Допустим все приматы, люди в том числе вымерли. Какой вид на земле сможет эволюционировать в разумного и цивилизацию загорбатить? Экологическая ниша свобода, битва начинается.
>>323558045 (OP) Я читал что человеку помогли противопоставленные пальцы и прямохождение. Но первое важнее, это нужно чтобы пользоваться инструментом, без этого отбор на самого умного не стартанет. Так что выдры морские, которые камушками ракушки умеют открывать - вот, возможно они эволюционируют.
>>323558158 Водный мир не сильно пересекается с сухопутным в этом плане. То есть они бы не сильно мешали если 300 000 лет назад стали разумными. Но не стали.
>>323558158 Этого недостаточно, нужно чтобы дельфины были в таких условиях, где выживут именно самые умные, а не те кто плавает быстрее и может съебаться от касатки. У людей дохуя близких видов вымерло, выжил только наш, ставка на разумность не всегда спасает.
>>323558045 (OP) >эволюционировать в разумного и цивилизацию загорбатить Никто. Это никому нахуй не надо. Эта наша разумность, это не более чем умение контролировать врожденную шизу и тряску которые политкорректно называют сознание, и которая выработалась путем постоянного размножения на опережение и выбраковки тех кто не смог.
>>323558339 > человеческая раса это оплот планеты Земля. Схуяль, дурачок? На чернобыль посмотри. Там как-то без людй и расы этой твоей ебучей все норм.
Лучшее до чего я додумался - сурикаты. Всеядные. Жрут мелкую живность, насекомых, растения. Жутко социальные, живут не одни как сычи. Роют норки, типа жилища. Если обезьянам придёт хана освободится экологическая ниша в лесах которую занимали обезьяны. Сейчас они только в пустыне калахари и в лес их бибизяны не пускают, всё поделено. Лапки с пальцами и когтями, есть противопоставленный палец, пусть и хуже чем у других видов. Могут стоять. Первый шаг к прямохождению.
>>323558339 >Если пиздец человеческой расе. Значит пиздец всей планете впринципе. Лол. Жила планета жила пару мильярдов лет с жизнью без людей а потом ей пиздец придёт от того что люди померли?
>>323558365 Еще раз. Это не надо никому их живущих животных. Человеку это понадобилось потому что иначе он бы вымер еще на старте. А зверью норм жить как живут, им тиктоки и айфон в рассрочку не нужен. Людям кстати тоже, просто им маркетологи в голову насрали, чтобы экономика обкостыленая не рухнум.
>>323558447 Жопой читал. Если люди умерли то не интересно, опять бибизяны их нишу займут. Поэтому в оп посте написано умерли не только люди, но и все приматы. От шимпанзе до микролемуров.
>>323558455 Если ты йоба хищник на вершине пищевой цепи то тебе понта умным становиться нет. Не надо думать о защите, коллективной обороне, куда то залезать чтобы хищники не съели. Ваше количество ограничено кормовой базой.
>>323558045 (OP) Я думаю это будут енотики. У них лапки позволяют держать вещи в руках. И вообще ты видел как енотик полощет одежду хозяйки? Думаю они являются отличной комбинацей чмошности(енотик не может загрызть собаку или кота) + социальности. Самые социальные и заботливые енотики, сбившиеся в стайки, начнут активно-активно плодиться. Они начнут использовать свой интеллект чтобы вскрывать тысячелетние консервы камнем, а потом придумают копья и пойдут охотиться на кабанов.Так и получаться люди 2.0
Из морских челов осьминоги крутые. Но им похую на освобождение ниши будет, как сидели на днище так и будут. Но у них мозги есть. Хватательные конечности круче любых лап. Жрут всё подряд. Не на вершине пищевой цепи, так что иногда надо шевелиться чтобы их не сожрали. Вроде они какие то недо домики могут использовать типа щелей морских.
>>323558364 Ну посмотрим сколько ты проживешь. В рыжем лесу. Пока радиация не накопится через несколько лет. И радиацию человек кстати сделал. Зона отчуждения. Такую хуйню ни один вид на планете земля никогда не сделает.
Или добрые сталкеры тебя не заберут и передадут к ТЦК на фронт.
