Анон, как думаешь, что произойдет с ценами после завершения гойды? Отдавать за жоповозку несколько годовых зарплат это пиздец. Надеюсь, с возвратом западных производителей и снижением утильсбора, автохлам хотя бы чутка подешевеет
Дадада Подешевеет, подождём и все такое… Я так проебал момент привоза f32/36 Сначала надеялся, а потом все выгребли, в пору овощи g20 остались за те цены, но нахуй это было надо Дешевле не будет, даже в идеальных раскладах Ну вернуться, (когда? Через 2-3 года?) ну просядет рынок бу на сколько? 300-400-500? Да поебать уже, время дороже, быстрее налом кредит скинуть, тот же лям+- (самая безобидная сумма, когда не докоптил) если решился и берёшь сейчас, а дрочить ещё несколько лет в ожидании чудес? В пизду
>>6840269 (OP) >Анон, как думаешь, что произойдет с ценами после завершения гойды? Цены улетят в космос, в связи с общим экономическим пукнумом, на фоне перемен в гос строе. >Отдавать за жоповозку несколько годовых зарплат это пиздец. Умерь аппетиты на уровень жоповозки тогда. Не можешь привезти новый мэркэбес, привози б/у корейца. Не можешь б/у корейца, покупай новый чингчонг. Не можешь в новый чингчонг, бери весту. Не можешь в новую весту, бери 10-летний логан. Ну ты понял.
>>6840269 (OP) > что произойдет с ценами после завершения гойды? Если путинский режим выстоит, то утильсбор не соберут -> машины не станут дешевле. Но на них хотя бы можно будет заработать. А если победят глобалисты, то нас ждут будки для эвтаназии электросамотыки и батончики из сверчков. Хороших вариантов пока не видать. Ну разве что превратиться в какой-нибудь Афганистан, который настолько нищий, что глобалистам на него похуй. Но тогда будут проблемы несколько иного рода, нежели купить дизельную евробляху)
>>6840381 >Вот и пусть наслаждаются, раньше и автомобилей было 5 штук на подъезд) 0) Батя рассказывал про 2 автомобиля на панельку. У начальника цеха и у него
>>6840269 (OP) Тачку попроще возьми до 160лс, таможня 250к, перегнать можешь сам, дохуя корейских/японских/немецких тачек на атмо 2л или турбо 1.5 свежих есть. Сам при доходах 600+ катаю на тачке которая стоит чуть больше 2х лямов, отдавать 6+ лямов за новую ауди а6 или ешку я ебал в рот, тем более дороги убитые, запчасти сложно найти, какой смысл тогда в дорогой тачке?
>>6840269 (OP) Бля, я вот уже понял что в нашем гойдостане гойда будет всегда. Ни разу за лет за 20 последних ничего не дешевело. Кроме видеокарт после бума майнинга. Начал +- зарабатывать бабки и все. Нет уверенности что завтра не утвердят ежегодный утильсбор, чебурнет и прочее говно. Пришел к выводу что нужно жить прямо сейчас, на всю свою котлету до НГ взял а4 allroad за 4кк, почти год катаю и не жалел не дня. Живем сейчас.
>>6840269 (OP) > Отдавать за жоповозку несколько годовых зарплат это пиздец Машины стали сильно доступнее к покупке чем были 10-15 лет назад, собственно, выйдя на улицу можно это лично пронаблюдать. Но ты, тарас, так не делай, а то сразу оформят тестдрайв на бусике
>>6840269 (OP) Дело не в утиль сборе и не в сосанкциях, а в том что плешивой бабке сверху пришёл приказ, мол так и так, надо народ избавлять от владения автотранспортом. Ну бабка взяла под козырёк и стала покорнейше исполнять указивки уважаемых западных парнёров. Дешевле уже не будет.
>>6840451 И че ты тогда ссышь? Зч не найти какие? Блять все расходники есть всегда Челы в чатах 58 бмв моторы ложат и через 3-4 недели уже опять выебываются скринами драги
>>6840636 Мне что деньги некуда деть? Чтобы потом ездить и искать 98 бенз в области, а про запчасти смешно, только на некроту есть они, не оригинал как правило. На свежий вагуди ты даже фильтра заебешься искать например, да еще все анально залочено, не чипанешь.
>>6840501 Знаешь, тоже раньше так предполагал, но по-моему все же пал лаичу похуй на какие-то там выбросы, подписал, чисто показать, что тоже модный и за экологию (ну заодно денег попиздить, судя по сумме на твоей пикче, как раз его уровень). В дс максимум автобусы стали электричками, ну и в центре встать 400-800 р. в час, чтобы всякие не шлялись.
>Дешевле уже не будет Ну а это база. Даже если в долларах не подорожает (как с квартирами), в рублях дорожает всегда, инфляция жи есть.
Так что ОП, умерь хотелки реально и иди в тг искать себе машину с нестрашным пробегом из Кореи/Китая до 150 л.с. (пока утильсбор опять не повысили). У меня во дворе появились внезапно Опель Антара и Шевроле Малибу - вот 99,9% не от "не бит, не крашен, СТС дубликат, я не владелец, просто продаю" (никак не поймаю соседа на опеле спросить)
План Путина шваба по деавтомобилизации рашки идет успешно
Письма со штрафами десятками начали приходить тем российским водителям, которые думали, что они невидимы для дорожных камер. Иностранные номера перестали быть индульгенцией. Чем теперь грозит езда по "обкатанной" схеме, рассказал в сюжете корреспондент РЕН ТВ Илья Аникеев.
Разлетевшееся по соцсетям видео стало подтверждением того, что иностранные номера на автомобиле больше не спасают от штрафов за нарушение ПДД на российских дорогах.
"Мне пришли штрафы на киргизские номера. А езжу я на этом Changan в России. И это я не оплатила платную дорогу", – рассказала блогер.
Письма счастья" получают тысячи водителей, которые были уверены, что вместе с флагом другой страны на госномере они покупают индульгенцию.
Машин с киргизскими номерами в России стало больше из-за низких таможенных пошлин в этой стране. Россияне их покупают, чтобы не платить утильсбор и сэкономить сотни тысяч рублей.
Схема проста: оформить временную прописку в республике. С ней получить ИНН и баркод, потом купить авто и поставить на учет сначала на гражданина Киргизии, а после смены собственника – на себя. Затем нужно получить местные номера и можно возвращаться домой.
