Как можно перебороть почти неиссякаемое желание изменять? Я уже не знаю, что делать, но меня просто
Аноним
24/03/26 Втр 20:19:13
№
1
Мы с моим встречаемся уже 8 лет, живём последние 4 года после свадьбы живём вместе, всё прекрасно, идеально, лучшие (потому что единственные наверное) отношения для меня были. Я о наших отношениях до весны 2024 года вообще ничего плохого не могу сказать. И мы не ссорились почти, я могу там два-три случая вспомнить за два года. Он меня поддерживал при моём лечении, я его поддерживала, когда у него были проблемы по работе. Мне всё в нём нравилось, я чувствовала себя настолько счастливой, насколько это вообще возможно.
Но всё поломалось именно в 2024, он одним вечером, совершенно обыкновенным, (сука, я эту дату помню лучше всего возможного, я на эту дату часами могу смотреть, даже бред как-то в голову попал, что все три плохих моих даты попадали под определенный курс с сочетанием цифр) признался в том, что набухался и изменил мне в таком состоянии, потом ещё раз и ещё раз, а потом проснулась совесть, и, чтобы предотвратить дальнейшую возможность измены, он перешёл в другой и менее платящий отдел. И всё. Я этот день до сих пор прокручиваю в голове постоянно, для меня это стало самым уебищным моментом в жизни, когда я рыдала там около двух часов вечером и потом ещё весь следующий день. Отношение к нему моментом поменялось, если до того я ни слова ему оскорбительного не говорила, то после я его на регулярной основе оскорбляла всю весну и лето. Вообще каждый день. Он всё это терпел и сносил. Но мне уже плевать было. Я много раз пыталась с ним отношения восстановить, извинялась за оскорбления, хотела искренне снова с ним общаться хорошо, но у меня это от одиночества и желания плакать всё стреляло день или два, потом я вспоминала тот день, и у меня ненависть с прежней силой просыпалась, снова оскорбления в его сторону. Вот я так однажды перед ним на колени осенью 24-го встала, прося прощение, потом прошло два дня, я вспомнила всю свою горечь и обиду от весны, и снова его стала хуесосить. В марте прошлого года, я вообще выпнула его из квартиры, и он неделю жил на съемной.
Потом вернулся, да, но отношение к нему чуть изменилось. Злость к нему в основном прошла, появилось безразличие и желание использовать. Я ведь прекрасно понимаю, что найти ещё такого куна с такими возможностями мне вряд ли получится. Потому я просто стала дальше тратить его деньги, постоянно больничные брала, (он там ещё мог меня прикрыть, потому с этим всё было нормально), и мне вот такой образ жизни понравился. И всё бы хорошо, у меня сложилось понимание, что он будет терпеть все мои выходки, если я не буду оскорблять его напрямую, а злость моя уже прошла, так что ладно. Но дело в другом, у меня, естественно, все чувства к нему за год боли угасли, я уже не ощущаю его своим мужем. И вообще не понимаю, как раньше могла считать, что он мне самый близкий человек после родителей, иногда реально корёжит от его тупости, очень сложно сдержать себя, чтобы ничего не сказать. Но вот я на работе познакомилась с одним мальчиком, он мне понравился, мы быстро стали подолгу общаться, потом конечно мы с ним переспали. И вот он в меня влюбился, он умный достаточно, интересный, мне нравится с ним время проводить, но у меня такое ощущение, что события 2024 года такой дамаг по моей психике нанесли, что меня уже вообще никак не тревожит внутренне влюбленность в меня, т.е я радуюсь, что ко мне внимание привлекают, но это нарциссическое желание, отдавать мне ничего не хочется, наоборот лишь себе забрать, как-то остановить это получается только внутренним усилием, а иначе нет. И я живу так уже почти год, постоянно с ним встречаясь, слушая его признания в любви и не чувствуя к нему самому почти ничего, кроме благодарности некоторой. Вообще ничего не меняется.
И вот главное, у меня давно были разные фантазии о многочисленных сношениях с разными кунами, но они фантазиями всегда оставались. Из-за любви к моему мужу когда-то, потом из-за того, что мне было так плохо, что не думала ни о чём, потом из-за стеснения, что как-то неправильно. А сейчас у меня вообще ничего нет. У меня просто есть желание как-то улучшить свою жизнь, использовать мужчин как можно активнее и вместе с тем переспать с теми мужчинами, которые мне понравятся, а число их там больше сотни. Всё. Я об этом думаю и думаю, и думаю. И меня ничего не пугает, кроме возможного заражения. Т.е вообще никакой рефлексии по этому поводу я не испытываю, и считаю всё это правильным. Кроме мужа и того мальчика у меня ни с кем пока прямых контактов не было, но я на разных сз общаюсь с кучей кунов, рассказывая им, что хочу изменить мужу и скидывая свои фотки заблюренные частично, с четырьмя мы вообще уже давно общаемся, и они там приехать готовы, ещё и куче вещей мне подарив, я пока их от этого оттягиваю, боюсь всё-таки. И я мозгами-то осознаю, что такой путь меня может довести до открытого шлюхования и выпиздошивания на мороз, но желание и обида все равно сильнее, да и есть надежда, что все равно он не узнает или затерпит, а потому дальше будет спокойно жить, учитывая, что ещё у него куча работы в последнее время. И мне кажется, что скоро меня прорвёт.
И вот вопрос. Это же кошмар, что со мной стало. Как мне жить дальше и могу ли я вылечиться?
Да, реально кошмар. Вылечить наверняка можно. Иди к психологу
У тебя произошла сильная психотравма и психика посыпалась, то, что ты стала думать и делать впоследствии, вполне закономерные мысли и поведение. У тебя еще до криминала не дошло, я на твоем месте могла бы и заточку в приступе ярости всадить за подобное предательство. Психотравмы лечатся у психиатров/психотерапевтов/психологов. Советую подобрать врача под твой кейс.
>я на твоем месте могла бы и заточку в приступе ярости всадить
Правда?
Наберись ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО ЗАПАЛА, продумай страту и обсуди открытые отношения / полигамию.
Измена это не писей о чужую писю потереться - это предательство и нарушение договора в конкретной паре.
Какой запал в наглухо похеренных отношениях? Открывать отношения стоит только в стабильной паре. Без этого, пара просто с треском доломает то, что уже и так на ладан дышит
Мотаем на ус
>мужик предал и изменил
>ряяя бабы плохие!!!
>Это же кошмар, что со мной стало.
>И меня ничего не пугает, кроме возможного заражения. Т.е вообще никакой рефлексии по этому поводу я не испытываю, и считаю всё это правильным.
Ты определись: кошмар это всё или нет. Или ты боишься социального неодобрения, если станет известно о твоей настоящей натуре?
>Как мне жить дальше и могу ли я вылечиться?
Так и жить. Скакать по хуям, жить на шее мужа, пока он терпит. Если перестанет терпеть, искать себе нового оленя, готового тебя к себе поселить и обеспечивать.
Это не лечится, потому что это не болезнь. Просто ты такая и всегда была такой, только не было триггера, который бы раскрыл тебя полностью. Измена мужа (да и более весомое предательство) - это не настолько серьёзное потрясение, чтобы спровоцировать тотальную смену личности. Да, это стресс, да, это может бесповоротно испортить отношения в семье. Но если отношения портятся, их заканчивают, и спустя время люди просто остывают и живут дальше. Так что здесь не получится всё скинуть на сторонний перепихон твоего мужа, как бы этого не хотелось.
А так - вообще никакого осуждения, ничего, из описанного тобой, не является необычным.
>ничего, из описанного тобой, не является необычным.
А чем это является тогда? Нормой?
Нахуя с мужем, если уже всё разъебано?
Да, в спектре нормы.
>желание использовать. Я ведь прекрасно понимаю, что найти ещё такого куна с такими возможностями мне вряд ли получится. Потому я просто стала дальше тратить его деньги
А мужу самому какой смысл это всё терпеть?
Просто интересно, ты кун или тян?
кун
На этот вопрос наверное только он сам может ответить. Но судя по тому, что он поебался на стороне, потом сам же признался и встал на путь превозмогания и терпения, можно предположить, что он - редкостный долбаёб.
