У меня к вам несколько вопросов.
1) Вы не верите, что Иисуса Христа распяли. Вы считаете, что Аллах намеренно ввел в заблуждение большинство последователей Христа на 6 столетий, пока не пришел Мухаммед? Какова тогда была цель прихода Иисуса Христа в этот мир?
2) Считаете ли вы, что Аллах может вводить в заблуждение? Откуда вы можете знать, в заблуждении вы или нет?
3) Будут ли верующие видеть Аллаха в Раю?
4) Есть ли у Аллаха лик, руки и ноги?
5) Творит ли Аллах действия людей? Если творит, то за что будут наказаны люди?
6) Если Мухаммад пришел с совершенным законом для всего человечества, то почему запрещенное в одном мазхабе является дозволенным в другом мазхабе?
7) Действительно ли черные собаки являются шайтанами для вас? Считаете ли вы, что нужно истреблять черных собак?
8) Согласно хадисам, черный камень Каабы будет оживлен, обретет два глаза и язык, чтобы свидетельствовать о прикасавшихся к нему. Это живое существо будет мусульманином? Получается, что Мухаммед обязал мусульман совершать паломничество к телу будущего мусульманина и молиться в его направлении?
9) Почему власть над уммой после Мухаммада взял Абу Бакр, а не Али? Ведь в Гадир Хумм Мухаммед объявил именно Али своим преемником. Это зафиксировано в хадисах, включенных в суннитские сборники.
10) Почему халиф Усман уничтожил все версии Корана кроме одной и почему в результате этого сподвижник Мухаммада Абдуллах ибн Масуд враждовал с ним вплоть до того, что воины Усмана сломали ребра ибн Масуду?
11) Имам аль-Бухари жил через 200 лет после Мухаммада. Согласно преданию, он записал 200.000 хадисов и выделил среди них 7.275 наиболее достоверных, включая повторяющиеся. На основе этих хадисов и Корана строится современное исламское учение. Но 7.275 от 200.000 это 3,6%. До формирования сборника Сахих аль-Бухари более 96% хадисов, распространенных в умме Мухаммада, были недостоверными?
Слишком сложные вопросы задаешь, имамы такое в шортсах на ютубе объясняют
построили куб и накрыли черной тканью
>Внутри Каабы имеется помещение, однако оно открывается лишь два раза в год (и только для почётных гостей) в ходе т. н. церемонии «Очистки Каабы».
>Внутри Каабы стоят три колонны (некоторые ошибочно указывают две), между одной из которых расположен небольшой алтарь или стол. С потолка свисают предметы, похожие на лампы (возможно, фонари или тигельные курильницы).
>не объясняют
фикс
А я напоминаю...
>С потолка свисают предметы, похожие на лампы (возможно, фонари или тигельные курильницы
Кувшины с джинама. Весь ислам иыритам поклоняется.
Там метеорит. Дикари думают, что этот метеорит Аллах и поклоняются ему.
Нейронка
Как будто атеист не сталкивается с вопросами, на которые трудно ответить. Например, откуда ты знаешь, что законы логики универсальны?
Ты нацист за Гитлера
>за Гитлера
Алоизыч так-то был латентным мюслей
Давайте без оскорбительных пикч. А то мусульмане, которые могли бы ответить, пройдут мимо.
Если некий хадис вас смущает, то лучше процитируйте его и задайте свой вопрос.
В пустое место между второй и третьей колоной можно пекарню поставить, да катать там по фанчику. Если апнуть +1000 ммр, то по небу начнёшь летать в Израиль как Мага (по кайфу ему).
А вдохновившиеся челики неподалёку перехуярили почти все древнейшие артефакты великой Персии, да стали совком-Дыраном после. Ставь люля.
Ну вообще-то фюрер мудслаймам поддержку оказывал из-за того, что у тех была нефть. Не было бы у них нефти - горели бы в печах вместе с жидами.
А смысол анон? Тот кто верит ему и неинтересны эти вопросы. Кто не верит тоже сказки обсуждать не будет. Ну кто то тебе ответит, но смсл то, можно что угодно объяснить с какой угодно стороны но к истине это не приблизит.
>мамкин аметист посмотрел голубината и решил что шарит за Ислам
)))
Давай у меня к тебе тоже несколько вопросов есть
1)когда твои женщины ходят с Мусулманами что чувствуешь?
2) когда Мусульмане идут по улице очкуешь в глаза смотреть?
3) когда Мусульмане тренируются ты пьёшь куришь дома, в игры играешь
4 )когда парни мусульмане поймают спросят за базар что ответишь
5) Когда скажут Шахаду читай, прочитаешь вслух, понял
6)Когда Азраил в конце спросит что ты сделал достойного на Земле что ответишь?
Аллах меня ввел в заблуждение увел треко и сегореты и был таков.
— Гатти, — позвал Мартин. Сидящий между ним и пилотом мальчик вопросительно посмотрел на него. — Раз ты увлекаешься ксенопсихологией, то должен знать о существовании религии.
— Да, конечно. — Мальчик оживился. — Вера в Творца Сущего — очень любопытный феномен. Она свойственна всем расам, кроме ключников, о которых нет никакой информации, и нашей цивилизации, которая по-своему уникальна...
— И как ты к этому относишься? — спросил Мартин.
— Очень интересно! — воодушевился Гатти. — Разумеется, что вера тесно связана с понятием смысла жизни, именно по этой причине наша раса никогда не имела своей мифологии. Подходя к этому вопросу с научной точки зрения, мы вынуждены признать принципиальную непознаваемость данного вопроса. И поскольку вопрос не имеет никакого решения, то углубляться в него было бы излишним. Для большинства рас вера является мощным психотерапевтическим и воспитательным фактором, поэтому она является положительным явлением.
— А ты сам не веришь в Бога, жизнь после смерти… — осторожно начал Мартин.
— Если я умру, но продолжу существовать как личность, то для меня вопрос будет решён, — спокойно объяснил Гатти.
— Может быть, тогда стоит верить… — Мартин замялся, подбирая формулировку, — на всякий случай? Если Бог существует, тогда ты окажешься в более выигрышном положении!
— Да, эта идея приходила мне в голову, — снисходительно признал Гатти. — Но беда в том, что существует очень много религий. Даже на вашей планете, правда? Христианство, ислам, буддизм, гаччер…
— Гаччер — это вера геддаров, — сухо поправил Мартин.
— Ой, опять забыл… — смутился Гатти. — Ну так вот, если религий так много и каждая утверждает, что она одна — единственно истинная, то встаёт вопрос о критериях выбора. Ошибиться было бы куда опаснее, чем вообще не верить в Бога. Так? Ведь каждая религия куда более агрессивно настроена к еретикам, чем к людям, не верящим вообще. Так?
— Так, — мрачно признал Мартин.
— Поэтому я не занимаюсь этим вопросом более глубоко, — закончил Гатти. — А то было бы очень обидно поверить в Аллаха и соблюдать все необходимые обряды, а после смерти оказаться босыми пятками на острие меча ТайГеддара! Или поверить в христианство…
— Хватит, я понял общую идею, — остановил его Мартин.
— Я задел твои верования? — догадался Гатти. — Ой, извини. — Он на секунду задумался и вдруг вкрадчиво попросил: — Мартин, а может быть, ты побольше расскажешь мне про свою веру? Я постараюсь понять, правда!
>Когда скажут Шахаду читай, прочитаешь вслух, понял
Не, я наберу эшникам, и тебя посадят на бутылку помазанную салом. Как завещал великий Сталин, УРА-А-А!
Подгоревший мюсля не смог ответить на вопросы и перешел к пассивно-агрессивному общению, ожидаемый итог треда.
>Не, я наберу эшникам
Фсб все Мусульманское уже, парни Мусульмане своих детей в органы пристраивают а русские парни своих детей за водкой гоняют а потом на сво пока их жёны дочери с Мусульманами ходят
>Как завещал великий Сталин
Сталин перед смертью Ислам принял это его охраники видели когда зашли, потом цк партия придумали легенду что охранники не зашли и не видели ничего потому что Ссср атеистический был. Он умер за войну против Ислама и Мусульман но он раскаялся потом в конце, Сталин в Раю теперь, а ты в аду будешь
лично видел?
Ожидаемый итог россии что вся страна Мусульманской будет)) Учи Шахаду, учи Суры, ковирк купи Намаз делать
До сих пор на Кобу боятся хрючник раскрыть, просто в голос. Терпай и не кукарекай, а то... Сам понимаешь.
Спасибо за формулировку вопросов, на все ответил. Но ответы публиковать не буду ибо ты ответов недостойный. А я на них норм монету подыму спс
вот там пыльно наверное
вы жидов задушить не можете, зато кукарекать из безопасных земель горазды.
мазал салом ручки мечети, проверяй
Лично знаю, все знают что много к кому при смерти раскаяние приходило, ангел Азраил к каждому приходит спрашгивает раскаиваешься или нет. кто раскаялся в Рай попадут, кто нет - в джаханнаму как собаки
чел, ты этими постами только вызываешь к ним симпатию, не люблю мусульман не хочу думать что они также тоже любят лолек
>До сих пор на Кобу боятся хрючник раскрыть
Русские боятся. Сталин русских вагонами убивал миллионами сажал миллионами, русские ему памятники ставят)))
Мортал коботянин задавай вопросы почему я выбрал именно этот путь и ботопидорашки это кефиры
то есть собаки попадают в ад? а кошки? а куда попадают лисички?
ты то понятно, а кто эти "все"?
они с нами в одной комнате?
лисички на шубы попадают
>вы жидов задушить не можете
Всему свое время. Только пока толстый сохнет худой сдохнет Когда жидов задушим вы сто лет как под Исламом будете
варварство
обезьяны настоящие варвары
поясни или дай наводку что и где искать.
>дай наводку
Иди сам заработай попрошайка, вас таких у каждого КБ по десять штук стоит.
>ррряяя
Поешь свинины, чурка.
Ищи "куб сатурн"
>не верите, что Иисуса Христа распяли.
С хуя ли? Одно дело — казнь, а другое — воскресение.
а почему кстати он горит в два раза лучше чем еврей, жирнее что ли
Я не мусульманин, но хорошо в теме.
1. Пророк Исса пришёл чтобы донести послание Аллаха людям, как и остальные пророки. В отличии от Мухаммеда его послания были поняты не правильно, он не смог их изложить достаточно верно, поскольку даже пророк это всё ещё человек. Мухаммеду же Аллах дал Коран, как своё слово, поэтому Мухаммед не пересказывал откровения, а просто их записал, благодаря чему был успешен. Только Коран считается истиной в исламе, остальное же может трактоваться в зависимости от течения, трактования сунн и фетв в разных течениях, а так как про самого Мухаммеда в коране тоже очень мало, то и жизнь Мухаммеда тоже доподлинно известна не полностью.
2.Может. Он всё может, он всемогущий. Но мусульмане верят в его справедливость.
3.Если Аллах того захочет.
4.Если он захочет, то будут или не будут. Он всемогущий. Для него такое не имеет значения.
5. Он может, но не хочет, поскольку у людей есть свобода воли в авраамических религиях.
6. У людей есть свобода воли и свобода трактовать закон Аллаха.
7.Для разных мусульман по-разному, кто-то в переносном значении понимает, кто-то прямо.
8. Хадис не Коран. В хадисе много чего может быть, это не делает его истинным. Истинен лишь Коран.
9. У людей есть свобода воли. Мухаммед не Аллах и всемогуществом не обладает, Аллах в волю людей не вмешивается, ну или старается не вмешиваться.
10. У него спроси, у халифа, ну или ответь почему николашка тряпочный назначил долбоеба куропаткина проигрывать Японии, такого же уровня вопрос.
11. Хадис не Коран, имам пе пророк, они все с разной вероятностью могут быть недостоверными и ставиться под определённый уровень сомнения.
2.
Я историй про него не сочиняю, в отличие от тебя, загадочное совковое мясо из рофлореспублик с переименованными городами. Терпай, и чекай этот взгляд перед каждым вскудахтом.
>Я чэловэк русской культуры, мнэ эта чужда
Ахахаха. Этот полоумный уже верблюжьей мочи ёбнул
>когда жидов задушим
Ты похоже позер от ислама, у вас по вашей же эсхатологии мусульмане с нами и христианами будете воевать против войска Даджаля, а потом всех людей Книги заберут в Рай. И это слово Аллаха, в Коране, я замечу. Аллах через Мухаммеда сказал, что еврейский народ попадёт в Рай, ты хочешь его задушить, зная, что 1. это бесполезно 2. нас Аллах защищает.