"Если автомобиль ввезен в Россию временно, то через год его нужно будет либо оформить официально, переоформить на российские номера, либо вывезти за пределы Российской Федерации", – подчеркнул автоюрист Игорь Гут.
Сайты полны объявлений о продаже авто с зарубежными номерами по низким ценам. Подвох в том, что машина остается оформленной на иностранца. Юридически это не покупка, а получение права управления транспортным средством по доверенности.
"Людям, которые машину не регистрируют на себя, очень опасно жить. Вы никто, и вас пригласят в таможенный орган и скажут: "Вы ездите на ввезенной машине, старой, у нее же не ноль на спидометре. Поэтому с вас несколько миллионов рублей утильсбор", – сообщил вице-председатель движения автомобилистов РФ, адвокат Леонид Ольшанский.
После пересечения границы машину с иностранным номером в течение 10 дней нужно поставить на учет в России. Но так делают редко, чтобы не попасть в базы ГИБДД. Но если остановит полицейский, все накопившиеся штрафы все равно предъявят нарушителю.
Если машину не поставили на учет, владельца оштрафуют на 500 рублей, при повторном нарушении на 5 тыс., либо лишат прав на три месяца. А если инспектор увидит, что срок регистрации авто в базе ГАИ Киргизии истек, то скорее всего, транспортное средство отправят на штрафстоянку.
>>6840685 Чет ты хуйню какую-то запостил. Речь о легальном ввозе и постановке в РФ на российские номера. Подписан на несколько таких каналов, не очень популярные тачки до 150 л. с встречались за лям под ключ с растаможкой (Аркана ренушок, тот же Малибу, Соната). С пробегом в 50-70 ккм, то есть новье почти. Ну сверху надо накинуть еще, как ее с Владивостока транспортировать
>>6840666 Тогда так и говори - колхозник, нихуя нет рядом Я тебе для этого пример с б58/с58 привёл, все есть все тащат новое, естественно, что б дуть 600+, после пробитых блоков, вьебаных поршней, разьебаных форс…а уж обоссаный фильтр со свечей…
ОП, я решил ждать.Тут либо пиздорезка кончится и цены нормализуются, ну либо наоборот и тогда точно не купить будет авто. В любом случае сейчас то что предлагает рынок того не стоит
Возьму жигуль если прям прижмет, этого кала навалом всегда. А так, не хочу работать за то что не окупится тупо.
>>6840269 (OP) Никогда ничего нигде не дешевеет. Есть локальные просадки, есть какие-нибудь схемки провоза чуть дешевле. Но всегда самый лучший момент покупать квартиру-машину-видимокарту был вчера. Если хочешь взять машину и сейчас денег нехватает - бери или машину дешевле или китайца в рассрочку ну или забей хуй и не бери.
>>6840269 (OP) >после завершения гойды? В смысле "завершения"? >возвратом западных производителей и снижением утильсбора, Это будет в лучшем случае у твоих внуков. >автохлам хотя бы чутка подешевеет Ставочки вниз->быдло бежит забирать вклады и брать кредиты+демобилизация наших мальчиков с кучей денег на картах->цены вверх. Сейчас мы спускаемся с очень высокой горки 20+% годовых, как думаешь, ты выжевешь? что с ценами дальше будет?
>>6847806 Такая же беда. Хочется, но когда видишь, что за 6 месяцев а всякие мудрые книжки советуют брать машину в 6-12 месяцев своей зп ты можешь купить ебаный угашенный фокус 2012 года, в лучшем случае не на роботе, или сандеро степвей дорестовый с пробегом 200к, или шевроле круз с пробегом 150к, прямо опускаются руки и хочется плакать. А когда приезжаешь на осмотр и видишь состояние этих отрыг. С машиной что-то случилось, пора продавать азазаза. Я до сих пор ищу машину на вторичке. Как хорошо, что могу пока кататься на чужой бесплатно, чисто по цене бензина.
>>6847834 >всякие мудрые книжки советуют брать машину в 6-12 месяцев своей зп Так их писали американцы для американцев в 50-х... Вы-то тут при чем??? Хотя средний американец и сейчас может приобрести новый приличный автомобиль за 6 месячных доходов.
>>6848008 Если это глубинарий с зп 35-55к, то не более 10-15. Если это наносек или дегустатор майонеза в нештурме то аналогично, только там уже бюджет начинается от 1,5-2 миллионов.
>>6840269 (OP) Ну да, всё скоро будет как раньше. Форды, шевроле, фольксы и французы будем покупать за копейки. Запад махнёт рукой на гойду и хохлов и дружески посмеясь с пыней над сложившейся ситуацией снимет все санкции и снова откроют заводы, а китайцы со своими говновозками за несколько миллионов в панике убегут с рынка. Тут же вырастет вся экономика и будем в шоколаде.
>>6848008 Столько, сколько будет стоить автомобиль, который принесет удовольствие отдельно взятому индивидууму. Потому что у меня есть наблюдение, что лучшее время для покупки чего угодно тут - это почти всегда вчера.
>>6848141 Ельцин это враг России и русских. Его дочь и внучка живут в Лондоне. Они патриоты Украины и желают смерти русским военным. Яблоко от яблони не далеко упало.
>>6840269 (OP) >Анон, как думаешь, что произойдет с ценами после завершения гойды?
Завершению чего именно? Текущей геополитики или внутренного курса? Я больше думаю про изменения курса рубля осенью. Я поставил газ на машину, заказал новые окна в квартиру, купил ещё один вел, комп, телефон, съездил попутешествовать. Потому что много рублёв хранить такое себе.
>>6848542 Знакомый наоборот начал закупаться бочками дизеля на кабан заправках , и дровами для отопления , боится что уважаемые украинские партнёры безнаказанно вынесут в его городе все электростанции, не верит он в пал лаича и его аналоговнетное пво
>>6848565 >что опасность огнеприборов на кепминге - угарный газ
На кемпинге никакой опасности, опасность дома. Хранить баллон на балконе надо, на крайняк рядом с вентиляцией, и когда горит то он должен быть в зоне видимости.
>>6840269 (OP) Бренды не вернутся, утильсбор не снизится. А до окончания еще минимум лет 8, так что можешь брать китайца и 8 лет на нем катать пока он не развалится.