И ты бы не расстроился, если бы твоя тян поступила так же?
Моя тян так бы не поступила, потому что я не вступаю в постоянные отношения со шлюхами, и тем более не женюсь на них.
>Моя тян так бы не поступила
Готов на это поставить свою душу? Типо вот если тян так поступит, то бесконечность в аду.
>со шлюхами
Зачем оскорблять человека?
>Готов на это поставить свою душу?
Ты вообще не понял, что я имел ввиду.
>Зачем оскорблять человека?
Какого именно человека? - это во-первых. А во-вторых, шлюха - это не оскорбление, а просторечное обозначение для женщины, не расположенной к длительным моногамным отношениям, а предпочитающей сексуальную свободу. По крайней мере, я так это использую.
Так ты бы согласился свою душу поставить на то, что тян тебе не изменит никогда и ни при каких обстоятельствах?
> Там уже все понятно по фантазиям о сношениях.
Что не так с этими фантазиями, если они просто фантазии?
Ты пытаешься припереть меня к стене, изначально не понимания о чём идёт речь.
Ты имеешь ввиду норму, как категорию морали, я говорю о норме, как о явлении реального мира.
Ты ведёшь линию: "как же это может быть нормой? - это же плохо!; а тебе бы самому было бы приятно, если бы твоя тян оказалась шлюхой?; а ты готов поклясться, что твоя тян не окажется шлюхой?"
Я же говорю, что в сущности шлюхи нет ничего необычного, что шлюх много, шлюха - это разновидность нормы, и я шлюх не осуждаю (более того, шлюхи бывают разные, и среди них много хороших женщин). Я же в свою очередь умею отличать моногамных женщин от шлюх (кстати, первые не являются хорошими, просто потому что они моногамные) и шлюх я в жёны не беру.
Но чтобы всё-таки не оставить твой гениальный панч без ответа
>Так ты бы согласился свою душу поставить на то, что тян тебе не изменит никогда и ни при каких обстоятельствах?
Да, поставил бы, но с условием того, что попаду на первый круг, и специально женился бы на шлюхе, чтобы отправится в ад к нормальным пацанам.
все просто моя тян переходит из состояния моя тян в состояние моя шлюха
Да все нормально, иди да скажи своей второй половинке, что постоянно думаешь о ебле с рандомными знакомыми. А рядом с человеком потому что ничего лучше тебе не светит да и удобно. Обязательно упомяни что это нормально и ничего такого в этом нет
>Готов на это поставить свою душу?
Сука, сатана, перелогинся
>А рядом с человеком потому что ничего лучше тебе не светит да и удобно
Я ему несколько раз это прямо говорила, не помню, что он конкретно ответил, но до сих пор терпит. Мне даже жалко его и не хочется ему плохо делать, но серьёзных чувств к нему нет уже. Просто грусть, что человек, которому ты доверяла, тебя так обманул, обнулив все ваши отношения и порушив тебе тёплые воспоминания.
>>10604934
Почему такие желания говорят о ёбнутости-то? Да, непорядочность. И всё.
>>10604880
>>10604535
>>10604630
Да я не верю им, да и трудно в лицо такое говорить, одно дело в интернете так, а так, тут воля нужна. Мне надо сперва к этому подготовиться.
>>10604688
Да мне плевать уже на него, что поделать. Не получится ничего исправить. Только доживать то, что уже есть. И вопрос, как долго продлится дожитие.
>>10604873
>Или ты боишься социального неодобрения
Конечно. Меня все гнобить за такое начнут. Я вряд ли смогу такое пережить. Так что мне либо как-то это погасить, либо надеяться, что меня за всю жизнь никто не спалит.
>искать себе нового оленя, готового тебя к себе поселить и обеспечивать.
Очень маловероятен такой вариант, да и уже точно будут хуже моего нынешнего.
>всегда была такой
У меня были некоторые проблемы, но я его искренне любила до того дня, и все мои проблемы во многом вызваны именно этим предательством, надломившим мою и так хрупкую психику.
>Конечно. Меня все гнобить за такое начнут. Я вряд ли смогу такое пережить. Так что мне либо как-то это погасить, либо надеяться, что меня за всю жизнь никто не спалит.
Да и хуй на них, на этих всех. Но здесь тебе нужно взвешивать, что для тебя приоритетнее: образ и статус примерной жены или путешествие по хуям и реализация своих фантазий и желаний. Иначе придётся страдать либо из-за постоянного страха спалиться, либо из-за сдерживания себя.
>Очень маловероятен такой вариант, да и уже точно будут хуже моего нынешнего.
Оленей в мире много. Может быть и найдёшь. Да и искать будешь по ситуации, то есть, если нынешний взбунтуется и выгонит, то найдёшь временного, может быть не самого лучшего, но такого, у которого поселится можно будет, и будешь подыскивать оленя получше.
>У меня были некоторые проблемы, но я его искренне любила до того дня, и все мои проблемы во многом вызваны именно этим предательством, надломившим мою и так хрупкую психику.
Это всё самооправдания и боязнь признать себя настоящую. И перекладывания ответственности на другого.
Короче говоря, не заморачивайся, всё с тобой в порядке (в целом, не считая самообмана и нервозности на этой почве) Если тянет блядовать - блядуй, только себя не обманывай и наберись для этого смелости, то есть будь готова, что это вскроется, будь готова, что терпения твоего еблана может оказаться не бесконечным, и, само собой, подготовь запасные варианты на все случаи.
>Да я не верю им, да и трудно в лицо такое говорить, одно дело в интернете так, а так, тут воля нужна. Мне надо сперва к этому подготовиться.
Другого пути нет. Пробуй, иначе ничего не изменится. Можно ещё, теоретически, самопомощью заняться (книжки читать), но тут надо знать куда копать, психолог наверняка сможет сориентировать. Я, например - знаю только "Неверность: почему любимые изменяют, стоит ли прощать, можно ли избежать" Марины Тарковой. Это сильно растянет процесс.
Вообще психологи, если они не пупуни только что окончившие вуз, уже видели некоторое дерьмо. Твоя история, в купе с тем, что ты реально хочешь измениться и у тебя есть чёткий запрос будут выглядеть даже хорошо и интересно на фоне ёбиков, которые приходят хуй пойми зачем или с ебанутыми историями без желания реально меняться. Но такие психологи и брать будут от 5к за сессию где-то.
>Конечно. Меня все гнобить за такое начнут. Я вряд ли смогу такое пережить. Так что мне либо как-то это погасить, либо надеяться, что меня за всю жизнь никто не спалит.
Это тоже запрос к психологу, то что ты боишься осуждения. Это твои отношения и тебе решать как в них находиться.
>У меня были некоторые проблемы, но я его искренне любила до того дня, и все мои проблемы во многом вызваны именно этим предательством, надломившим мою и так хрупкую психику.
Я, кстати, здесь не согласен с >>10605110 в том смысле, что, да, у тебя вполне себе должны были быть предпосылки для такого поведения и не понятно, изначально ли ты склонна так себя вести или это trauma driven поведение. Я бы, например, так очень наврятли себя вёл. Однако, всё же, непрожитая должным образом измена как-то срезонировала с прошлым опытом и под её влиянием ты могла измениться. Я это к чему: может быть так, что права ты, а может прав анон. Очень много информации не хватает, для того, чтобы сделать однозначные выводы, что о твоем заключении, что о предположении анона. Предпосылка поведения - тоже важная терапии. Это нужно будет обсуждать
Таки образом, у тебя уже 3 темы.
>Да и хуй на них, на этих всех
Это легко в теории, да, а на практике мы живём в платонической хуйне, ещё и на которую нацепили авраамистическими оковы морализматорства. Любой будет трудно выдержать постоянное осуждение тебя, а уж с моей духовной слабостью тем более. Меня это беспокоит. Я вижу, что внутреннее желание шлюхования уже вышло наружу, распробовав плюсы от этого образа жизни, но само внешнее осуждение, готовое сломать мои хрупкие внутренности, никуда не делось и не денется никогда. И я не знаю, что мне выбрать.
>Оленей в мире много.
