Потому что его не приняли и не оценили, а дальше отторжение и стремление всё уничтожить
Всё предрешено было на моменте когда его гнобили в учебном заведении
Всем похуй, это попытка в рекламу провальной западной игры. Это не аниме.
В плане технического состояния ее выгнали из магазина. В плане игры это не рпг, а дерьмак с катсценами от первого лица и выбором в стиле нам не помешает лишний ствол. Визуальный стиль высер, бомжи с имплантами высер. Это бенчмарк.
>Потому что Дэвид страдает ПРЛ, которая включает в себя множество симптомов
По-нормальному это объясняется не диагнозами, чьи симптомы перетекают один в другой, а хуевой проработкой персонажа, ведь создавался типичный додик бунтарь для порриджей.
Thread
Ты чем аниме смотрел, ему не давали шанса в финале
А то, что он Люси бросил, это да, полная херня
>>7918140
Вы помните, в чем идея аниме? Корпораты хотели проверить имбу на случайном школьнике, просто потому что он по плот армору смог нормально юзать сандевистан (при том, что этот имплант был даже у рандомного хуя с молотом). Вы всерьез продолжите дефать этот титул?
Это спустя год он есть у каждого бича, тогда это еще современная околовоенная технология, смотреть нужно внимательнее. Как и 3060 еще совсем недавно была топ карточкой, смысл тот же самый, хех..
Аниме хорошо сделано, стилистика грамотно выдержана и не занудно - показана ее драйвовая сторона. Даже сказал бы весьма жизненно, реалистично и с правильных сторон показана, если вникнуть.
Мы как будто с разных планет, в этом аниме с точки подачи и сюжета плохо все. Его бы спасла оригинальная идея, и тогда это была бы смелая проба пера триггера на ниве киберпанка, но все, начиная от задников и мира, и заканчивая механиками, скопировано с игры. Т.е. мы не смотрим тайтл, где пытались придумать, как реальные люди живут в возможном реалистичном киберпанке будущего, мы смотрим на игровых персонажей в механиках, придуманных для игры/настолки.
Идеи тоже никакой глубокой нет - Не забивайтесь имплантами? Признавайтесь в любви любимым, когда уже спите с ними в одной постели? Не становитесь лидером каких-то отбросов (эджраннеров) хуй пойми зачем?
Ах да, тут ещë же таймскип, который ничего не объясняет, уже за него можно нормально снизить оценку.
>мы не смотрим тайтл, где пытались придумать, как реальные люди живут в возможном реалистичном киберпанке будущего
Так и цели такой не стояло. Эджраннерс это история взросления и трагичной любви в сеттинге, перемалывающем человеческие судьбы. Далеко не каждое произведение должно быть чем-то уникальным, оригинальным, интеллектуальным и так далее. Как раз таки простые идеи, поданные в необычной обертке как правило и вызывают наибольший резонанс.
Анон, который решил, что сюжет про испытания девайсов на пареньке словно вообще не понял, о чем аниме.
>Признавайтесь в любви любимым, когда уже спите с ними в одной постели?
Не признавайтесь в любви, а слушайте и понимайте своего партнера. В этом же и драма, что Люси сфокусировалась на выпиливании Арасаки, когда она нужна была Дэвиду рядом, а того заклинило на теме с Луной, хотя мечта Люси давно изменилась.
> Мы как будто с разных планет, в этом аниме с точки подачи и сюжета плохо все.
Чел, плез, с этим там как раз все в порядке. Выключай квадратно-анимешное мышление, смотри его как фильм
>Его бы спасла оригинальная идея, и тогда это была бы смелая проба пера триггера на ниве киберпанка, но все, начиная от задников и мира, и заканчивая механиками, скопировано с игры.
Вот это да, все происходит в том же городе, на тех же улицах
>Т.е. мы не смотрим тайтл, где пытались придумать, как реальные люди живут в возможном реалистичном киберпанке будущего, мы смотрим на игровых персонажей в механиках, придуманных для игры/настолки.
В том то и дело, что живут - а не существуют, как ты хочешь. У них реалистичные проблемы, а не привычные тебе анимешные, высосанные из пальца. Мир полный насилия - и герои в нем выживают, что не так?
> Идеи тоже никакой глубокой нет - Не забивайтесь имплантами?
Жанр киберпанка подразумевает одни и те же идеи и ценности, как и любой другой жанр свои.
>Признавайтесь в любви любимым, когда уже спите с ними в одной постели?
"Ну вот у тебя под боком девочка мечты - а дальше то что?" Ты видимо с всей этой типичной аниме овощагой отвык от таких вопросов.
> Не становитесь лидером каких-то отбросов (эджраннеров) хуй пойми зачем?
Да, и наглядно показывают как это происходит. Ирл психология наркомана как раз таки так работает, как показано. А тебе обязательно надо глобально мир спасать как нарута?
> Ах да, тут ещë же таймскип, который ничего не объясняет, уже за него можно нормально снизить оценку.
Че тебе обьяснять надо? Там ничего интересного не происходит, лол, тебе интересно смотреть на однообразную бытовуху и нытье, и чтоб серий 400 было?
>>7919089
На вот, мой пост, где я объяснил, что не так с титлом, мне в триггертреде #2 никто не ответил, потому что нахуй всем не уперся этот кал, но может быть, ты парируешь, раз такой заряженный. И ещë два поста картинкой просто напочитать, уж очень бомбануло с тайтла.
>ниже перепост
Сюжет про то, как мальчик копил девочке денег на полëт на Луну, выпиливая рандомных челиков на похуй ради бабла, а девочка, которая по собственному признанию больше всего боялась его потерять, каждый раз заботливо провожала его на новые смертельные задания. И это не мешало им целоваться взасос и няшиться в постели без пледика. Как и не мешали убийства по контракту детским воспоминаниям о маме.
Я не понимаю, какую химию вы увидели между Девидом и Люси. У них очень плохо прописаны отношения, и они так и не признались друг другу в любви.
После смерти основной части отряда, все они должны были стать соло или выйти из игры. Люси уже вышла. Вот нахуя Ди эта бандитская группировка, если они с Люси могли бы спокойно жить, перебиваясь мелкой работой, воруя чипы и т.д. Он же всю жизнь был паймальчиком, совсем не хулиганом, а отличником в престижной академии. Как Девид вообще стал лидером эджраннеров? Нет ни одной сцены, где он бы завоевал доверие, хотя бы произнёс какую-то речь в память о Мэйне и сплотил оставшихся вокруг себя. Почему не стал главным Фалько, который как раз и появился в середине тайтла? Триггер форсированно сделал из Девида картонного лидера опг таймскипом (который по гениальному замыслу Триггера ни-ху-я не раскрыт), чтобы было, о чем снимать аниме дальше.
>аноны, досмотрел сегодня еджраннерс
>рыдал как тварь
С чего там рыдать то? С диалогов уровня "расскажи что с тобой?" - "я не могу" - "ну ок", или "мы такие разные" - "почему?" - "ты не поймешь" когда они уже спят в одной постели? Сколько времени прошло с момента, когда Люси убежала, сказав, что вечером всё расскажет, а сама пропала с концами? Девид хоть ухом повел на своём очередном ебаном задании? Бе, ме, не отвечает Люси чета, ну ладно.
>>у Люси подохли все, кто тебе дорог. какая нахуй луна?
>Потому что её усатый тупо посадил на ракету и отправил на Луну, как наказал Дэвидо.
Но почему это сделано так плохо??? Где вообще кадры с запуском ракеты? Проебали ракету как символ полёта к Луне, хотя до этого несколько раз показывали на фоне. Вместо этого показали пролет какой-то сраной маршрутки. Почему нам не показали, как Фалько покупает ей билет за неë, как она бы сидела с отсутствующим взглядом до последнего, пока еë под ручки не повели бы к выходу на Луну? В аниме катастрофически не хватает сцен раскрытия персонажей, из-за чего оно смотрится ужасно плоско и рвано. Да, если бы она сняла шлем, увидев вновь радостного Девида без скафандра в своих воспоминаниях и забылась, что она не в симуляции с ним, это бы прибавило балл тайтлу, но только один балл.
В добавку к слабому сюжету непозволительное количество статичных кадров для 10 серийного тайтла, который анонсировали ещë до выхода игры, и к которому полностью был готов весь лор, весь мир, все бэкграунды и дизайны кроме чардизов. Это пиздец. Какие нахуй 10/10?
И это я ещë делаю скидку, что это аниме по механикам игры. То есть, где на живую без анестезии спокойно меняют блять позвоночник, где после сотни ударов и выстрелов обмажься зелёнкой и всë пройдёт, где подросток десятки раз за день использует сандевистан, от которого крышкой едут военные, нассав на механику самого тайтла. Да блять, я сходу могу придумать за авторов очевиднейшее объяснение - подросткам в силу пубертатарастущего организма проще выдерживать перегрузки по нескольку раз в день. Но нет, блять, Девид будет просто с нихуя избранным. Люси - ценнейший нетраннер арасаки - не имеет в своём теле их маячка и спокойно выбирается из ебанного бункера, будучи маленькой девочкой, ау, здравый смысл, ты где? Она же не диклониус в конце концов. И при этом всëм еë в финале полностью заблочил вообще левый фиксер с улицы. Милитех стоит и заботливо ждëт установки имбы, а в это время Киви успевает рассказать всë об импланте, от имени Люси успевают записать голосовуху, сама Люси успевает сбежать, и отправляет уже сама вторую голосовуху, еë догоняют и ловят... Чумбы, че вам зашло, я хз.