>>6840462 >Ни разу за лет за 20 последних ничего не дешевело. Кроме видеокарт после бума майнинга. Тут есть нюанс. Многие называют словом подешевело ситуацию, когда вещнейм стоила 100 рублей, потом подорожала до 500 рублей, а потом откатилась на 400 рублей. И в этот момент появляются долбоебы которые кричат «подешевела на 100 рублей! Гойда! Что с ебалом долбоебы которые кричали что будет по 1000?!??»
>>6840276 База. В моем городе в 2015 году двухкомнатная квартира 50-65 квадратов в новом человейнике стоила от 2 до 3 лямов на стадии строительства. У меня тогда денег не было, я говорил матери мол дай первый взнос, а я буду ипотеку платить. Нихуя мол, дорого. В 2016 эти квартиры уже стоили по 4-5 миллионов. В итоге я взял такую в 2022 за 8 миллионов. Надо мной друг потешался, мол цены упадут, ты взял на хаях. Сейчас такие квартиры стоят от 13 миллионов. Друг сам взял такую же за 10 в итоге. И тут каждый год последний вагон. Пока РФ не рухнум цены будут расти. Квартиры в моем городе через 5 лет будут по 20 миллионов или дороже, тут к гадалке не ходи. Тачки тоже будут х2.
>>6848876 А ты считаешь по ценам российской империи когда тарелка супа стоила 1 копейку? То что вещь стоила 100 рублей, потом 500р а затем 400р, это подешевело, вне зависимости о того что она стоила когда-то там 100 рублей, дешёво или нет считается от предыдущей цены а не от цены которая уже ушла в историю, нужен именно факт в моменте дешевле\дороже чтобы понять нужно ли идти на сделку или нет. Конечно можно доводить ситуацию до абсолютизма и вывести что вообще ничего не дешевеет, так как инфляция валюты, инфляция труда, эмиссия валюты, увеличение кредитных пузырей благодаря отказу от золотого стандарта делает труд невыгодным а вещи дороже так как ты за нишь платишь подешевевшими деньгами, но такой масштаб не нужен когда ты заключаешь какие-то сделки, когда тебе нужна вещь сейчас и желательно подешевле.
>>6848880 >>6848898 Это все понятно. Тут и есть вопрос рассматриваемого периода. Но то, что было пол года назад или год это еще не «ушла в историю» это все еще «вот давеча было 100 рублей, а ща 500» если завтра откатится до 400 это еще не подешевеет. Вот если было 100, стало 500, держалось несколько лет 500, а потом упало до 400, вот это подешевело. А так можно каждый день считать как на бирже, тогда каждый день что-то дорожает, что-то дешевеет, только обывателю от этого толку нет.
>>6840269 (OP) Для этого требуется, чтобы всё-всё-всё само вернулось, наладилось обратно итд. Под всё-всё-всё я имею в виду международную финансовую систему, международную логистику, а уж потом автопроизводителей. Теперь вопрос, кому нахуй этот токсичный рынок сплющился?
Давай приведу простую аналогию: ты работал с одним человеком, вполне неплохо работал, тут он начинает пиздиться с соседями, а на твоём рабочем месте меняет замки, оставляя себе всё твоё оборудование, все твои текущие заказы, а из окошка средний палец показывает, при этом менты говорят, что не надо с ним сейчас работать. Через несколько лет его белочка отпускает и он вроде в порядке. Вопрос, ты пойдешь снова добровольно к нему работать, учесть, что ты уже успел обустроить новое рабочее место в другом месте просто из неплохих воспоминаний о том, как работалось раньше?
Просто за пять лет может очень сильно и очень многое поменяться, и ты уже выпадаешь из обоймы. Вернуться могут, только цены тебе совсем не понравятся, потому что они риски, которые УЖЕ понесли просто разнесут по ценам ввозимых машин. Ждать, что они снова построят заводы - точно нет, по крайней мере в обозримом будущем.
>>6849613 Ой ли "закорефанился"? Просто разверну твою же аналогию. Если сравнивать глубину взаимодействия западных брендов и китайских, то нынешнее "замещение" - это sort of наебалово.
То, что тебе дядюшка Ляо начал в огромных количествах отгружать машины (причём не самые лучшие), ещё не равно тому, что здесь было раньше: строительству заводов, локализации производства, дилерских и сервисных сетей, своим банкам и лизингу, обучению десятков тысяч людей и встраиванию местных поставщиков в производственные цепочки.
Причём значительную часть риска и капитальных затрат западные компании брали на себя: они вкладывали СВОИ деньги, потому что считали этот рынок достаточно перспективным для долгосрочного присутствия.
Так что "закорефанился с другим" - слишком громко сказано. Пока ты скорее нашёл нового продавца взамен партнёра, который сюда всерьёз встраивался.
>>6848877 > Пока РФ не рухнум цены будут расти. Квартиры в моем городе через 5 лет будут по 20 миллионов или дороже, тут к гадалке не ходи.
И кто это будет покупать тогда? Во-первых, гречневые петровичи и кассиры говнитов с ЗП 40-50к (коих большинство в стране) перестанут даже задумываться о недвиге. Во-вторых, плодячка окончательно рухнум, тк плодиться в скотоблоке и нищете люди уже сейчас отказываются. Будет пол страны пенсов с хатами и РНН сычи, живущие с мамками, ебавшие в рот ипотеку на 50 лет
>>6849620 >отгружать машины (причём не самые лучшие)
Вот тут я бы поспорил. Если взять нового немца и нового китайца, очень долго можно спорить, что лучше. Просто сядь и поезди в W223, а потом покатайся хотя бы на Ли Л7. Я ездил, насколько я был потрясён великолепием Ли, настолько же был в шоке от проёба некогда эталона автомобилестроения. В машине за 40 миллионов нужно делать шумку нахуй. Нет слов, западные машины ВСЁ. Спасибо либерашкам, зелёным и глобалистам, просто утопили нахуй немецкую тройку - предел мечтаний всех петролхэдов. Теперь откровенно, настолько похуй, что западные концерны решили съебать, просто потому, что будущего у них все равно нет. Мерседес, БМВ, ВАГ сегодня, это как Эриксон, Нокиа и Моторола. ВАГ ещё трепыхается пытаясь угнаться за китайцами со своими ID, но выглядит это забавно. Так что, этот "новый кореш" очень во время стал корешом. Простые потребители здесь вообще ничего не потеряли. Кто сейчас скучает по Эриксону блять?