Это да, но мне-то как их найти? Да и есть чувство неправильности какое-то. Вот тот кун, который по работе, он мне кучу подарков уже успел сделать, потратив внушительную по его зарплате сумму. Я ему уже прямо говорю, "дурачок, хватит заниматься хренью, у тебя родители есть, ты зачем на меня столько сливаешь", а он все равно продолжает, а мне стыдно местами. Была бы возможность так деньги выкачивать из тех, кто мне неприятен, то я бы с радостью, но я с ними общаться не могу, мне отвратно станет. А с тех, с кем я могу общаться, мне деньги высасывать не хочется. Я вот к такому варианту пришла. А с моим ситуация такая, что он своим предательством в моей голове всё перемкнул, и моё отношение к нему воспринимается совершенно правильно, он предал, все обязательства сняты, я могу поступать так. А ещё искать того, кто мне так нагадит в душу, чтобы было понимание, что расставание слишком многое порвёт и доить деньги вместе с тем правильно, это какой-то мазохизм уже.
>у которого поселится можно будет
Так такой вариант есть, парень мой мне постоянно говорит, что с радостью меня сделает "хозяйкой его дома" как ужасно звучит, Боже, но во-первых, я говорю, что я особых чувств к нему не испытываю, во-вторых, боюсь, что это лишь влюблённость и потом мой характер ему не понравится, но терпеть он меня не будет, а в-третьих, мне не хочется ему портить жизнь.
>наберись для этого смелости
Самый главный вопрос КАК.
>>10605118
>Но такие психологи и брать будут от 5к за сессию где-то.
Мне тогда тем более надо либо дальше выкачивать деньги из всех возможных кунов, либо нормально снова начинать работать. Последнее меня не устраивает вообще. Так что вариант с психологом меня только и подталкивает к тому, чтобы признать поражение и начать поступать не в рамках христианской морали.
>боишься осуждения
А кто не боится? В отношениях, да, я могу рассказать о желаниях. Такое было, но следование такому образу жизни приведёт к тому, что об этом будут знать многие кругом. На работе косо смотреть будут, смеяться за спиной, родители то же. Потом ещё тред создадут, задеанонив и назвав шлюхой и мразью. Я что, не понимаю, что ли такого?
> изначально ли ты склонна так себя вести или это trauma driven поведение
Да сочетание всего этого, думаю, если бы он меня не предал, то так бы и осталось на уровне фантазий или серийной моногамии. Я всё-таки очень нерешительная и на любые свершения меня толкает либо кто-то, либо пинок под зад от мира.
Чисто из интереса: а секс у вас с мужем был нормальный? Вкратце можешь его описать?
Теперь по делу. Во-первых, ошибка твоего куна не в том, что он изменил, а в том, что он рассказал. Причину почему так ты все равно не поймешь, поэтому распространяться смысла не вижу.
Во-вторых вот это:
>Как мне жить дальше и могу ли я вылечиться?
Так ты и вылечилась. Вот это и есть настоящая ты, наслаждайся встрече с ней. Твоя история - она прямо-таки архетипична, так что двачую вот этого господина: >>10605110
Ну и в-третьих, будем честны, на мужа тебе и до этого было все равно. Просто тогда у тебя роль была другая.
Короче, тебе главное сейчас себе не врать и понимать зоны ответственности. Что измена мужа - это только триггер. А вот то, как ты на него реагируешь - это уже ты.
А там глядишь и поймешь, что после 8 лет отношений ебаться на стороне - это вполне нормально)
>а секс у вас с мужем был нормальный?
Да. Мне всё нравилось.
>наслаждайся встрече с ней
Не очень получается в нашем мире. Так бы с радостью.
>на мужа тебе и до этого было все равно.
Как ты это придумал?
А то что потенциально упадет уровень твоей обеспеченности после расставания тебя не сдерживает? Насколько вообще ваши отношения завязаны на финансах, жилой площади?
Алсо, вся ситуация идеально ложится на теорию которую какой то анон постил в закрепе: тян никогда не прощают измену, это всегда рушит отношения — даже если в моменте тян и затерпит.
другой анон
>Мне тогда тем более надо либо дальше выкачивать деньги из всех возможных кунов, либо нормально снова начинать работать.
Так ты можешь это просто с мужем обсудить. Преподнести типа "у нас проблемы в отношениях, я сама не справляюсь. Мне надо к психологу, дай 5к в неделю". Это идеальный вариант для твоего мужа, судя по тому, что ты о нем написала: нихуя делать не надо, инициатива на твоей стороне + надежда на изменения. Такая наебка, я думаю уже кардинально ничего не поменяет в ваших отношениях, раз уж ты активно им пользуешься.
>А кто не боится?
Ну ладно, согл, хуйню сморозил. Ситуация действительно неоднозначная
>Мне всё нравилось.
Ну так а ему нравилось? Нахера он ебаться на сторону-то пошел тогда.
>Не очень получается в нашем мире.
Да ну брось, тебе все девчёнки скажут, что ты все правильно сделала. И как видишь, половина парней тоже.
>Как ты это придумал?
Когда искренне любишь человека, то пытаешься найти оправдание того, почему измена не предательство. Когда любишь играть какую-то роль до тех пор, пока партнер играет свою роль - происходит то, что происходит у тебя.
Вообще если по какому-нибудь сценарному анализу разбирать твою ситуацию, то вы прям нашли друг друга. Можешь на этот счет классику почитать, того же Эрика Берна. Так можно будет и с хорошей точностью предсказывать свое поведение.
>Да ну брось, тебе все девчёнки скажут, что ты все правильно сделала. И как видишь, половина парней тоже.
Я не думаю, что кто-то реально одобряет такое поведение, что со стороны мужчин, что со стороны женщин. Я лично пытаюсь помочь советом исходя из конкретной ситуации. Посоветовать просто прекратить доить мужа - никак не поможет. Человек явно демонстрирует, что не готов к этому решению. Заставить принять какое-то решение - не выйдет. Вот и обсуждаем ситуацию "как есть"
>Когда искренне любишь человека, то пытаешься найти оправдание того, почему измена не предательство.
Не надо быть таким категоричным. Ситуации бывают разные. То что она так отреагировала на измену не говорит о том, что она его никогда не любила искренне
>>10605190 анон
>потенциально
Да он не потенциально, он во всех возможных вселенных просядет при таком сценарии. Я от него очень-очень завишу в финансовом плане, формально, да, при разводе получится отжать, но это все равно не то. Лучше пусть как сейчас, если он действительно готов так жить. Хотя я его не понимаю, сама бы давно ушла при таком отношении.
Так что финансы меня сдерживают, но не единственное это, всё-таки не могу забыть те наши старые дни, да и наверное я вряд ли душевно найду человека, который пусть уже и в прошедшем, но близок мне. Я до сих пор плачу из-за этого иногда.
>>10605190
>5к в неделю
У меня есть сомнения, что там 5к в неделю выйдет, скорее гораздо больше, так ещё и не хочу просто впустую сливать деньги, но ладно, надо всё-таки попробовать. Хотя мне и так нужны деньги на лечение, но не по дурке, он тоже на это тратит. Так у него сейчас ещё и со здоровьем родителей проблемы. Так что, хуй знает, прямо откровенно из него все соки тянуть не хочу. И вообще в последнее время мы меньше стали ссориться, просто как соседи живём, по бытовухе, да, бывают срачи, но так уже всё терпимее. Да и люблю я наверное его всё-таки до сих пор, просто забыть всё это не могу никак и никогда.
>>10605194
>Нахера он ебаться на сторону
Он не пьёт, его там заставил глава выпить немного, а потом понесло. Он мне так рассказывал, собственно, по тому, как он терпит два года унижений с моей стороны, думаю, так всё и было, и ему правда стыдно. Лучше бы он, конечно, правда ничего не говорил.
>половина парней тоже.
Так это тут, ирл совершенно другая картина будет, причём даже от тех, кто тут пишет, что всё правильно, так и надо.
>пытаешься найти оправдание того
Я и пытаюсь. Если бы у меня не было никаких чувств, то я бы его использовала до конца, не испытывая никаких угрызений. Чтоб ты понимал, в начале этого всего, у меня такая злость была, что я заставила его встать на колени передо мной и час так стоять, пока я чем-то занималась. Мне уже через минут десять стало стыдно, и я сказала, что пусть он встанет. Если бы там кто-то с улицы был, то мне было бы совершенно без разницы.