>Сюжет про то, как мальчик копил девочке денег на полëт на Луну, выпиливая рандомных челиков на похуй ради бабла, а девочка, которая по собственному признанию больше всего боялась его потерять, каждый раз заботливо провожала его на новые смертельные задания
У Дэвида другой жизни просто не было, он другого ничего не знает и не умеет, он жил среди бичей и угорал по гуро видосикам. Мэйн для него стал батей считай, принял его в банду, бухал с ним, учил подкатывать к Люси. Очевидно, что и мамка и Мэйн для него очень важны и он продолжает их дело, осознанно или нет. То же самое с обещанием Люси. В этом трагедия персонажа, он не смог выйти за рамки своего самопожертвования и научиться жить и для себя в том числе, он продолжил жечь себя ради других, не понимая, что от этого сделает им только хуже.
>Я не понимаю, какую химию вы увидели между Девидом и Люси. У них очень плохо прописаны отношения, и они так и не признались друг другу в любви
Их любовь показана максимально красиво и естественно.
>Как Девид вообще стал лидером эджраннеров?
А кто им должен был стать? Водитель? Лоля? Хакер? Он у них остался самой весомой боевой единицей и по факту был преемником Мейна.
>С диалогов уровня "расскажи что с тобой?" - "я не могу" - "ну ок", или "мы такие разные" - "почему?" - "ты не поймешь" когда они уже спят в одной постели?
Абсолютная жиза, было такое у меня в единственных довольно больных отношениях, что у меня были. А тут еще ты не забывай, что это факапнутые люди живущие в факапнутом мире. Ну да, они не особо шарят, как должны выглядеть здоровые отношения. Потому и отдалились друг от друга, что и привело к печальному финалу.
>у Люси подохли все, кто тебе дорог. какая нахуй луна?
>Потому что её усатый тупо посадил на ракету и отправил на Луну
Да с чего ты взял, что она сразу на ракету села вообще? Там могло несколько месяцев пройти. Некоторые считают, что она и не вернулась с Луны и сняла шлем, а записи, что в игре она оставила были сделаны до ее полета, например.
>Почему нам не показали, как Фалько покупает ей билет за неë, как она бы сидела с отсутствующим взглядом
Нам буквально это и показывают. Она полетела, потому что это то, чего Дэвид хотел для нее. Но без него Луна у нее уже никаких эмоций не вызвала.
Такое чувство, что тебе нужно, чтобы показывали как персонажи писают и какают, говорят каждое слово в жизни, и чтобы было показано вообще все и чтобы это было на 120 серий и 5 сезонов, а то иначе недосказанность и нераскрытость во все поля. Нам показывают достаточно, какие-то вещи метафорически вроде Луны символизирующей их отношения. Если тебе для подтверждения любви нужно чтобы персонажи буквально это проговорили, ну я хз, с тобой что-то не так, причем так серьезно.
И еще раз, сюжет не про испытания сандевистана. Это все глубоко вторично. Сюжет про трагичную историю любви персонажей. И она очень красивая и грустная. Все остальное лишь комплементирующие элементы к этой истории. Доколупываться до деталей ничего не значащих совершенно здесь неуместно, потому что смысл вообще не в них.
>У Дэвида другой жизни просто не было, он другого ничего не знает и не умеет
Он же жил с примерной матерью и был учеником в элитной школе. На момент тайтла ему уже точно есть 14, а рисуют на все 16 лет. При этом тратил время он не на гуро видосики лол, а на учебу, иначе уже нестыковка в сценарии выходит. То есть, он знал нормальную жизнь.
>В этом трагедия персонажа, он не смог выйти за рамки своего самопожертвования и научиться жить и для себя в том числе, он продолжил жечь себя ради других, не понимая, что от этого сделает им только хуже.
Я напоминаю, что ГГ во второй арке зарабатывает, чтобы Люси слетала на луну - убивая ни чем не помешавших ему незнакомых людей по заказам. Это не просто страдания и самопожертвования - это переход красной черты. Тогда главная идея тайтла - не быть ебнутым отбросом-убийцей. Я думаю, для того, чтобы это понимать, не обязательно смотреть этот тайтл.
>А кто им должен был стать? Водитель? Лоля? Хакер? Он у них остался самой весомой боевой единицей и по факту был преемником Мейна.
1) не было ни одной сцены, где бы его признавали лидером, просто таймскип. 2) для лидера у него не было не просто лидерских качеств, у него нет в принципе понимания жизни эйджраннеров (где купить оружие, где брать заказы, как договариваться с корпоратами, никаких важных знакомств, нихуя) , а у Мейна уже ничего не спросить. 3) по причине 2 уже любой из эйджраннеров мог больше претендовать на лидерство, 4) все кроме лоли уже были взрослые люди, да и лоля могла постоять за себя, им и не нужен был лидер и опека, в то время как Девид был мальчишкой, по любой логике кроме анимешной он должен был оставаться как простой исполнитель и продолжать набираться опыта.
А теперь возвращаемся к вопросу, на который ты не ответил, нахуя он вообще остался в клане, если 1) Люси покинула клан и просила его тоже, то есть, он вообще наперекор ей идет, 2) жить можно и ненастолько суровой жизнью, например, вообще вернуться на гражданку, попросив их хакершу нарисовать или поменять паспорта, 3) все в клане взрослые, состоявшиеся люди с рабочими скиллами, им не нужна нянька и опека мальчишки, они бы точно не пропали.
>Абсолютная жиза, было такое у меня
Не аргумент лол, мы не реализм обсуждаем, а ценность и уместность таких диалогов в конкретной обстановке. Из этих непрописанных диалогов и получилось, что Люси почти не настаивала, чтобы Девид перестал выполнять заказы и обвешиваться имплантами = ей было довольно похуй на любимого человека, как бы ты не дефал. Ну и Девид, раз она его опускала и ничего не рассказывала, думал, что все ок, не вдаваясь в подробности и не переживая из-за того, что она чем-то тяготится.
>Их любовь показана максимально красиво и естественно.
Именно поэтому блять, я и пишу, что романтота крайне хуевая, когда любящие люди прописаны не как любящие, а как знакомые.
>Она полетела, потому что это то, чего Дэвид хотел для нее. Но без него Луна у нее уже никаких эмоций не вызвала.
Я написал только про эстетику и преемственность образов. Нам точно два раза показывали запуск и взлет ракеты на фоне, но когда дошло дело до самого эмоционального момента (исполнения "мечты"), на это забили и показали какую-то маршрутку. В целом финал скомканный и торопливый. Это не принципиально, просто ожидал чуть большего.
>а то иначе недосказанность и нераскрытость во все поля.
Недосказанность часто работает во вред произведению, демонстрируя похуистичное отношение автора как к своему детищу, так и к зрителю. Ну это больше к таймскипу относится, не было даже сцены, где Девиду как новому лидеру хотя бы просто руки пожали. Если автор хотел показать бытовые отношения и важные для жизни клана моменты, то так не делается. Вывод - не хотел показать. А ещë хуже, когда недосказанность происходит из-за непродуманности произведения. Вот ты и сидишь гадаешь, это автор дал нам разгадывать, или забыл рассказать, или даже не думал об этом. Так ято привыкай относиться к недосказанности как к отрицательному фактору, иначе тебе и хуй на заборе будет казаться калейдоскопом смыслов.
>Если тебе для подтверждения любви нужно чтобы персонажи буквально это проговорили,
Ну это не тайтл, где школьники даже за ручку не держатся, это тайтл где гг спят в одной постели и убивают людей друг за друга. Ты буквально дефаешь, что они не сказали епты главные слова друг другу, как устное подтверждение своих намерений, хотя любой девушке было бы приятно их слышать, да и Девид вроде был с ней серьëзно, а не на ночь снял. Они просто не имеют права не говорить друг с другом, иначе возникает неопределенность в их отношениях к друг другу, читай, недосказанность, видишь, как она хуева.
>И еще раз, сюжет не про испытания сандевистана. Это все глубоко вторично.
Пиздец, братан, это база сюжета. И она в том, что Девид ни с хуя избранный, как Нео из матрицы. Буквально тайтл не про подростка с улицы, а про супермена, выдерживающего перегрузки, которые не выдерживают подготовленные вояки. С халявным сандевистаном, за который рипер по сути должен был отговорить паренька себе ставить, по-хорошему перекупив его или заломив большую цену за установку. Но рипер на нейтралычах установил его. Опять сиди думай, если он симпатизировал парнишке, зачем обрек его на верную смерть, если не симпатизировал, почему просто не спиздил. Уже с базы начинаются ломаться логические звенья.