>>6849871 >Во-первых, гречневые петровичи Будут заменены фабричными роботами >кассиры говнитов Уже в процессе замещения кассами самообслуживания - половина на мороз. Складские рабочие на мороз. Таксисты и дальнобоям приготовиться. А об офисных хомяках с ипотеками говорить даже не стоит. Вот и прикинь хуй к носу, что будет с ценой недвиги (в долларах - рублей хоть вчетверо напечатают)
Тут есть нюанс. Нельзя всех работяг заменить роботами, по той причине, что работяги не только работают, но и создают спрос на то, что производится. Если всех работяг заменить роботами, то кто будет покупать те же лады гранты? Роботы? Вот такая загогулина получается, с одной стороны каждому промышленнику вроде выгоднее иметь робота, чем работягу, с другой стороны если всех работяг заменить роботами, то продукция промышленности окажется никому не нужна.
>>6849620 >То, что тебе дядюшка Ляо начал в огромных количествах отгружать машины (причём не самые лучшие), ещё не равно тому, что здесь было раньше: строительству заводов, Но первый китайский завод в 2019 запустили в Туле.
>>6849976 Аль-свин стоит значительно дешевле полуседана. Он, конечно, дерьмо похуже Гранты, но от этого факта лишние деньги у ЦА не заспавнятся. Эмгранд очевидно лучше полуседана в плане салона, комфорта и т.д. Посасывает по кач-ву металла и, возможно, управляемости, но когда это кого волновало. В 2000 году ровно то же самое было верно в отношении корейцев, и всяким Элантрам с Сонатами это не мешало.
>>6849983 Банк прикрутили? Сервисные центры по всей стране прикрутили? Обучение прикрутили? Да, хавал с нуля построил целый завод, начал причем в 2014. Только не получается вывод "ну знач всё как раньше!"
>>6849872 У тебя какая то многослойная шизофазия происходит: 1) мы должны поверить, что всё было именно так, как ты описываешь (а не является вольным пересказом очередного блогера) 2) машины не ограничиваются шумоизоляцией мы должны тебе поверить на слово, что в остальном китаец и мерседес АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ МАШИНЫ. 3) из этого у тебя идёт абсолютно шизофренический вывод (хотя внутренне он у тебя звучит здраво, потому что китайцы базовички, гейропейцы либерашки соевые, сверхупрощение модели "модель объясняющая всё - не объясняет ничего") что некие чётко дифференцированные силы виноваты в полном провале локальной определенной промышленности 4) ты из этого строишь будущее, где у тебя всё doomed и the end is nigh, хотя взаимосвязи сверхупрощены, а любое будущее это всегда древообразный вариант событий, а не прямая дорога.
>>6849987 >Банк прикрутили? Сервисные центры по всей стране прикрутили? Обучение прикрутили? Рим не в один день строился. Ну и потом, важно не то, какие темпы у китайцев, а то, что европидоры съебались. Ты же сам говоришь, что они не вернутся. Ну раз не вернутся, значит и альтернативы нет, хули.
>>6849987 >У тебя какая то многослойная шизофазия происходит: >1) мы должны поверить, что всё было именно так, как ты описываешь (а не является вольным пересказом очередного блогера) >2) машины не ограничиваются шумоизоляцией мы должны тебе поверить на слово, что в остальном китаец и мерседес АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ МАШИНЫ. >3) из этого у тебя идёт абсолютно шизофренический вывод (хотя внутренне он у тебя звучит здраво, потому что китайцы базовички, гейропейцы либерашки соевые, сверхупрощение модели "модель объясняющая всё - не объясняет ничего") что некие чётко дифференцированные силы виноваты в полном провале локальной определенной промышленности >4) ты из этого строишь будущее, где у тебя всё doomed и the end is nigh, хотя взаимосвязи сверхупрощены, а любое будущее это всегда древообразный вариант событий, а не прямая дорога.
Можно было просто ВРЁТИ написать.
>сверхупрощение модели
Анализ последнего десятилетия. Западное автомобилестроение, как собсна и весь западный МИР - всё. И вопрос здесь не "если", а "когда".
>>6840269 (OP) Не подешевеют до тех пор, пока не уберут утильсбор, а для этого нужен не просто западные автомобильные гиганты, а закрытие дыры в бюджете. В целом, я не особо верю что кто то вернется, ну вот те же корейцы, как они вернутся? Тут китайцы с большим функционалом продаются дешевле
>>6850011 > Можно было просто ВРЁТИ написать. Ты мудак и я тебе докажу это математически (с)
> Анализ последнего десятилетия. Западное автомобилестроение, как собсна и весь западный МИР - всё. И вопрос здесь не "если", а "когда". > "модель объясняющая всё - не объясняет ничего" Слишком много сверхупрощений объясняющих всё и слишком мало графов объясняющих взаимосвязи между гипотезами и выводами.
Я как раз не написал "врёшь". Можешь хоть действительно владеть обоими. Проблема не в истинности исходного анекдота, а в том, что из него у тебя через три недоказанных ребра получается конец западной цивилизации. И это круто, мне до такой аналитики ещё расти и расти. Я понятия не имею, что будет через месяц, ты предсказал следующий десяток лет.
>>6850008 Грязными. Но, опять же, если ты не долоёб и не в начале карьеры - твои месячные расходы не должны превышать процентов 30 от месячных доходов.
>>6850019 >пока не уберут утильсбор, а для этого нужен не просто западные автомобильные гиганты, а закрытие дыры в бюджете Утильсбор - не про закрывание дыр в бюджете, а про протекционизм.
>>6850038 Для этого потребуется допустить, что ты изначально был прав и мерс действительно значительно хуже чингчонга. Но у того анона меня смутила претензия к мерсу - шумка. Притом что машина значительно хуже.
Это крайне странно, ни коробка, ни рулежка, ни поведение шасси, шумка. Зато я знаю одного персонажа, который может решить вопрос по шумке и будет про это рассказывать - старый, жирный ютубовский пидор. Откуда тот анон, скорее всего, подчерпнул свои знания о мерсобесах и китайцах.
>>6850065 >Откуда тот анон, скорее всего, подчерпнул свои знания о мерсобесах и китайцах.
Я же тебе сказал, ебанат. Я на них ездил. И да. Если тебе скрипящий салон ничего не говорит о качестве автомобиля, который стоит 40 миллионов, то значит ты дебил. А скрипит он нахуй весь. ВЕСЬ БЛЯТЬ! Что там с качеством мотора и подвески после таких впечатлений, я даже знать не хочу. У W222, кстати, подвеска по ощущениям лучше, как и вообще всё по моему. Собсна, то что ты дебил я уже по этому >>6850029 высеру понял. Ты бы таблетки что ли выпил, математик мамкин.
