Хули вода такая тяжёлая? Смотрите пикрел. Какой-то обоссаный кубический метр, хуйня ниже пиздюка. А заполнить его водой и эта хуня будет весить ТОННУ БЛЯ!!!! КУБ ВОДЫ ЭТО ТОННА НАХУЙ!!! Как люди живут в мире где вода такая тяжёлая? Вот из гугла Стандартная железобетонная плита перекрытия (ПК, ПБ) жилого дома рассчитана на полезную нагрузку от 800 до 1250 кг/м². Это же опасно! В вдруг какая-то ебанутая бабка решится ЗАПАСТИСЬ водой, каких-то жалких кубов, два куба это как шкаф или диван, так этих два куба ОБРУШАТ ДОМ! Как земля выдерживает озера, таким же хуй знает сколько таких кубов?
>>330824375 (OP) > Хули вода такая тяжёлая? Смотрите пикрел. Какой-то обоссаный кубический метр, хуйня ниже пиздюка. В этот куб 20 таких пиздюков утрамбовать можно
>>330824375 (OP) >ТОННУ БЛЯ Бля, это же не так, что вес буквально подогнан под воду, напоминаю, 1кг = 1 литр ВОДЫ. Но нееет, это вода тяжелая. Ты ебанутый
>>330824542 > это не вода тяжелая, это тяжесть водянистая, получается Это нихуя не тяжесть. Загугли теперь куб золота или свинца. Собсно не думаю что анон в лесу может найти куб золота, эта хуйня почву продавит и в корневую породу уйдет, ток если на плите гранитной
Так ты распереди массу и обьём и лёгкая будет. Если распределить правильно и удобно - песдюк не поднимет конечно но почти любой здоровый взрослый человек поднимет!
>>330824593 А ведь куб золота в лесу по прежнему медленно, но давит лесную почву, значит, вполне возможно, что он сползет вниз и дойдет до корневой породы. Каковы возможные последствия?
>>330824375 (OP) Во первых все проектировки взяты с запасом. Пишут что 800кг, а по факту выдерживает 1.5 тонны, если конечно дом не аварийный Во вторых набрать 1 тонну воды можно в емкость типа еврокуба, но его неполучится занести в квартиру, разве что спецом вытаскивать раму и через окно затаскивать, а остальное это чисто теоретическая хуйня.
>>330824643 > А ведь куб золота в лесу по прежнему медленно, но давит лесную почву, значит, вполне возможно, что он сползет вниз и дойдет до корневой породы. Каковы возможные последствия? Дойдет до корневой породы и застрянет
>>330824375 (OP) Если я куплю себе пять еврокубов, затащу их в квартиру и начну наполнять водой из-под крана. Какие подводные? меня засудят если я дом обрушу?
>>330824725 В аниме кайдзи в последнем вроде сезоне чел так заскамил казино в пачинко. В одном краю здания дохуя таких кубов залил водой и в итоге здание поменяло угол наклона.
>>330824930 >имею право. Я не был бы уверен. У тебя же не четкий договор, что вот, покупаю 5 тонн, вот ваши деньги, а типа сколько накачал, столько заплачу потом. Плюс это монополизация потока, в какой-то степени.
Короче тебя за злоупотребление думаю будут судить. Ну и вроде все в квартире обязаны соблюдать нормы по поводу ремонта, типа капитальный только с согласованием, а когда ты притащил 5 тонн в дом, думаю это можно считать капитальным ремонтом.
>>330824725 А как ты их затащишь? Они в дверной проем не войдут Во вторых в квартире у тебя получится только два куба поставить друг на друга, потолки не дадут еще один засунуть, а это всего лишь 2 тонны, если дом не аварийный он выдержит такую нагрузку скорее всего
>>330824785 ограничений нет. допустим умерла бабка старая и воду выключить не успела. будет литься всю ночь и весь день пока не приедут труп забирать. а если не воняет и родни нет, то и месяц. там всяко больше 5000л вытечет. а потом жэк охуеет как этот перерасход между всеми распределить.
>>330825142 вот тоже подумал. что получается если плёнка будет достаточно прочная, то можно под потолок всю комнату залить и.... тогда точно к соседям должно провалиться.
