своего топлива. Танки, самолеты и грузовики СССР буквально остановились бы из-за «топливного голода».Что пошло не так: Гитлер совершил ту же ошибку, что и под Москвой — разделил силы Группы армий «Юг» на два расходящихся направления (на Кавказ и на Сталинград). В итоге сил не хватило ни там, ни там, что привело к катастрофе 6-й армии Паулюса под Сталинградом.
2. Битва за Атлантику (1942–1943) — Удушение союзников
Победа Германии зависела не только от Восточного фронта. Немецкие подводные лодки Карла Дёница вели тотальную войну против конвоев США и Великобритании.Как Германия могла победить: В 1942 году немецкие подлодки топили союзные суда быстрее, чем их успевали строить. Если бы Дёницу удалось полностью парализовать снабжение через Атлантику, Великобритания оказалась бы на грани голода, а поставки по Ленд-лизу в СССР (особенно критически важный американский порох, авиабензин, грузовики и сталь) прекратились бы.Что пошло не так: В мае 1943 года наступил перелом. Союзники внедрили новые радары, взломали немецкие шифры «Энигма», пустили в ход противолодочные авианосцы и начали уничтожать немецкие субмарины десятками, выиграв Битву за Атлантику.
3. Курская дуга (Лето 1943) — Последний шанс на стратегическую инициативуДаже после Сталинграда немцы могли перехватить инициативу в ходе операции «Цитадель».Как Германия могла победить: Нанеся мощные встречные удары под Курском, Вермахт планировал срезать Курский выступ, окружить и уничтожить до трети всех сил Красной Армии на этом направлении. Это позволило бы стабилизировать фронт и истощить наступательный потенциал СССР на годы вперед.Что пошло не так: Советское командование заранее узнало о планах немцев, создало беспрецедентную глубоко эшелонированную оборону и измотало немецкие танковые дивизии в оборонительных боях, после чего само перешло в наступление.4. Политический сценарий: Сепаратный мирДо 1943 года в Берлине и Москве периодически прощупывалась почва для заключения сепаратного мира (по аналогии с Брестским миром 1918 года). Если бы Гитлер согласился умерить аппетиты и зафиксировать границы по Днепру или старой границе СССР, истощенный Советский Союз мог пойти на перемирие, чтобы зализать раны. Но фанатичное упрямство Гитлера и его расовая доктрина делали такой компромисс невозможным.
Резюме
Поражение под Москвой сделало победу Германии в войне не гарантированной, переведя её из категории Блицкрига в затяжную войну на истощение. Окончательно же шансы Третьего рейха на победу были похоронены в первой половине 1943 года, когда совпали три катастрофы: разгром под Сталинградом, поражение под Курском и проигрыш Битвы за Атлантику. После этого Германия могла лишь затягивать свое падение.
Гитлер не имел военного образования, план изначально имел <5% на успех. Если бы не напал на СССР то вполне все было заебись.
Тогда Сталин бы сам напал, вполне вероятно учитывая что аэродромы строили около границы и обновляли армию, новые 34ки и шоссейные бт-7. Два диктатора бы не ужились в Европе
Нет не напал бы.
Но к войне готовились потому что обострение между западным капиталистическим миром и новым большевистким режимом все равно случилось бы.
>шоссейные бт-7
Бляяяя. еще есть долбоебы которые в это веруют.
Уебал бы в тыл если бы немцы пошли на Англию
Двачую, они просто дерьмовые, а не шоссейные
Так они пошли.
И? Рейх он атаковать не стал бы, он договорился с ним польшу делить.
Зачем ему нападать на рейх?
> Говорят Сталин 3 недели на даче прятался в панике и не знал, что делать. Думал, что война уже проиграна и даже по слухам просил о перемирии Адика.
https://www.youtube.com/watch?v=mnxdAFcMhY8
Гитлер был тупым колхозником,его генералы отговаривали его говоря что это гиблое дело но он на похуях зарашил,в 42ом когда костяк армии уже погиб до него только доперло но было уже поздно.
НИХУЯ более шизофреничного не читал. Сталин знал о возможном наподении Германии, перенося заводы вглубь страны.