>Сюжет про трагичную историю любви персонажей. И она очень красивая и грустная.
Да пожалуйста, плачьте и фантазируйте как она сняла/не сняла шлем. Общего идиотизма происходящего в тайтле это не отменяет (перечитай на скринах про красивейшую сцену с ссущим киберпсихом). Ты буквально это повторяешь третий раз, хотя я привел аргументы, почему это не в такой степени красивая и грустная история.
>Доколупываться до деталей ничего не значащих совершенно здесь неуместно, потому что смысл вообще не в них.
Если нам не нужно оценивать тайтл, то окей, очередная история любви в сеттинге игры киберпанк. Если мы начинаем оценивать тайтл, то простите, как не доколупываться до деталей? Как потом сравнивать с другими просмотренными произведениями? Ты щас буквально написал, что надо отключать мозг при просмотре лол, ну и иди нахуй с такой аргументацией тогда.
>он знал нормальную жизнь
Он знал, что в нормальной жизни ему не место, о чем ему прямо и говорили одноклассники. Поэтому и хотел бросить академию.
>ГГ во второй арке зарабатывает, чтобы Люси слетала на луну - убивая ни чем не помешавших ему незнакомых людей по заказам
Это, во-первых, сам по себе сеттинг такой, где постоянно происходит такая срань. И если ты будешь к такому сеттингу относиться ЛОГИЧЕСКИ, то но вообще смысла не имеет сам по себе, потому что с такими темпами выпиливания населения Найт Сити бы схлопнулся демографически буквально за несколько лет. Во-вторых, прямо "невинного" человека он мочканул один раз в аниме и это его подкосило и ускорило развитие киберпсихоза. Так что в рамках сеттинга такой заработок ну обычное дело в каком-то смысле.
>не было ни одной сцены, где бы его признавали лидером
Ну и что? Аниме не про его становление, а про его падение. Всему, что ты упомянул, он вполне мог научиться за кадром, пока они продолжали делать заказы, он накачивался хромом, становился больше, сильнее и значимее. Ну и лидер как правило сильнее всех должен быть, а у него как раз самый навороченный имплант.
>любой из эйджраннеров мог больше претендовать на лидерство
Может им это и не нужно. Ребекке он нравился, Киви в целом как будто бы похуй на это. В любом случае этот поинт не имеет значения, ну стал лидером и стал. Если бы он там омежкой забитым был, которого команда хуесосила, а потом вдруг лидером стал, тогда бы да, были бы вопросики. А тут что? Вполне ожидаемое развитие в его истории. Не показано, потому что нарративной ценности не имеет.
>нахуя он вообще остался в клане, если 1) Люси покинула клан
Я вообще-то ответил.
- Он другой жизни не видел толком, а тут дело, в котором он преуспел. Рядом люди, которые стали его семьей по сути. Он продолжает дело своего приемного бати, заботится о команде и хочет исполнить свое обещание Люси. Вся суть Дэвида в самопожертвовании, еще с первых серий, где он учился ради мамки, хотя сам не хотел.
Люси тоже ушла не потому, что не хотелось делать дела или нужна была спокойная жизнь, а потому, что нужно было зачищать Арасаку. Она в общем-то планировала вернуться.
>жить можно и ненастолько суровой жизнью, например, вообще вернуться на гражданку, попросив их хакершу нарисовать или поменять паспорта
Ага, инвестировать в акции Арасаки и хикковать на проценты. Не тот город, не те люди. Просто так соскочить очень сложно. Это как с деньгами, вот я раньше много лет работал за 15к и мне норм было, а сейчас я наносек и мысль о возвращении к 15к вызывает шок.
>Люси почти не настаивала, чтобы Девид перестал выполнять заказы и обвешиваться имплантами = ей было довольно похуй на любимого человека
Почему она должна настаивать на этом, если это по сути их работа? Она и сама в этой банде состояла, ну вот так они живут. Дэвид все говорил, что ему норм, никаких побочек. В этом как бы и суть киберпсихоза, никто его не ждет и отрицает до последнего, особенно Дэвид, который думал, что он особенный.
>когда дошло дело до самого эмоционального момента (исполнения "мечты")
Так это не был эмоциональный момент уже и уже не была ее мечта. С четвертой серии не была. Нам показали самое эмоциональное как раз - в том, что мечта ничего не стоит, если ты не можешь разделить ее с любимым человеком.
>Ты буквально дефаешь, что они не сказали епты главные слова друг другу
Вообще не вижу в этом не малейшей необходимости, к чему это? Все понятно без слов.
>Они просто не имеют права не говорить друг с другом, иначе возникает неопределенность в их отношениях к друг другу, читай, недосказанность
Да, в этом и суть их трагедии, в который раз повторяю. Они сконцентрировались не на тех вещах и упустили из виду самое важное.
>Девид ни с хуя избранный, как Нео из матрицы
Буквально литературно наоборот. Суть в том, что он НЕ избранный, о чем ему и сказал производитель гуро, но Дэвид убеждал себя в обратном, ведь у него чуть выше терпимость к имплантам. Но в итоге все привело к тому же самому итогу - киберпсихозу.
>рипер на нейтралычах установил его
Это легитимная претензия, это было немного странно, да. Там много вопросиков, но значение для сюжета, опять же, минимальное, поэтому смысла анализировать это нет. Ну установил и установил, сюжет как-то должен начаться.
>сцену с ссущим киберпсихом
Я не понял претензии к сцене. Это эпизод знакомства с киберпсихозом, который считай главный антагонист в аниме. Что в ней не так мне неясно, просто показали, что вот такое может произойти и создали для Дэвида критическую ситуацию, где он должен был проявить себя. Двигается и история, и развивается персонаж.
>надо отключать мозг при просмотре
У нас тут не закрученный детектив и не философская притча. Это развлекательный контент и здесь больше упор именно на эмоциональную составляющую, а не на какие-то хитрые многоходовочки или заумный посыл с глубоким смыслом. Да, это именно история любви в сеттинге киберпанка с соответствующими этому сеттингу событиями и финалом.
>сравнивать с другими просмотренными произведениями
Не знаю, зачем тебе там что-то сравнивать вообще нужно. Посмотрел - тебе или понравилось, или нет. Есть вещи объективно плохие, есть те, которые конкретно с тобой не резонируют, как в этом случае. К чему обсасывать какие-то минорные элементы сериала, не влияющие по сути ни на что?
>иди нахуй с такой аргументацией
Остынь, чумба. Нормально же разговариваем.
>Он знал, что в нормальной жизни ему не место, о чем ему прямо и говорили одноклассники. Поэтому и хотел бросить академию.
Это не объясняет, почему он смог так легко убивать людей и забыл про эту прежнюю жизнь со своей матерью, как и еë саму вместе с еë надеждами и любовью.
>Это, во-первых, сам по себе сеттинг такой, где постоянно происходит такая срань.
Ну вот мы и подошли к мысли, что произведение работает только как реклама игры и существует только в мире игры, потому что целиком завязано на мире и философии игры. И ГГ убивает направо и налево именно из-за того, что в игре так принято, а не потому что его характер так развился в результате сценария. Этот мир действительно невозможен и нереалистичен сам по себе, и население Найт Сити действительно быстро бы закончилось, а миролюбивые граждане просто бы уехали из города, который стал бы притоном бандитов всех мастей. Поэтому даже попытки строить логичный реалистичный сюжет обречены на провал и заключены в рамки игровых условностей. Теперь я понимаю, что и персонажей именно поэтому и не прописывали серьëзно, все они остались просто архетипами. Отсюда и бедность диалогов, и таймскип, и совершенно глупый сюжет с проверкой вершины боевой технологии корпорации на школьнике. Добавим сюда полностью готовые фоны для тайтла, куда останется только дорисовать героев, но не забудем, что в отличие от шикарных перерисованных с кальки фонов остальная рисовка осталась угловатой триггеровской иногда с анимациями в три кадра и неадекватной перспективой. Это была невероятная халява, просто подарок небес, из которого можно было бы выжать в разы больше эмоций, если бы герои из-за сеттинга изначально не оказались хуепуталами без нравственных ориентиров.
>И если ты будешь к такому сеттингу относиться ЛОГИЧЕСКИ, то но вообще смысла не имеет сам по себе
Как реклама игры хоть 12/10, но как самостоятельное произведение его действительно нет смысла рассматривать, тут соглашусь. Я разочарован в зрителях за столь высокую оценку, вы реально можете съесть всë, лишь бы обертка была поцветастее.
>Ну и что?