>>6840447 >Сам при доходах 600+ катаю на тачке которая стоит чуть больше 2х лямов Всё правильно делаешь, машины за 6 лямов не для тебя. Без подкола, кстати, тем более, если тебя твоя машина устраивает.
>На свежий вагуди ты даже фильтра заебешься искать например, да еще все анально залочено, не чипанешь. Не знаю, как там у вагодаунов, но на БМВ запчастей море - и новых и бу, и оригинальных и нет. Всё прописывается, чипуется, обновляется.
>>6849872 >насколько я был потрясён великолепием Ли Ты просто нищий и тупой дебил, неудивительно, что тебе китайская бутафория зашла. Мерседес давно скурвился, это факт, но сравнивать с чинчонгом просто смешно.
И про трепыхающийся ВАГ тоже смешно, из всей тройки у него дела идут хуже всех, что закономерно.
>>6850124 На новую а5 нет чипа, мотор залочен на 200 сил, с запчастями тоже проблема. То что вы называете свежей вагуди это модели до гойды, а я про эту йобу говорю
Мне тоже смешно, мань. Ты сходи покатайся на этих машинах, потом кукарекай, фантазёр. Я не про то, что берите все чингчонги, а про то, что немцы больше нахуй не нужны. Ещё немного и вместо вездесущих Майбахов, будет вот эта ЙОБА ездить. Можете скринить.
>>6850145 Здравый смысл - это понимать, что люди могу покупать автомобили разной стоимости в зависимости от своих интересов. А еще то, что в некоторых странах лучший момент для покупки автомобиля - это вчера.
>>6850284 Здравый смысл - это не въёбывать деньги на понты. Въёбывать, прости Господи, годовой доход (или даже больше!) на тачку - это клиника. Кстати, в этом контексте напомню ещё, что ни у кого из вас пенсий нормальных не будет (даже если вы получаете максимальные баллы сейчас).
>>6850327 За удовольствие можно отдать и 2-3 дохода, ничего плохого в этом не вижу. Бывает так, что у человека хороший автомобиль - это единственный оставшийся способ получить удовольствие, часть идентичности или возможность прикоснуться хотя бы к чему-то, что он считает Настоящим. Я понимаю такую страсть, т.к. она не вредит ни человеку, ни окружающим. Вместо автомобиля можно вставить любой другой предмет культуры.
>>6850361 >Бывает так, что у человека хороший автомобиль - это единственный оставшийся способ получить удовольствие, часть идентичности или возможность прикоснуться хотя бы к чему-то, что он считает Настоящим. Бывает так, что человек - долбоёб.
>>6850361 Да это потреблядство навязанное. Ты еще скажи новый айфон дает тебе прикоснуться к настоящему. Делает тебя живым. Нехуй делать? Жизнь говно? Ну купи гитару и сиди учись играть, когда сам нормально исполнишь одну песню почувствуешь себя настоящим и живым. Если не твое, спортом займись. Нужно понимать, что жирный никому не нужный скуф, собравший все свои заначки по сусекам и купивший жили бомжаро, остается таким же жирным, никому не нужным скуфом с пустой жизнью, только на жили бомжаро.
>>6851462 >Ты еще скажи новый айфон дает тебе прикоснуться к настоящему. Делает тебя живым. Ну для социоблядей так и есть, они кайфуют от ощущения себя частью какой-либо группы. У каждого свои источники силы.
>>6851462 >Ты еще скажи новый айфон дает тебе прикоснуться к настоящему Я бы не отказался от iPhone 4S в упаковке сейчас за адекватные деньги. Он бы частично утолил мою ностальгию по обамаэре, старшей школе, настоящему миру, которого уже давно нет. Я не видел групп по интересам вокруг относительно современных смартфонов, но вокруг коллекционирования КПК и телефонов 90-х - 00-х такие сообщества существуют. >Ну купи гитару и сиди учись играть Это такое же потребление, как и любое другое хобби, со своими "трушными" стратокастерами за тысячи долларов и ламповыми усилками. >спортом Интересные виды спорта типа тенниса или гольфа - такое же потребление. Да даже чтобы иметь просто хорошее тело - нужно иметь средства и соответствующий график, образ жизни.
Нет ничего плохого в том, чтобы иметь страсть к любой культуре, будь то гитара, автомобили или даже коллекционирование кроссовок. Хотя у меня лично такой страсти ни к чему нет, но интересный автомобиль, оставшись наедине, я бы рассмотрел в мелочах.
>>6840269 (OP) Когда цены на что-то ликвидное опускались? Ну в деноминацию только, это твой единственный выход. Взять москвич не за 2 миллиона, а за 3500. Плюс инфляция 10-20% в год, прождешь 5 лет - получай +50% к цене, это не Омэрика.
>>6851737 >Это такое же потребление, как и любое другое хобби, со своими "трушными" стратокастерами за тысячи долларов и ламповыми усилками.
Большинство людей увлекающихся давно забило на эту хуйню.
Также как и с аудиофилами, если зайдешь в hw в соответсвующий тред, узнаешь, что лучший усилитель для прослушивания музыки через колонки стоит 15 тысяч рублей. А не сто, не двести и не миллионы. Аудиофилы отказываются в это верить и что-то там слышат или не слышат. Но измерительные тесты приборами их обоссывают, по этому шизы аудиофилы с оборудованием за миллионы рублей никогда не согласятся на тест, только слушать самому.
>>6851737 >>6851928 Ну и да, дополню, что знаю дохуя людей кто в любом хобби скатывается сразу в потребление.
С теми же гитарами, купит гитару и вместо того, чтобы сидеть играть, начинает коллекционировать гитары, средства ухода за ними, педали, примочки и прочие аксессуары.
Походники, которые ходят в походы раз-два в год, но целый год покупают и коллекционируют снарягу.
Это все долбоебы, не надо таким быть. Я говорю про другое. Купил себе гитару, акустическую и все. Ебашь, ничего тебе не надо больше. Только тогда ты крутой. Когда ты свой скилл прокачаешь. А не когда у тебя пяток самых прикольных и редких гитар и 50 педалей с разными эффектами, но ты можешь сыграть пару песен по дворовому и все.