>>330825118 >А как ты их затащишь? Они в дверной проем не войдут Ну да, даже если стены в квартире разъебать то в дверь подъезда не влезут. Здесь надо подумать. Может арендовать строительный кран и через балкон? Или лучше нанять монтажников, чтобы аккуратно выпилили подъездную дверь ночью?
>только два куба поставить друг на друга А разве речь шла о нагрузке на 1м^3 перекрытия?
>>330824676 Зато можно занести 250-литровые бочки и ставить их друг на друга. 8 таких бочек займут квадрат 1.2х1.2 метра. И весить это будет 2 тонны. Точно выдержит перекрытие?
>>330824979 > Можешь еще попробовать хотя бы полмиллиона обналичить > бля хули ты такой наивный В смысле? А в чем проблема? Я допустим хочу квартиру купить, а она 15 миллионов стоит. И как мне обналичить 15 млн?
>>330825287 >а потом жэк охуеет Т.е. ты думаешь у провайдеров нет способов зафиксировать перерасход в какой-то точке? Мне просто реально интересно это, непонимаю, есть ли у них способы для такого. Даже в теории...
>>330825468 >Ты ебанутый Это да, даже диагноз есть. Не спорю. >она годами течет Неправда, они не текут из-за давления высокого. Вода проскакивает как бы. Да и если есть, протечки же тоже чинют, целый год вода течет, пиздец же, тем более протечки тоже находят, способы есть получается
>>330825287 Приветствую! Как инженер, с удовольствием разберу эту задачу. Вы мыслите абсолютно логично, и ваш мысленный эксперимент с еврокубами — отличный повод поговорить о том, как сопромат и строительные нормы работают в реальности.
Краткий ответ: весь многоквартирный дом не обрушится, но конкретная плита перекрытия под двумя еврокубами с огромной долей вероятности проломится, и две тонны воды рухнут на голову соседям снизу.
Давайте разберем, где в ваших расчетах кроется ошибка и как всё устроено на самом деле.
1. Миф о 800 кг/м² и реальные нормы Цифра 800 кг/м², которую часто можно встретить в интернете, — это не допустимая нагрузка на пол вашей квартиры. Это стандартная несущая способность самой железобетонной плиты перекрытия (например, популярной серии ПК-8, где цифра 8 как раз означает 800 кгс/м²).
Но из этих 800 кг нужно вычесть:
Собственный вес стяжки (до 150-200 кг/м²).
Вес напольного покрытия.
Вес межкомнатных перегородок (которые опираются на эту же плиту).
Согласно строительным нормам (СП 20.13330.2016 «Нагрузки и воздействия»), нормативная полезная нагрузка для перекрытий в жилых зданиях составляет всего 150 кг/м² (или 1.5 кПа). С учетом коэффициентов надежности расчетная нагрузка составляет около 195 кг/м². Всё, что свыше — это уже поедание запаса прочности конструкции.
2. Распределенная нагрузка против сосредоточенной (точечной) Это самый важный момент в сопромате. 800 кг/м² для плиты — это равномерно распределенная нагрузка. Представьте плиту размером 6 х 1.5 метра. Ее площадь — 9 м². Если размазать по ней нагрузку ровным слоем, она выдержит 7200 кг.
Еврокуб (площадь основания около 1 х 1.2 метра) массой 1000 кг создает сосредоточенную (точечную) нагрузку. Плита реагирует на неё совершенно иначе:
Резко возрастает изгибающий момент в конкретной точке.
Появляется риск местного продавливания бетона.
3. Запас прочности (почему нельзя умножать на 2) Запас прочности в строительстве действительно есть (коэффициенты надежности по материалу и по нагрузке), и он обычно составляет от 1.3 до 1.6 в зависимости от типа конструкции. Но этот запас дается не для того, чтобы ставить бассейны в спальне. Он компенсирует:
Неоднородность и скрытые дефекты бетона и арматуры.
Усталость материалов со временем (домам свойственно стареть).
Динамические нагрузки (кто-то прыгнул рядом с еврокубом).
Разрушение бетона начинается задолго до обрушения. При превышении нагрузки сначала выбирается прогиб — плита выгибается дугой, у соседей снизу трескается потолок, у вас лопается стяжка и плитка.