А то, что в некоторых тайтлах показывают хотя бы нарезку того, что было как в этой же игре с вырезанными миссиями Джеки, это всего 1 минута, а дало бы тайтлу гору иммерсивности. И этого хватило бы, чтобы объяснить, что произошло в таймскипе. Вместо этого имеем условного ученика, который после таймскипа вдруг стал хокаге. Почему, как? - авторы такие, да пофиг и так норм - и ты такой да да и так сойдет. Непритязательный зритель. Ну а мне не надо как попроще, у авторов итак жизнь дохуя была упрощена. А ещë в других произведениях прописывают целые линии и разные моментики между второстепенными персонажами. Зачем они это делают? Чтобы расширить мир тайтла, дать тебе в него лучше погрузиться. Ну тебе это не надо, я понял.
>Вся суть Дэвида в самопожертвовании
Да мне наплевать на его самопожертвенность, когда он как персонаж чмо. Он не на войне, чтобы людей пачками убивать, он предал мать, он даже Мейна сука предал, напихав себе в очко имплантов.
>Люси тоже ушла не потому, что не хотелось делать дела или нужна была спокойная жизнь, а потому, что нужно было зачищать Арасаку.
Она боролась с Арасакой ради Девида, по сути ей было наплевать на арасаку саму по себе. Я вот эту линию вообще не понял, она каждый день отпускает своего любимого на смертельные задания и ссытся рассказать ему про те же самые смертельные планы арасаки. Это полная хуйня, чел, в этом нет никакого смысла. Ты это защищаешь, но у меня эта претензия идет всë в тот же раздел с убогими диалогами.
>Ага, инвестировать в акции Арасаки и хикковать на проценты.
В нормальном киберпанке да, чтобы не умереть от шальной пули и жить счастливо они могли бы затереть свой цифровой код и жить спокойной жизнью. Девид не мечтал жить на широкую ногу и зарабатывал он не на люксовые аппартаменты, а Люси вообще и конуре была бы рада. Прикинь, да, так тоже можно было. Ещë вопрос на каких счетах лежат бабки Девида, на которые он собрался на Луну? У очередной корпорации, с которой могла бы договориться Арасака, или у неë самой? Лучше не думать даже.
>Почему она должна настаивать на этом, если это по сути их работа.
Потому что иначе случится киберпсихоз? Я думаю, она как хакер, вполне могла убедиться по реальным случаям, что он очень част и обязательно 100% случится с Девидом. Но ей всë было норм, и так сойдет. Да, подавайте мне сцену с истерикой - нипущу тибя никуда Девид, ты же сдохнешь, а я боюсь тебя потерять. А это че за любовь? Это плюнуть и растереть.
>С четвертой серии не была.
А этот куколд все горбатился на неë до смерти. Ну сама дура, надо было общаться в постели.
>Вообще не вижу в этом не малейшей необходимости, к чему это? Все понятно без слов.
Мне не понятно без эмоциональных откровений. Для меня это любовники, а не любимые. И, кстати, если воспринимать их именно так, то все в их отношениях становится намного проще. Ну, конечно, в той же игре перепихон служил чуть ли не вершиной отношача, то же самое наблюдаем и здесь. Только не надо тогда писать про любовь, если это на неë не похоже. Девид хотел самопожертвовать ради луны, он и жертвовал, но что реально было нужно любимой, ему было начхать, а она и сама молчала. По факту они реально были просто любовниками, это уже шипперы напридумывали про любовь.
>Буквально литературно наоборот.
Буквально литературно он был избранным, ты жопой смотрел? Он несколько раз в день юзал сандевистан, и иногда даже без похмелья на следующий день. По лору тайтла это просто эпик вин. Он мог бы всех эджраннеров размотать за 10 сек. И он отъехал только когда перестал быть человеком и превратился в машину как Смэшер, то есть до финала оставался почти равным иконе войны. По мне чистый супермен.
>У нас тут не закрученный детектив и не философская притча.
А мог бы быть, ты сам пишешь так, как будто эти вещи звучат лучше и продуманнее. И если эмоциональный аспект был бы продуманнее, все бы только выиграли.
>Не знаю, зачем тебе там что-то сравнивать вообще нужно.
Чтобы видеть, что в произведении сделали хорошо, а что плохо. Понимать, стоит ли это оправдывать или нет. Ну тебе это не надо, я понял.
> На вот, мой пост, где я объяснил, что не так с титлом, мне в триггертреде
Пик. Ты действительно не туда смотришь, старина. Людей в том числе и меня зацепила адекватность происходящего и живость персонажей. Сюжет не про еба испытания и прочую чушь, он про строго определенную прослойку людей которые живут в этом мире, который более чем заполняет мою шкалу "ВЕРЮ". Все нестыковки и проебы в фантастике и лоре мира можно обьяснить еба технологиями, проеб же в человеческих взаимоотношениях и характерах не оправдать ни чем.
> Сюжет про то, как мальчик копил девочке денег на полëт на Луну, выпиливая рандомных челиков на похуй ради бабла, а девочка, которая по собственному признанию больше всего боялась его потерять, каждый раз заботливо провожала его на новые смертельные задания.
Да, все так. Киберпанк это не только про ПРОТЕЗЫ, а еще и про моральный упадок общества и трагедию, живыщих в этом проклятом мире, который сами и создали.
>. Как и не мешали убийства по контракту детским воспоминаниям о маме.
А все так и есть. Это кино про криминал, бандитов по сути своей, тебе потому и сложно их понять - ибо ты нормальный человек, а не преступник. И сделано оно достоверно, иначе просто не бывает из за тематики.
> Я не понимаю, какую химию вы увидели между Девидом и Люси. У них очень плохо прописаны отношения, и они так и не признались друг другу в любви.
Не все нужно проговаривать словами. Это пыль.
> После смерти основной части отряда, все они должны были стать соло или выйти из игры.
В этом мире каждый час вокруг тебя кто то умирает
> Люси уже вышла.
Активно пыталась, и это у нее получилось, как ты мог наблюдать.
>Вот нахуя Ди эта бандитская группировка, если они с Люси могли бы спокойно жить, перебиваясь мелкой работой, воруя чипы и т.д.
У этого типа персонажей просто нет тормозов, не ищи тут нормисной логики. В этом мне аниме и понравилось - оно хорошо показывает, что "наркоман никогда не согласится с тем что он наркоман".
> Он же всю жизнь был паймальчиком, совсем не хулиганом, а отличником в престижной академии. Как Девид вообще стал лидером эджраннеров?
Незаурядно проявил себя, показал что способен. Донами не рождаются, а становятся, любой бандит когда то был мелкой сошкой.
> Нет ни одной сцены, где он бы завоевал доверие, хотя бы произнёс какую-то речь в память о Мэйне и сплотил оставшихся вокруг себя.
Надеюсь ты это не серьезно.
>Почему не стал главным Фалько, который как раз и появился в середине тайтла?
Потому что Фалько - просто толковый водитель.
>Триггер форсированно сделал из Девида картонного лидера опг таймскипом (который по гениальному замыслу Триггера ни-ху-я не раскрыт), чтобы было, о чем снимать аниме дальше.
Он лидер мелкой опг, которых в городе сотни.
> >аноны, досмотрел сегодня еджраннерс
> >рыдал как тварь
> С чего там рыдать то? С диалогов уровня "расскажи что с тобой?" - "я не могу" - "ну ок", или "мы такие разные" - "почему?" - "ты не поймешь" когда они уже спят в одной постели?
Это называется лезть в душу. Ну и женщины вообще не всегда в ладах с адекватной логикой, ты с возрастом начнешь это замечать.
>Сколько времени прошло с момента, когда Люси убежала, сказав, что вечером всё расскажет, а сама пропала с концами? Девид хоть ухом повел на своём очередном ебаном задании? Бе, ме, не отвечает Люси чета, ну ладно.
Могу привести в пример свой и чужой жизненный опыт - такое у таких эмоционально нестабильных и травмированных случается ПОСТОЯННО. Не просто изредка, а ПОСТОЯННО. Зрители себя, не вмеру активных друзей и подруг узнают, которых и в ирл э, и в аниме одна неизбежная судьба ждет из-за образа жизни - вот и ревут. У меня тоже смерть Мейна очень тяжелое чувство оставила
> >>у Люси подохли все, кто тебе дорог. какая нахуй луна?
> >Потому что её усатый тупо посадил на ракету и отправил на Луну, как наказал Дэвидо.
> Но почему это сделано так плохо??? Где вообще кадры с запуском ракеты? Проебали ракету как символ полёта к Луне, хотя до этого несколько раз показывали на фоне. Вместо этого показали пролет какой-то сраной маршрутки.
Сорян, я даже комментировать это никак не хочу.
> Почему нам не показали, как Фалько покупает ей билет за неë, как она бы сидела с отсутствующим взглядом до последнего, пока еë под ручки не повели бы к выходу на Луну?
Потому что бандиты - все эгоисты и не лучшие друзья, это не детский садик, а взрослые люди.
> В аниме катастрофически не хватает сцен раскрытия персонажей, из-за чего оно смотрится ужасно плоско и рвано. Да, если бы она сняла шлем, увидев вновь радостного Девида без скафандра в своих воспоминаниях и забылась, что она не в симуляции с ним, это бы прибавило балл тайтлу, но только один балл.