Хочет использовать мужчин говорит и ебаться направо налево, совсем не блядь по природе ага.
В чём проблема? С мужем, допустим, ситуация плохая, но он начал первый раз, я его не использую до конца, имея возможности два. С парнем ситуация такая, что я от некоторых дорогих подарков отказывалась, потому что у него там от влюблённости штормит голову. В чём моя вина? В том, что мне правда хочется более спокойной и обустроенной жизни? А ты не хочешь, да?
Про ебаться отвечу так. Я не вижу в этом ничего плохого, если нет обещаний вечной любви. Я такое не обещаю сейчас. Обещала лишь мужу, всё, он сам сделал так, что обещание аннулировалось. Теперь я думаю, что можно подумать над тем, чтобы вести себя так, как мне удобно. Всё очень просто для вас. А готов ты принимать или нет отношение с такой женщиной, то это твоё решение. Тебя никто не заставляет.
>Самый главный вопрос КАК.
Для начала перестать себя обманывать и всю вину сваливать на мужа. Часть своих блядок ты можешь оправдать предательством мужа, но отношение к другим парням? Тот кун с работы как перед тобой провинился, что получает от тебя такое отношение? Ты все свои действия пытаешься морально оправдать, но в действительности ты поступаешь так, потому что тебе это свойственно, в противном случае, ты бы просто развелась или простила. Но измена как бы оправдывает твоё поведение в твоих же глазах, то есть ты первой же сама себя осуждаешь и не можешь принять себя настоящую.
Затем перестань уже себя жалеть и думать о себе, как о хрупком существе. Ты уже идёшь по тому пути, по которому хрупкие не ходят. Ты не хрупкая и слабая, а эгоистичная, нарцистичная, жестокая и похотливая (без осуждения пишу это, просто констатация, к тому же эти качества имеют степень, и совсем необязательно что в тебе они максимализированы). И то, что твой муж кого-то там по пьяни выебал - это не такая страшная трагедия и не кошмарное преступление. Некоторые женщины такое прощают и живут в семье дальше, некоторые не прощают и так или иначе спокойно расходятся и вычёркивают человека из жизни, будто его и не было. Но тебе хватает личностных качеств, чтобы издеваться над ним, унижать и использовать, и это не оправдывается никакими действиями того, кто провинился (то есть ты не можешь ударить человека молотком, если у тебя нет молотка, как бы он того не заслуживал; надеюсь пример понятен)
В общем, когда сможешь понять кто ты есть на самом деле без самообмана и моральных предрассудков, тогда и вопросы все отпадут и терзания - а терзает тебя не предательство или кто-то там ещё, а твоё собственное самоосуждение и непринятие.
>Хотя я его не понимаю, сама бы давно ушла при таком отношении.
>что я заставила его встать на колени передо мной и час так стоять, пока я чем-то занималась
Перестала уважать за то что он унижается и прогибается, вполне естественно. Она когда нибудь тебя бил, или был близок к этому?
ебись и наслаждайся жизнью, щеми чуханов, бери деньги мужа и еще деньги от каждого с кем спала
Я думаю, что ты во многом прав. И что я мерзкая тварь, оправдывающая себя предательством мужа. Только у меня частичка совести присутствует, потому мне действительно совестно так себя иногда вести, и я настоящее чувство мерзости по отношению к себе иногда испытываю. Так что я не знаю, какой из двух образов на деле не образ, а я настоящая. И что делать я тоже не знаю на самом деле. Один день я могу себя консервативной христианкой ощущать, через месяц у меня опять иштарианские фантазии шлюхования проявляются. Я уже сама понимаю, что это дурка полнейшая, но что делать с этим я не знаю. Только выговориться или к врачу идти.
Только два момента добавлю. Эгоистичная, нарцистичная, жестокая и похотливая тварь вполне может быть слабой и хрупкой. И парень с работы, я его не обманываю, я ему говорю, что я не испытываю к нему тех чувств, какие он испытывает ко мне, лишь, что мне приятно его внимание ко мне и просто сам физический контакт нравится очень. Всё. Он все равно продолжает ко мне стелиться, я уже правда не знаю, я ему каждый день наверное пытаюсь доказать, что я алчная и гадкая, а он мне каждый день говорит, что я хорошая и добрая, потому что ГОВОРЮ О СВОИХ ПЛОХИХ КАЧЕСТВАХ И ЧТО ПЛОХАЯ ЕГО БЫ ДАВНО РАЗВЕЛА НА МИЛЛИОНЫ. И вот мне что сделать, у меня не хватает силы воли, чтобы взять и бросить его, потому что мне приятно с ним.
>>10605217
Нет, он никогда меня не бил, когда мы ссорились он тон повышал, да, но мы и ссорились редко. А к чему это ты спрашиваешь?
>>10605218
Не работает такое в жизни. Очень скоро тебе прилетит топор в лицо.
>У меня есть сомнения, что там 5к в неделю выйдет
+- 500 рублей. Можно поискать выше и понизить шанс наткнуться на неадекватного психолога, но не радикально. Там дальше с поднятием цены чаще растёт не качество оказываемых услуг, а переплата за бренд. Психологи, которые берут больше за личную терапию ведут большие блоги и выпускают видосы. Здесь крайне рекомендую обращать внимания на опыт специалиста/специалистки, подход в котором будет идти работа и на образование. Опыт должен быть не меньше 3-х лет; тебе очень вероятно не подходит КПТ, больше ничего сказать не могу, к сожалению; высшее ДОЛЖНО быть иначе высок шанс наткнуться на каличного коуча, который просто будет ебать голову своим неквалифицированным говном.
>Да и люблю я наверное его всё-таки до сих пор, просто забыть всё это не могу никак и никогда.
Тогда может подумать о семейной терапии? Да, отношения такими как они были до измены - не будут никогда, но если вы оба всё ещё что-то друг к другу испытывайте, то можно попробовать над этим поработать. Это будет дороже, уже в районе 7к. Даже могу подсказать направление в котором должен работать искомый психолог - ЭФТ (Emotionally Focused Therapy).
>Очень скоро тебе прилетит топор в лицо.
да да, пугай девку. прилетает очень редко. с той же вероятностью может тебе прилететь, а с большей вероятностью тебя захуярит грузовик на дороге
>Нет, он никогда меня не бил, когда мы ссорились он тон повышал, да, но мы и ссорились редко. А к чему это ты спрашиваешь?
Ты не воспринимаешь его как мужчину. И видимо сама понимаешь что назад это отношение не вернётся.
Ещё в дополнение к >>10605226
>У меня есть сомнения, что там 5к в неделю выйдет
Можно даже попробовать и на 4к выйти. 5к я предлагаю потому, что это верняк. Для 4-х придётся проделать кратно больше работы - разобраться в подходах, почитать блоги специалистов/специалисток. Я бы в любом случае рекомендовал бы это сделать, но ориентация на 5к облегчает и расширяет выбор, хоть и не убирает возможность наткнуться на ебанутых полностью.
То же самое с семейной терапией. Можно и за 3.5к найти подходящих специалиста/специалистку, но это тоже требует серьёзного погружения в подходы и ознакомлениями с блогами, а так же проб и ошибок, ну и большой удачи, конечно же. Семейная терапия в РФ - это заколдованное место, в котором хочется срать
Ебаться с одним это одно, но ты же вела речь про сотню. В общем шлюха всегда найдет оправдание, так что мне твой пиздеж слушать не хочется.
Ладно, я подумаю над этим. Спасибо, надеюсь, ты не рекламщик или вообще ИИ, который мне таким образом рекомендации сует.
>>10605235
Может и не прилетит, но я не могу, вот просто не могу никак, совершенно без рефлексии разводить людей, которые ко мне настроены хорошо. А отношение это очень скоро проявляется. И остаётся два выхода. Либо спать вообще со случайными по одному разу, но это не безопасно для здоровья и вообще пиздец, либо спать с теми, кто к тебе относится плохо, а вот это вообще тупость полная, можно сразу головой об стену биться. Результат один и тот же.
>>10605237
Да нет, иногда воспринимаю, даже вспоминаю старое, но большую часть времени просто уныние какое-то. И не думаю, что это прямо точно с тем моментом связано.