Что будет, если поставить еврокубы? Один еврокуб (1 тонна на ~1.2 м²): Это уже жесточайшее нарушение норм эксплуатации. Стяжка под кубом, скорее всего, треснет. Сама железобетонная плита выдержит за счет арматуры и перераспределения нагрузки на соседние участки, но получит недопустимый прогиб. Потолок соседей снизу деформируется, появятся трещины.
Два еврокуба один на другом (2 тонны на ~1.2 м²): Это катастрофа по двум причинам:
Излом: Если кубы стоят по центру комнаты (в середине пролета плиты), изгибающий момент превысит критические значения. Арматура в нижней зоне плиты начнет рваться, или бетон в верхней зоне сомнётся, и плита переломится пополам.
Продавливание: Большинство плит в наших домах — пустотные. Слой бетона над круглыми пустотами внутри плиты составляет всего около 3–4 сантиметров. Две тонны на небольшой площади просто проломят эту тонкую скорлупу, как яичную.
Итог: Эффекта «домино», когда складывается весь подъезд, от двух кубов воды не будет — несущие стены останутся стоять. Но локальное обрушение пола конкретно в вашей комнате вам обеспечено.
>>330825579 получается любой поехавший кукухой маньяк может купить плотную строительную плёнку и просто включить воду, чтобы набрать комнату с пола до потолка и обрушить дом ?
Ответ: Как инженер, я ценю размах вашей инженерно-злодейской мысли! Звучит как идеальный план для киношного злодея, но в суровой строительной реальности этот фокус не пройдет.
Весь дом таким образом обрушить не получится. И вот почему этот «гениальный» план провалится задолго до того, как вода достигнет потолка.
1. Гидростатическое давление убьет стены раньше, чем пол Вы мыслите только категорией вертикальной нагрузки (вес воды на пол). Но вода — это жидкость, и она давит во все стороны одинаково. Вступает в дело физика и формула гидростатического давления: P=ρ⋅g⋅h, где h — высота столба жидкости.
Допустим, маньяк взял стандартную комнату: площадь 15 м², высота потолка 2.7 м. Если налить воду до потолка, на пол действительно будет давить 2700 кг на каждый квадратный метр. Это гарантированно проломит плиту перекрытия.
Но посмотрите на стены! На нижнюю часть стен будет давить огромная сила. Межкомнатные перегородки в современных (да и в старых) домах делают из пеноблоков, гипсокартона, пазогребневых плит или тонкого кирпича. Они не рассчитаны на боковые нагрузки в принципе. Как только уровень воды достигнет хотя бы 1–1.5 метров, боковое давление просто вынесет межкомнатные стены в коридор, разорвав любую пленку.
2. Слабые звенья: окна и двери Даже если маньяк застелил всё пленкой в несколько слоев, она должна на что-то опираться.
Дверь: Обычная межкомнатная дверь вылетит вместе с коробкой уже при уровне воды «по колено». Если дверь открывается наружу — вырвет замки и петли. Если внутрь — пленка под давлением воды натянется, упрется в дверную ручку и порвется.
Окна: Стандартный стеклопакет не выдержит давления тонн воды. Стекла лопнут, и получится красивый, но недолгий водопад на улицу.
3. Фактор времени и деформации Стандартный водопроводный кран в квартире выдает примерно 12–15 литров в минуту. Это около 0.8–0.9 м³ в час. Чтобы набрать комнату объемом 40 кубов (40 тонн воды), крану придется работать без перерыва около двух суток.
Что произойдет за эти двое суток:
Когда воды наберется сантиметров на 50–70 (нагрузка 500–700 кг/м²), плита перекрытия начнет экстремально прогибаться дугой.
Из-за изгиба плиты углы комнаты изменят геометрию. Пленка, приклеенная к стенам, натянется до предела и лопнет.
Вода найдет щель и просто польется к соседям снизу.
4. Что будет, если всё-таки проломить пол? Допустим, стены были из монолитного железобетона, двери заварены стальными листами, а воду подавали из пожарного гидранта. Вода набралась, и плита пола не выдержала.