Они своими манерами и диалогами раскрываются на все 100%, чумба. Кто "папаша", кто просто дикий еблан, кто стерва, кто просто стремящийся кабанчик на подскоке. И все поголовно душевнобольные с тяжелой судьбой, травматические расстройства они такие. Это в Девиде для них и подкупает - он обезоруживающе искренний, что пиздец редкость в подобном мире.
> В добавку к слабому сюжету непозволительное количество статичных кадров для 10 серийного тайтла, который анонсировали ещë до выхода игры, и к которому полностью был готов весь лор, весь мир, все бэкграунды и дизайны кроме чардизов. Это пиздец. Какие нахуй 10/10?
Вкусовщина
> И это я ещë делаю скидку, что это аниме по механикам игры. То есть, где на живую без анестезии спокойно меняют блять позвоночник,
А с чего ты это взял? С анастезией, и современными технологиями.
> где после сотни ударов и выстрелов обмажься зелёнкой и всë пройдёт,
Условности игры же, ну
>где подросток десятки раз за день использует сандевистан, от которого крышкой едут военные, нассав на механику самого тайтла.
Так поэтому и он гг, уникальная биологическая реакция на имплант, в лоре до сих пор не могут определить что такое киберпсихоз и откуда он берется, даже куча квестов на эту тему сделана. Физические ли причины, ментальные - неясно. А всякие дурачки вроде синдзей героями НИКОГДА не становятся И НЕ СТАНУТ из за своих моральных качеств, это только у дурачка автора происходит по его желанию.
> Да блять, я сходу могу придумать за авторов очевиднейшее объяснение - подросткам в силу пубертатарастущего организма проще выдерживать перегрузки по нескольку раз в день.
Согласен, подумал тоже самое. Но это лишь часть причины, одной единственной она быть не может, иначе НЕВЕРЮ.
> Люси - ценнейший нетраннер арасаки - не имеет в своём теле их маячка
Сожгла, выковыряла, сделала с ним что то еще - это несущественные детали, понятные каждому адеквату
>и спокойно выбирается из ебанного бункера, будучи маленькой девочкой, ау, здравый смысл, ты где?
Думаешь она просто так ОДНА из толпы выжила, а остальных перестреляли?
> И при этом всëм еë в финале полностью заблочил вообще левый фиксер с улицы.
Талант это одно, случай и хитрость - другое. Всегда есть кто то круче тебя, это один из столпов этого аниме, который учтен и мне тоже очень нравится.
> Милитех стоит и заботливо ждëт установки имбы, а в это время Киви успевает рассказать всë об импланте, от имени Люси успевают записать голосовуху, сама Люси успевает сбежать, и отправляет уже сама вторую голосовуху, еë догоняют и ловят... Чумбы, че вам зашло, я хз.
Ну это условности же, иначе ты бы получил повествование как в Побеге из Таркова - дикое лупилово, где голосов то не слышно почти из за стрельбы. Вообще у триггера получилось выдержать в своем кине градус серьезности и юморной дури, они не смотрятся в контексте неуместно. Шутят вовремя, нагнетают вовремя, музыка шикарно подобрана к происходящему на экране, которое еще и здорово нарисовано - вот тебе и секрет успеха.
Дэвид потрахался, а ты нет.
Слабый байт, я уже ответил на всë это анону выше. Нравится смотреть аниме про клишированных моральных уебков, чей мир и образ жизни обусловлен не некой мысленной проработкой целостности вселенной, а тупо механиками компьютерной игры, смотрите. Нравится смотреть на романтоту, где гг ведут себя как любовники со своими интересами, а не стараются делиться переживаниями и идти друг другу на встречу, смотрите. Нравится смотреть на тупорылейший сюжет, как целая корпорация хочет провести тест своей лучшей технологии на школьнике, но никак не может поймать его, не знает, где он раньше жил, куда он несколько раз возвращался один, не знает, где он бухает, чтобы на входе затолкать в машину, смотрите. Нравится смотреть на шикарные рендеры из игры от поляков и считать это заслугой художников аниме, смотрите. Я уже уделил этой рекламе игры овердохуя времени этими постами, но встретил только промытых дурачков, которые оправдывают буквально каждый аспект тайтла.
>Ну если вкратце, на протяжении всего аниме нам показывают подростка с пограничным расстройством личности.
Вы диванные психологи ДОКОНАЛИ и ЗАЕ... (мат)
что у вас там в голове, ВОТ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ РАССТРОЙСТВОМ всех клемить диагнозом. Вот были в аниме нормальные типажи - цундере, кудере, дандере, дередере, все мы знали - немного преувеличенное для смехоты изображение того или иного типа воспитанности - идущая напролом цундура vs тихоня-кудере, которая сама никогда не расколется, что любит vs дередере, которая если и сделает первый шаг, то это будет выглядеть неуклюже, ведь её тоже дохрена воспитывали
нет, ля. ПОГРАНИЧНИК ля. БЕСПОЛЕЗНАЯ, A-UTI-smомо клеймим. Ещё какие-то цветочки "нарциссы" у нас тоже боезнь. Тьфу.на вас, австрийский цигсаков.
> Слабый байт, я уже ответил на всë это анону выше. Нравится смотреть аниме про клишированных моральных уебков, чей мир и образ жизни обусловлен не некой мысленной проработкой целостности вселенной, а тупо механиками компьютерной игры, смотрите.
Наговорил поток умных слов - да не имеющий никакого смысла. Клишированность - буквально база 90% аниме как такового. Причем ты еще и возмущался, рря пачиму нет чтоб все как абычно, проговаривать очевидное и показывать ненужное.
> Нравится смотреть на романтоту, где гг ведут себя как любовники со своими интересами, а не стараются делиться переживаниями и идти друг другу на встречу, смотрите.
Нравится смотреть очерное "два дебила никак не могут поебаться" - для тебя их штампуют сотнями, киберпук то зачем обсуждать пришел?
>Нравится смотреть на тупорылейший сюжет, как целая корпорация хочет провести тест своей лучшей технологии на школьнике, но никак не может поймать его, не знает, где он раньше жил, куда он несколько раз возвращался один, не знает, где он бухает, чтобы на входе затолкать в машину, смотрите.
Нахуй его ловить, шкила? Вам так тяжело принять тот факт что ты не уникальная снежинка и мир вокруг персонажа существует не для него одного? Такие эксперименты злая арасрака проводит сотнями, лол, причем почти одновремннно, тебе показали один из них и как у корпораций это работает.
>Нравится смотреть на шикарные рендеры из игры от поляков и считать это заслугой художников аниме, смотрите.
А вот тут как раз и хорошо, потому что иначе были бы очередные обводки фотографий трусонюхских ебеней и нежизнепригодные тРиДе каляки очередного дезигнера, для которого лишь бы кРаСива было. Я впервые за долгое время благодаря вмешательству гейропецев - и в игре и в аниме клуб хоть отдаленно похожий на настоящий вижу, а не как его обычно представляют 27летние хикка девственник на художниках.
>Я уже уделил этой рекламе игры овердохуя времени этими постами, но встретил только промытых дурачков, которые оправдывают буквально каждый аспект тайтла.
Опять пользуешься недавно открытыми для себя словами, не понимая их смысла. С тобой уже двое поделилось ощущениями от просмотра фильма, его личной для себя интерпретацией и рассмотренным там. Если бы ты был не банальным жирным троллем - развернул бы дискуссиию, начав со своего видения событий, шкила.
Да плохо все, заебал. Мир игры не выдерживает никакой критики, когда там каждый день перестрелки и сотни убийств, и разгуливают целые тяжело вооружённые преступные группировки, которые делят районы города, с которыми даже полицейские стараются не ссориться. Кроме того, сложные технические и даже боевые импланты у бомжей и террористов за копейки это абсолютная игровая условность и антигосударственная идея, потому что это мешает правительству контролировать население.
В таком сеттинге отлично выглядит мясной шутан с серой моралью и чёрным юмором, не спорю. Но невозможно нормальное существование прописанных нравственных персонажей, планирующих вырваться из этого круговорота безумия и желающих прожить достойную жизнь.
В аниме триггер как раз и продемонстрировал жизнь в этой игре - постоянные убийства, взрывы, погони и все на грани, со скачущим адреналином. Не стал сильнее, тебя убили. Но из-за этих игровых условностей и следует, что персонажи там соответствующие. Мразота конченная.
И вместо нормальных человеческих отношений мы получаем секс, вместо планов на жизнь получаем случайные заработки от убийств. Проблема в том, что некоторые зрители, как я, смотрят аниме как художественное произведение и оценивает персонажей, их поступки и мотивации как в художественном произведении, а не как у болванчиков в игре. И когда герои тайтла выглядят циничными отморозками и отбросами общества, то и одобрять и защищать произведение с такими героями могут только такие же ублюдки, анон.