Как ты понимаешь, россия слишком велика, чтобы такой план сработал, а он продолжал стоять на своем, по итогу достоял до первой зимы и пук мняк.
Замёрзли нахуй.
Хохлы тоже замёрзнут.
Наполеон тоже замёрз.
Все они бля замёрзли ;)
Сталин действительно впал в ступор, но не после начала войны, а когда немцы взяли Минск. Темпы продвижения вошьдя неприятно удивили.
И насчет "готовился к войне", в первые часы войны Сраля пытался выйти на контакты с Гитлой, искал возможность переговорить, был готов пойти на уступки, по войскам рассылалась радиограмма "не поддаваться на провокации" (обожаемая советско-российскими куколдами формулировка).
Фашисты, кстати, отделались более-менее еще, а вот с нацистами - да.
К сожалению или к счастью, хохлы не замёрзнут, этот народ вытерпит всё
Мимо хохол
К счастью, держись братик
мимо настоящий русский
>>336438667
Петушки вы бля 10 рублевые все и не более
мимо настоящий беларус
По слухам тебя хачи ебали в ухо.
Мало че пидарасы шепчут
история про генерал Мороз навязывается чтобы принизить достоинство и подвиг людей, списав всё на погоду
Гитлеровские генералы были сплошь евреи. Гитла в 1945 плакался журналистам что Сталин перед войной провел чистки в своей армии, а он нет. Вот и причина, Гитлу подставили жиды.
Двачую. Где жиды жди беды.
Потому что Муссолини оподливился.
Югославия.
А полковник Распутица?
>В чем был их проеб?
не пофиксили карачун
Потому что мобилизационной развёртывание началось в обратном порядке. Немцы думали, что разгромили авангард, но за ним шёл второй эшелон, потом третий, потом четвёртый. Немцев БУКВАЛЬНО завалили мясом, это нихуя не для красивого словца сказано.
Что было бы заебись? Он напал на совок в состоянии тупика в войне с Англией.
Вообще, сравни ресурсы стран-союзников с Германией, немцы не могли не пососать. С Францией выгорело лишь из-за того, что рыба гниёт с головы.
> Говорят Сталин 3 недели на даче прятался в панике и не знал, что делать.
Ага. Человек прошедший 3 революции и гражданскую войну с интервенцией не знал что делать. А потом как узнал, что был назначен по полномочиям равным современным президентским.
Да, маня, у Сталина не было полномочий равных полномочиям президента РФ до войны.
Говорят, что кур доят, а тебя жопу едут и в рот твой кончают.
> говорят
> по слухам
Поколение егэ, итоги.
>Сталин 3
Ранняя версия Сталина-3000?
>Говорят Сталин 3 недели на даче прятался в панике и не знал, что делать.
В интернете говорят, да?
Красная Армия училась воевать «малой кровью, на чужой территории». Планов глубокой и гибкой обороны практически не существовало. Контрудары, которые Сталин требовал наносить в первые дни, привели к потере последних боеспособных танковых механизированных корпусов.
Сталин не только не пытался остановить агрессора, но и, наоборот, энергично поддержал Гитлера в решающий момент, поощряя и подталкивая его к нападению на Польшу, одновременно срывая попытки Англии и Франции договориться с СССР.
https://web.archive.org/web/20220514230135/https://aillarionov.livejournal.com/1164447.html
Чел, в любой войне серьезной есть этот тейк "мы уже почти побеждали" у обеих сторон. Я как-то с армянином пиздел, который в карабахской воевал, и он рякал, что они всего в 70км от Баку были, если бы всякие ебучие РФ и ООН не влезли, то они бы хуяк и Баку бы разъебали. И если ты хоть что-то знаешь про карабахскую, то там воевали группками бичей по 50 человек с калашами, которые друг друга ебошили в горах, как они миллионник брать собирались без арты и авиации это канеш отдельная веселуха.
Ну и так всегда и в любой войне. Какие-то определенные успехи бесконечно экстраполируются, как будто раз был успех в один момент, то он однозначно продолжится. И на деле нихуя так не получается.
«Соображения по плану стратегического развертывания...» (15 мая 1941 г.) (Источник документа: ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, лл. 1-15.)