Нахуй мне ещё что-то объяснять обезьяне, которая никогда не сядет ни в 223 ни в Лисянг. Тебе уже по факту всё пояснили. Сиди дрочи дальше на свои картинки с немцами, долбоёб.
>>6852012 Ясно, удивительно, даже на анонимной борде зассал. Быват.
>>6851930 Гейтара это не классное хобби под расслабиться, а вполне себе сложная херня с ебануто высоким уровнем входа просто, для того, чтобы получался хоть какой-то приятный для самого игрока результат (быстрее доту можно задрочить на уровне топ ладдера, чем научиться хорошо играть на гитаре). Поэтому не стал бы винить коллекционеров, что они просто палки с девайсами собирают не умея на них играть.
>>6852017 >Гейтара это не классное хобби под расслабиться, а вполне себе сложная херня с ебануто высоким уровнем входа просто, для того, чтобы получался хоть какой-то приятный для самого игрока результат (быстрее доту можно задрочить на уровне топ ладдера, чем научиться хорошо играть на гитаре).
Да на гейтаре Цоя сыграть буквально каждый десятый гражданин РФ может. Вроде считается самым простым музыкальным инструментом.
Но я не об этом, а в целом про потреблядство. Я хуево излагаю, но может так будет ясно. Вот представь мы бы оказались в мире где ничего нет своего и не может быть. Ты просыпаешься тебе на выбор даются трусы, носки, одежда, на прокат, к вечеру она исчезает. Если ты хочешь поиграть в пеку, платишь аренду, в твоей комнате он спавнится, к вечеру исчезает. Если хочешь поиграть на гитаре - аналогично. Хочешь поехать на тачке, тоже самое. Коллекционировать и радоваться тому что ты что-то приобрел невозможно. При этом тебе доступна любая вещь на день за соответствующую плату. Каким бы хобби ты занялся в таком случае? Если возникает затруднение и кажется что все перестало быть интересным, как только оно перестало быть в собственности, то это и есть проблема потреблядства в голове которую надо решать в первую очередь.
> Каким бы хобби ты занялся в таком случае? Есть писюн, есть отличное воображение.
Просто твой подход меня только что лишил моей 5070ти которую я не нагружаю нейросетями, а только рендером этой картинки, а также монитор с которого я читаю этот текст в 144гц который я не использую для киберспорта.
Не надо ничего решать, пусть всё движется туда, куда движется. Нравится людям затыкать экзистенциальную пустоту вещизмом - пусть затыкают, их проблемы. Не нравится тебе это и ты с этого рвёшься - рвись.
А если бы мою электрогитару забрали к вечеру, я бы поубивал на месте, потому что я очень много денег, времени и сил въебал именно в моё удобство. С не очень удобным калибром струн для большинства, с очень низким экшеном, с моим именно набором звукоснимателей, который неочевиден для этой палки. Потому что я свои цели преследую со своим инструментом. Я не настолько люблю гитары, чтобы каждый день заново привыкать к очередному инструменту. А если следом исчезнет вся обвязка, которую я вообще-то годами настраивал со всем софтом, со всеми пресетами, девайсами, которые лично под себя настраивал, то мне проще будет всё бросить.
>>6852061 Ну так в моем идеальном мире ты бы брал эту электруху в аренду за 100 рублей в день, уже со всеми твоими настройками. Зато куча людей бы освободилась и перестала хвастаться в духе «у меня вон какая гитара, у меня вон какая машина, у меня вон какая пекарня» и стали бы хвастаться в духе «я вон как играть на гитаре умею, я вон как водить умею или вообще не езжу, я вон как в доту ебашу» и второе как по мне лучше. Нужно радоваться скилам, а не вещам и хвастаться тоже если хочется то скилами.
>>6840447 >Сам при доходах 600+ катаю на тачке которая стоит чуть больше 2х лямов Так ты просто легкозаменяемая сосалка, которая подсознательно понимает, что завтра ее выпнут на мороз и заменят более дешевой сосалкой-рукамиводителем. Поэтому ты и не можешь нормальные вещи себе позволить - понимаешь, что это не твой уровень.
>>6852101 Кста че за хуйня с эмграндом, я на трассе тормозил около аварийно - меня стало мотать по ней как на старой шохе, пришлось даже отпускать тормоз, при этом абс не сработал. Тормозил со 120 до 60 где-то, думал улечу нахуй.
>>6852064 Если мне каждый день гарантированно спавнится именно моя гитара, со всеми моими модами, настройками, износом, пресетами и никто другой не может её получить, то ты не отменил собственность, а просто назвал её арендой и добавил абонентскую плату.
А если такой гарантии нет, то собственность имеет вполне утилитарную ценность: постоянный доступ, контроль, возможность модифицировать вещь и не зависеть от того, что тебе завтра выдаст прокат.
И я вообще не понимаю, почему радость от скилла должна исключать радость от инструмента. Я могу гордиться тем, как играю, и одновременно любить конкретную гитару, которую десять лет собирал под себя. Второе первое никак не обесценивает.
>>6840269 (OP) Так бери бу. Авто должен стоит +-6 месячных ЗП. У меня Киа церато 3. Стоит около ляма, то есть мой доход за 3 месяца примерно. Для меня тачка это что-то вроде холодильника или стиральной машины, просто один из бытовых приборов
>>6852424 >никто другой не может её получить Может любой получить, неограниченное количество копий. Можете толпой собраться и у всех будет такая 1 в 1. А ты ну полюбому не каждый день играешь, например сегодня не играл, сегодня у тебя ее не было.
А в целом то я не про то. А именно как ты выше написал, что люди затыкают экзистенциальные дыры вещизмом. Это вот очень верно подмечено.
И суть в том, что у огромного количества людей, кроме вещизма, никаких радостей в жизни не осталось. И это плохо.
И у меня бывает такое же, но я хотябы это осознаю и сопротивляюсь этому. А ужас в том, что большинство людей не осознает или еще хуже, защищает вещизм, выводя его на уровень главной жизненной ценности.
>>6852698 > Может любой получить, неограниченное количество копий. Можете толпой собраться и у всех будет такая 1 в 1. Тогда нет, сразу отказ. Чем дольше ты занимаешься любым видом хобби (а особенно если оно перерастает в проф. среду, к счастью не про меня), тем большим кастомайзингом ты начинаешь заниматься. Ты просто не способен использовать универсальную вещь, универсальная вещь на то и универсальная - она усреднена для всех.