Отсюда в принципе неправильное восприятие у зрителя который смотрит тайтл в отрыве от игры. А надо постоянно держать в голове, что это компьютерная игра. Где мне хочется сказать, что Девид глупый дурак и инфантил, раз не переживает за себя и свою любимую, нужно помнить, что в игре все на грани и каждая секунда может быть последней, ты не убил, тебя убили. В этом мире герои могут умереть в любую секунду просто от шального киберпсиха, и такая сцена реально есть в аниме.
Но на самом деле мы прекрасно понимаем, что персонажи в игре живут одним днем на похуй, потому что игрок может в любой момент перезагрузиться лол. А теперь представь, что твое первое прохождение киберпанка было бы единственным. Уже не так весело?
Вот в этом и проблема цельности и проработки персонажей, если рассматривать их как художественных. Поэтому перестань, пожалуйста, защищать триггер, который просто на движке и механиках игры вставил своих кастомных персонажей, сделав к ней мод, а не продуманное самостоятельное произведение с реалистичными живыми героями. Потому что ну нету там реализма нихуя. А вот как фансервис и реклама игры хоть 10/10, пожалуйста.
Двачую. Это же мультос про бандосов для пиндосов. Еще серичи про ментов с нтв проанализировал бы.
Чел поднимается со дна до верху и конечно ему нужны импланты что бы быть конкурентноспособным и уделывать других четких челиков бандосов.
>И, собственно, меня удивляет, почему при весьма хорошем интеллекте и многочисленных советах людей не увлекаться имплантами, Дэвид, как упрямый осёл, всё равно доводит себя до киберпсихоза. Почему?
Потому что "аниме" построено по принципу древнегреческой трагедии, где гамартия (фундаментальный недостаток) является основой силы героя и она же его доводит до гибели.
Это ни разу не японский подход к созданию неоднозначных сюжетов, но тоже создаёт ситуацию "конечно, приятно когда все соснули, но немного скучно".
>>7918825
>Мы как будто с разных планет, в этом аниме с точки подачи и сюжета плохо все.
Это не аниме.
Это добротная трагедия, слепленная образованными людьми западной школы драматургии (что видно по используемым принципам греческого театра, как несложно видеть выше).
>добротная трагедия
Ну обалдеть, смотри, не обляпайся. Кого волнует трагедия дурачка, который выбрал путь наемника-убийцы, наставившего имплантов, чтобы нагибать других таких же отбросов.
> Да плохо все, заебал. Мир игры не выдерживает никакой критики, когда там каждый день перестрелки и сотни убийств, и разгуливают целые тяжело вооружённые преступные группировки, которые делят районы города, с которыми даже полицейские стараются не ссориться. Кроме того, сложные технические и даже боевые импланты у бомжей и террористов за копейки это абсолютная игровая условность и антигосударственная идея, потому что это мешает правительству контролировать население.
Следуя твоей логике до конца(безусловно при этом верной) практически любое произведение с сильным отклонением от норм человеческого поведения - не выдерживает критики, в этом и прикол. Даже слайс про школьниц этм запросто испортить можно. И в каждом из случаев можно придумать и тезисы в защиту, и в опровержение.
> В таком сеттинге отлично выглядит мясной шутан с серой моралью и чёрным юмором, не спорю. Но невозможно нормальное существование прописанных нравственных персонажей, планирующих вырваться из этого круговорота безумия и желающих прожить достойную жизнь.
Добро пожаловать в тему "бандитизм". В этом и главная твоя ошибка - ты думаешь что из этой трясины вообще есть выход. А его как раз и нет, и быть не может - иначе это будет комедия, а не драма. Нравственные в такой среде живут крайне недолго, уж так эта тема устроена.
Фильмы Гая Ричи или Тарантино - тебе кстати отличный пример "хорошей концовки" для таких вот веселых ребят, уж если на то пошло.
> В аниме триггер как раз и продемонстрировал жизнь в этой игре - постоянные убийства, взрывы, погони и все на грани, со скачущим адреналином. Не стал сильнее, тебя убили. Но из-за этих игровых условностей и следует, что персонажи там соответствующие. Мразота конченная.
Все так. С точки зрения тебя как нормального человека и нормального здорового общества. Преступник - враг народа.
> И вместо нормальных человеческих отношений мы получаем секс, вместо планов на жизнь получаем случайные заработки от убийств. Проблема в том, что некоторые зрители, как я, смотрят аниме как художественное произведение и оценивает персонажей, их поступки и мотивации как в художественном произведении, а не как у болванчиков в игре. И когда герои тайтла выглядят циничными отморозками и отбросами общества, то и одобрять и защищать произведение с такими героями могут только такие же ублюдки, анон.
См п.2. Эти люди низшего звена их социальной криминальной касты так всегда и живут, к твоему ужасу. "Солдыты - мокрушники" вроде Саймона и Сережи из Жмурок. Если ты так оценил этих персонажей - у тебя просто верный моральный компас и ты все сделал совершенно верно.)
> Отсюда в принципе неправильное восприятие у зрителя который смотрит тайтл в отрыве от игры. А надо постоянно держать в голове, что это компьютерная игра. Где мне хочется сказать, что Девид глупый дурак и инфантил, раз не переживает за себя и свою любимую, нужно помнить, что в игре все на грани и каждая секунда может быть последней, ты не убил, тебя убили. В этом мире герои могут умереть в любую секунду просто от шального киберпсиха, и такая сцена реально есть в аниме.
Все так. Киберпанк как таковой - как раз об этом. Как в кеойне школьницы едят тортики - так и тут одни ебанаты на улицах убивают других. Все на своих местах.
> Но на самом деле мы прекрасно понимаем, что персонажи в игре живут одним днем на похуй, потому что игрок может в любой момент перезагрузиться лол. А теперь представь, что твое первое прохождение киберпанка было бы единственным. Уже не так весело?
То то и оно, сто процентов прав. Только вот произведение не то что хуже не становится - оно становится лучше. Ибо авторы достойно раскрыли тему - она не особенно то и веселая по сути своей.
> Вот в этом и проблема цельности и проработки персонажей, если рассматривать их как художественных. Поэтому перестань, пожалуйста, защищать триггер, который просто на движке и механиках игры вставил своих кастомных персонажей, сделав к ней мод, а не продуманное самостоятельное произведение с реалистичными живыми героями. Потому что ну нету там реализма нихуя. А вот как фансервис и реклама игры хоть 10/10, пожалуйста.
Реализм там как раз именно там, где он нужен в такой теме. Скачущие неубиваемые аниме девочки-телохранители весом 37 кг, на полном серьезе раскидывающие взрослых мужиков - это не сюда, это в сказочки для детей.
У меня что игра, что аниме и вызвала действительно сильные чувства именно благодаря этому вот "реализму" - здесь умирают по настоящему, глупо, и далеко не всегда героически. Ценность жизни каждого на экране сильно возрастает, когда он в любую секунду откиснуть по щелчку может, все как в жизни. Чтобы ты и задался вопосом - а на что эти люди свой бесценный дар положили?
"Киберпанка запоминают не за то как он жил, а зв то как умер"
>Добро пожаловать в тему "бандитизм".
>С точки зрения тебя как нормального человека и нормального здорового общества.
>Эти люди низшего звена их социальной криминальной касты так всегда и живут, к твоему ужасу.
>одни ебанаты на улицах убивают других.
>а на что эти люди свой бесценный дар положили?
А за что 8.62 то ставить? Что хорошо передали, как одни бандиты убивают других? <- Ты можешь щас нормально воспринять мой вопрос? Это не Гай Ричи и не Тарантино, тут нет никаких крутых диалогов лол. Если бы не было готовой эстетики игры, это вообще какой-нибудь кизнайвер мог получиться. Насчет вайфу, тоже ни рыба, ни мясо. Просто сделай ей внешку Киви и подумай, взлетел бы такой персонаж или нет. Вот просто откуда у этого 10 серийного пиу пиу проходняка 8.62?
Придется повторить, что раз игра про пиу пиу, то и аниме делали про пиу пиу. Если в игре додики херачили друг друга, то и тут никто не будет особо задумываться о смыслах. Убей или умри, о придумал хороший слоган для этого аниме.
Триггер даже не стали заморачиваться со сложной предысторией и самобытной завязкой сюжета. По сравнению с инфантильной хуйней про полёт на Луну, чип с рокером анархистом в башке и две недели на то, чтобы разобраться со всем навалившимся дерьмом, выглядят как просто божественный сторителлинг.
Пожалуйста, перестань дефать эту хуйню, отъебись от неë. Ты бандит епта? Ну че такого тебе подарил этот тайтл в плане эмоций, когда тут особо не парились над историей и характерами персонажей, и тут я хочу снова отметить, что это блять единственное что требовалось от Триггер, потому что все остальное - мир, лор, механики, фоны, стиль одежды и даже отдельные спизженные сюжетные моменты вроде Альт и Люси, хакерши, насильно работавшие на Арасаку - было готово.
> >Добро пожаловать в тему "бандитизм".
> >С точки зрения тебя как нормального человека и нормального здорового общества.
> >Эти люди низшего звена их социальной криминальной касты так всегда и живут, к твоему ужасу.