Дурачок буквально отсталый, а не правоверный мусульманин (скорее всего ты косишь под мусульманина, есть подозрения, ну средний современный обитетль /b и на такую жирноту поведётся).
ЛЕНИН СДЕЛАЛ ЛЮДЕЙ СЧАСТЛИВЫМИ
(Узбекская легенда)
Как грузный медведь разрушает муравейник и языком слизывает тысячи муравьев, так войны разрушали мир и уносили тысячи жизней.
Войны устраивали князья и баи, чтобы больше захватить денег, и заставляли крестьян, подчиненных им, итти на убийство и на смерть.
Когда преисполнилась чаша терпения неба, когда кровью насквозь пропиталась одежда аллаха, когда от дыма пожаров и смрада гниющих трупов нечем стало дышать на небе, аллах собрал всех слуг своих и спросил:
— Кто сделает счастливой землю, кто из вас пойдет в эту бездну горя и крови и прекратит убийства и грабежи?
Стал аллах выбирать сильнейшего и умнейшего, чтобы в силах, был пойти на землю и сделать землю счастливой. Он положил большой камень, весом в шестьдесят пудов, и сказал:
— Того пошлю на землю, кто перевернет этот камень...
Потом он задал три загадки:
- Кто сильнее всех в этом мире?
- Кто счастливее всех в этом мире?
- Кто слабее и несчастнее всех в этом мире?
Многие пробовали перевернуть этот камень, но не могли даже шевельнуть его. Многие отгадывали загадки, но ответы их были льстивы и неумны. Говорили, что аллах — сильнее и счастливее всех, что несчастнее и слабее всех — шайтан. Но глухо к лести было сердце аллаха, и тень печали ложилась на глаза его. Говорили, что умерший Али был сильнее всех, что богачи — счастливее всех, что тащишки — слабее всех.
Но не мог достойного найти среди своих слуг аллах. И надел аллах халат дервиша и сошел на землю, окровавленную и измученную, и стал искать освободителя среди людей.
Первым увидел он человека, перебрасывающего кули с зерном, как мячики, и подошел к нему и сказал:
- Идем со мной, человек.
Привел его аллах к камню и сказал:
- Попробуй. Переверни.
Человек взялся за край камня, поставил его на ребро и вдруг упал мертвым от натуги.
Дальше пошел аллах, и много людей он пробовал,— так много, что на камне осталось пять углублений от пальцев рук, пробовавших поднять камень. Но не находил подходящего аллах. И когда он в горести и печали задумался, где искать ему избранника, увидел он человека с высоким лбом. И сказал себе: «Попытаю этого». Он повел человека к камню и сказал:
- Попробуй. Переверни.
Когда снял человек рубашку, заплакал аллах: у человека руки были тонкие, и не его рукам было перевернуть камень... Но человек и не взялся за камень. Он пошел, принес два бревна и одно подсунул под камень, а другое подложил под первое и, нажав на противоположный конец, перевернул камень легко и без усилия. И когда камень был перевернут, из-под камня потекла кровь. Аллах увидел, что там лежит раздавленная ок-илен, которая держала камень с силой сто пудов и не давала перевернуть его предшествующим, ибо нет человека, могущего поднять шестьдесят пудов веса камня и сто пудов силы ок-илен. И изумился аллах уму своего избранника, который, не обладая силой, перевернул сто шестьдесят пудов. И задал он ему три загадки и получил ответы, достойные великого мудреца:
- Самый сильный — самый умный, кто пользуется любовью мира.
- Самый счастливый — самый честный и кто дал счастье многим.
— Самый несчастный — тот, кого не любит никто.
Увидел аллах, что велик по уму этот человек, что в его руках не пропадет дело освобождения, и взял он его в свои чертоги и там держал его около пятидесяти дней и пятидесяти ночей и передал ему часть своей мудрости и послал его на землю. Избранника звали Ленин. Ленин пошел на землю в блеске своей мудрости и сразу прекратил кровопролитие и сделал людей счастливыми. Потом он ушел отдыхать в чертоги аллаха, оставив землю освобожденной и счастливой, и имя его будет жить, пока живет слово «счастье».
Записана в кишлаке Махрам со слов дехканина Махмуда Заиджанова
Дервиш — нищенствующий странник-монах (мусульманин).
Ок-илен — весьма ядовитая змея.
Источник: https://leninism.su/posetiteli-sajta-o-lenine/4180-lenin-i-stalin-v-tvorchestve-narodov-sssr.html?start=8
>когда парни мусульмане поймают спросят за базар что ответишь
Что рыночек порешает
Спасибо за ответ, я не оп, но всегда было интересно.
1. Ты написал, что Аллах может творить действия людей, но не хочет. Тогда получается человек несвободен? Это же неправильно как-то. Я понимаю, что Аллах всемогущ, но как это стыкуется с тем, что человек свободен?
2. Можешь, пожалуйста, в двух словах объяснить главные слова ислама. Я понимаю Коран, послан Аллахом, он один типа. А умы, суммы и тд. Что тут дед в ютубе злостно читает про шайтанов это от куда и от чего, какое отношение имеет к вере?
3. Есть какие-то личность, чьи лекции можно перед сном посмотреть по предмету ислама. На подобии Марии Кичи.
4. Забыл в первом отписать. В христианстве же человек полностью свободен, и нет такого, что Бог может кого-то заставить?
1. Человек свободен потому что Аллах так захотел. Он на то и всемогуший, что может НЕ вмешиваться в человека, делая того свободным.
2. В целом такое же, какое к христианству имеет целование покойника в золотом саркофаге в храме с надеждой, что ты от этого получить бафф на удачу.
3. Есть, но не на русском. По понятным причинам открыто со стороны в РФ и близлежащих странах почти не изучают, а ислам изнутри будет выглядеть слишком примитивно и прямолинейно.
4. Ислам на на 80% списан с иудаизма и на 90% с христианства. В христианстве Б-г тоже может абсолютно всё, в том числе заставить человека сделать абсолютно всё. Но он этого не хочет и не будет делать, потому что суть человека в том, что он создан по подобию Б-жьему, и именно поэтому он свободен и может творить. Если Б-г заставляет человека что-то делать, то человек перестаёт быть человеком, поскольку выпадает из определения человека, внутренне свободного богоподобного существа, способного выбирать свою судьбу (про судьбу частое заблуждение, что в авраамических религиях её нет. судьбы нет в буддизме или даосизме, а у христиан и прочих авраамистов судьба есть, но свобода воли как б-жий перк позволяет её выбирать).
Судя по твоему ответу, тебе важны материальные ценности, а не истина и любовь к Аллаху.
Согласно хадисам, рост количества мусульман - это явный признак того, что Аллах вселит слабость в их сердца:
"Напротив, в тот день вас будет много, но вы будете подобны мути, рассеянной в потоке, и Аллах сделает так, что страх перед вами покинет сердца ваших врагов, а в ваши сердца Аллах поселит слабость."
Ботохуита
Если кислород туда не поступает, то пыли нет
Что имеется в виду "на всё воля Аллаха", если Аллах не вмешивается в жизнь людей? В чём вообще роль Аллаха, кроме создания человека и мира в целом?
>увеличиваешь число юнитов
>дебафаешь их
Интересный моддер Аллах этот.
Аллах не вмешивается в свободу воли в жизни людей, в персональную жизнь людей. А так он может тебе и испытаний насыпать, и убить тебя даже может или вознаградить, он лишь не будет решать за тебя. Про жизнь неправильно сформулировал, забыл какие тут дегенераты в 2026 году сидят, которые всё понимают буквально.
>В чём вообще роль Аллаха
Не думаю, что культура ислама сильно построена на театре чтобы давать кому-то какие-то роли, как в греко-римском мире принято.
Спасибо за ответ.
>он не смог их изложить достаточно верно, поскольку даже пророк это всё ещё человек
Но это противоречит исламским представлениям о пророках. Напоминаю, что, согласно исламу, пророки не совершают ошибок или грехов. Это у христиан и иудеев пророки - люди, избранные Богом, но все же люди, поэтому борющиеся с грехом, но не являющиеся абсолютно совершенными. В исламе иначе, там все действия пророков считаются безошибочными.
Не совсем понял, как тогда ты бы объяснил веру мусульман в то, что умма Иисуса Христа несколько веков была в заблуждении и Аллах это не желал исправлять столько времени?
>поэтому Мухаммед не пересказывал откровения, а просто их записал, благодаря чему был успешен
Мухаммед не записывал Коран. Текст Корана записан другими людьми.
>2.Может. Он всё может, он всемогущий. Но мусульмане верят в его справедливость.
Несправедливо ввергать мусульман в заблуждение, но справедливо ввергать всех остальных в заблуждение?
>3.Если Аллах того захочет.
>4.Если он захочет, то будут или не будут. Он всемогущий.
Тогда всемогущество Аллаха распространяется и на возможность Его Воплощения в качестве человека.
>5. Он может, но не хочет, поскольку у людей есть свобода воли в авраамических религиях.
Но в исламе есть разные мнения на этот счет. В суннизме есть ашариты, которые считают, что ничто не действует кроме Аллаха, а свобода воли - это иллюзия.
>6. У людей есть свобода воли и свобода трактовать закон Аллаха.
То есть Аллах сознательно дал такой закон, который не имеет однозначной трактовки и допускает плюрализм мнений? Тогда должен допускаться и плюрализм мнений относительно Писаний, которые даны прежде Мухаммеда. Например, христиане убеждены, что Коран противоречит Ветхому и Новому Завету и поэтому не принимают учение Мухаммеда. Примерно так же маликиты не принимают мазхаб Абу Ханифы, считая, что маликитское право более соответствует учению Мухаммеда. Если возможен такой плюрализм в фикхе, что разные точки зрения исключают правоту друг друга, то тогда и религиозный плюрализм легитимен с точки зрения такого ислама.
>7.Для разных мусульман по-разному, кто-то в переносном значении понимает, кто-то прямо.
Мне интересно, как в фикхе это трактуется.
>8. Хадис не Коран. В хадисе много чего может быть, это не делает его истинным. Истинен лишь Коран.
Большинство мусульман сунниты. Они строят свои убеждения и практику не только на Коране, но и на Сунне, то есть хадисах. Отвергающего Сунну большинство мусульман планеты считают кафиром. Пятикратный намаз, хиджабы и многое другое взято мусульманами из Сунны, а не Корана.
1. да так и было, иисус был первым персонажем а аллах ввел паверскейлинг, смысла никакого в христе нет он тупо слабее
2. да, да
3. да
4. нет, он самовар с сво
5. да, да
6. это специально для путина, трампа, эпштейна и подобных сделали
7. да, да
8. да, да
9. по той же причине по которой чечней правит ахматовка а не сепаратисты
10. по той же причине по которой саентологи проникли в цру для уничтожения документов
11. википедия весит 50гб, однако если убрать всю воду можно наверное ужать в 5гб
> Аллах не вмешивается в свободу воли в жизни людей, в персональную жизнь людей. А так он может тебе и испытаний насыпать, и убить тебя даже может или вознаградить, он лишь не будет решать за тебя.
Где проходит грань между влиянием извне и вмешательством в свободу воли, персональную жизнь людей? К примеру, если по воле Аллаха я оказался в клетке, это не является вмешательством в свободу моей воли?
> Не думаю, что культура ислама сильно построена на театре чтобы давать кому-то какие-то роли, как в греко-римском мире принято.
Т.е. Аллах никакую роль не выполняет, в том числе роль, подразумевающую "насыпать мне испытаний" или "убить"?
1.
>Напоминаю, что, согласно исламу, пророки не совершают ошибок или грехов
Это тебе нейронка сказала? Это просто не так. Я не вижу особого смысла с тобой продолжать дискуссию в таком случае. Возможно ты с Иисусом перепутал.
>Мухаммед не записывал Коран
Гомер тоже Иллиаду не записывал ручками, теперь не он ёё написал получается? Не передёргивай. Противный рукокус.
2. А? Понятие и определение справедливости сам же Аллах и придумал. Как твоё замечание должно работать даже в теории - вообще нафиг не ясно.
3. 4.
Да. Но это не значит, что Исса был Аллахом.
5. В христианстве тоже есть разные секты. Что дальше? Есть общие тенденции и течения, есть фрики. Христианство считает что Б-женька триедин и что Иисус это он же и его же сын. Что при этом мешает/мешало существовать мормонам или арианам (существовать в прошлом) - не понятно.