> А в целом то я не про то. А именно как ты выше написал, что люди затыкают экзистенциальные дыры вещизмом. Это вот очень верно подмечено. Затыкают и затыкают, чего бухтеть то. Зависимости разные существуют.
> И суть в том, что у огромного количества людей, кроме вещизма, никаких радостей в жизни не осталось. И это плохо. Плохо и при этом нам говорят, что психотерапия фуфуфу, хотя она, зачастую, будет дешевле этого вещизма.
> И у меня бывает такое же, но я хотябы это осознаю и сопротивляюсь этому. А ужас в том, что большинство людей не осознает или еще хуже, защищает вещизм, выводя его на уровень главной жизненной ценности. А я не сопротивляюсь, я просто в какой-то момент осознал, что это всё не имеет никакого смысла и просто перешагнул довольствуясь действиями вместо накопительства. Ну и антидепрессанты, они тоже помогают, наверное.
>>6851737 >Интересные виды спорта типа тенниса или гольфа
Что-то одно выбери.
>Да даже чтобы иметь просто хорошее тело - нужно иметь средства и соответствующий график
Всегда имел хорошее тело, и когда много работал, и когда бухал 24/7 и нихуя не делал. Чтоб иметь хорошее тело нужно любить физические развлекухи. Всякие. И не относится ни к чему типа "ходить пешком это для быдла я ходить пешком не буду вот поеду в швейцарию и там буду а тут говно одно кругом не буду я не додик нищеброд".
>страсть к любой культуре, будь то гитара, автомобили или даже коллекционирование кроссовок.
Гитара-это играть, коллекционирование-это покупать. У тебя всё в одной куче.
>>6840269 (OP) Высока вероятность что Китай наконец начнет инвестировать деньги и строить тут свои заводы, тем самым обеспечивая рынок большим количеством автомобилей, по низкой цене, ведь утиля на них уже не будет. А другие производители, никогда не вернутся в Россию, ну кроме премиальных брендов, тип мерседеса, на них цена не изменится, ибо те кто может позволить, в последнюю очередь будут смотреть на цену
>>6852777 Сказки шервудского леса. Нахуй китайцам в рашке заводы лепить, когда от безысходности россияне выгребают все говно с их внутреннего рынка по любой цене. Уж скорее пыня подохнет, начнутся девяностые 2.0 и вот уже тогда китайцы поставят грязные производства, загоняя ванек на них за копейки.
>>6852777 Братишка. Китайцы некоторые собираются в РФ крупноузловой сборкой и освобождены от утиля. Но цена при этом на них такая же конская. Еще белджи собирается в Беларуси и тоже в РФ ввозится без утиль сбора. И стоит при этом лошадиных денег. В три раза дороже чем аналогичная бричка в Китае.
>>6852055 >Вот представь мы бы оказались в мире где ничего нет своего и не может быть. >Каким бы хобби ты занялся в таком случае? Скажу честно: мне стало страшно от пустоты такого мира, потому что выяснилось, что ПО-НАСТОЯЩЕМУ меня не увлекает ничего, кроме потребления. Я бы продолжил щитпостить в интернете, потому что только интернет-драма заставляет меня чувствовать себя живым, самовыражающимся. Видимо, это последствия нищей (по меркам массовых людей из стран I мира) жизни, когда вся деятельность направлена на РАБоту и отдых от РАБоты... И я не знаю, как с этим бороться, потому что я не хорош ни в чем, а увлекает меня только та деятельность, в которой я бы мог достойно состязаться.
>>6852747 >Что-то одно выбери. У тебя есть другие варианты? Я бросил онлайн шахматы (в офлайн принцип такой же), точнее рапид, из-за того, что ты либо проигрываешь постоянно, т.е. тратишь свое время, не получая удовольствие, но даруя его другому человеку, либо начинаешь заучивать дебюты до той степени, что это отнимает ресурс (что критично для человека, у которого это не является профессией) и перестает быть интересным. Качалка? Повторение упражнений раз за разом быстро надоедает. Без питания и препаротов динамика формы быстро выходит на плато. Еще и кушать приходилось чаще, чем обычно, бананы и батончики с собой таскать. Занимался полгода, бросил. >Всегда имел хорошее тело У нас разное представление об этом. Потому что если ты много работаешь, то после работы нет сил, чтобы получить 100% результаты от тренировки, вложиться в это. >я ходить пешком не буду У меня ухудшается настроение от поездок в ОТ и посещения общественных пространств, в т.ч. обычных улиц. какая-то суетливость, неопрятность кругом, раздражение от нелепой рекламы, поп-музыки, оценивающих взглядов прохожих. >У тебя всё в одной куче. И то, и другое рассматривается в контексте развлечения, хобби.
>>6840269 (OP) Не надейся либерастик, Священная Военная Операция не закончится. Даже когда закончатся эквестриане. Лучше сегодня отдай зарплату на дроны для Русского Воинства, а не копи годами на личную жоповозку как крыса. Это зачтется, когда за тобой придут.
Это нормально, и играть и бросать. Мне тоже надоедает.
>Качалка? >Занимался полгода, бросил.
Лол, я после месяца дропал, дома подтягиваюсь. Правда 40 раз так и не смог подтянуться, ну и ладно.
Интересные это: -велопрогулки выходного дня (едешь 100+ по окрестным лесам и полям) -лыжи беговые -лыжи горные (но тут опасно, можно убиться) -забеги по пересечёнке (кроме машины и кроссовок особо и не надо ничо) -ветровые виды (виндсёрф, вингфойл и проч) -походы по горам
Это из того, что я много лет практикую и нравится, не надоедает.
>>6852829 >Китайцы некоторые собираются в РФ крупноузловой сборкой и освобождены от утиля. >Но цена при этом на них такая же конская.
Потому что конкуренции нет. Как возникнет-цена снизится.
Ну мне тоже не нравится в центре города на людной остановке тусить. Собственно я, как и другие гуляки, предпочитают по задворкам и тишине всё обходить. Но откуда тебе про это знать если ты пешком в ОТ ходишь.