Она обрушится на соседей снизу вместе с тоннами воды. Соседская плита, получив удар такой массы, тоже рухнет. Возникнет так называемое прогрессирующее обрушение — плиты будут проламывать друг друга до самого подвала (эффект карточного домика по одному стояку). Это страшная локальная катастрофа, которая уничтожит квартиры друг под другом. Но весь многоквартирный дом не рухнет. Несущие стены (капитальные пилоны, несущие панели) останутся стоять, потому что они работают на сжатие и имеют колоссальный запас прочности, способный держать вес всего здания.
Итог: Вместо обрушения дома маньяк получит локальный потоп, выбитые двери, водопад из окна и визит МЧС задолго до того, как вода наберется хотя бы по пояс.
>>330825540 А как ещё то, блять? Я квартиру покупал так: в своем банке обналичил котлету денег, потом с ней поехал в отделение сбербанка, где уже заключали договор и закладывали деньги в ячейку. Вроде есть межбанковские переводы, но там абсолютно ебанутые комиссии, типа 3% от суммы перевода. То есть я обоссаному сберу должен отслюнявить 300к за перевод. Щас блять.
Стандартный еврокуб на 1000 л обычно имеет основание около 1000×1200 мм и сам весит примерно 50–60 кг. Значит, один полный куб — это уже примерно 1050–1060 кг на площади 1,2 м², то есть средняя нагрузка порядка 875–885 кг/м² или примерно 8,6–8,7 кПа. Два куба, поставленные один на другой, дадут уже около 2100–2120 кг на той же площади, то есть порядка 1750–1770 кг/м² или 17,2–17,4 кПа.
Из этого видно важное: один полный еврокуб уже находится примерно на уровне или чуть выше класса 8 кПа, если сравнивать с плитой марки «8», и это ещё до учёта того, что нагрузка передаётся не идеальным «ровным ковром», а через поддон/полозья. Два куба в штабеле — это уже примерно вдвое выше даже этой условной планки. А если сравнивать не с классом плиты, а с обычной квартирной полезной нагрузкой 1,95 кПа, то один куб — это примерно в 4,5 раза больше, а два — почти в 9 раз больше.
Ещё один важный инженерный нюанс, которого у вас почти нет: место установки. Один и тот же груз у несущей стены/линии опирания и в середине пролёта — это две очень разные ситуации по изгибающему моменту. Для плиты середина пролёта обычно критичнее. Поэтому фраза «плита точно переломится пополам» без указания места установки — это уже не расчёт, а драматизация.
Мой итог по сути вопроса
Ваше базовое рассуждение правильное: 1 м³ воды в еврокубе для обычной квартиры — уже опасно и близко к пределам типовых решений, а иногда и выше их. 2 м³ в двух кубах один на другом — это уже очень плохая идея, и я бы рассматривал это как недопустимый риск локального повреждения перекрытия, особенно в типовом доме без специального расчёта. Но формулировка должна быть такой: не “весь дом обрушится”, а “можно получить локальную аварию перекрытия, трещины, чрезмерный прогиб, повреждение отделки и в худшем случае местное разрушение плиты”. Это гораздо точнее и по сопромату, и по практике.
>>330825812 Не знаю как в любой, но сбер берет комиссию. >>330825708 Нет, в кассе бесплатно просто снимаешь деньги со счета. Только заранее надо звонить заказывать нужную сумму чтобы тебя потом встретили быки
>>330825922 >>330825906 А мне рассказывали, что якобы лед менее плотный, чем вода, и поэээтому если скажем воду залить в железную банку и заморозить, то банку разорвет нахуй. А вы говорите обратное... Странно
>>330825956 >банку и заморозить, то банку разорвет нахуй я так делал и банка правда лопнула, впрочем тут вопрос в плотности, а не в массе - пар давит вверх и в разные стороны, вода давит вниз и в разные стороны, а снег просто вниз
>>330825956 >если скажем воду залить в железную банку и заморозить, то банку разорвет нахуй А если её поставить в форме башни? Давление скомпенсируется и не взорвётся.
>>330825919 Если ты шалишь, можешь хоть вдесятером встать, ничего не будет. Но временная нагрузка и постоянная - две большие разницы. При стабильных 600 кг на квадратный метр со временем накапливается повреждение. А то и при меньшем весе. Ето база.