Ключевым доказательством, подтверждающим наступательные планы СССР, является программный документ советского военного планирования — «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» от 15 мая 1941 года.
Этот текст прямо указывает на агрессивные намерения:
Безоговорочное наступление: Советский план не предусматривал обороны. Первой стратегической целью ставился разгром немецкой армии и наступление до 30-го дня операции на рубеж Остроленка — Лодзь — Оломоуц.
Главный удар: Главный удар планировалось нанести силами Юго-Западного фронта в направлении Краков — Катовице с целью «отрезать Германию от ее южных союзников» и уничтожить основные силы противника восточнее Вислы.
https://rusidea.org/250952191
Гитла сам предложил половину польши без боя, потому что польша всех заебала на тот момент, они пиздец какими разжигателями движухи были.
Польша для Гитлера была не "уставшим соседом", а врагом №2 после евреев и коммунистов. В его программе прямо говорилось об уничтожении польской государственности и о "жизненном пространстве" на востоке. План "Вайс" (нападение на Польшу) был утвержден еще в апреле 1939 года — задолго до того, как Гитлер стал "предлагать" половину Польши Сталину. То есть дележка планировалась заранее, а предложение Москве было просто тактическим ходом.
Польша действительно вела себя самоубийственно-агрессивно, но это не оправдывает её раздел, а лишь объясняет, почему никто не пришел к ней на помощь.
Планы у всех были подобные. Уверен, что даже сейчас у какой-нить Франции есть план выпила Испании условной. Важно то, что Сталин упрямым ебанатом был, который не хотел признавать свои проебы. Ему буквально все говорили, что война будет где-то скоро. Для военных прям сильное неожиданностью это не было на самом деле, но после чисток остались преимущественно додичи без образования имперского, которые хреново разместили войска и самолеты на аэродромах.
Че за нейронка? На гпт не похоже
Он считал, что Гитлер не станет воевать на два фронта, и поэтому все предупреждения о скором нападении воспринимал как провокацию, цель которой — спровоцировать СССР на ответные действия и дать Германии повод для нападения. Эта паранойя была следствием его убежденности, что Англия пытается столкнуть Германию и СССР. Именно поэтому он запрещал войскам реагировать на провокации на границе, чтобы не дать Гитлеру ни малейшего повода.
Коммунизм - сила
Капитализм он же фашизм - могила
В чем я не прав?
>>336438667
базовички. Жидам не одолеть белых.
ну ладно, чёт я перегнул, одолеют, благодаря белым бабам-иудам.
Фашисты соснули коммунистический серп и молот. Слава коммустам всего мира!
>Говорят
>по слухам
Один народ же, мы тоже всё вытерпим.
> В чем был их проеб?
Их проеб случился тогда, когда Великобритания объявила им войну. У немцев не было абсолютно ни единого шанса захватить Британию. Окончательный проеб случился в октябре, когда они увязли под Москвой. С этого момента уже можно считать, что война для Германии была проиграна.
Да, бичи с калашами, только вместо калаша бмп2 и рсзо а вместо калаша т 72. Спок пиздобол
Получается, Сталыня прав был, только ответные действия неправильные выбрал.
Германия тогда могла те 4 года, что на совок потратила, потратить на вторжение в Англию, это даже более реализуемо было бы. В ПМВ у них же получалось топить конвои, в ВМВ могли бы измором взять, если бы экономику перестроили, но увы, крупным промышленникам нужна была постоянная война и рабочая сила из концлагерей, а Гитла был их сучкой.
>В чем был их проеб?
Причина одна. Отказ от полной мобилизации промышленности и людей. Гитла до 43-го года делал вид что все идет по плану. Заводы работали как обычно, многие продолжали выпускать гражданскую продукцию. Многие же смотрели Список шиндлера, где производство металлических горшков, и подобной хуйни только к 1945-ому году конверсировали под военное производство. А ведь ему это активно предлагали еще в августе 1941-го года, когда вермахт увяз под Киевом, полностью срезав наступательный порыв группы армий Центр, а советская промка показала чудовищную устойчивость и конверсионные возможности. Уже тогда было очевидно, что людей и техники, для броска на Москву просто не хватит. Немцев не остановили у Москвы, как любят говорит. Немцы просто кончились блять. Некому было в наступление идти. Слишком растянулись. Если бы в августе гитла начал повальную мобку, вместе с уменьшением сроков первичной подготовки, как в совке, то уже в ноябре, он имел бы возможность насытить наступающие части вермахта резервами из Франции, Румынии и польши, и даже усилить их. В итоге повелся на рассказы промышленников что не нужно раскачивать лодку и в итоге соснул.