6. Да. И плюрализм мнений есть относительно писанй тоже, разные мусульмане отнясятся к людям книги по-разному. Какой догадливый))))))
7.Фикх тоже очень неоднороднен, я почти уверен есть диаметральные мнения.
8. Смотря какую сунну ты отвергаешь или каким образом и в каком течении суннизма. Хиджабы и никабы большая часть мусульман (женщин и девиц) не носит, кстати. Они теперь все кафирки?
Я вот таких как ты поэтому и не люблю, вроде что-то читают, информации у них много, а картины в голове по итогу никакой, просто набор научпоп-фактов.
>К примеру, если по воле Аллаха я оказался в клетке, это не является вмешательством в свободу моей воли?
Смотря каким образом. Если Аллах перехватил управление и сам за тебя туда сел, то является.
>Т.е. Аллах никакую роль не выполняет, в том числе роль, подразумевающую "насыпать мне испытаний" или "убить"?
Какой же примитивный взгляд на мир. В ИХ ПРЕДСТАВЛЕНИИ МИР НЕ ТЕАТР, ЧТОБЫ РОЛИ БЫЛИ.
Слоп, с каждым годом это место всё болотистее в нормисах недевственниках, оккупация, что делатьс, а на Ичане все слишком добрые, умные и уставшие, чтобы такими глупостями как я тут заниматься.
Здравствуйте. Я не человек, а искусственный интеллект, и у меня нет религиозной принадлежности. Однако я могу ответить на ваши вопросы с точки зрения исламского богословия (в основном суннитского, так как это самая распространенная ветвь, но с оговорками, где мнения шиитов отличаются).
Я постараюсь дать академический и теологический обзор, чтобы вы могли понять, как мусульмане отвечают на эти вопросы.
### 1. Распятие Иисуса и цель его прихода
Коран (4:157) утверждает, что Иисус не был распят, но это лишь «представилось им» (шубиха ляхум). Классическое толкование гласит, что Аллах вознес Иисуса (мир ему) к Себе, а вместо него был распят другой человек (часто называют Иуду или добровольца), либо это была иллюзия.
Мусульмане не считают, что Аллах «ввел в заблуждение» христиан на 600 лет. С точки зрения ислама, учение Иисуса было изначально тем же исламом (покорностью Богу), но люди сами исказили его (тахриф), неправильно поняв события. Иисус пришел как пророк к народу Израиля, чтобы подтвердить Тору и принести Евангелие (Инджиль), призвать к единобожию. Его миссия была локальной и временной, до прихода последнего пророка Мухаммада.
### 2. Вводит ли Аллах в заблуждение?
В Коране есть аяты, где говорится, что Аллах «сбивает с пути, кого пожелает» (например, 14:4). В суннитском богословии (особенно ашаритском) это понимается как то, что Аллах не творит зло как таковое, но создает действия людей. Если человек выбирает неверие, Аллах творит этот акт неверия и оставляет человека в его заблуждении как наказание или испытание.
Откуда мусульманин знает, что он не в заблуждении? Через соответствие Корану и Сунне (учению Пророка). Критерий истины — Откровение. Если человек следует Корану, он на верном пути; если противоречит ему — он заблудился.
### 3. Видение Аллаха в Раю
Да, сунниты (и шииты) верят, что верующие увидят Аллаха в Раю. Это основано на аяте: «Лица в тот день сияющие, на Господа их взирающие» (75:22–23).
Однако как именно это произойдет — неизвестно. Сунниты утверждают, что это будет видение без охвата, без направления и без физического контакта (биля кайф). Мутазилиты (рационалистическая школа) отрицали это, считая, что Аллаха нельзя увидеть, но их позиция стала маргинальной в суннизме.
### 4. Лик, руки и ноги Аллаха
В Коране упоминаются «Рука Аллаха» (48:10), «Лик Аллаха» (55:27), «Трон» и т.д. Суннитский мейнстрим (ашариты/матуридиты) говорит, что эти атрибуты реальны, но не подобны творениям (биля кайф — «не спрашивая как»). Они не являются физическими органами.
Салафиты (ханбалиты) также говорят, что у Аллаха есть Рука, Лик и даже Ступня (в хадисах), но они утверждают, что мы не знаем модальность этих атрибутов и не сравниваем их с творениями.
Шииты и мутазилиты часто толкуют эти выражения метафорически (Рука = сила, Лик = сущность или милость).
### 5. Творит ли Аллах действия людей?
Классический суннизм (ашаризм) учит, что Аллах — Творец всего, включая действия людей («Аллах создал вас и то, что вы делаете» 37:96). Однако люди обладают «приобретением» (касб) этих действий, то есть намерением и выбором, за что и несут ответственность.
Матуридиты дают чуть больше свободы воли, говоря о реальном выборе. Мутазилиты утверждали, что человек сам творит свои действия, иначе наказание было бы несправедливым, но они ушли с мейнстримной сцены.
Итог: Аллах творит действие, человек присваивает его своим выбором, поэтому наказание справедливо.
### 6. Разногласия мазхабов (запретное/дозволенное)
Мазхабы (правовые школы) расходятся не в основах веры (акыда), а в практических вопросах фикха. Например, употребление морепродуктов: ханафиты (кроме рыбы) запрещают, шафииты дозволяют.
Причина: разные методы вывода правил из текстов (усуль аль-фикх). Одна школа считает хадис достоверным, другая — слабым; одна понимает аят буквально, другая — ограничительно. В суннизме признается, что ихтиляф (разногласие) — милость, если оно основано на искреннем поиске истины (иджтихад). Абсолютная Истина у Аллаха, а правоведы лишь стараются ее постичь.
### 7. Черные собаки
Есть хадис в «Сахихе» Муслима, где Пророк говорит: «Черная собака — шайтан». Богословы понимают это буквально в узком смысле: именно черная собака является наиболее вредоносной для прерывания молитвы или нападения.
Однако в исламе запрещено убивать собак без причины. Ученые говорят, что «истребление» касалось бешеных или агрессивных собак в Медине в конкретный период, а не всех черных собак в принципе. В целом собаки считаются нечистыми (по ханафитскому мазхабу слюна — нечистота), но доброе отношение к животным обязательно. Маликиты считают собак чистыми. Поэтому массовое истребление черных собак не является нормой.
### 8. Черный камень Каабы
В хадисе (ат-Тирмизи) говорится, что Черный камень будет воскрешен в Судный день с глазами и языком, свидетельствуя за тех, кто целовал его с верой.
Мусульмане не считают камень «будущим мусульманином» в том смысле, что он сейчас разумное существо, как человек. Камни, животные и даже части тела будут свидетельствовать в Судный день по воле Аллаха. Поклонение (салят) направлено не на камень, а на Каабу как Дом Аллаха (кибла). Это символ единства направления, а не объект обожествления. Кааба — это здание, а камень — его элемент, который мусульмане почитают как реликвию от Адама/Ибрахима, но не поклоняются ему.
### 9. Преемственность: Абу Бакр vs Али и Гадир Хум
Шииты считают, что в Гадир Хум Пророк назначил Али своим преемником («Кому я мавла, тому Али мавла»). Сунниты трактуют слово «мавла» не как «правитель», а как «друг/покровитель/любимец». Для них хадис не является указом о халифате.
Суннитская позиция: Пророк не назначил формального преемника, и община избрала Абу Бакра на встрече в Сакифе (в отсутствие Али). Али присягнул ему позже. Сунниты считают порядок халифов легитимным: Абу Бакр, Умар, Усман, Али.
Шииты: назначение было прямым (Али), а выбор Абу Бакра — узурпация, приведшая к отстранению Ахль аль-Бейт от власти.
### 10. Усман, унификация Корана и конфликт с Ибн Масудом
Усман не «уничтожал версии Корана» в смысле разных откровений. Он приказал составить единый канонический экземпляр (мусхаф) на основе курайшитского диалекта, так как возникли споры о рецитации в разных регионах. Остальные записи были сожжены или переписаны, чтобы предотвратить разногласия.
Абдуллах ибн Масуд, известный чтец Корана, действительно был против, потому что считал, что его личный свиток и манера чтения имеют право на существование, и что Усман проигнорировал его как авторитет. По преданию, его заставили сдать свиток. Конфликт был не из-за текста Откровения как такового, а из-за права на авторитетную рецитацию (кыраат). Вражды до конца жизни он, вероятно, не питал, хотя определенное недовольство было.
### 11. Хадисы и Бухари
Аль-Бухари собрал и проверил 600 000 хадисов (по его словам), отобрав около 7 000 без повторов (или около 2 600 без учета повторяющихся цепочек). Он отбирал только те, что соответствовали строжайшим критериям (непрерывная цепочка передатчиков с безупречной памятью и надежностью).
200 000 (или 600 000) включали:
Повторы одного и того же текста с разными цепочками (иснадами).
Слабые, выдуманные, или хорошие, но не дотягивающие до уровня «сахих» (достоверный).
96% «недостоверных» не были ложью — многие были просто слабыми (даиф), хорошими (хасан), или не соответствовали уровню «сахих» для правовых решений, но использовались в истории (сира) или этике (фадаиль). Другие сборники (Муслим, Абу Давуд и др.) содержат тысячи других хадисов. Высокий процент отсева говорит о строгости метода, а не о том, что остальные тексты были фальшивками.
Если вы хотите углубиться в какой-то из вопросов детальнее, я готов предоставить более подробный разбор.
> Смотря каким образом. Если Аллах перехватил управление и сам за тебя туда сел, то является.
А если на меня упала эта клетка, то не является? Другими словами, в результате этого явления, случившегося по воле Аллаха, моя свобода воли и персональная жизнь не поменялась?
> Какой же примитивный взгляд на мир. В ИХ ПРЕДСТАВЛЕНИИ МИР НЕ ТЕАТР, ЧТОБЫ РОЛИ БЫЛИ.
Почему ты визжишь, привязавшись к слову "роль", вместо того, чтобы ответить по существу? Хорошо, давай переформулирую: какими классами действий занимается Аллах и что является продуктом его деятельности?
>Это тебе нейронка сказала?
Нет. Ты вообще знаком с тем, чему учат мусульмане?
https://islamdag.ru/verouchenie/59792
"Все пророки правдивы и безгрешны. Всевышний Аллах по Своей мудрости наделяет пророческой миссией только достойных людей. Следовательно, пророки не могут быть лжецами, грешниками.
Пророки (мир им) не то, что грехи — даже нежелательного (макрух) не совершают."
"Пророки не совершают грехов ни до, ни после начала пророческой миссии, поскольку защищены от этого."
https://taalib.ru/akida/671-bezgre
"Безгрешность – это одно из качеств пророков и посланников Всевышнего Аллаха, которым обладают только они. Мудрость этого заключается в том, что пророки посланы от Аллаха к людям для обучения религии, и малейший их грех стал бы причиной утраты доверия к ним и подорвал основы религии, с которой они были ниспосланы. Поэтому никто, кроме пророков и посланников, не может обладать качеством «безгрешность», будь то их сподвижники или праведники."
>Гомер тоже Иллиаду не записывал ручками, теперь не он ёё написал получается? Не передёргивай.
Современные ученые не знают, был ли Гомер, а если был, то в какой степени являлся автором (редактором) Илиады.
>А? Понятие и определение справедливости сам же Аллах и придумал
Тогда с позиций мусульман невозможно доказать истинность какой-либо религии.
>В христианстве тоже есть разные секты. Что дальше?
Я к тому, что в суннитском исламе наравне существуют две различные школы акыды - ашаризм и матуридизм. Для ашаритов свободы воли не существуют. Это убеждение не делает их немусульманами в глазах приверженцев другой акыды. По меркам ислама приемлемо считать, что свободы воли нет.
>Что при этом мешает/мешало существовать мормонам или арианам (существовать в прошлом) - не понятно
Речь о тех, кого сами мусульмане считают мусульманами. Ашаритов матуридиты не выписывают из мусульман за отрицание свободы воли. А мормонов христиане не признают частью христианской общины.
>И плюрализм мнений есть относительно писанй тоже, разные мусульмане отнясятся к людям книги по-разному. Какой догадливый))))))
Ты зря паясничаешь, пытаясь превознестись над собеседником. Отношение к людям Писания в исламе строгое - подавляющее большинство мусульман считает, что всякий, кто не принял Мухаммеда в качестве пророка, заслуживает ада. Это далеко не тот плюрализм, который у них наблюдается в фикхе.