Так ты его все равно слушаешь, ебанат. В чём кардинальная разница в сношениях между одним куном сто раз и сотней кунов по одному разу, конечно, от тебя не услышим
>>10605218
Вот я говорю, вот такого идиота >>10605240 я бы с радостью разводила, особенно если бы там наградой было отсутствие физического увядания до самой смерти. Но разводить таких можно только, а) притворяясь сперва няшей-стесняшей, б) такой шизоид может оказаться очень злым и зарежет тебя за то, что ты купила жвачку у кассира-мужчины, в) награда от него в лучшем случае на деле будет однокомнатная халупа в Мытищах.
А вот те парни, с которыми я общаюсь, они приятные. Почти все. Мне их не хочется обманывать. Я ужасно себя от этого чувствую и в нынешнем состоянии, а что со мной будет, если я дальше стану опускаться?
Пожалуйста! Не, я реально думаю, что это единственный путь, который реально может помочь. У психологии, как таковой, всё таки, нет синдиката, который заманивает в эту область. Да и конкретных специалисток или мест где можно что-то найти я не говорю. Кто мне будет за такое платить? ИИ бы, наверно, лучше ответы строчил. Я же - много не знаю наверняка
>А вот те парни, с которыми я общаюсь, они приятные. Почти все. Мне их не хочется обманывать.
так ты их же не просто кидаешь на бабки я сотрудник сбербанка назовите 3 цифры на задней стороне карты, ты даешь им удовольствие от секса
>В чём кардинальная разница в сношениях между одним куном сто раз и сотней кунов по одному разу, конечно, от тебя не услышим
Если тебе хочется ебаться с разными мужчинами, то какая разница что о тебе думают другие? Если тебе норм, ты же не планируешь заводить семью с человеком которому есть до этого дело.
Да мне кажется, что мне уже ничего не поможет честно говоря.
>>10605258
Это звучит как оправдание, будто я сама не получаю удовольствие. А без него тоже как-то не очень хочется. А ещё есть проблема, что у меня какие-то рамки присутствуют, я ведь время своё и силы трачу на одного куна, он мне, допустим, дарит на такую-то сумму, но этого мне мало, и, например, мне нужен второй, а тут ещё больше времени и сил. Но хорошо на деле вероятно с двумя будет не так тяжело, а вот если с тремя даже? То у меня крыша поедет я думаю. Господи, о чём я думаю. Я ведь вроде адекватная, а всерьёз рассуждаю о таком, пиздец
>>10605259
Ты шутишь или что? Вот как мне в нынешнем мире, где есть определенные рамки морали, жить с совершенной другой моралью? Для этого нужна сила воли или поддержка близкого человека. В моём случае ни того, ни другого нет. Хотя, конечно, мой парень в теории мне кажется настолько в меня сейчас влюблён, что он, раз терпит мои разговоры про возможный промискуитет, мог бы вытерпеть их и дальше. Но пусть он лучше себе здоровую тян найдет, чем на меня убивает время. Да и муж тоже, хотя он просто ни о чём конкретном не знает, потому не могу сказать, как он отреагирует на реальность.
>я ведь время своё и силы трачу на одного куна, он мне, допустим, дарит на такую-то сумму, но этого мне мало, и, например, мне нужен второй, а тут ещё больше времени и сил. Но хорошо на деле вероятно с двумя будет не так тяжело, а вот если с тремя даже?
ну и иди нахуй тогда, че ноешь то. тебе двач должен че, принести список с кем можно поебаться не общаясь? не можешь срать не мучай жопу тогда
>Да мне кажется, что мне уже ничего не поможет честно говоря.
Так просто не бывает, кмк. Ты признаёшь проблему, ты готова работать в её направлении. Далеко не у всех людей есть такая решимость. Сам факт признания проблему уже шаг к её решению, а дорогу осилит идущая.
Это не рак в последней стадии. Тут всё ещё можно что-то сделать, главное начать и не отступать.
по-моему ты просто жирнишь чтобы посмотреть на порванный жопы анонов. тебя не устраивает ни один вариант, только отговорки придумываешь
Тупая пизда не видит разницы между еблей с разными людьми и одним человеком, кек. Надеюсь тебя твой муж прирежет как свинью.
Терпи, удобрение.
>И что я мерзкая тварь, оправдывающая себя предательством мужа.
Только я тебя мерзкой тварью не называл. Я тебя, конечно, не знаю, но если принимать за правду всё, что ты пишешь, то, по-моему, ты не тварь, а обычная шлюхастая (без негатива, просто так понятнее) девка, которая слишком рано и зря пошла замуж. Тебе просто хочется свободы, хочется оторваться, реализоваться в сексуальном плане. И твоё желание использовать мужиков тоже не является чем-то необычным (мужики сами сплошь и рядом хотят использовать женщин).
>к врачу идти.
или в монастырь. Пользы столько же. Врач лечит болезни, а у тебя их нет, только самотерзания. И рекомендации психолуха будут зависеть не от его компетенций, а от моральных установок. Попадётся, условно, консервативный хрюс - будет тебе затирать про патологичность твоего блядства, попадётся противоположный кадр - будешь слушать, про то, что твои желания - это норма, а травмирует тебя семейная жизнь.
Про парня с работы. Ты же знаешь, как он к тебе относится, на что надеется, но продолжаешь встречаться с ним, вместо того, чтобы по-хорошему отпустить и найти другого, менее влюбчивого. И то, что ты ему открыто всё говоришь, не означает, что ты его не обманываешь. Ты сама понимаешь, что портишь жизнь человеку, который этого не заслуживает, но опять же ищешь себе оправдания в том, что, мол, я же ему напрямую говорю всё как есть, а остальное уже его дело (хотя ты должна понимать, что любящий человек такие слова не воспринимает здраво).
Так это ты ж терпишь, ебаться не дают бедненькой. Но правильно шлюхи должны страдать.
>И рекомендации психолуха будут зависеть не от его компетенций, а от моральных установок.
Не неси хуйню плиз. Первый случай по консерватора - вполне реален. Второй - что-то из раздела фантастики. С чего ты взял, что именно эти две крайности обязательно попадутся ОПше - не ясно
Если ты продолжишь с ним жить - твое разрушение как цельной личности, продолжится.
К чему тебя это приведет в итоге? Да ни к чему хорошему.
Разбегайся. Живи. Выстраивай отношения заново.
Время лечит все.
>Вот как мне в нынешнем мире, где есть определенные рамки морали
Ты ведь в РФ живёшь или нет? Похоже на троллинг, большинство современных тян реализует свои сексуальные желанияскачет на хуях, без каких либо последствий. Насколько сложно будет найти нового удобнича, это совсем другой вопрос.
Вот уж пиздец какая проблема. Ой ой присунул разок другой не тебе. Трагедия межпланетного масштаба. Спустя столько лет отношений нужно наверное помудрее быть и понять что мужчина не моногамное существо в целом? Но твой муж и сам долбоеб зачем вообще рассказал хз. И ты тоже поступаешь некрасиво по отношению к нему. Короче друг друга стоите если он тебя терпит с такими мувами.
Ну и ей бы почему-то не гульнуть пару тройку раз? Не велика проблема же
Как мне в голове эту хуйню принять-то?
>>10605271
Парень мой то же самое рассказывает, ещё и попутно предлагая мне развестись и за него выйти. Прямо один в один.
>>10605272
Я просто хочу мира уже в своей душе только. При любом сценарии.
>>10605281
>не называл
Так я себя такой считаю сама.
>в монастырь
Кстати, без шуток, одно время после 24-го думала на время в монастырь уехать, помогать там, но в итоге не решилась.
>портишь жизнь человеку
Я буду ему портить, если так продлится долго, а так я вижу, что у него приятный, даже очень, опыт отношений со мной. Надеюсь, что он обо мне и потом будет с радостью вспоминать. Я ведь никак не травмирую его психику, да и он не ребёнок.
Не обязательно только эти две, вариантов много, это просто для примера.
>И рекомендации психолуха будут зависеть не от его компетенций, а от моральных установок.
смысл был как раз в этом предложении, а не в примерах.
Почему тебя именно тезис про психолухов задел? Один из адептов психолухической магии?