> >одни ебанаты на улицах убивают других.
> >а на что эти люди свой бесценный дар положили?
> А за что 8.62 то ставить? Что хорошо передали, как одни бандиты убивают других?
Да, именно это, причем с понимание как сделать красиво. А что?
> Ты можешь щас нормально воспринять мой вопрос? Это не Гай Ричи и не Тарантино, тут нет никаких крутых диалогов лол.
Перечитай предыдущее еще раз ты не туда понял
> Если бы не было готовой эстетики игры, это вообще какой-нибудь кизнайвер мог получиться. Насчет вайфу, тоже ни рыба, ни мясо. Просто сделай ей внешку Киви и подумай, взлетел бы такой персонаж или нет.
Киви прекрасна и полностью раскрыта как персонаж. Живи с этим.
> Вот просто откуда у этого 10 серийного пиу пиу проходняка 8.62?
Если для тебя эти абстрактные цифры что то значат - для меня нет. Мне либо понравилось, либо нет, остальное уже детали.
> Придется повторить, что раз игра про пиу пиу, то и аниме делали про пиу пиу. Если в игре додики херачили друг друга, то и тут никто не будет особо задумываться о смыслах. Убей или умри, о придумал хороший слоган для этого аниме.
"Долгая тихая жизнь, или смерть в лучах славы")
> Триггер даже не стали заморачиваться со сложной предысторией и самобытной завязкой сюжета.
Фильм про людей на грани. Эдж раннеров. Про бандитов короче
> По сравнению с инфантильной хуйней про полёт на Луну, чип с рокером анархистом в башке и две недели на то, чтобы разобраться со всем навалившимся дерьмом, выглядят как просто божественный сторителлинг.
Дело не в полете на луну. Дело в том, кто ты - кибер еблан или нормальный человек ставший кибер ебланом против воли
> Пожалуйста, перестань дефать эту хуйню, отъебись от неë.
Пожалуйста. Тебе то что так от этого печет?
> Ты бандит епта? Ну че такого тебе подарил этот тайтл в плане эмоций,
Именно это у них вышло очень хорошо. У каждого в жизни свой бекграунд, наверно у меня на твой взгляд он будет "бандитский", лул. Клюяевые моменты в фильме для меня оч тяжелые были.
> когда тут особо не парились над историей и характерами персонажей,
Нет, я не согласен. Раскрыты все, причем слеланр это буквально одной-двумя сценами.
> и тут я хочу снова отметить, что это блять единственное что требовалось от Триггер, потому что все остальное - мир, лор, механики, фоны, стиль одежды и даже отдельные спизженные сюжетные моменты вроде Альт и Люси, хакерши, насильно работавшие на Арасаку - было готово.
Ты видимо, хотел увидеть очередное аниме, сделанное по лекалам аниме с его ебаными штампами и детсадом - а тут вот внезапно повествование посерьезней и позлее. Не нужно ныть, просто это не твое, оно и не должно всем нравится. Это если че без негатива все. Просто не твой стиль повествования.
>Просто не твой стиль повествования.
Есть такое. Для меня сюжет про "я буду убивать людей и психов пачками по мутным заказам, чтобы скатать тянку на Луну" - дерьмо. Для меня Люси шаблонная девочка-недотрога с бекграундом на 1 минуту (про арасаку), на который даже ГГ поебать было. Для меня ГГ инфантильный импульсивный даун, который никогда бы не стал лидером ОПГ, даже лучше сказать, что сами члены Эддраннерсов бы не пошли за подростком (после Мейна епт), им буквально нужно было бы год за ним слюни убирать, учить всеми и вести весь менеджмент, потому что у ГГ весь опыт жизни это шкилка. И я отдельно напираю на этот высосанный из пальца момент - в сериале нет ни одной сцены признания его лидером, есть только обоссаный таймскип, после которого он вдруг лидер. Сами эднжраннерс в сериале вообще не показаны никакой значимой силой, поэтому эджраннерасами можно называть любую такую же бандитскую группировку, все ходят по краю.
>У каждого в жизни свой бекграунд, наверно у меня на твой взгляд он будет "бандитский", лул.
Соболезную, но это твой выбор. Как и выбор одобрять посредственные мультики, офк.
>инфантильный импульсивный даун
Ещë добавлю из важного для меня, что ГГ без морального компаса, и своим поведением предал свою мать. В целом, именно так у меня и отложился тайтл. Охуеваю от людей, которые на Луне готовы отлизывать кисик Люси или жалеют дурачка ГГ.
> >Просто не твой стиль повествования.
> Есть такое.
Ну, не все для всех должно быть, это показатель того как разнообразен мир
> Для меня сюжет про "я буду убивать людей и психов пачками по мутным заказам, чтобы скатать тянку на Луну" - дерьмо.
Очередное "школьник с омежкинской логикой решает судьбу мира и спосает всьех мегамувами азиата-автора" - дерьмо куда более заебавшее, сорян. Не вся мультипликация должна быть об этом.
>Для меня Люси шаблонная девочка-недотрога с бекграундом на 1 минуту (про арасаку), на который даже ГГ поебать было.
Если для тебя люди за счастье чужого человека жизнь отдавшие - это поебать, то твой моральный компас стоит продолжить развивать дальше, сорян.
> Для меня ГГ инфантильный импульсивный даун, который никогда бы не стал лидером ОПГ, даже лучше сказать, что сами члены Эддраннерсов бы не пошли за подростком (после Мейна епт), им буквально нужно было бы год за ним слюни убирать, учить всеми и вести весь менеджмент, потому что у ГГ весь опыт жизни это шкилка.
А ты думал бандит это 100 айсикью тактик? Нет, друг - это именно что вот такие вот молодые и активные ебанаты, которых только пожалеть и остается. И возраст тут вообще не при чем, уж поверь, "мудрость с годами", ага, но к кому то только годы и приходят. Взрослеют там очень быстро, учатся еще быстрее - иначе просто геймовер наступает. Ты про большинство персонажей жмурок аниме смотришь, повторюсь.
Умные в политике и экономике, а тут у нас только нормальные ребята.
> И я отдельно напираю на этот высосанный из пальца момент - в сериале нет ни одной сцены признания его лидером, есть только обоссаный таймскип, после которого он вдруг лидер. Сами эднжраннерс в сериале вообще не показаны никакой значимой силой, поэтому эджраннерасами можно называть любую такую же бандитскую группировку, все ходят по краю.
Вот это и заметно - не разбираетесь в теме, и хотите видеть штампы от людей "не в теме", через их призму восприятия.
Поступки там говорят много больше слов, уж поверь. Можно быть сколько угодно харизматичным с подвешеным языком - и при этом ссыклом последним, за которым никто не пойдет, тупо из гордости. В сериале правильно расставлены приоритеты повествования - поведение гг в процессе "работы", его нагдость, воля и умение руководить - нахуй мне словоблудие слушать о чем то - если и так вижу - кто его признает и за что. Мне это наоборот, понравилось.
Именно это и хорошо - они очередная банда дебилов, рвущаяся к успеху, как и гг игры. Мелочь по сути. Велкоме ту жанр киберпанк - корпорация все, человек ничто, страх, мрак, грязь.
Значимы в этом мире только корпорации, а чтобы пободаться с ними - нужно и дела делать действительно соразмерные и страшные - как Сильверхенд или Бартмосс.
> Соболезную, но это твой выбор. Как и выбор одобрять посредственные мультики, офк.
Ты не всегда выбираешь где родиться, не нужно жалеть. Посредственный мультиком он был бы в случае если бы его снимали именно так, как описал ты. Без понимания темы, с ниочемными детскими соплями вместо проблем и хуевой драмой сюжета в целом, как дети снова чудесно подебили или проиграли в доброе добро против злое зло. Мне истории обычных смертных неидеальных людей както ближе.
Аниме о "воле", а не о "мозгах", смотри на него с соответствующе, к тому же оно весьма "западное", может тебе поэтому и не зашло.
Нормальные ребята это те, которые живут нормальной жизнью и строят планы на будущее, а не живут одним днем, чтобы сидеть на измене на мутном движе и ебаться со случайными шлюхами из ближайшего притона. Это нормальные ребята, ясно тебе? Они тоже могут и жизнь отдать за любимого человека, за родных, и все в том же духе, но живут они с другими идеалами. Дэвид Мартинес больной на голову ублюдок, который не придумал ничего лучше, как связаться с отбросами и умереть в случайной схватке ради нихуя. Его соска вообще нулевой персонаж без каких либо отличительных черт, кроме макияжа, которая даже не говорила с ним по душам, потому что умела внезапно только ебаться. Этот пидор Ди, как и остальные эджсраннерсы отравлял жизнь своим существованием нормальным людям. Слава Имаиши, ято он сдох и забыт навсегда для нормальных людей. Надеюсь его сука не стала снимать шлем на Луне, а пошла дальше ловить кайф и блядовать. Всего хорошего, отбитая на глухо тумба.