>>323558045 (OP) Вообще любой вид является претендентом"кроме насекомых и бактерий"потому что за что миллионов лет многие виды могут изменится до абсолютной неузнаваемости,про китов даже есть теория что их ОЧЕНЬ далёкие предки жили на суше
>>323558748 >про китов даже есть теория что их ОЧЕНЬ далёкие предки жили на суше И были хищными копытными. Что-то среднее между волком и диким кабаном, только размером с медведя. И с копытцами на каждом пальце.
>>323558736 Причем тут я, дебич недоделаный? Зверье там живет и радуется. Хохлы вон регулярно перемоги высирают как какую-то краснокнижную пиздорванку крапчатую там нашли. Или ты уже ошизел до того что решил что с тобой тут суслики общаются?
Крысы и мыши? Хотя им будет похеру наверное то что обезьяны исчезли, они если и хищничают, но наверное только по насекомым. >>323558797 >изменением Ну вот среда изменилась. Людей нет, бибизян нет. То что они ели теперь висит на деревьях и бегает по лесам не съеденное. Те кого они ели теперь свободнее чувтвуют себя.
>>323558045 (OP) Зачем кому либо занимать нишу человека и становится "разумным" если условия проживания комфортны и не позволяют происходить отбору но интеллекту?
>>323559642 Если люди вымрут то с большой вероятностью не будет животных, что заменят человеков и построят свою цивилизацию. Там где живет человек, при его исчезновени, все просто зарастет зеленью и территорию займут разные лесные зверушки, как это было в чернобыле. Человек имеет слишком специфическую историю формирования как организма и тенденцию приспосабливания в окружающей среде с помощью разума. Не факт что любому другому существу повезет и оно пройдет тот же путь, которые будет требовать для выживания выработку сознания. Муравьи, акулы, черепахи не меняются еще со времен динозавров и тоже збс живут, но никаким разумом там и не пахнет. Разум это ОЧЕНЬ специфический инструмент, миллиарды существ живут без него, нет никакой гарантии что он появится вновь.
>>323558045 (OP) > Допустим все приматы, люди в том числе вымерли. Какой вид на земле сможет эволюционировать в разумного и цивилизацию загорбатить? Экологическая ниша свобода, битва начинается. Никто. У людей помимо интеллекта комбо из других фич было
>>323560360 > Весь тред согласен что птицы тупые и шансов у них нет. Птицы как раз умные пиздец. Но вот их тушка слишком заточена под полет и нихуя с этим не сделать.
Эволюции не существуют. Это наебка для гоев и ответ на то "Как мы появились" потому что гоев мучает этот вопрос. Обезьяны же в зоопарках и джунглях не эволюционируют в новых людей.
>>323560383 Да, они умные. Только рост мозгов, лап ведёт к увелечению массы. Увлеичение массы к тому что птица летает хуже. Если летает плохо то она помирает.
>>323558045 (OP) Птицы, типа папугов и воронов. Может псы какие-нибудь. Дельфинам понадобится куда больше времени с их ластами. Другое дело, что разумные цивилизации могут быть и ошибкой эволюции. Возможно лучшим вариантом будет эволюция в высшего хищника типа касаток. Они умные, у них бабушки няньчатся с внуками, у них есть свой язык. Чо им ещё нужно? Евродвушка? Айфон?
>>323561082 А вот прикол в том, что есть и одиночки и социальные. Учёные, в говне мочёные, уже замечают у них разницу в издаваемых звуках, поведении, приёмах охоты и среды обитания. Возможно, они в будущем станут разными видами. Но социальные имеют что-то типа своего языка, как и слоны, они имеют какую-то систему имён, у них есть что-то типа пенсии (бабушки няньчат внуков) и т.д. У одиночек такого нет
>>323561322 >у человека не было причин умнеть >Тут явно вмешательство чего-то извне было
Это буквально и есть причина умнеть. Такие внешние условия, которые отбраковали всех, кто был слишком глуп, чтобы выжить и успеть взрастить потомство.
Северинов рассказывал в одном из подкастов, что ДНК у нас и у самого близкого вида различается белками, которые являются остатками вирусов, которые люто, бешенно встраивались в наш геном несколько миллионов лет назад. Вероятно была какая-тоо пандемия, которая косвенно и определила ход эволюции.