>Так я себя такой считаю сама.
О чём и речь. Твоя проблема в самобичевании в первую очередь.
>Кстати, без шуток, одно время после 24-го думала на время в монастырь уехать, помогать там, но в итоге не решилась.
Крещённая? Из верующей семьи?
>Я буду ему портить, если так продлится долго, а так я вижу
Ну хуй знает, дело ваше конечно, но парень по всей видимости действительно настроен тебя добиться, вообще не понимая, что тебя нужно. Плакать будет, когда соскочишь. Искала бы лучше кого-нибудь почерствее, кому, как и тебе, нужен только секс.
>Выстраивай отношения заново.
А я не верю, что у меня уже получится с моим изменённым сознанием моногамные отношения снова выстроить. Вот в чём дело. А муж мой меня ещё и обеспечивает во многом. Кто мне ещё такое даст?
>>10605315
>без каких либо последствий
Это на харкаче так себе вообразили, на деле в жизни у тебя из-за этого будет много проблем, особенно если твоя сфера работы включает в себя личностей, чей общий портрет очень далёк от свободолюбцев в плане морали. И для меня шлюхование вероятно разрушит возможность ещё и любимым делом заниматься, потому что за моей спиной все будут шептаться, а может и открыто в лицо плевать.
>>10605324
>мужчина не моногамное существо в целом
Просто интересно, в твоей концепции, женщина всегда должна быть моногамной или нет?
На счёт парня ничего сказать не могу. Я смотрю на ситуацию с точки зрения твоей проблемы и пытаюсь что-то предлагать. Будешь ли ты делать что он предлагает или нет - проблему-то не решит, потому что, судя по описанию, проблема не в том, что ты не можешь развестись с мужем. Проблема в травме, которая образовалась у тебя в связи с изменой и которая прогрессировала на протяжении этих лет. Я вижу два решения: поработать над браком (в рамках семейной терапии), сосредоточиться на себе (в личной терапии). Может быть есть и другие способы, но я вижу только эти.
И всё же я настаиваю на том, что проблему, которую я описал выше, исходя из твоего поста, вполне можно решить. Будет ли это просто - да нет, конечно. И денег будет на это потрачено много и усилий, но я уверен, что это будет не зря и ты выберешься из своего состояния, если не будешь филонить. В случае с семейной терапией шанс того, что вы сможете решить проблему в браке - не очень большой, скажем, 40%, однако в личной терапии, я уверен, что если приложить усилия - 100%. Но это лишь мои поверхностные размышления. Всего я не знаю. Если бы за плечами не было этих лет после измены и ты бы пошла в семейную и личную терапию сразу же, то там был бы шанс, наверное - 90% из тех данных, что я вижу.
Пусть и гульнет. Вообще проблем никаких не вижу. Просто пиздеть лишний раз про это не надо и жили бы как жили. И уж признаваться тем более когда тебя не поймали. Ну ей богу как дети.
>Просто интересно, в твоей концепции, женщина всегда должна быть моногамной или нет?
Я не являюсь женщиной поэтому утверждать на все сто не буду. Но в моем понимании полигамия больше характерна для мужиков, чем для женщин. А так само собой исключения есть всегда.
>смысл был как раз в этом предложении, а не в примерах.
Так я к нему и прокопался. Просто у тебя из оснований для такого утверждения - только мнимые примеры, поэтому я о них и говорил. Само-то утверждение не проверяемо. Непонятно даже, с чего ты это взял.
>Один из адептов психолухической магии?
Да, я тут весь тред пыжусь на эту тему. Остальные утверждения мне не интересны, потому что у меня нет желания с тобой спорить, хоть я и во многом не согласен. Всё же именно это утверждение конфликтует с моими советами напрямую.
Первое моё самоистязательство мне помог выправить мой муж. Но теперь он стал причиной второго. Ещё большего.
>Крещённая? Из верующей семьи?
Де-юре я вообще мусульманка, но мне "наши" обычаи никогда особо не нравились, хотя я помню, как у нас отключили свет, когда я была одна дома, мне стало так страшно, что я в закрытой комнате, стоя на коленях, плакал и просила Аллаха включить свет и отогнать всех шайтанов потому меня к христианству больше тянуло всегда. Но естественно не крещённая.
>парень по всей видимости действительно настроен тебя добиться
У него со мной первые серьёзные отношения, да и вообще характер такой, что мне кажется, ему будет достаточно тяжело найти не на раз-два, а на год уже почти, как у нас, отношения, потому что он и по работе увлечён очень, а у нас тут почти все парни, и характер у него добрый и мягкий излишне, и таких легко использовать. Так что я вообще считаю, что правильно даже с ним поступаю, будучи честной, так ещё и доставляя ему удовольствие.
Тогда почему у баб больше половых партнёров, чем у мужика за всю жизнь?
У баб меньше половых партнеров.
> А я не верю, что у меня уже получится с моим изменённым сознанием моногамные отношения снова выстроить. Вот в чём дело. А муж мой меня ещё и обеспечивает во многом. Кто мне ещё такое даст?
Отношения - дорога с двусторонним движением.
Рано или поздно, ему надоест делать это для тебя.
От жены нужна поддержка, ласка и опора. Ты должен быть в ней уверен.
Если этого нет - брак, не имеет смысла.
Ты - теряешь самое ценное что у тебя есть. Время.
Деньги можно заработать. Отношения - построить заново.
Но вот время, ты не вернешь.
С подобным отношением к браку, себе и мужу ты придешь только к закономерному финалу. Полагаю, ты это прекрасно понимаешь сама.
Если за среднестатистического мужчину брать инцела то да так и есть. А так Хз откуда взялось такое мнение. Если не вести себя инцел, одеваться нормально, общаться без заиканий, ну т е вести себя как нормальный мужик то и с бабами никогда проблем не будет. Я сам никогда альфой не был но почему то есть по людски себя вести девки часто отвечали взаимностью. Листву в 15 скинул.
Ладно-ладно, давай так, я поняла, что ты очень хочешь, чтобы я пошла к врачу, я хочу даже попросить тебя дть мне какой-нибудь конкретный совет, куда именно идти. Хотя ладно, не надо, самостоятельно найду. Но спасибо ещё раз за поддеркжу.
Ты шалава-это понятно всему треду и всегда такой была. Теперь о твои преспективах: в целом ебаться со всеми подряд, тут важно понимать что время и репутация постепенно приведет тебя на дно жизни и возможно тебя даже до полусмерти разхуячит собутыльник ебырь. Вариант второй жить в бесконечной трясучке на таблетках тихо посасывая писи. Тут тоже проблемка, может попасться влюбчивый псих чмоня, который будет считать что точно тебя купил а ты такая « я ничего тебе не обещала я просто лутала хуи и подарки» , ебало бы его увидеть в этот момент. Короче всем то похуй по большому чем ты занимаешься просто шлюхи хорошо не заканчивают вот им и ебут мозги. Ладно, поссал тебе на ебло чао!😎👍
>. И для меня шлюхование вероятно разрушит возможность ещё и любимым делом заниматься, потому что за моей спиной все будут шептаться, а может и открыто в лицо плевать.
Ты иконы пишешь или что-то типо того? Не обязательно на работу тащить подробности личной жизни, если ты не в городе где все друг друга знают конечно живешь.
>Ты иконы пишешь или что-то типо того?
Лол, нет. Хотя я знаю двух девочек, который таким знимаются, мы с ними хорошо общаемся. В общем, думаю, решение я приняла, у меня уже контуры были, но нужно было как-то выговориться здесь. Я всё-таки хочу мужу предложить развестись, договориться по разделу в его пользу, лишь бы он мне немного помогал деньгами, думаю, согласится. И уже с куном жить как пойдёт пока некоторое время. А там уже дальше посмотрим. Может к мужу вернусь, может с куном будем жить, а может третий вариант.
Только бы я опять не передумала через два-три часа после всего этого. У меня такое бывает.
Хуй знает, в каком месте можно сделать вывод, что я хочу, что бы ты пошла к врачу.
Разве ты в чем-то запуталась? Нет. Ты все прекрасно понимаешь.
Все очень просто. Сам факт измены, стал для тебя шоком. Ты не представляла, что твой муж на такое способен.