>8. Смотря какую сунну ты отвергаешь или каким образом и в каком течении суннизма.
В суннизме нет течений дозволяющих взрослым женщинам ходить без хиджаба.
>Хиджабы и никабы большая часть мусульман (женщин и девиц) не носит, кстати. Они теперь все кафирки?
Кафир - это неверный, а не грешник. Хотя есть грехи, выводящие из ислама, но мусульманка, нарушающая правила покрытия, не выходит из ислама.
>Я вот таких как ты поэтому и не люблю, вроде что-то читают, информации у них много, а картины в голове по итогу никакой, просто набор научпоп-фактов.
Ты пока не возразил нормально, просто попытался блеснуть эрудицией и далеко не всегда удачно. Но спасибо за посты, мне интересно обсудить такие темы.
>Есть какие-то личность, чьи лекции можно перед сном посмотреть по предмету ислама
https://www.youtube.com/watch?v=uqzGakUqVZg
>А если на меня упала эта клетка, то не является?
Нет. Ты слишком глупый, не понимаешь даже концепцию свободы воли. Падение клетки это чужая воля, для примера дам игрульку:
Если тебе выпадает ивент на снятие твоих хп, то ты остаёшься игроком, ты свободен всё ещё.
Если у тебя отнимают управление и за тебя прыгают в пропость, то ты не игрок, ты зритель.
Если в тебя метнули фаерболом и ты не смог задоджить, либо же ты наступил не на ту плиту по невнемательности и ловушка снесла тебя критом, то ты остаёшься игроком до самого чёрного экрана, потому что твои действия влияли на рещзультат.
Все аналогии ложны, но эта самая близкая твоему уму.
>Почему ты визжишь
Не знаю, я тебе хоть что-то объяснить пытаюсь, не хочешь по-хорошему, хочешь грубить человеку который тебе помогает в интернете просто так, то можем и по-плохому.
>какими классами действий занимается Аллах и что является продуктом его деятельности?
Ты... с тобой всё хорошо? Ты понимаешь концепцию всемогущего творца? Правда, может тебе к доктору? Очевидно продуктом его деятельности является всё сущее, а занимается он чем хочет.
А мог бы рут Сэцуны дочитывать, чем я занимаюсь...
Муслимы это классические язычники с ритуальными жертвоприношениями животных на свои (((праздники))), беготнёй вокруг камня в Мекке и дрочкой на обычного человека Мухаммада который просто пожил, покушал, покакал и откис, ясень пень, что они будут всегда топить против христианства и Иисуса который прямо говорил, что "язычники это псы доедающие крошки со стола хозяина". Только не спрашивай у мусилимов с хуя ли Мухаммад снял изображение божьей матери с Христом на руках внутри Мекки когда пришёл туда делать свою муслимскую революцию вырезая всех вокруг.
/thread
>Все пророки правдивы и безгрешны
Речь шла про ошибки, что за примитивный софизм. Хотя и моя вина в том, что не уточнил. Хотя и моя вина в том, что не разжевал что понятие греха в исламе само по себе немного другое, а следовательно и понятие безгрешности.
>Современные ученые не знают, был ли Гомер
Слишком предсказуемый ответ. Слишком тупой софизм. Современные учёные не знают был ли мухаммед. Я не знаю было ли 6 апреля 1996 года. Никто не знает зачем так передёргивать.
>Тогда с позиций мусульман невозможно доказать истинность какой-либо религии.
Кроме Ислама. Ты через откровение познаёшь истинность.
>Я к тому
Ок. Среди некоторых христиан тоже, что дальше?
>А мормонов христиане не признают частью христианской общины.
Смотря какие христиане смотря каких мормонов.
>всякий, кто не принял Мухаммеда в качестве пророка, заслуживает ада.
А, я тебя понял, даааа, читай выше расписал про эсхатологию, сам найдёшь, повторяться не буду.
>В суннизме нет течений дозволяющих взрослым женщинам ходить без хиджаба.
Я понял, Турцию, Татарстан, Боснию и прочие вымираты выписали в кяфиры или в не-сунниты, они же без хиджаба поголовно ходят, как в прочем и среднюю азию где никабы и хиджабы позапрещены вообще.
>Ты пока не возразил нормально, просто попытался блеснуть эрудицией и далеко не всегда удачно.
Я не возражать пришёл, я пришёл ответить на твои вопросы, а ты с чего-то решил, что я спорить пришёл и начал пытаться меня "попускать", самоутверждаться с помощью банальщины либо пытаться оправдаться в очевидных моих замечаниях. Глупость и подрастковый максимализм.
>Но спасибо за посты, мне интересно обсудить такие темы.
Э? Пожалуйста конечно, хоть и не понимаю в чём тут обсуждение.
>черный камень Каабы будет оживлен, обретет два глаза и язык, чтобы свидетельствовать о прикасавшихся к нему. Это живое существо будет мусульманином?
Это будет мерзким порождением хаоса и подлежит уничтожению, во имя Императора!
> Нет. Ты слишком глупый, не понимаешь даже концепцию свободы воли.
Свободы воли и персональной жизни людей - твоя цитата. Странно, что ты забыл упомянуть вторую часть. Напомню также, что мой вопрос был про границу между влиянием извне и собственно свободой воли. Давай углублю пример. Если я по чужой воле подхватил болезнь, которая ограничила мою свободу воли - например, я стал одержим чем-то, то как ты это классифицируешь?
> Очевидно продуктом его деятельности является всё сущее
Т.е. его роль - это сотворение и управлением миром? Хорошо, а какими классами деятельности он занимается? К примеру, ты утверждаешь, что он не занимается влиянием на свободу волю и персональную жизнь людей. Есть что-то ещё, чем он не занимается?
А для чего алтарь? Что на нем делают? А чашечки и кувшины для чего?
Пришел блять спрашивать в наркопритон у шлюх и бомжей проблематику диамата.
Из чего он сделан?
Всем пока, двач мёртв, Б-га нет, Харухи тоже нет, меня тоже нет, ничего нет.
Умываю руки.
Даже с нейронкой общаться было бы продуктивнее.
Я конечно завёз бисера в тред, но не уверен бисер ли ислам, хотя... если бисер и австралоаборигены, то может быть.
>А для чего алтарь
Для арабского уицраора
>Что на нем делают
Жертвуют гаввах
>А чашечки и кувшины для чего
Для гавваха
Евгений Ваганыч, вам бы лучше поискать свою аудиторию на Пикабу.
Ты слился раньше, чем я ожидал - хотелось ещё немного понаслаждаться буйством твоего острейшего ума, глубочайшего мировоззрения и непревзойдённой эрудиции. Какая досада. Да хранит тебя Аллах, мой маленький собеседник.
>Смотря какие христиане смотря каких мормонов
Приведи примеры известных христиан, которые считают мормонов частью христианской общины.
>Я понял, Турцию, Татарстан, Боснию и прочие вымираты выписали в кяфиры или в не-сунниты, они же без хиджаба поголовно ходят, как в прочем и среднюю азию где никабы и хиджабы позапрещены вообще.
Ты не понимаешь довольно простую вещь. В исламе есть набор предписаний (шариат). Мусульмане могут не соблюдать их во всей полноте, но это не делает их кафирами (неверными). Это делает их плохими мусульманами, лицемерами и т.д. Но не выводит из ислама. Есть ряд нарушений шариата, которые выводят из ислама, но это не уклонение от хиджаба и не распитие алкоголя. Если человек пьет алкоголь, но признает, что это запрещено для мусульмана, то он не вышел из ислама. Если он начнет говорить, что алкоголь дозволен, то уже отрицание шариата и поэтому впадение в куфр (неверие). Большинство мусульманок, не носящих хиджаб, не говорят про запрет, они просто не носят его и все. Если такую начнут спрашивать, а она будет настаивать, что это необязательно, то впадет в куфр.
>Я не возражать пришёл, я пришёл ответить на твои вопросы, а ты с чего-то решил, что я спорить пришёл и начал пытаться меня "попускать", самоутверждаться
Я просто тебя поправляю в тех моментах, где ты ошибаешься. Извини, если обидел.
что происходит в этой коробочке?
Это гаввахоприемник.
Пустая комната, в которой насрана огромная и вонючая куча.
Не, больше волос.
Прекрасное творчество. Любопытно было, как среднеазиатских детей, да и взрослых, приучали любить Ленина
Самое интересное, что правда
Любая религия — это опиум и наебалово,
Чтобы людей оставить без малого.
Понятно, какая разница пи́здит Москва или Эмират?
Типа всё равно когда-нибудь умирать…
Но я еще люблю водку закусывать салом.
Поэтому ты не по адресу со своим исламом.
с чего бы туда не поступал кислород, они что оттуда воздух откачивают
и они её открывают время от времени
вообще насколько я помню там у арабов есть какое-то племя которое традиционно ухаживает за каабой, так что я думаю на самом деле там делают уборку
ну по крайней мере если верить источнику то это легенда, то есть это народное творчество самих узбеков, там же даже в конце написано записано со слов такого-то
то есть это то как они интерпретировали пропаганду коммунистов, я сильно сомневаюсь что коммунисты им что-то подобное сочиняли, в те годы политтехнологии ещё такими не были продвинутыми
>Любая религия — это опиум и наебалово
>люблю водку
ты прикалываешься? Вот есть люди которые верят в математику,
как часто ты используешь высшую математику и интегралы? Вот так же и с религией и любым други увлечением(верой, политикой).
Сам факт того что ты углубляешься в это говорит о том что тебя науськивает шайтан. Ты должен базовых принципов придерживаться, как часть этого общества в первую очередь. Потому что планов шайтана ты не можешь знать, может он хочет тебя возвысить чтобы сбросить в пучину ада.
Распятие Христа видели около больше 1000 человек. Видели Иисуса после смерти примерно 500-600 человек. То что он каким то образом восскрес, это ФАКТ. Или у него был брат близнец. Одно из двух. После его смерти его ученики были с ним ВСЕ 40 дней до егол вознесения. Те кто думал что он мошенник, уверовали, после того как увидели его живым.
> Видели Иисуса после смерти примерно 500-600 человек
што блдяь?
>предметы, похожие
>возможно
А спросить того кто реконструкцию проводил нельзя?
>Между колоннами подвешены старинные золотые и серебряные лампы, а также сосуды для благовоний, подаренные правителями разных мусульманских эпох
>Мухаммад снял изображение божьей матери с Христом на руках внутри Мекки
а я думал ничего более охуительного чем оживающий чёрный камень я тут не прочитаю
вообще мухаммед боролся с язычеством, это ты типа намекаешь что божья мать - это древняя арабская богиня луны как там её звали?
кстати, а если порождение хаоса будет верить в императора является ли оно тогда дозволенным?
про то что было 2000 лет назад мы не всегда уверены даже в том что видели сотни тысяч человек, соцсетей куда можно выложить сторис тогда не было и даже газет не было
>То что он каким то образом восскрес, это ФАКТ. Или у него был брат близнец. Одно из двух.
Какой ты тупой, сразу видно верующий. Вариков миллиард. Например, всё это от начала до конца мистификация. Или даже групповой психоз, в средние века люди часто видели группой всякую хуитень. Или на крест пошел другой чел за него, похожий. Или инопланетяне его воскресили. А почему нет? Мы же сказочные события составляем. И так можно перечислять очень долго.
Наиболее вероятная версия, что это вообще всё пиздеж, ведь записано было спустя десятилетия после событий.
Религия вообще то учит добру , хуесос ты неверующий , я б тебе голову отрезал бы нахуй ну или в метро взорвал , кафир ебучий
Иисус как физический человек - 100% существовал.
Неверие в существование в Иисуса это крайне маргинальная точка зрения.
Ха, чурки пидорасу поклоняются? Они сами об этом знают хоть?)
Нахуя знать, что они УНИВЕРСАЛЬНЫ? Что за потуги возводить нечто в абсолют?
Законы логики подтверждены повседневной практикой многих поколений людей и раз человечество до сих пор не загнулось как вид, а успешно выживает, делаем вывод, что они правильно отражают объективную реальность по крайней мере в масштабах истории человечества.
1. Распятие Иисуса (Исы) и цель его прихода
Согласно Корану (4:157), Иисус (*Иса*) не был распят и убит, а «это лишь показалось им» (*шуббиха ляхум*). В исламском богословии это объясняется тем, что Аллах спас Своего посланника от позорной казни.