>>6850006 >авто человека, не являющегося долбоёбом - это не более 6 среднемесячных доходов То есть мне можно купить лишь ВОЛГУЩОК-31029, даже несмотря на свой отказ от МКПП? Selge. >>6850327 >Въёбывать, прости Господи, годовой доход (или даже больше!) на тачку - это клиника. Значит мне не только ТОЁТУЩОК КАМРЮЩОК ВЕЛЮРОЩОК КОНДЮЩОК АВТОМАТУЩОК за 7500 € нельзя, но и ВОЛГУЩОК СТОПЯТУЩОК за годовой доходущок тоже? Если что, oma küsimus с получением ВУ решился отказом забирать их из МРЭО, потому что ВУ в Вологдамаа не нужны вообще - местная ГИБДД не способна ни на что, кроме как на регистрацию ТС. Да и ненавижу я водить машину - пешком по городу передвигаться мне гораздо проще. >Кстати, в этом контексте напомню ещё, что ни у кого из вас пенсий нормальных не будет (даже если вы получаете максимальные баллы сейчас). А доживу ли я до того момента? С постоянным-то превышением ПДК вредных веществ oma emalinnas и оптимизированной донельзя медициной?
>>6847834 >всякие мудрые книжки советуют брать машину в 6-12 месяцев своей зп Это руководство для американскогоо упёр мидл класса с доходам от 100к долларов в год. Нахуя вы на это вечно ссылаетесь? Надо учитывать локальные особенности(вроде курса валют, санкций, искусственных госпошлин), а не топорно следовать догмам. У нас по таким раскладам даже сам его Пынейшество на свое белое госжалование может рассчитывать максимум на какой-нибудь Х5.
>>6849871 >И кто это будет покупать тогда? Это будут покупать инвесторы и формировать рынок аренды. А арендовать будут выходцы из солнечных стран Азии, которых по удивительному совпадению всё больше и больше.
>плодиться в скотоблоке и нищете люди уже сейчас отказываются. И плодятся выходцы тоже с удовольствием.
>>6853663 Ну так все верно. Человек с зарплатой 80 тыщ рублей должен ездить максимум на грантущке, если мы говорим про новые. Я знаю много людей кто с зарплатой 80-100 ездит на новых китайцах за 3-3.5 ляма. Но ящитаю это долбоебизм. Пора уде выбивать из голов эту порашу, которую туда залили, что автомобиль это главное в жизни после жилья, а для некоторых даже главнее жилья. Это бред. Автомобиль как выше писал анон это бытовой прибор, как стиралка, посудомойка, холодильник или электрический чайник. И относится к нему надо также. Если он нужен, взял тот на который не жалко денег, а если не очень то и нужен, например ездишь 1-2 раза в неделю, то вообще не взял.
>>6853681 Тебя ебет на что эти знакомые тратят их деньги? Пусть хоть старый бентли берут и копят год на ТО. Хуею с таких учителей жизни. Тебя никогда душным не называли? Если не называли, то точно считают. Еще и работаешь прогером-анальником -100% у них у всех в этой профессии такой психотип. Почему автомобиль не может быть вторым после жилья? В стране где в большинстве городов хуевое ОТ, неприятный климат и расстояния больше американских, ага. А что может и почему? Потому что ты скозал? У большинства людей автомобиль это третье основное место проведения жизни после дома и РАБоты, почему нельзя хотеть чтобы оно радовало? Каждый сам ставит свой приоритет.
>>6853681 >Человек с зарплатой 80 тыщ рублей должен ездить максимум на грантущке, если мы говорим про новые. >Я знаю много людей кто с зарплатой 80-100 ездит на новых китайцах за 3-3.5 ляма. Но ящитаю это долбоебизм.
Да. У меня ЗП по итогам учебного истекшего года (я препод, пожтому считаю по учебным годам) 104 тыщи на руки в месяц. Я езжу на Гранте Кросс у которой только что истекла гарантия(новую брал) и на покупку которой батя добавил.
Покупать что-то дороже нахуй надо, рили. Это при том что я один живу и в своей квартире.
>>6853683 Братишка, мы на дваче. Обрати внимание, я называю долбоебами и хуесошу тех, кто не рационально распоряжается своими деньгами. Ты называешь долбоебами и хуесосишь тех, кто осуждает других за их выбор. Мы тут только и хуесосим друг друга, в этом суть.
>>6853681 >Автомобиль как выше писал анон это бытовой прибор, как стиралка, посудомойка, холодильник или электрический чайник. И относится к нему надо также. Автомобиль нельзя бесплатно забрать с мусорки, и у мусорных контейнеров его не оставляют открытым и с ключами. А ещё его нужно регистрировать в специальном ведомстве, чтобы им легально пользоваться. И ты сидишь внутри него, когда им пользуешься, поэтому свой жизненный принцип "АБЫ ЧО, ЛИШЬ БЫ <что-то делало по прямому назначению>" засунь себе глубоко в задницу и утрамбуй кабачком, расчётливая пидрила.
>>6854067 Прогретая промытка, ты 50% рабочего времени работаешь на машину. Вот у тебя сегодня смена 8 часов из них 4 ты работал ради того, чтобы владеть автомобилем и так каждый день.
>>6840485 Вышел понаблюдал, 80% машин во дворе 2009- 2012 гв, остальное дефолтная безликая спецтехника последних лет- тазы и китайцы Как раз твои 15 лет назад получаются. Если они были тогда гораздо недоступнее чем сейчас, тогда почему их так много на дорогах?
>>6840269 (OP) (OP) >что произойдет с ценами после завершения гойды? Бусики подешевеют, потому что больше не нужны будут государству в таких количествах.
>>6854136 >Прогретая промытка Ты. >ты 50% рабочего времени работаешь на машину Не 50%, а 100%. И не на машину, а на благо работников школы, убирая пришкольную территорию. И поэтому я счастливее тебя, банально из-за того, что мой труд приносит реальную пользу людям. И мне это нравится. >Вот у тебя сегодня смена 8 часов из них 4 ты работал ради того, чтобы Сделать территорию вокруг школы хотя бы немного чище, и тем самым принести пользу обществу. >владеть автомобилем Зачем мне это? В город я могу и на автобусе скататься. Причём автобусы есть каждый день, с 5:50 до 21:40, они всегда полупустые, а стоимость проезда на них всего 1,15 €. Сами же автобусы - относительно свежие нефазущьки-52994 на вейчающьке сметанущьке и пазущьки векторущьки некстущьки на ямзущьке дизелющьке, и лишь иногда 9-летние мазущьки-103.469 на мерсодизелющьке. >и так каждый день Да. И это гораздо лучше, чем как ты трястись из-за денег, высчитывать во всём выгоду с финансовыми рисками и тем самым доводить себя до психоза. Но принудка в дурке почему-то нужна мне, а не таким как ты... Mida kuradi?