мимо проектировал и делал в молодости многотонные аквариумы в нулевые
>>330825906 Пидора ответ. Дегенерат блять, как килограмм одного вещества или агрегатного состояния, может быть тяжелее килограмма другого вещества или агрегатного состояния? Ты понимаешь, что килограмм говна и килограмм меда - это блять всё равно килограмм?
>>330825726 Ну так она читерит. 750 и отдельно 250, есть немного распределения. Ну а главный чит это что большая бочка в углу, в углу больше всего жёсткости. Вот поставила бы посреди комнаты, может бы и ебануло пол.
Общий вес всей воды на Земле, включая воды в морях, океанах, реках, озерах и ледниках, оценивается примерно в 1,4 квадриллиона тонн - как земля это выдерживает?
>>330826576 Сука дебил. Если ты берешь в расчет давлени, то ты уже сравниваешь не килограмм говна и килограмм меда, а килограмм говна + 500 грам кислорода/воды/мочи, которые добавляют вес твоему говну и килограмм меда + кислород/вода/моча. Или ты блять из центра солнца капчуешь?
>>330826658 Эту фразу воспринимают как прикол, но если я сижу в пустой комнате в темноте, то в моей видимой вселенной действительно атомов меньше, чем песчинок на пляже омаха
Насколько же другая реальность... другая планета, совершенно другая цивилизация, недоступная обычному скоту. США можно назвать оплотом человечества среди 7.5 миллиардов пидарах.
>>330824375 (OP) Крутой тред. Меня надыхнул. А что если построить катапульту на крыше дома. Использовать еврокуб как вес катапульты. Прикрепить куб очень мощным кабелем длинной в 8 этажей к плечу катапульты. Сбросить куб с крыши, падая он приобретет огромную силу и пиздецки потянет кабель, катапульта запустит снаряд очень сильно.
>>330826440 >Качество воды просто идеальное Это же блядь дары Нургла. Вообще охуенная тема же, набирать воды из ближайшей говнотечки или болота и продавать, я думал этим всякий шишкин лес и бонаква занимаются, а оказывается и васян со свои говновозом тоже может бабло лутать, не то, что мы тут сидим фуфлыжно, последний хуй без соли доедаем и в лужу пердим...
ТЫ ЖИВЕШЬ НА ПОСЛЕДНЕМ ЭТАЖЕ СТАРОЙ ХРУЩЕВКИ @ РЕШАЕШЬ ЧТО В ТВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ ХВАТАЕТ ВОДНЫХ ПРОЦЕДУР @ ПОКУПАЕШЬ РЕЗЕРВУАР 1 МЕТР КУБТЧЕСКИЙ И НАПОЛНЯЕШЬ ЕГО ВОДОЙ @ НАПОЛНЯЕШЬ НЕ ДО КОНЦА ЧТОБЫ ПРИ ПОГРУЖЕНИИ ВОДА НЕ ПЕРЕЛИВАЛАСЬ ЗА КРАЙ @ ЗАЛАЗИЕШЬ ТУДА ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НАДЕВ МАСКУ С ЛАСТАМИ @ТУТ ПОЛ ПРОВАЛИВАЕТСЯ И ТЫ ПРОБИВАЕШЬ ПОЛ @ НА ЭТАЖЕ НИЖЕ ПРОИСХОДИТ ТО ЖЕ САМОЕ @ ЛЕТИШЬ ТАК НА ПЕРВЫЙ ЭТАЖ ПРОЛАМЫВАЯ ПОТОЛОК СОСЕДЯМ @ ТЫ НА ПЕРВАО ЭТАЖЕ СМОТРИШЬ НА ЛИЦО ИСПУГАНОЙ ОБОСРАВШЕЙСЯ БАБКИ КОТОРОЙ ВСЕГДА ПРИДЕРЖИВАЛ ДВЕРЬ А ОНА В ОТВЕТ НАЗЫВАЛА ТЕБЯ "ВНУЧОК" @ ТУТ ТЫ ЗАМЕЧАЕШЬ ЧТО НАХУЙ РАЗДАВИЛ ДЕДА КОТОРОМУ НЕ ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ СТОЯТЬ В ТОМ САМОМ МЕСТЕ КУДА ТЫ УПАЛ @ ОЙ
>>330824375 (OP) Аристотель считал воду и землю грубыми элементами, а огонь и воздух тонкими. Но он забыл про электрический разряд искры... Током ебни в соляной раствор, может меньше весить будет.