>>323558045 (OP) Мне кажется собаки. У них довольно развитый мозг, есть осознание своего я, присутствует стайный инстинкт, плюс будет необходимость в изменении так как ввиду гибели человека их привычный "образ жизни" изменится. Из минусов это то что еды станет меньше и соответственно мозг тоже уменьшится, еще и могут все передохнуть из-за того что не успеют/не смогут приспособиться.
>>323558045 (OP) Интересный сценарий! 🙂 Если представить, что все приматы (включая человека) внезапно исчезли, то "экологическая ниша интеллекта" действительно освободится. Природа, как правило, использует то, что уже есть в зачаточном виде — поэтому разум, скорее всего, возникнет у групп, которые уже демонстрируют высокую когнитивность и социальность. Вот несколько кандидатов:
🐬 Морские млекопитающие (дельфины, касатки)
Уровень интеллекта уже высок: сложная коммуникация, культура, обучение.
Минус: отсутствие рук для создания технологий. Возможно, они пошли бы по пути "интеллекта без материальной цивилизации", либо эволюционировали бы в полуводных существ с хватательными конечностями.
🐦 Вороны и попугаи
Очень развитый мозг среди птиц, умение пользоваться инструментами, планирование, обман, сложное социальное поведение.
Плюс: у них клюв и лапы дают возможность к будущим "манипуляциям".
Минус: относительно небольшой размер тела и зависимость от полёта (лёгкий скелет, ограничение на рост мозга). Но при потере конкуренции могут развиться нелетающие "птицы-разумники".
>>323558045 (OP) Никакой. Потому что человек это создание Божие а не продукт так называемой эволюции. По сути, человек это биоробот с пилотом - душой человека. Биоробот да, эволюционировал там по всякому но он не смог бы стать разумным никогда. Без пилота т.е души человека он просто животное.
>>323562132 1 во сколько лет появляется душа 2 когда засыапаю куда девается душа 3 может ли быть душа наполовину. напрмер у инсультного или пьяного человека 4 будет ли душа у неживых вещей, например развитых компьютерных программ способных к мышлению Это конченая концепция, как и витализм, когда считали что живые молекулы принципиально отличаются от неживых.
Ты понимаешь слово "эволюционировать"? Эволюционировать можно во что угодно. У всех млекопитающих в том числе и на этом видео самый отдаленный общий предок один. Какая-то хрень размером с мышь-полевку.
>>323562253 Тут другая тема. Она уже должна быть полезна для хватания и прочих сложных операций. И каждая полезная мутация будет иметь пользу. Собака никак хватанием не пользуется, двигаться не от чего.
>>323562110 >🐘 Слоны Во. Слонов ещё не обсудили. Прожорливая скотина, при этом полностью травоядная. Поэтому плоховато. С другой стороны, а что мешает им пропахать и засеять поле чем то калорийным.
>>323558045 (OP) У Стивена Бакстера есть роман «Эволюция». Фантастика, ясен хуй, но в нём после краха цивилизации человек выродился обратно в приматов а-ля суррикаты, а остальные животные, вроде крыс, в чём-то эволюционировали, но новой разумной цивилизации как таковой не появилось, обычная дикая природа со своим возникшим симбиозом и связями между разными видами.
>>323561921 >пандемия Да, возможно. Но это из разряда "прилетел метеорит и убил всех динозавров". Скоро таких гипотез накопится столько, что поверить в Бога Сотворителя будет проще.
>>323561748 Послушай лекции антропогенеза про эволюцию человека. Он там поясняет что человек поумнел очень быстро, причин умнеть не было, почему это произошло - загадка.
Никакой. Эволюция человека в разумный вид заняла очень много времени, у нынешних видов этого времени нет, через несколько миллионов лет из-за интенсивности солнечного излучения многие многоклеточные виды перестанут существовать, а через миллиард планета будет выглядеть как пикрил (только с плотной атмосферой как на Венере)
Поэтому человечество это первый и последний разумный вид на этой планете.
>>323562265 1. Душа подключается к телу сразу при образовании мозга у эмбриона. 2. Никуда она не девается. Если бы ты был осознанным, т.е твой уровень духовного развития был чуть выше обычного человека ты бы знал что это так. 3. Нет душа неделима. У человека с инсультом портиться биоробот. Вот представь, едешь ты и у тебя полетела рулевая колонка или тормоза. Ты пытаешься затормозить или свернуть, но что толку от твоего желания если есть поломка? 4. Нет, ее не будет. Человек способен создать нечто имитирующее разум но то будет именно что имитация.