> Нормальные ребята это те, которые живут нормальной жизнью и строят планы на будущее, а не живут одним днем, чтобы сидеть на измене на мутном движе и ебаться со случайными шлюхами из ближайшего притона.
Ути бозе, ты наверное еще и матом не ругаешься? А слова то какие знаешь - мутный движ, сидеть на измене!
>Это нормальные ребята, ясно тебе?
Ну топни ножкой еще, ты то точно не такой, ты самый прилежный и хороший в своем стерильном мирке.
>Они тоже могут и жизнь отдать за любимого человека, за родных, и все в том же духе, но живут они с другими идеалами.
Нет, не могут, думают что могут - а как момент настает - открывают в себе крайне неприятные черты. Они слабаки, это только в анимешных сказках всякие тонкодушевные Синдзи героями бывают, на деле все куда прозаичней.
> Дэвид Мартинес больной на голову ублюдок, который не придумал ничего лучше, как связаться с отбросами и умереть в случайной схватке ради нихуя.
Тебе ничего страшнее лишения карманных копеек от мамки в жизни не грозило никогда - зато какой знаток жизни вырос! Ухх, как бы ты показал им всем, как по совести жить нужно! Жизнь - это рпг и циферки! Если у вас негде жить - просто купите дом, в чем проблема?
> Его соска вообще нулевой персонаж без каких либо отличительных черт, кроме макияжа, которая даже не говорила с ним по душам, потому что умела внезапно только ебаться.
Ты не переживай, к тебе такие никакого отношения иметь точно никогда не будут, да вообще никакие соски не будут, так что неважно, любитель душевных разговоров от ашбио. Тян не нужны.
>Этот пидор Ди, как и остальные эджсраннерсы отравлял жизнь своим существованием нормальным людям. Слава Имаиши, ято он сдох и забыт навсегда для нормальных людей.
Все так). Ты че думал - я малолетних бандитов защищать буду?)
> Надеюсь его сука не стала снимать шлем на Луне, а пошла дальше ловить кайф
Очень надеюсь. Столько народу за это в один момент жизни положили, чтобы хоть кто то из них выбрался из затягивающей всех мясорубки.
Самопожертвование - достойнейшая из добродетелей.
>Всего хорошего, отбитая на глухо тумба.
Ути бозе, какой грозный тощий двачерский кулачок
>Насрал проекциями на анона
Ясно.
>Ты че думал - я малолетних бандитов защищать буду?)
Там выше уже назащищался. И оправдывал, ой как у них все жизненно, хотя они находились в условиях и с возможностями, заданными компьютерной игрулькой и с характерами, прописанными триггером, который уже буквально концептуальным калом срет вроде отеля хазбин, ну собственно, чего Имаиши и хотел со времён дед ливз. А из нормальных ребят в аниме в пример привёл Синдзи, буквально селфинсерт депрессивного великовозрастного скуфа без отношений. Не надо так.
> >Насрал проекциями на анона
> Ясно.
Понятно
> >Ты че думал - я малолетних бандитов защищать буду?)
> Там выше уже назащищался. И оправдывал, ой как у них все жизненно, хотя они находились в условиях и с возможностями, заданными компьютерной игрулькой и с характерами, прописанными триггером, который уже буквально концептуальным калом срет вроде отеля хазбин, ну собственно, чего Имаиши и хотел со времён дед ливз. А из нормальных ребят в аниме в пример привёл Синдзи, буквально селфинсерт депрессивного великовозрастного скуфа без отношений. Не надо так.
Мальчика с золотой ложкой во рту рвет в интернетах от шпаны. Время течет, а обиженки все те же
В маняме всего пару прикольных моментов. Бюджет то маленький. Это не полноценный мульт, а промо к игрухе. нужно это пынямать.
Для многих, в том числе выше, это прям достойный кинч, почти или даже шедевр, хотя никто не будет спорить, что это не самостоятельный продукт, а реклама игры со всеми вытекающими, вот что странно.
>>7972065
Мне странно, что кто-то не может назвать мульт мультом. У вас все мульты по существующим айпи - неполноценные и промо? И что вообще делает мульт "полноценным"?
Потому что мульт, который целиком эксплуатирует дизайн, лор, мир, фоны, механики и был создан, чтобы рекламировать игру, является рекламой игры. Он не является авторским мультом, когда из оригинального в нём только герои, максимум фанфиком. Раньше читал фанфики по ГП, там тоже придумывали всяких персонажей, теперь фанфик называется полноценным произведение и Джоан Роулинг пошла нахуй? Нет, это всë ещë фанфик, целиком паразитирующий на мире игры, живущий по его правилам и являющийся необязательным придатком. Отсюда он буквально неполноценный, в контексте художественного произведения не являющийся оригинальным авторским, мульт.
Фанфик - это fan fiction, творчество фанатов. Сразу мимо. Авторским мультом может и не является, но мультом остается точно.
А я и не говорил, что это не мульт. Я писал выше, что это игрулька, в которой геймплей заточён под сейвы и рестарты. Нет никакого хождения по краю и бесконечной угрозы смерти, какую пыжатся нарисовать в аниме. Девид абсолютно точно также должен перезагружаться после каждого неудачного задания, да даже когда не та лутина у торговца попалась, вот тогда это будет полноценное аниме по миру игры, но все равно останется еë рекламой, а не полноценным произведением как таковым. А так хуйню высрали наотъебись с картонными персонажами, а че фаны игры и триггера и так сожрут.
>>7972144
Твоя логика пахнет шизофренией. Ты, кстати, в курсе, что игру сделали по настолке? Выходит, что и игра неполноценная, да и нахуй должны все эти твои сейвы и рестарты пойти, надо всю игру за столом кубики кидать.
Абсолютно тупорылое кинцо епта. Бля. Заебал бля. Ну и хули за что я должен полюбить Дэвида? За то что мать предал, еë надежды? Что связался с какими-то долбаебами? Мейн объективно не заменил ему отца, это не нормальный отец, это глава преступной банды, сука. Сложив 2+2 в башке, Дэвид должен был это понять. При этом в их городе ЕСТЬ мирная жизнь, которой он и жил до всех событий. И жила до этого его мать. У него с его любимой, блять, я забыл как зовут главную героиню, да епта, как диклониуса, Люси, могла быть спокойная жизнь, как они раньше воровали вместе чипы и брались за мелкие задания. Для сычевания на окраине города и милой любови этого бы хватило. Но этот долбаеб зачем-то взялся за главенство над группировкой, которой он нахуй не уперся, ведь все еë члены были опытными и готовыми к сложной жизни. Там не было хуесосов-хлюпиков как он. Я гарантирую, что никто нихуя бы не пошел за без опытным пацаном, который в первые в преступном мире. И триггер тут обосрался конкретно и все деферы триггера должны завалить ебало, потому что триггер применил таймскип, нихуя не объясняя. Короче блять, этот тайтл реально на уровне игры, тупорылая нереалистичная хуйня, которая вывозит за счёт жоп тянок, жопы Панам, или Джуди. Буквально все чудесные спасения и можно объяснить перезагрузкой в игре, идеальным вариантом, после которого включается нужная катсцена. Я реально ненавижу это аниме, и даже Кизнайвер ставлю выше, потому что тут вообще не было ни капли авторства и искренности. Тупые шаблоны, девка недотрога с мутным прошлым, которая лаже с любимым общается только вагиной, скип матери Дэвидом, пошла она нахуй, и дальше по списку. Вот за что не возьмись в этом тайтле, Триггер обосрались, но вытягивает мир игры, механики игры, чего только стоит 50 кадров сандевистана, это круто. Но сюжет, режиссура и подача для 10 серийника и не подразумевают нормального раскрытия персонажей, зритель просто пробегает эту сюжетку как на спидране, даром, что нетфликс сразу высрал серии вместо недельных ожиданий. Хватит дефать посредственную хуйню только потому, что это сделал Триггер. Это аниме вообще не должно иметь баллов выше 7, потому что даже задники спизжены со скриншотов игры.
Мне похуй на Триггер, как по мне у них один толковый мульт - Киберпанк этот самый, и то потому, что делали они его под присмотром и по существующему сеттингу, который был написан без них.
Ты мне затираешь про мирную жизнь в Night City - это дичь. Ты, видимо, слабо знаком с сеттингом, вся суть которого в том, чтобы приехать в этот город за успешным успехом и подохнуть нахуй.
Не ебу, что там Дэвид должен был сделать для своей матери, которая погибла от мирной жизни этого города - просто нахуй бандиты ее застрелили случайно.
Также не особо ебет, как сильно ты ненавидишь этот мульт. Хуле ты от меня хочешь? Чтобы я с тобой согласился просто потому что иначе тебе неприятно? Этого не будет. Нехуй серить шизофазией про сейвы и рестарты в аниме, если сказать нечего.
Ну значит ты, дурачек, который не хочет мириться с фактом, что Девид с матерью и все его одноклассники из престижной академии жили мирной жизнью. В любом случае тайтл дерьмо, сынок, смотри больше аниме, чтобы не кушать шаблоны и карикатуры.