>>330826907 Так вот от куда те треды про куб золота 1м3 в лесу, кто-то уже пробовал, ну а хули если столько золота наворовал, что не знаешь что с ним сделать, можно запульнуть в соседний лес джаст фор лулз.
>>330826866 > ТУТ ТЫ ЗАМЕЧАЕШЬ ЧТО НАХУЙ РАЗДАВИЛ ДЕДА КОТОРОМУ НЕ ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ СТОЯТЬ В ТОМ САМОМ МЕСТЕ КУДА ТЫ УПАЛ > @ > ОЙ Было во 2м пункте назначения
ПРОСТО узнаете, где чел живет. ПРОСТО снимаете/покупаете хату над ним. ПРОСТО заранее набираете воду в разные емкости с насосами, чтобы у вас уже было почти сколько нужно. А в час х - открываете кран и включаете насосы, чтобы набрать воду в емкости в центре комнаты, варианты есть, в треде обсуждали. И съёбываетесь.
>>330826440 Пиздец я в ахуе. Я трачу 2-3 Куба воды в месяц и получу 200р. Эта ебанамша тратит 8к в месяц я хуею. Что за долбоебы строят многоэтажки без центрального водоснабжения. Что за долбоебы покупают там квартиры.
>>330824676 >1 тонну воды можно в емкость типа еврокуба, но его неполучится занести в квартиру, оо долбоебы зумеры в треде.. Да даже в мусорные пакеты можно набрать и в старые шкаф сгружать. чтоб не растекались.
>>330824375 (OP) >В вдруг какая-то ебанутая бабка решится ЗАПАСТИСЬ водой Фить, ха! У нас водоснабжение через день, с прошлого лета запасаемся водой в бак. Норма на двое суток - 200-250 литров, смотря сколько народу и как расходовать.
Двухсотлитровая бочка (два куба как раз) - жизненная необходимость. У меня триста, например, но набираю на две трети, чтоб перекрытие не насиловать.
>>330824375 (OP) Бля я вот всегда когда представляю себе куб воды не могу поверить что он весит 1000кг Туда 200 баклашек воды по пять литров каким-то образом должны поместиться Ну блядь не выглядит оно так что туда действительно визуально можно столько запихнуть
Если этого пиздюка блендером перемолоть и вылить в метровый сосуд, он вряд ли и 5% заполнит. 20 пиздюков так сделать, как раз тонна и получится. Все сходится вроде
>>330826440 Ебанутая. Если у ней стоит фильтр, а в воду она один хуй кидает хлорные таблетки, то в чём проблема ПРОСТО фильтровать воду из крана, блядь?! Ещё и жрёт с одноразовых тарелок. Пиздец просто.
У меня в подъезде поставили кран с питьевой водой, и какой-то мутный мужик ходил и всех уговаривал подключиться к этой услуге. Мне, например, он втирал, что оче полезно пить сырую воду, и пересказывал тот долбоёбский фильм с телека про чудесные свойства воды. Но я же не легковерная пупуня, я просто сказал, что это антинаучно, и ничем ваша вода от той, что в кране, не отличается.
>>330825287 >а потом жэк охуеет как этот перерасход между всеми распределить. ебанутый? это попадает в платёжку, которую оплатят наследники либо откажутся от долга, но и от квартиры тоже
>>330824375 (OP) У воды молекула тяжёлая. 18 г на моль значит, что один моль вещества весит 18 г. В одном литре воде 55,5 моль. Умножай 55,5 на 1000 литров и потом на 18 г/моль, получишь свою тонну.
Представьте если поставить трубку диаметром 1 см вертикально, такой высоты, чтобы в неё полностью входило 1000 литров. Получается, внизу на основании вода будет давить тонной на поверхность с диаметром 1 см. Вот это силища!