>>323558045 (OP) Снова люди, которые эволюционируют из каких нибудь енотов. У них уже есть нужные лапы для будущей работы инструментами, они вроде как всеядные. Все и что им нужно, это стать охотниками и заиметь сложный мозг для моделирование окружающий среды, возможно стать более социальным видом. Проблема появления таких людей, это ограничение доступного времени на эволюцию, нашей планете осталось ещё около миллиарда лет и все конец, скорее всего уже через пару миллионов лет жизни будет пиздец
>>323562724 И чем имитация разума отличается от разума, с чего ты взял что есть какое то различие? разум это процесс вычисления которых моделируют окружающую реальность. Если имитация разума делает порно тоже самое что обычный разум, это уже не имитация...
>>323558045 (OP) Ну, тащемта, выбор не велик. Очевидно, что морских мы отметаем сразу. У них нет потребности эволюционировать мозгами. Остается суша. Следующие после приматов в плане интеллекта - хищные. Кошек отметаем, у них лапки. Собак и медведей тоже. Остаются куньи. Вот эти ребята и должны выстрелить. Выдры, хорьки, вот эти ребята. Может еноты еще.
>>323558045 (OP) >эволюционировать в разумного и цивилизацию загорбатить Нахуя? Тебе норм вумным быть в цивилизации? Вряд ли такую хуйню еще кто то выкенет, не дураки же, как пирматы ебаные
>>323562934 Бобров ещё никто не упоминал. Умные хуюмные, строят дома сложные. Социальные. Есть лапки. Вот с питанием не знаю как у них, кушают ли мясо.
>>323562929 Мимо другой анон. Посмотри на религиозных фанатиков, они безмозглые, но при этом всем доказывать душевные/духовные/астральные и т д. А потом посмотри на каких нибудь олигархов, им абсолютно похуй на чужие жизни и в рот они ебали духовность и т д, при этом жертвуют большие суммы в всякие фонды ради статуса или чисто рационального подхода для отбеливания своей шкуры...
>>323562253 Не совсем чистый. Это скорее подкрученный рандом.
>>323562328 Ну понимаешь хуманы не сразу решили перебраться с бгмерзкой земли на ламповые ветки и вряд ли у них были пальцы при этом решении. Так же может быть и с собаками.
>>323562687 Чет мне кажется, что Каспийское море в первую очередь высохнет, как это было с Аральским морем. Автор картинки поставил композиционное и цветовое решение выше здравого смысла.
>>323558045 (OP) А если серьезно, то прям хуй знает. Комбо из большой бошки+ прямохождения+рабочей кисти+ альтруизма это вам не хуй в стакане, такое не среди обезьян не встречается. Но если вопрос заключается в том, кто смог бы стать доминирующим видом не будучи бактерией, микробом или насекомым - я бы поставил на собак. Быстро рожают новых, жрут почти всё, сбиваются в стаи, могут жить почти везде.
>>323563412 >>323563439 У собак лапки. Сразу нет. Нужны руки, причем с большим пальцем. Так что сурикаты тоже нахуй идут. Так что да, всякие куньи годятся. И, внезапно, крысы
>>323563439 Собаки это селекционный вид созданный человеком, они без нас исчезнут, те кто сможет выжить вернуться к волками, для эволюции в человека у них нет для этого задач. Человек стал человеком, потому что был хуевым животным, у всех были имба способности для охоты или бега от охоты, а мы были говном и в целом им и остались...
>>323561333 >крысы Так оно так по сути и произошло. Юрамайя и пургаториус были предками приматов. По сути, доисторическая крыса стала обезьяной, а из обезьяны получились люди и абу
>>323562686 А, ну если сами ученые в говне моченые поясняют что скорость интеллектуальных способностей развития человека это загадка, то тогда определенно было вмешательство извне. Чел, тебе в самой же лекции поясняют, что это загадка и они пока не знают почему это произошло. Когда то люди не знали как окаменелые раковины морских моллюсков оказываются на вершинах гор и из за своих догматичных суждений считали что это является доказательством великого потопа, пока не разабрались как морское дно может с миллионами лет превратиться в горы из за движения мантии. Понимаешь о чем я? Гораздо легче объяснить какие то непонятные вещи вмешательством, чем долго разбираться в настоящих причинах.