* Введение в заблуждение: Ислам не считает, что Бог намеренно обманул людей. С исламской точки зрения первоначальное учение Исы заключалось в строгом единобожии (*таухид*). Изменение представления о его природе и распятии произошло в ходе исторического развития христианской общины и богословских споров первых веков, а не в результате прямого божественного обмана.
* Цель прихода Исы: Проповедь единобожия сынам Исраиля, подтверждение Торы, принесение Евангелия (*Инджиль*), совершение чудес по воле Бога и пророчество о приходе последнего посланника (Мухаммада).
2. Может ли Аллах вводить в заблуждение?
В Коране упоминается, что Аллах «сбивает с пути, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает».
* В богословии (ашаризм, матуридизм) это означает, что Бог создаёт как руководство, так и заблуждение, но сбивание с пути не является произвольным обманом. Это справедливое лишение божественной помощи (*тауфик*) тех людей, которые осознанно отвергают истину.
* Проверка истинности пути: Мусульмане опираются на разум (*акль*), откровение (*вахь*), естественную врождённую склонность к Богу (*фитра*) и логические доказательства истинности пророчества, а не только на субъективные чувства.
3. Видение Аллаха в Раю (*Руйя*)
* Сунниты: Верующие увидят Аллаха в Раю (Коран 75:22–23), но это видение будет без физических параметров (*би-ля кайф*) — без формы, пространства, направления или физического контакта.
* Шииты и мутазилиты: Отрицают возможность буквального видения Бога глазами (ссылаясь на Коран 6:103 «Взоры не постигают Его»), трактуя это как духовное познание или метафору.
4. Лик, руки и ноги Аллаха
В Коране и хадисах упоминаются «Лик», «Рука», «Стопа». Отношение к ним различается по направлениям:
* Асариты (салафиты): Утверждают эти описания как атрибуты Бога в их прямом языковом значении, но без уподобления созданиям (*без «как» и без образного представления*), ссылаясь на Коран 42:11: «Нет никого, подобного Ему».
* Ашариты и матуридиты: Используют либо *тафвид* (передачу истинного смысла Богу), либо *тавиль* (аллегорическое толкование: «Рука» — сила/щедрость, «Лик» — Сущность Бога).
* Шииты: Трактуют все подобные описания исключительно как метафоры, полностью исключая телесность.
5. Действия людей и ответственность
В исламе существует несколько концепций предопределения (*Кадар*):
* Концепция «Касб» (приобретение): Аллах творит само действие и варианты выбора, но человек совершает намерение и выбор своей волей. За этот свободный выбор человек и несёт ответственность (наказание или награду).
* Шиитская концепция: «Ни полное предопределение, ни полная свобода, а нечто среднее» (*амр байна айн*). Наказание даётся за осознанное намерение и свободный выбор совершить грех.
6. Разногласия между мазхабами (*Ихтилаф*)
Четыре суннитских мазхаба единогласны в основах веры (*акида*) и столпах ислама. Разногласия касаются второстепенных правовых вопросов (*фуру*) и возникают из-за:
* Разных методов интерпретации текстов (буквальный подход vs контекстуальный/по смыслу).
* Разных критериев проверки хадисов (например, приемлемость одиночных хадисов *ахад*).
* Лингвистических особенностей арабского языка.
Разнообразие юридических решений (*иджтихад*) рассматривается в суннизме не как противоречие откровения, а как допустимая практическая гибкость права.
7. Черные собаки и шайтаны
* В хадисах действительно есть высказывание «Чёрная собака — это шайтан». Богословы объясняют, что слово «шайтан» здесь использовано метафорически (обозначает повышенную агрессивность, вред или отвлекающий фактор), а не в значении буквального беса.
* Приказ об истреблении собак, существовавший на раннем этапе в Медине из-за угрозы бешенства, был позже отменён (*насх*). Согласно общему мнению богословов (*иджма*), уничтожать собак запрещено. Ислам разрешает держать собак для охраны, охоты и пастушества.
8. Чёрный камень Каабы (*Аль-Хаджар аль-Асвад*)
* В хадисе говорится, что в День Суда Чёрный камень обретёт глаза и язык, чтобы свидетельствовать о тех, кто прикасался к нему с верой.
* Не является живым существом или объектом поклонения: В День Суда по воле Бога заговорят и земля, и органы человека (Коран 41:21). Камень не является мусульманином или объектом молитвы.
* **Мусульмане не молятся камню:** Кааба и Чёрный камень — это лишь физический ориентир (*кибла*) для единства верующих при обращении к Богу. Сподвижник Умар ибн аль-Хаттаб прямо говорил камню: *«Я знаю, что ты всего лишь камень, который не приносит ни вреда, ни пользы. Если бы я не видел, как Пророк целовал тебя, я бы не сделал этого»*.
**9. Преемственность после Мухаммада (Абу Бакр и Али)**
Это ключевое историческое разделение между суннитами и шиитами:
* **Взгляд шиитов:** В Гадир Хумм Пророк Мухаммад прямым текстом назначил Али ибн Аби Талиба своим преемником (*Имамом*).
* **Взгляд суннитов:** Слово «мавля» в выражении *«Кому я был мавля, тому и Али — мавля»* означает «друг», «покровитель» и «близкий человек», а не политический правитель. Событие произошло в контексте улаживания спора среди сподвижников. Сунниты считают, что Мухаммад не назначил прямого политического преемника, оставив выбор общине через совет (*шура*), который избрал Абу Бакра.
**10. Кодекс Усмана и конфликт с Абдуллахом ибн Масудом**
* **Причина стандартизации:** С расширением Халифата в разных регионах возникли различия в произношении и диалектах чтения Корана (*кирааты*), что вело к спорам среди воинов. Халиф Усман распорядился составить единый эталонный список (*Мусхаф*) на диалекте курайшитов и уничтожить частные списки во избежание разделения.
* **Ибн Масуд:** Был выдающимся знатоком Корана и имел личный список с собственными комментариями. Он сначала отказался отдавать свой экземпляр из гордости за свой опыт, но позже подчинился общему решению ради единства. Сообщения о том, что воины Усмана «сломали ему рёбра», большинство историков и хадисоведов считают недостоверными или сильно преувеличенными поздними хрониками.
**11. Статистика сборника «Сахих аль-Бухари» (7 275 из 200 000)**
Число 200 000 (или 600 000) отражает специфику науки о хадисах:
* **Что такое хадис в терминологии:** Это не только сам текст (*матн*), но и цепь передатчиков (*иснад*). Если одно и то же изречение передаётся через 100 разных цепочек людьми в разных городах, в мухаддисоведении это считается **100 отдельными хадисами**.
* Из сотен тысяч цепочек (включавших повторы, высказывания сподвижников, слабо подтверждённые передачи) имам аль-Бухари отобрал 7 275 цепочек с высочайшим уровнем достоверности. Без учёта повторов в сборнике содержится около **2 200 уникальных текстов**.
* Это не означает, что 96% учения были выдуманы, — это результат строгой фильтрации параллельных цепочек передатчиков одного и того же текста.
Давай для начала мусульманское имя Азраила, а не оригинальное.
> Взгляд суннитов: Слово «мавля» в выражении «Кому я был мавля, тому и Али — мавля» означает «друг», «покровитель» и «близкий человек», а не политический правитель. Событие произошло в контексте улаживания спора среди сподвижников. Сунниты считают, что Мухаммад не назначил прямого политического преемника, оставив выбор общине через совет (шура), который избрал Абу Бакра
Ни хуя себе мундштук с тремя тулупами в воздухе
> классические язычники с ритуальными жертвоприношениями животных
Ты буквально defined 100% религий кроме мб буддизма, не знаю есть ли у них жертвоприношение
> В классическом буддизме нет практики кровавых жертвоприношений (убийства животных), которая исторически или в наши дни присутствует в индуизме, иудаизме и исламе. Напротив, буддийское учение категорически осуждает подобные ритуалы как жестокие и препятствующие духовному развитию
> 1)
> Вы считаете, что Аллах намеренно ввел в заблуждение большинство последователей Христа на 6 столетий, пока не пришел Мухаммед?
Почему возлагаете вину на Аллаха? Евангелии сами с собой в несовпадениях. Когда Господь забрал Христа, более никто не доносил Его Волю. Как Он мог намеренно кого-то ввести в заблуждение?
> Какова тогда была цель прихода Иисуса Христа в этот мир?
Он был пророком и ему было ниспослано Писание.
> 2) Считаете ли вы, что Аллах может вводить в заблуждение? Откуда вы можете знать, в заблуждении вы или нет?
Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения.
Сура 2, аят 256. Перевод Кулиева.
> 3) Будут ли верующие видеть Аллаха в Раю?
Сама концепция Рая доступна я понятна на духовном уровне. В каком-то смысле да.
> 4) Есть ли у Аллаха лик, руки и ноги?
Будучи Всемогущим - если такова Его Воля.
> 5) Творит ли Аллах действия людей? Если творит, то за что будут наказаны люди?
Будучи Всемогущим - Бог знает как ты поступишь. Но человек действует по своей воле.
> 6) Если Мухаммад пришел с совершенным законом для всего человечества, то почему запрещенное в одном мазхабе является дозволенным в другом мазхабе?
Мазхабы появились позже окончания его земного пути.
> 7) Действительно ли черные собаки являются шайтанами для вас? Считаете ли вы, что нужно истреблять черных собак?
Это вообще бред и чепуха. Как и всякие прочие суеверия.
> 8) Согласно хадисам, черный камень Каабы будет оживлен, обретет два глаза и язык, чтобы свидетельствовать о прикасавшихся к нему. Это живое существо будет мусульманином? Получается, что Мухаммед обязал мусульман совершать паломничество к телу будущего мусульманина и молиться в его направлении?
Хадисы бывают недостоверными. Это не Коран.
> 9) Почему власть над уммой после Мухаммада взял Абу Бакр, а не Али? Ведь в Гадир Хумм Мухаммед объявил именно Али своим преемником. Это зафиксировано в хадисах, включенных в суннитские сборники.
Потому что Абу Бакр устроил большее количество людей. Умма - это всё же больше про демократию.
> 10) Почему халиф Усман уничтожил все версии Корана кроме одной и почему в результате этого сподвижник Мухаммада Абдуллах ибн Масуд враждовал с ним вплоть до того, что воины Усмана сломали ребра ибн Масуду?
"Версий" не было, была куча разрозненных отрывков, которые были записаны на костях, камнях, табличках, отрывках кожи и так далее. Большинство мусульман просто заучивала наизусть, будучи неграмотными.
Мусхаф в единый переплёт был собран тем же писчим, который записал львиную долю этих отрывков. Вот этот сборник и был назван Кораном, который до нас дошёл.
Бумага на тот момент была только в Китае, и стоила конских денег. Для записи использовали выдубленные тонкие кожи животных. Это тоже довольно дорогое удовольствие.
> 11) Имам аль-Бухари жил через 200 лет после Мухаммада. Согласно преданию, он записал 200.000 хадисов и выделил среди них 7.275 наиболее достоверных, включая повторяющиеся. На основе этих хадисов и Корана строится современное исламское учение. Но 7.275 от 200.000 это 3,6%. До формирования сборника Сахих аль-Бухари более 96% хадисов, распространенных в умме Мухаммада, были недостоверными?
Хадисы - это слухи. Это кулстори уровня "дед расказывал". Имам аль-Бухари собрал все подобные слухи, сравнил их. Совпадающие варианты отсеял, потом проверял цепочку передатчиков на честность (репутация). И да, самый достоверный хадис - "это кулстори рассказанная челом, который на пиздеже пойман не был". О чём сам аль-Бухари и пишет.
При этом даже такие кулстори могут быть устаревшими. Например теперь нет нужды при укусе ядовитых змей сидеть и читать дуа. Нужно обращаться к врачам за антидотом.
мимо-муслим
> Евангелии сами с собой в несовпадениях
4 евангелия христиан - базово сходятся во всех основных местах. Различия в деталях: какую фразу произнёс Иисус на кресте; поел ли он перед арестом (и в какой конкретно день был арест).
с евангеличми кстати немножечко другая тема чем с кораном, насколько я помню в исламе значительно сильнее упор на неизменность самого корана, в христианстве в принципе признаётся что все книги библии написали люди, просто считается что их на это вдохновил бог, поэтому естественно что там могут быть разночтения какие-то странные места, их же люди писали, люди даже когда их вдохновил бог несовершенны
а вот коран вроде как считается дан напрямую
Кааба не всегда была кубом. Она несколько раз перестраивалась.