Я опущу, что у тебя происходило в браке. Я понятия об этом не имею.
Сам факт измены - перечеркнул все, что вы строили. С твоей точки зрения - это предательство. Ты пыталась с этим справиться, но не - получается.
В результате, твоя любовь к мужу превратилась в ненависть. Эта ненависть, сложносочиненная. Ты ненавидишь его - за измену, за то, что он сделал тебя такой. Ты ненавидишь себя, за свою слабость.
Каким путем идти, решать тебе разумеется. Но когда ты придешь к финалу, к полным руинам, осознай, что ты все это заслужила. Человек, всегда заслуживает то, что имеет.
>лишь бы он мне немного помогал деньгами, думаю, согласится. И уже с куном жить как пойдёт пока некоторое время. А там уже дальше посмотрим. Может к мужу вернусь, может с куном будем жить, а может третий вариант.
Хорошо что ты приняла наконец решение.Пиздец
Судя по ответу на этот пост ты перепутала меня из этой ветки >>10605350 с другим аноном (активно на этом в треде настаивал только я). Разверни ветку, на которую ты здесь реплаишь. Она с моей не связана. К сожалению, я сам плохо понимаю как искать психолога. Я находил через рекомендации от психологов других людей. Слышал, что в телеге есть чаты посвящённые поиску специалиста/специалистки, но у меня нет на них ссылки. Поспрашивай у знакомых + рекомендую проконсультироваться с нейронкой куда копать, чтобы выяснить что тебе нужно
Да я вообще чего-то жалею на самом деле, что решила сюда написать.
>>10605391
Я поняла. Да. И знаю, что меня ждёт смерть за плинтусом, даже где-нибудь в подвале.
>>10605400
У меня есть подруга, у которой есть контакты, думаю, она мне поможет с поиском.
>Один из адептов психолухической магии?
>Да, я тут весь тред пыжусь на эту тему.
Собственно, исчерпывающе. Ты говоришь, что моё утверждение не проверяемо, защищая хуйню (психолухию), которая вся непроверяема. А моё утверждение более чем проверяемо (берёшь пул психолухов, анализируешь их мировоззренческие установки, затем их практику и линию "лечения", видишь непосредственную связь первого и второго и вот тебе и подтверждение)
>У меня есть подруга, у которой есть контакты, думаю, она мне поможет с поиском.
Рад слышать! Удачи!
>У меня есть подруга, у которой есть контакты, думаю, она мне поможет с поиском.
Довели злые долбаёбы малютку, были бы сейчас в моде у идиотов шаманы, советовали бы прыгать с бубном, изгоняя хуебесов из пизды.
>моё утверждение не проверяемо, защищая хуйню (психолухию), которая вся непроверяема
Всё таки, я здесь опираюсь на её признание научным сообществом. Псевдонауки такого статуса не имеют. КПТ подход, например, вообще абсолютно доказателен, по нему есть методологически верные работы.
>берёшь пул психолухов, анализируешь их мировоззренческие установки, затем их практику и линию "лечения", видишь непосредственную связь первого и второго и вот тебе и подтверждение
У тебя либо нет понимания, что такое "проверяемость" утверждения, либо проблемы с построением логических связей. Из того, что есть корреляция между мировоззрением и предполагаемыми суждениями внутри самой практики не следует, что специалисты руководствуются исключительно мировоззрением. Не говоря уже о том, что исследований с таким выводом я не видел. Смею предположить, что ты тоже
Верю, вот тут верю, да я. Откуда инфа пиздаболище?
Рост, вес, длина хуя какая? Иначе все твои советы могут быть нерелевантны.
>Всё таки, я здесь опираюсь на её признание научным сообществом
Научное сообщество много чего интересного признаёт (вернее академическое), например, gender studies, или марксистскую политэкономию. Это не более чем апелляция к авторитету.
>У тебя либо нет понимания, что такое "проверяемость" утверждения, либо проблемы с построением логических связей.
Сказал верун в магию.
То есть статистический сбор данных, и проведение корреляционного и каузального анализа это уже не "проверяемость"? Видимо, надо чтобы большой человек в белом халате и в роговых очках сказал, как оно есть на самом деле.
>Из того, что есть корреляция между мировоззрением и предполагаемыми суждениями внутри самой практики не следует, что специалисты руководствуются исключительно мировоззрением.
Но и не опровергает этого. Более того, на основе этой корреляция можно исследовать и каузацию. Более того, в данном случае взаимосвязь между личным мировоззрением психолога и его практикой очевидна, это не тоже самое, что корреляция между ростом картошки летом и повышенным спросом на мороженное в этот же период.
Откуда инфа об обратном, пиздаболище?
178/73. Внешка средняя, не урод, но и не Ален Делон. Обычный мужик, просто умею общаться с людьми и одеваться со вкусом. Под одеваться со вкусом понимаю не шмотки за ползарплаты, а просто хотя бы носить опрятную одёжду по размеру и цвета сочетать. Кстати, я ещё довольно сутулый. Хуй не мерил, см 15 мб. Но в целом даже одеваться можно не уметь, знал челов которые одевались как уебаны, у них и поболее было баб, потому что вели себя остроумнее и увереннее. Ну и работает принцип скуфу - скуфыню, чеду - Стейси и так далее. Не нужно прыгать на королев если сам не король. Последнее как раз инцелы и другие нытики не понимают.
Из жизненных наблюдений например говно. Я вот до сих пор не ебался.
>Научное сообщество много чего интересного признаёт (вернее академическое), например, gender studies, или марксистскую политэкономию. Это не более чем апелляция к авторитету.
Нет, это не "апелляция к авторитету". Ты либо не понимаешь, что это за ошибка, либо делаешь вид.
Разжую, чтобы ты понял: апелляция к авторитету - когда вместо аргумента говорят "это правда, потому что так сказал важный человек". А ссылка на научный консенсус, воспроизводимые исследования, клинические рекомендации и стандарты практики - нормальный способ обосновывать утверждения.
Если у тебя есть претензия именно к психотерапии как области, то её надо показывать на уровне: качества исследований, воспроизводимости, размеров эффектов, методологических ограничений, различий между школами. Кал вроде "ну академия и всякий мусор признаёт" - не аргумент. Ты пытаешься дискредитировать институт знания целиком, чтобы потом можно было не доказывать вообще ничего.
И отдельно смешно, что ты сам тут пытаешься придать вес своим словам именно через воображаемую "исследовательскую проверку", то есть всё равно апеллируешь к той же самой эпистемической рамке, которую только что пытался обесценить.
>То есть статистический сбор данных, и проведение корреляционного и каузального анализа это уже не "проверяемость"? Видимо, надо чтобы большой человек в белом халате и в роговых очках сказал, как оно есть на самом деле.
Я не говорил, что подобную тему в принципе нельзя эмпирически исследовать. Я говорил, что твоё утверждение в том виде, в каком ты его вбросил, не является нормально проверяемым утверждением, потому что оно у тебя не операционализировано и не имеет чётких критериев подтверждения или опровержения.
Чтобы утверждение было проверяемым, ты должен хотя бы внятно определить:
что значит "рекомендации зависят не от компетенции, а от моральных установок";
как ты отличаешь одно от другого;
по какому критерию тезис считался бы опровергнутым.
Пока этого нет, у тебя расплывчатая мировоззренческая болтовня, вместо проверяемого утверждения, которую потом можно подтянуть под любой результат.
>Но и не опровергает этого.
То, что нечто не опровергнуто, не делает это обоснованным. Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает тезис. Ты выдвинул утверждение - ты его и обосновывай. Иначе я могу кучу таких утверждений выдвинуть, а на твои закономерные вопросы ответить тот же кал, что и ты.
>Более того, на основе этой корреляция можно исследовать и каузацию.
Можно. Исследуй. Пока ты не принёс результатов такого исследования, этим можно только подтереться.
Ты ведёшь себя так, будто возможность построить дизайн исследования уже сама по себе доказывает нужный тебе вывод, но это не так работает.