>В чем был их проеб?
0. Европейцы сосут в любых масштабных прямых стычках при равенстве технологий, потому что их собственная ресурсная база крайне истощена к современности. Хули вы хотите, тупые земляные макаки ебали землю в этом субконтиненте несколько тысяч лет подряд, ресурсы просто кончились уже. В некоторых местах даже плодородие земли обнулено, превратившись в зону Руж.
1. Необучаемые долбоёбы под влиянием попущенных остзейских немцев полезли в катку, которую должны были разруливать дипломаты вместо вояк.
Прямую войну против таких противников, как Великобритания или Россия, любая европейская страна попросту не могла выиграть при технологических ограничениях XX века, потому что они находились в асимметричном положении: эти страны легко могли добраться до уязвимых точек внутри Европы хотя бы и самолётами, а ответная бомбёжка сетецентричной страны с огромными морскими или сухопутными расстояниями давала мизерный эффект. В XIX веке Великобритания была вообще абсолютно неуязвима для Наполеона.
Единственный способ победить такие страны были либо переворот со свержением чужого правительства, либо экономическое удушение с помощью дипломатии (это крайне сложно, и в санкционной войне европейские страны типа Франции или Германии всегда проигрывали противникам, которые не опирались на нищий регион без полезных ископаемых).
Недооценкой немцев было то, как сильно менялись фракции их поддержки в СССР и в Лондоне. В 1930-х англичане зиговали им, а советские обучали их офицеров на закрытых полигонах; но антигерманские фракции взяли верх и полностью зачистили прогерманских сторонников, сделав поддержку из столицы невозможной. Таким образом, сценарий 1917 года был невозможен.
2. СССР из-за болезненной политической мутации был страной с абсолютно чудовищной толерантностью к собственным потерям. Страна европейского типа сдалась бы уже в первый год при таких масштабах человеческих потерь.
За счёт гигантских демографических резервов СССР и запасных заводов на Урале мог не только предотвратить парагвайский сценарий, но и вытащить катку.
3. Немцы представления не имели, что захваченные территории могут иметь отрицательную цену владения. На Западе еврокуки сделали окейфейс и исправно платили им дань через налоги и стабилизацию рейхсмарки, но на Востоке не затерпели и устроили партизанскую войну, диверсии, подрыв железных дорог, так что вывозимое продовольствие обходилось неиллюзорно дороже и в меньших объёмах, чем продаваемое СССР до войны. Топливо они вообще не получили, потому что в Майкопе взорвали скважины. В итоге немцы элементарно разорились на восточном фронте.
4. Немецкая дипломатия сосредоточенно сосала хуи и ухитрилась восстановить против Германии одновременно США, Великобританию и СССР. Всё вместо это большая часть мирового ВВП, такую войну физически невозможно выиграть.
Ну да, при этом в кабинете стталина проходили совещания с записью посетителей
> Их проеб случился тогда, когда Великобритания объявила им войну.
Это вообще какая-то необучаемость немцев. В 1914 году Вилли, объявляя войну России и Франции, не рассчитывал, что Великобритания впишется за союзников. Однако это произошло, все планы быстрого разгрома Франции и перевода фронта на восток были нарушены, из-за чего Вилли несколько погрустнел.
В 1939 году произошло ровно то же самое. Разве что Адик отчаянно пытался заключить мир с англичанами, даже Гесса негласно отправил не помогло.
>В 1914 году Вилли, объявляя войну России и Франции, не рассчитывал, что Великобритания впишется за союзников.
> строить флот
> получать сигналы от англичан, что им это ОЧЕНЬ не нравится
> ввязываться в большой замес
Он был не очень умным.