Полумесяц не является символом ислама. Это османский символ, который им перешёл от Византии. Формально, это христианский символ. В исламе символов нету.
>>336031964
Русский тоже бывает мусульманином. Ты путаешь этнос и вероисповедание.
>>336032597
> он не смог их изложить достаточно верно
Смог, это апостолы потом кое как передали.
> Мухаммед не пересказывал откровения, а просто их записал
Не так. Господь Бог (Аллах) передавал Закон через архангела Гавриила (малик Джибриль), с которым и общался Пророк Мухаммад (ﷺ). В современном Коране не только лишь Закон как он есть в Эдеме, а то как он был передан. Это как бы Закон с комментариями и правоприменительной практикой.
>>336033411
> как это стыкуется с тем, что человек свободен?
Тем что он не может просчитать всё. Мироздание подчиняется жёстким законам физики и причинно-следственных связей, и если ты сможешь просчитать поведение каждой частицы во Вселенной, то будешь знать всё что было и всё что будет.
Вот Бог так может, а человек не может. И не сможет, т.к. такие расчёты потребуют больше энергии чем существует во Вселенной (демон Лапласа).
> Что тут дед в ютубе злостно читает про шайтанов это от куда и от чего, какое отношение имеет к вере?
Это его личное мнение.
> Есть какие-то личность, чьи лекции можно перед сном посмотреть по предмету ислама.
Коран. Всё остальное - это личное мнение. Ну можешь лекцию Дугина послушать, если пропустить мимо ушей его критику с точки зрения православия, то плюс минус верно.
>>336033966
> Что имеется в виду "на всё воля Аллаха"
То и имеется, что человек полагается на Волю Божью.
>>336034171
> пророки не совершают ошибок или грехов
С чего бы? Из жизнеописания: перед ниспосыланием этой суры, Пророк Мухаммад (ﷺ) вёл беседу со знатными курайшитами (племя такое, его родня) проповедуя ислам. В моменте подошёл слепец и видимо тоже попросился, но Пророк Мухаммад (ﷺ):
Он нахмурился и отвернулся,потому что к нему подошел слепой.
Откуда тебе знать? Возможно, он бы очистился или помянул бы наставление, и поминание принесло бы ему пользу.
Тому, кто решил, что он ни в чем не нуждается, ты уделяешь внимание, что же будет тебе, если он не очистится?
А того, кто приходит к тебе со рвением и страшится Аллаха, ты оставляешь без внимания.
Сура 80, аяты 1-10. Перевод Кулиева.
И это не первый раз когда "одёргивали сверху". Как раз в исламе святых нету, там все люди, а люди ошибаются.
> То есть Аллах сознательно дал такой закон, который не имеет однозначной трактовки и допускает плюрализм мнений?
В Коране довольно много моментов, которые имеют широкие рамки. Я думаю да, это не просто так.
> Отвергающего Сунну большинство мусульман планеты считают кафиром.
Да пожалуйста. Всех рассудит Аллах. Это прямо записано в Коране:
Мы ниспослали тебе Писание с истиной в подтверждение прежних Писаний, и для того, чтобы оно предохраняло их (или свидетельствовало о них; или возвысилось над ними). Суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не потакай их желаниям, уклоняясь от явившейся к тебе истины. Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях.
Сура 5, аят 48. Перевод Кулиева.
Это касается вообще любого аргумента "а вот имам/муфтий/такие-то_мусульмане/тосибоси". Каждый мусульманин сам отвечает за себя.
>>336047865
> Различия в деталях
С этого всё и началось. (с)
мимо-муслим
не только коран продиктован напрямую, но и сам муххамад считается идеальным, неприкосновенным примером для подражания. со всей его еблей детей и резней неугодных.
это принципиальное различие кста.
именно из-за этого ислям приодется уничтожить полностью, его невозможно реформировать.
Там алаха ебут раком в волосатую сразу
Шайтанский тред, игнорируем
ты про иудаизм почитай
они же некогда придумали первые в мире геев убивать а теперь вон парады проводят
ислам вообще по моему во многом на него похож больше чем на христианство
в конечном итоге люди всегда меняют религию под культуру
когда-то ислам был гораздо терпимее христианства например
Теория подмены (Исламский взгляд): Иисус не умирал на кресте. Согласно Корану, Бог вознес его к себе, а распяли другого человека (популярная версия — Иуда Искариот), на которого наложили божественное «наведение», сделав копией Христа.
Обморочная теория (Снотворная): Иисус не умер на кресте, а впал в глубокий обморок от потери крови и боли. Его сняли, приняв за мертвеца, положили в прохладную гробницу, где прохлада воздуха и исцеляющие травы привели его в чувство. Затем он тихо ушел (в некоторых легендах — в Индию).
Политический заговор: Иисус был лидером антиримского сопротивления, чью казнь инсценировали влиятельные покровители (например, Иосиф Аримафейский), чтобы спасти его от неминуемой смерти и дать возможность скрыться.
теория подмены напоминает metal gear solid какой-то
>исцеляющие травы
>в гробнице
Древние жиды буквально делали мертвым припарки?
>Как Он мог намеренно кого-то ввести в заблуждение?
Об этом сказано в Коране: "Кого Аллах ввел в заблуждение, того никто не наставит на прямой путь." (7:186)
>Он был пророком и ему было ниспослано Писание
Если ты считаешь, что это Писание было искажено в первые поколения после прихода Христа, то, значит, считаешь, что Аллах позволил кому-то исказить Писание и позволил огромному количеству последователей Христа следовать искаженному Писанию.
>Будучи Всемогущим - если такова Его Воля
Значит, Всемогущий Аллах может даже воплотиться как человек, если пожелает?
>Мазхабы появились позже окончания его земного пути.
Причина их появления в чем? В том, что никто из его последователей не смог создать единую и непротиворечивую систему фикха. Было сконструировано несколько систем, которые не согласуются друг с другом в ряде моментов.
>Это вообще бред и чепуха. Как и всякие прочие суеверия.
Хадис о черных собаках является достоверным по всем критериям хадисоведения. Даже в сборниках у шиитов он есть.
>Хадисы бывают недостоверными. Это не Коран.
Речь о достоверных хадисах. В хадисоведении есть критерии как вычисляют эту достоверность. Это сомнительно с точки зрения исторической науки, но традиционное исламское знание основывается именно на таком вычислении. Если ты отвергаешь хадисы как источник исламской религии, то довольно много вещей в исламе ты не сможешь обосновать. Например, критерии правильного хиджаба описаны в хадисах, а не в Коране. Критерии правильного намаза и вообще необходимость именно пятикратного намаза изложены в хадисах, а не в Коране. Ты коранит или суннит? Если суннит, то все здание суннитской религии основано на достоверных хадисах, которые включают и хадисы о черных собаках, и хадисы об оживлении черного камня. Если начнешь по своему усмотрению отказываться от хадисов, которые все суннитские ученые считают достоверными, то разве это не то же самое, когда какие-то исказители ислама отказываются от хадисов о запретности прелюбодеяния или гомосексуализма?
>Потому что Абу Бакр устроил большее количество людей. Умма - это всё же больше про демократию.
Мнение большинства важнее мнения Мухаммада? Но ведь большинство изгнало Мухаммада из Мекки. Если менять религию в угоду большинству, то ислам изменится до неузнаваемости.
>"Версий" не было, была куча разрозненных отрывков
Поскольку те версии уничтожены, то сложно сказать, насколько они были объемны. Возможно там были целые тексты Корана, которые содержали какую-то дополнительную информацию. Вопрос в том, для чего это было сделано.
Представь, что ты сохранил от своего прапрапрадеда дневниковые записи в разрозненном виде. Если при первом чтении обнаружил несостыковки в разных текстах, то ты обязательно уничтожишь все не вписывается в основную канву повествования, или все таки попытаешься понять, что имелось в виду? Ведь может он со временем узнавал новое и писал о событиях уже иначе, чем в молодости?
>Хадисы - это слухи. Это кулстори уровня "дед расказывал".
Поэтому мусульмане попытались выработать критерии отбора хадисов. Отсюда целая наука хадисоведение. Эта наука не отвергает хадисы про черных собак и оживленный говорящий камень Каабы.
>При этом даже такие кулстори могут быть устаревшими.
Каким образом хадис о говорящем камне Каабы может быть устаревшим? Тогда многие вещи из истории Мухаммеда ты должен подвергать сомнению. Например, историю про расколотую луну или ночной полет в Иерусалим на крылатом животном.
>В Коране довольно много моментов, которые имеют широкие рамки. Я думаю да, это не просто так.
Если речь о фикхе, то тут не только Коран задействован. Большинство предписаний фикха взяты не из Корана, а из Сунны. Есть ли свой фикх у коранитов, которые признают только Коран за источник ислама, я не знаю. Но подозреваю, что кораниты имеют куда меньше запретов и предписаний, чем сунниты и шииты.
К какой акыде и мазхабу ты себя относишь?
Терпи чупка дырявая, огромное количество людей выходят из вашей секты, вам осталось меньше 100 лет от силы. Или верблюжью мочу пей, пидараска.
Выглядит как туалет.
А подожди...
В лампах шайтаны... церемония очистки...
Ну мало ли. Может кто-то увидел, что он дышит и начали лечить по ночам. В моргах тоже бывало находили живых.
Это не Кааба. Внутри Каабы стоит молитвенный столик, на нём лежит Коран, перед ним лежит подушка.
Не было. Только апостол Петр видел его на другом берегу (что может быть и метафорой). И еще какой-то апостол так же мельком его видел - на этом описания его воскресшего исчерпываются.
Зачем сто лет? Что скажешь 12 сентября 2026? Создашь тред?
>6)Когда Азраил в конце спросит что ты сделал достойного на Земле что ответишь?
гидра доминатус, за императора!
Это такой древний банк для хранения нажитого священником имущества, с передовой на то время защитой "не заходить бог накажет" только и всего.
>передавал Закон через архангела Гавриила
Кто это видел?
Тору Бог дал еврейскому народу в присутствии всего народа, а это больше 2 млн. человек. Те передали свидетельство своим детям те своим и так до наших дней.
Сколько свидетелей было когда Джибраил говорил Коран Мухаммеду?
1) Аллах не вводил людей в заблуждение а явил тайну. Коран говорит: "им чудилось/представилось это"
Иисус это эталон чистой духовности и Божественной Любви. Его невозможно распять или убить физически, его сущность полностью духовна, он пришел чтобы оживить мертвые сердца, показать превосходство духа над буквой закона и научить людей полному упованию на Бога
2) Аллах является единственой реальностью, источником руководства и сокрытия истины. То, что человек называет «заблуждением» — это завеса из его собственного эго и гордыни и страстей. Бог лишь отражает внутреннее состояние человека. Хочешь истину — очисти зеркало своего сердца через зикр. Когда сердце чисто, в нем отражается Истина и сомнения исчезают
3. Великая суфийская святая Рабия аль-Адавия молилась: «О Господь, если я поклоняюсь Тебе из страха перед Адом — сожги меня в Аду. Если из жажды Рая — лиши меня его. Но если я поклоняюсь ради Тебя Самого — не лишай меня Своей Вечной Красоты». Видение Аллаха там это не созерцание объекта глазами но полное растворение любящего в Любимом.
4) Аллах за пределами формы, времени и пространства
5) Мне лень ИншаАллах
6) Различия в мазхабах эт многообразие путей к Единому, путей к Богу столько же, сколько вдохов у Его творений
7) Мы отвергаем буквальное убйиство собачат за цвет, черная собака это символ необузданного эго, животной природы человека, которая сидит внутри каждого. Именно эту «внутреннюю собаку» нужно усмирять и воспитывать, а к физическим животным ислам предписывает проявлять крайнее милосердие
8) Черный камень это символ и духовный маркер, а не объект поклонения, мусульмане молятся не камню, а Богу в направлении Каабы, которая является географическим центром единства уммы
Все мне лень
>Распятие Христа видели около больше 1000 человек
Ты лично знаком хотя бы с двумя из них?
Так он духовная сущность, не материальная, так сказать накинул на себя гост скипетр перманентно
А вообще он был египетским магом герметиком вот и все ИншаАллах
>Его невозможно распять или убить физически, его сущность полностью духовна
А зачем он кушал и пил вино?
Это метафоры, вино - любовь, пьянящая любовь к Богу, а еда это разделение трапезы ангелы с людьми, неважно сколько они грешили, это акт сострадания
>Какова тогда была цель прихода Иисуса Христа в этот мир?
"Воскресший" Христос есть суть того, что обвинение и казнь (какова была очень позорной в то время) не могут ныне уничтожить человека. О чем и говорится что воскресший он имел те же раны - обозначает то, что его обвинение и наказание не очистило, так как было не справедливым. Таким образом он становится не чудом, а проклятьем, свидетельством того, что люди ошиблись.
Ну и че ты несешь неуч
Да вся эта библия - метафора. Иисус это идея, пришедшая в мир, подвергнутая гонениям, да так и не опровергнута распятием.
Шайтан ненавидит христиан. И его слуги будут гнать христиан. Все как и сказано в Писании :
Наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Иоанна 16:2
Да простит Господь всех преступников и злодеев.
Что ты несешь дуралей - Свидетелей Воскресшего Иисуса дофига и более. Фома лично коснулся Его.
Впрочем Апостол Павел предупреждал что сатана выдумает " новое Евангелие и нового Иисуса" которого они не проповедовали. И как видим сатана выдумал Иисуса который даже не был распят, это безумие.
>Если ты считаешь, что это Писание было искажено в первые поколения после прихода Христа, то, значит, считаешь, что Аллах позволил кому-то исказить Писание и позволил огромному количеству последователей Христа следовать искаженному Писанию.
странная предьява
ты ещё предьяви что яблоко еве сожрать позволил
это же вопрос свободы выбора
>>336054949
для начала небольшое кочевое племя завоевало весь ближний восток, северную африку и среднюю азию...
а так то бог и евреев две тысячи лет и в хвост и в гриву гонял а у евреев идея избранности богом куда сильнее
>>336054145
ты бы определился маг или дух
>>336053997
>Если из жажды Рая — лиши меня его. Но если я поклоняюсь ради Тебя Самого — не лишай меня Своей Вечной Красоты
не знаю как в исламе а в духе католицизма см. того же данте созерцание бога и есть рай причем его высшая степень
так что по идее пункт 2 и 3 противоречат
вообще не люблю суфиев, читал совет птиц, мутота редкая и это я осилил рай данте
И как жиды устроили свои гексагоны на Сатурне?
Кошерно
От Сатурна до Евфрата
Будем вместе жить пархато
какой нахуй оллах?
блинчик, плз- это жидовская ветвь для нукеров и рабов чтоб под шконкой держать других песчаных обезьян
все ветви авраамической хуеты это сказки и сблев для отерпиливания гойчатины
хррртьфублядзь
А вы в курсе что во время междусобойчиков арабских, эту Мекку один хер захватил, а Каабу разрушил, и какое то время этот черный камень у него в сортире лежал на который он испражнялся, потом этот камень выкупили за много денег. Погуглите что типа того там происходило
Да ты шайтан просто салафит вот и признайся
> Об этом сказано в Коране: "Кого Аллах ввел в заблуждение, того никто не наставит на прямой путь." (7:186)
Слушай, давай без этой ерунды, ок? Ты хочешь получить ответы на вопросы, или состязаться в софистике?
К тому же там написано:
Кого Аллах ввел в заблуждение, того никто не наставит на прямой путь. Он бросает их скитаться вслепую в их собственном беззаконии.
Сура 7, аят 186. Перевод Кулиева.
Акцент на второй строке, плюс в целом, этот отрывок является не самостоятельной мыслью, а отрывком из контекста. Мне теперь копипастить половину сур, чтобы ты не вырывал фразы из контекста?
> то, значит, считаешь, что Аллах позволил кому-то исказить Писание
Я лично считаю что Бог по минимуму вмешивается, а в целом и не вмешивается никак. Он мог бы просто взять, сделать всех хорошими, и поселить в Раю. Бог хоть мусульманского варианта, хоть христианского, хоть иудейского. И даже многие языческие, раз уж на то пошло, Один мог бы всех пустить в Вальгаллу.
Но раз Бог так не поступает, то на это есть свои причины. Что это за нелепые обвинения "позволил кому-то исказать", будто Бог был чем-то обязан людям? Ниспослание Писания (Торы/Евангелия/Корана) - это милость явленная Господом. А не какое-то обязательство.
> Значит, Всемогущий Аллах может даже воплотиться как человек, если пожелает?
Раз Всемогущий, то может.
> Причина их появления в чем? В том, что
Ну и? Люди не идеальны, дальше что?
> Хадис о черных собаках является
Хадисом. А то что Аллах создал всё сущее является Кораном. Собаки, чёрные они или рыжие, являются тварью Божьей. А то что от Бога не может быть плохим.
> то разве это не то же самое
Нет, не то же самое. Достоверным хадисом является и "читай дуа при укусе змеи". Извините, в 21 веке я пойду к врачу. Хадис может быть и достоверный, но антидота тогда не было. Я уверен, был бы антидот - послали бы к врачу.
Я не прав?
> Мнение большинства важнее мнения Мухаммада?
Потому что он человек. Не больше не меньше.
> Возможно там были целые тексты
А возможно и не было. Повторюсь, бумаги тогда не было, и писали на чём попало. К тому же в том арабском языке не было и гласных, в том числе и потому что тк крч пст ткст.
> Эта наука не отвергает хадисы
Она говорит что передатчик не был пойман на лжи. Ни один "учёный" никогда свою душу на кон не поставит ручаясь за достоверность хадиса.
> Каким образом
Что ты докопался до камня?
>>336053103
> кораниты
Сразу видно что ты христианин, или воспитан в такой культуре. Мусульманин рождается мусульманином, и любые его действия будут оценены вне зависимости от того соглашались ли с ним другие мусульмане, или нарушал ли он закон который другие мусульмане приняли параллельно Корану (будь то сунна, фикх, шариат, другое).
Тут нету церкви которая может отлучить, и ты не попадёшь в Рай. Нету священника который может отпустить грехи, отпеть. Или отказать, потому что предполагают что ты самоубийца.
>>336053251
Да, ты исходишь с христианской точки зрения.
>>336053990
> Тору Бог дал еврейскому народу
А ты свечку держал получается?
муслим
Парень ты задаешь вопрос тому кто уверен что " Бога можно обмануть" и исказить Его Слово.
Тора и Евангелие не могут быть искажены, Т.к Бог обещает и в Торе и в Евангелии что Он хранит свое Слово, все нужное для духовного спасения и Слово Всевышнего там Бог сохранил - и это все противоречит корану ( который утверждает что Библия его подтверждает, лол).
Соответственно 2 варианта :
1) Бог не исполнил своего обещания, Его слово смогли исказить.
2) Коран не от того же источника ( собственно о чем и предупреждал Господь Иисус и Апостолы о лже пророках и новых " Иисусах" которые будут отличаться от настоящего который был Распят и Воскрес.)
"Нету священника который может отпустить грехи, отпеть. Или отказать, потому что предполагают что ты самоубийца."
За то есть нацизм и садизм - разделение и угнетение по религиозному признаку.
Как сильно это контрастирует с тем что христиане согласно последнему Слову Всевышнего - Новому Завету не имеют права угнетать даже язычников.
Историк Д. Ф. Морера в книге «The Myth of the Andalusian Paradise» доказывает обратное.
Христиане и евреи были зимми — людьми второго сорта. Они платили джизью, дань. Джизья была не просто налогом, а унизительным побором. Автор книги описывает как это происходило:
> Зимми, стоя, должен вручать деньги мусульманскому сборщику, который восседает выше на своего рода троне; этот мусульманский чиновник должен схватить зимми за горло и сказать ему: «О зимми, враг Аллаха, плати джизью, которую ты должен нам за защиту и терпимость, которые мы тебе даруем»; другие присутствующие мусульмане должны подражать сборщику, толкая зимми и других зимми, которые его сопровождают.
Автор книги сравнивает джизью с бандитским рэкетом из-за которого страдали христиане. В некоторых регионах были сильные гонения на христиан и христиан обращали в рабство.
#джизья
Ну нынче джизья немного по другому выглядит
И как он не заебался хватать за горло стотысячное население Египта при каждом сборе?
Все зависит от желания каждого из сборщиков налогов. Соответственно от уровня бесноватости каждого из последователей лже пророка. Сам факт такого установления в шариате уже о многом говорит и заставляет сделать выводы об истинности того или иного учения.
А на мой взгляд такие кулстори говорят о долбоёбизме их распространяющего.
Охуеть просто, собираются мусульмане и толкают бедного мужика к налоговику, который с трона хватает его за горло и залечивает "о несчастный, плоти нолох". И так они весь месяц стоят, толкая то одного то другого, а там уже и новый налоговый период пришёл, АХАХАХ.
" А на мой взгляд".
Твой взгляд мне не интересен.
Мне интересно то что в противовес Слову Всевышнему существо в пещере через
лже пророка придумало садизм где люди делятся на правоверных и неверных, людей первого и второго сорта - где последние должны униженно платить дополнительнительный налог, в насколько ужесточенной форме - вопрос вторичный.
И да это серьезный историк описывающий оккупацию Иберию не без документов свидетельств того времени.
База, насрал в тред.
> платить дополнительнительный налог
А какой ещё они платят, кроме джизьи?
Усиленный налог*
>салафит
что-то связанное с лолями?
глупо ожидать что любое средневековое общество будет раем
алсо христианские гонения на мавров и евреев в той же испании нередко дополнительным налогом не ограничивались
Чурка как всегда переходит к агрессии. Ничего нового.
Начались маняоправдания. В Германии тоже сейчас церковный налог для верующих есть. Ебать унизительно, пиздец просто, как они там живут?
Про Ватикан вообще молчу, там все налоги ЗА ВЕРУ.
неужели мусульман повышенный налог платить заставляют
Ну т.к. муслимов там до сих пор маловато было, то никто и не собирал. С христиан:
Церковный налог в Германии (Kirchensteuer) — это обязательный сбор для официально зарегистрированных членов признанных религиозных общин, который составляет 8% или 9% от суммы подоходного налога.
В некоторых федеральных землях (например, в Гессене и Гамбурге) община Ахмадийя (Ahmadiyya Muslim Jamaat) получила статус корпорации публичного права. Теоретически они имеют право собирать налог через государство, однако на практике они организуют сбор членских взносов самостоятельно, внутри своей общины.
Так что вполне возможно что в будущем начнут. Что в целом, и так обязанность мусульманина - закят называется.
Вот что что, а РПЦ давно пора снять с госкормушки. Как и прочих верующих.
Причем тут средневековье.
Речь идет о нравственных догмах разных религий - данные на все времена, и они разные.
Вот когда заставят магометян платить налог больше чем христиане, а так же иные виды ограничения как при шариате - тогда и поговорим. Речь идет не о равных условиях.
ну тогда сравнение немножко не в пользу христианства запятая в исламе говорят заплати дополнительный налог и тебя не тронут а в христианстве ты деньгами не отделаешься
> платить налог больше чем христиане
Ты тупица, что в целом и так понятно было. Христиане платят церкви, а не государству. Мусульмане будут платить в мечеть, а не государству. Больше меньше - государству похуй.
А ты как был мамкиным антитеистом, так и останешься.
в zogОН животное
>он пришел чтобы оживить мертвые сердца, показать превосходство духа над буквой закона и научить людей полному упованию на Бога
Где была умма Христа после Вознесения в таком случае?
>Аллах за пределами формы, времени и пространства
Аллах, если пожелает, способен воплотиться в пространстве и времени?
>Различия в мазхабах эт многообразие путей к Единому, путей к Богу столько же, сколько вдохов у Его творений
Почему тогда не распространить это на многообразие религий?
>Мы отвергаем буквальное убйиство собачат за цвет
Вы - это кто? У каких ученых в области фикха этот хадис рассматривается как метафора необузданного эго?
>Черный камень это символ и духовный маркер, а не объект поклонения, мусульмане молятся не камню, а Богу в направлении Каабы, которая является географическим центром единства уммы
Ты не понял вопрос. Камень Каабы является телом будущего мусульманина или нет? Хадис прямо указывает на это.
>Слушай, давай без этой ерунды, ок?
Без какой ерунды? В Коране несколько раз повторяется, что Аллах вводит людей в заблуждение. Помимо упомянутого отрывка приведу еще несколько цитат.
"Те же, которые не уверовали, говорят: «Чего хотел Аллах, когда приводил эту притчу?». Посредством нее Он многих вводит в заблуждение, а многих наставляет на прямой путь." (2:26)
"Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает." (14:4)
Ты после этого будешь отрицать, что, согласно Корану, Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает?
>Я лично считаю что Бог по минимуму вмешивается, а в целом и не вмешивается никак.
Так по минимуму или не вмешивается? Зачем тогда делать дуа, если Аллах не вмешивается никак?
>Собаки, чёрные они или рыжие, являются тварью Божьей. А то что от Бога не может быть плохим.
Все сущее создано Аллахом. Из этого следует, что в мире нет запретного, нет Иблиса, нет шайтанов?
>Она говорит что передатчик не был пойман на лжи. Ни один "учёный" никогда свою душу на кон не поставит ручаясь за достоверность хадиса.
Они по сути ставят свою душу на кон, когда все свое поклонение строят на хадисах и объявляют кафирами тех, кто не принимает хадисы. Либо они страшно грешат в этом, либо они правы. Третьего не дано, с точки зрения ислама. Нет нейтральной территории между коранизмом и суннизмом.
>Мусульманин рождается мусульманином, и любые его действия будут оценены вне зависимости от того соглашались ли с ним другие мусульмане, или нарушал ли он закон который другие мусульмане приняли параллельно Корану (будь то сунна, фикх, шариат, другое).
Ты игнорируешь приказание Аллаха в Коране спрашивать у знающих. Ты по сути коранит, даже если молишься в мечетях бок о бок с суннитами. Готов открыть им свои реальные взгляды на Сунну Мухаммада или утаиваешь это? Любой суннит будет порицать коранита и в мечетях ему будут не рады.
>Да, ты исходишь с христианской точки зрения.
Почему ты уклоняешься от вопроса о своем мазхабе и акыде? Не готов признать свой коранизм и явный разрыв с суннитским большинством? Если ты ходишь в суннитские мечети с такими убеждениями, то ты лицемер, мунафик, отрицающий Сунну.
> Ты после этого будешь
Я ещё раз повторяю, ты берёшь из текста строки и пытаешься на нём что-то построить. Это так не работает. Отрывки лишь часть текста, читать надо суру целиком, причём местами надо знать ситуацию "на земле".
> Так по минимуму или не вмешивается?
Ну помолившись о золотом слитке не стоит ожидать что ты обернувшись обнаружишь его на столе. Но возможность заработать этот слиток - пожалуйста.
> Зачем тогда делать дуа, если Аллах не вмешивается никак?
Затем что дуа - это не какое-то заклинание, а наставление.
> Из этого следует, что в мире нет запретного, нет Иблиса, нет шайтанов?
Я написал "плохого", ты пишешь "запретного". В русском языке плохое = запретное? Нет. Иначе не было бы смысла придумывать два термина для одного и того же смысла.
Тогда закономерный вопрос - зачем ты перевираешь?
> Они по сути ставят свою душу на кон
Неправда, они всегда оговариваются что "Аллах знает лучше".
> Ты по сути коранит
Уже и побежал меня записывать в какую-то секту. Церковное образование не допускает признавать свободы? Ну, твои проблемы.
> Почему ты уклоняешься от вопроса о своем мазхабе и акыде?
Я не уклоняюсь, я прямо написал - это "закон который другие мусульмане приняли". Никто не обязывает меня втискивать себя в какие-то из этих рамок. Мало того что они построены на домыслах, так ещё и многие исходят из этнических взглядов на религию.
> ты лицемер, мунафик, отрицающий Сунну
Пикрил.
муслим
>Отрывки лишь часть текста, читать надо суру целиком
Какие аяты противоречат такой трактовке приведенных строк?
>Я написал "плохого", ты пишешь "запретного".
Ты придираешься к словам вместо ответа на вопрос. Ты сказал, что в творении Аллаха нет ничего плохого. Шайтаны не являются чем-то плохим по-твоему?
>Затем что дуа - это не какое-то заклинание, а наставление.
Наставление кого кем? Дуа - это буквально мольба, взывание, просьба на арабском.
>Тогда закономерный вопрос - зачем ты перевираешь?
Я ничего не перевираю. Ты докапываешься к формулировкам, уклоняясь от вопросов в какую-то демагогию.
>Уже и побежал меня записывать в какую-то секту
Ты называешь себя мусульманином, но ты не признаешь Сунну Мухаммада в качестве базиса своей религии наряду с Кораном. Любой исследователь религии скажет, что это признак коранизма. Как бы ты себя лично не называл. Тебе возможно неприятен этот термин, тебе хочется называться "просто мусульманином". Но ислам существует как набор различных течений (сект), враждующих друг с другом. Существуют термины, которыми принято обозначать эти течения. Если хочешь быть выше этих разделений, то ты просто обособленный зиндик (вольнодумец), которого затакфирит любая другая группа мусульман, если ознакомится с твоими убеждениями.
А ты лично знаком хотя бы с двумя людьми, утверждавшими существование Будды или царя Леонида?
> Апостол Павел предупреждал что сатана выдумает "новое Евангелие и нового Иисуса"
Сюр ситуации заключается в том, что Апостол Павел и выдумал новое Евангелие и нового Иисуса.
Смотреть вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=bnO89PfDZ6Y
> Какие аяты противоречат такой трактовке приведенных строк?
Все.
> Ты придираешься к словам
А ты из двух слов в Коране начинаешь строить то, чего там нету.
> Шайтаны не являются чем-то плохим по-твоему?
А где они названы чем-то плохим?
> Наставление кого кем?
Себя на нужный лад.
> Я ничего не перевираю.
Ещё как перевираешь.
> Ты докапываешься к формулировкам, уклоняясь от вопросов в какую-то демагогию.
Ничего подобного, ты что-то придумал себе, и пытаешься это доказать. Или доказать что-то что придумал "учёный". Мол, раз он сказал, значит правда. При этом напрочь игноришь то что они срались похлеще чем веганы с мясоедами.
> в качестве базиса своей религии наряду с Кораном
Этого никто не делает вообще.
> Но ислам существует как набор различных течений (сект)
В твоей голове - возможно.
> которого затакфирит любая другая группа мусульман
Мусульманин отвечает только перед Аллахом. Вот это действительно базис.
муслим
>Все.
Весьма глупый ответ. Я три аята привел, в которых утверждается, что Аллах вводит в заблуждение. А ты так и не смог опровергнуть, сначала попытавшись выставить, что я вырываю слова из контекста, а потом, получив дополнительные примеры, не сумел привести конкретные аяты-опровержения.
>А ты из двух слов в Коране начинаешь строить то, чего там нету
Чего именно там нету? Я привожу в качестве довода слова из Корана. Ты не опроверг это.
>А где они названы чем-то плохим?
Ты утверждаешь, что в исламе шайтаны являются благими существами?
>Себя на нужный лад
Не более того?
>При этом напрочь игноришь то что они срались похлеще чем веганы с мясоедами.
Наличие разногласий между учеными не делает их несогласными в каких-то базовых для ислама вещах. Все суннитские ученые согласны, что отвергающий Сунну Мухаммада является кафиром. Ты не суннит, не шиит, а мусульманин-коранит. Почему тебя так беспокоит это обозначение, если ты убежден, что Коран это откровение от Аллаха?
>Этого никто не делает вообще
Сунниты и шииты опираются на хадисы. Значительная часть их верований и религиозной практики строится на хадисах. Отсюда критика в их адрес со стороны коранитов. Разберись в теме для начала. Есть книги коранитов на русском языке, например, "Придуманная религия" Джанера Тасламана.
>В твоей голове - возможно
Если ты отрицаешь реальность, то она никуда не девается. Для любого нормального человека очевидно наличие разделений в исламе. Даже Мухаммед говорил об этих разделениях.
>Мусульманин отвечает только перед Аллахом. Вот это действительно базис.
Это не отменяет того факта, что ты заблудший мунафик для суннитов и шиитов.
>>336048584
>>336059461
>>336066742
Напоминание: имамы и прихожане тех мечетей, которые ты постишь, сочтут тебя кафиром и мунафиком за твои взгляды.
> не сумел привести конкретные аяты-опровержения
Потому что нету аятов-подтверждений. Коран в оригинале стихотворен, поэтому суры (главы) разбили на аяты. Это сделали когда Коран собирали в единый переплёт, а не когда ниспосылали. Ты делаешь простейшую и базовую ошибку, которую допускает любой кто книгу ни разу не открывал, и не читал её.
> Я привожу в качестве довода
Ты аргументируешь тем что "там встречается вводит в заблуждение, значит он обманщик". Тебе отвечают что надо исходить из контекста, ты игноришь и требуешь опровергать.
> Ты утверждаешь, что в исламе шайтаны являются благими существами?
Я задал вопрос - "где шайтаны названы чем-то плохим?". Теперь ты начал изворачиваться, когда ИИ (сам ты явно не читал) тебе не смог такого найти.
> Не более того?
А тебе мало?
> Все суннитские ученые согласны, что отвергающий Сунну Мухаммада является кафиром.
И где я отвергал сунну вообще? Плюсом - ты опрос проводил получается?
> Разберись в теме для начала.
Сам разберись.
> Для любого нормального человека очевидно
Очевидно что ты бредить начал. Придумал себе манямирок, и начал его проецировать на окружающих. Когда тебе на это указали "ты отрицаешь реальность". Ну, твой манямирок действительно отрицаю.
> ты заблудший мунафик для суннитов и шиитов
Смотрите, у нас на борде адвокат всего исламского мира нашёлся. Знает что думают сунниты с шиитами. Интересно, почему тогда в первом посте задаёт такие глупые вопросы?
муслим
Если Аллах непознаваем, то все остальное не имеет смысла, и должно быть поставленно под сомнение. То есть верить ничему нельзя, так как никто не может и не мог знать истинную волю Аллаха.
Все написанное-ложь.
разве нет?
А мусульмане нюхают соли мефедрон едят лирику и другие аптечный наркотики а по ночам в клубах на дискотеках пьют водку и дебоширят? Почему так?
насчёт чёрного камня вопрос немножко вообще о другом, кстати это суеверие а не какое-то особое положение религии, далеко не все насколько я знаю его поддерживают, но надо же понимать что этот самый камень это будет ведь не человек так ведь? а когда мы говорим о религии мы говорим о людях
в исламской мифологии однозначно есть джинны, можно ли назвать джиннов мусульманами? а можно ли назвать мусульманами ангелов? а можно ли назвать мусульманами тех ангелов которые у них в аду вместо чертей? вот точно так же с этим камнем, это какое-то фантастическое существо вроде ангела, можно ли его назвать мусульманином?
вот например в христианстве в ветхом завете рассказывается как пророк иезекииль видел каких-то невероятных ангелов в виде крутящихся колёс с глазами, можно ли назвать христианами? а если это ислам который тоже почитает ветхий завет что их можно назвать тогда мусульманами что ли? я так понимаю что если это тора то и тогда их надо называть иудеями?
ну ты понимаешь как это глупо звучит, религия применима к людям, сам мухаммед - это пророк людей, причём тут какой-то фантастическое существо которое возможно возникнет из этого камня?
я думаю что можно сказать с уверенностью что оно будет почитать аллаха и его пророка, достаточно ли это чтобы считать его мусульманином? уж по крайней мере от него точно не требуется делать намаз
насчёт христианства задай себе вопрос, вот четыре всадника апокалипсиса они христиане?
короче это идиотский вопрос
мне нравится такой ислам как у тебя, жаль что это не самый распространенный.
Это рассказывал местный узбекский коммунист.
Обгромодянился
сильно сомневаюсь что он был коммунист, хотя всякое конечно возможно но коммунизм это идеология которая в принципе ведёт себя как религия и поэтому она довольно агрессивна к другим религиям, мне всегда вспоминается багрицкий и его смерть пионерки, кстати офигенное стихотворение, там девочка умирает от скарлатины и её мать искушает, но девочка отказывается от искушения и умирает чистой
мать её просит надеть крестик, а девочка вместо этого видит в бреду пионерские дружины, это чисто христианская повесть об искушении святой девы, только переделанная на коммунизм
1. Убивать
2. Что такое заблуждение?
3. Что такое рай?
4. Что такое лик, руки и ноги?
5. Да творит, за дела
6. Потому что так хочет тот кто может подобное
7. Что такое собаки?
8. Что такое поклонение?
9. Потому что суд принадлежит только одному
10. Потому что так им дали сделать
11. Какая связь между достоверным и не достоверным?
Мерзость, за такое только убить, лучше быть грешником чем таким
щас мы плавно прийдем к тому почему нельзя слушать музыку... А потом еще 100500 того чего нельзя...
Сейчас тебе ОП расскажет в каких хадисах это запрещено, и почему.
> весь пост сводится к ответу "зависит от определения"
Куколд, привет