>Более того, в данном случае взаимосвязь между личным мировоззрением психолога и его практикой очевидна
Да никто и не спорит, что взаимосвязь возможна и правдоподобна. Ты съезжаешь на более слабый и безопасный тезис, потому что исходный был слишком жирный. Изначально ты утверждал не это. Ты утверждал, что рекомендации будут зависеть не от компетенций, а от моральных установок.
Чел, мы имеем дело с поехавшей головой нарциссихой, которая других людей видит чисто как средство удовлетворения своих хотелок. Что в принципе характерно для тянок в отношениях, а уж для таких и особенно. Ее триггернуло, хотелки поменялись. Какой ты ей совет дашь? Будь собой и не еби себе мозг, иначе он вообще нахуй уедет. А с моралью она и без тебя разберется, потому что все хуевое она уже и так сделала и теперь наслаждается, какая она плохая, а раньше ведь была хорошей...
>Я не думаю, что кто-то реально одобряет такое поведение, что со стороны мужчин, что со стороны женщин
Я одобряю. Потому что найти себя - это классно. И быть собой это хорошо. И быть честным - это тоже хорошо. Но еще я одобрил бы, если бы ее муж обоссал бы ей ебало, показал ей ее место и она бы делала то, что он скажет, а потом дропнул бы ее. Не потому, что она плохо себя повела, а потому что это взаимодействие с ней в тех категориях, в которых она взаимодействует с другими. И текущее поведение мужа я тоже одобряю по тем же причинам, там все у них гармонично. Просто муж слабее, чем она.
>То что она так отреагировала на измену не говорит о том, что она его никогда не любила искренне
Дружище, ну я тоже согласен, что любить могут только поехавшие тянки, а здоровые головой к этому не способны. Но все же любовь не превращается в безразличие просто от засовывания хуя в другую тянку. А вот если твоя вещь внезапно ведет себя так, как ты не ожидала, то безразличие вполне себе возникает.
Короче, не пожелаю тебе опыта общения с такими, но у меня вот он очень большой, я и выебываюсь пониманием)
И зачем ты снизошёл до быдла со своим опытом?
> Дружище, ну я тоже согласен, что любить могут только поехавшие тянки, а здоровые головой к этому не способны. Но все же любовь не превращается в безразличие просто от засовывания хуя в другую тянку. А вот если твоя вещь внезапно ведет себя так, как ты не ожидала, то безразличие вполне себе возникает.
Так кунчик ей изменил из-за того, что она была тихоней. Она теперь из чувства мести и чтобы доказать, что она не тихоня, хочет скакать на больших пенисах и чтобы её наполняли спермой.
Этот тред-перефорс создала фемшиза из дев которой полыхнуло от треда про измены кунчиков, ирл она ни с кем не ебется, только фантазирует как ей все платят за секс, поэтому все эти маняфантазии стоит делить на два.
>Какой ты ей совет дашь?
Я уже дал ей совет - начать терапию. Она, вроде как, его приняла. Так что всё что ты написал далее - мимо, особенно
>А с моралью она и без тебя разберется
Я вообще не говорил с моральных позиций.
>Я одобряю.
Так одобряешь, что называешь её "поехавшей головой нарциссихой, которая других людей видит чисто как средство удовлетворения своих хотелок"? Охотно верю.
>ну я тоже согласен, что любить могут только поехавшие тянки, а здоровые головой к этому не способны.
Я так и не думаю. Какая-то неумелая попытка выдать свои взгляды за мои
>Короче, не пожелаю тебе опыта общения с такими, но у меня вот он очень большой, я и выебываюсь пониманием)
Хуйню ты какую-то понял
Надо же как-то быдло превращать в людей. Вот и превращаю.
>>10605946
У тебя какое-то странное объяснение. Если она из чувства мести хочет влиять на кунчика, например пиздить его ссаной тряпкой - это нормально. Ты воздействуешь на субъекта, который тебя триггернул.
А она хочет воздействовать на себя. Поэтому и вывод, что триггер только ей открыл дорогу к настоящей себе. И делает она это все не из чувства мести, а потому что она сама по себе такая. И месть - это то, что дало разрешение на это все.
Вот если бы я на тебя напиздел и сильно обидел, то ты бы вряд ли пошел скакать на хуях или делать бочку вне зависимости от меня, чтоб мне отомстить. Ты бы наверное мне пизданул в ответ.
>>10606382
>Я уже дал ей совет - начать терапию. Она, вроде как, его приняла.
Чел, ты
>Я вообще не говорил с моральных позиций.
Ты говоришь: вот это будет хорошо, вот это будет плохо. Это и есть моральные позиции. Вот та же терапия - а нахуя она ей? Чтоб ты назвал ее хорошей? У нее и так все заебись, если не привносить мораль: ресурсы есть, кого пиздить есть, секс есть. план на будущее есть. Нахуй ей твоя терапия, чтобы что?
>Так одобряешь, что называешь её "поехавшей головой нарциссихой, которая других людей видит чисто как средство удовлетворения своих хотелок"?
Если я тебя глупым назову, то это не значит, что я тебя оскорбляю. Ты просто глупый, потому что плохо соображаешь. Вот например не понимаешь, что такое моральная позиция, а думаешь, что понимаешь. Это буквально определение дурака.
Так же и тут - это просто характеристика. Она несет некоторую негативную коннотацию, но мне просто лень было расписывать все по научному. Все равно хуйня бы получилась, я же не психиатр.
>Я так и не думаю
Да понятен, это сарказм был.
>Хуйню ты какую-то понял
Мы бы с тобой могли сделать прогнозы по поводу тянки и потом сравнить, кто лучше угадал, и ты бы проебал. Но к сожалению она съебалась и больше не хочет слушать оскорбляшки, так что это вряд ли получится. Но то, что ты бы проебал свой прогноз - это точно. Хз имеет смысл это обсуждать или нет.
>Ты говоришь: вот это будет хорошо, вот это будет плохо
Я не помню, чтобы я такое говорил, но допустим. Даже если я так делал, то либо отвлечённо, отвечая на чужие посты, либо в рамках обсуждения проблемы и не как моральную оценку, а как оценку решений. Если ты сошлёшься на конкретные посты, то я отвечу более конкретно.
>Вот та же терапия - а нахуя она ей?
ОПша озвучила проблему. Я даю ей совет как её решить - всё. Так что твои дальнейшие измышления - мимо. Она явно обозначает, что ей нехорошо с тем состоянием, в котором она находиться, перечитай изначальный пост. И совет я даю по поводу состояния, обстоятельства меня здесь мало волнуют, как и её отношение к этим обстоятельствам.
>Если я тебя глупым назову, то это не значит, что я тебя оскорбляю.
Значит, потому что у тебя нет санкции на вынесение таких суждений объективно, ты можешь дать мне такую оценку, но она будет носить субъективный характер и в купе с её оскорбительностью по умолчанию - это оскорбление.
>Вот например не понимаешь, что такое моральная позиция, а думаешь, что понимаешь
Опять же, субъективная оценка моего понимания, основанная на ложных предпосылках, их я разобрал выше.
>Мы бы с тобой могли сделать прогнозы по поводу тянки и потом сравнить, кто лучше угадал, и ты бы проебал
У нас нет возможности посмотреть на результат долгосрочного прогноза, так что это бессмысленно. Определять short term прогнозы в обстоятельствах двача - тоже бесполезная затея, по многим причинам.
>Но то, что ты бы проебал свой прогноз - это точно
Твоя абсолютная уверенность в своём прогнозе, который будет опираться исключительно на пост и её ответы, которые уместятся, в лучшем случае, на 2 листа А4 14 шрифтом и на личный опыт выдаёт в тебе недалёкого человека. Я лишь предполагаю как можно решить обозначенную проблему и не утверждаю, что знаю ОПшу, опять же, на основе очень маленького объема данных.
Почему?
Зря я тебя дураком назвал, сгоряча, ты прости, подгорел с коллеги. Теперь по делу, тема-то интересная.
>либо в рамках обсуждения проблемы и не как моральную оценку, а как оценку решений
Я так понимаю, что ты терапию советуешь для того, чтоб не вести себя деструктивно. Но в том и дело, что она не ведет себя деструктивно. И если ты считаешь иначе, то видимо потому, что она ведет себя плохо с точки зрения морали. Если же ты советуешь терапию для принятия себя какой есть, то вопросов не имею.
>Она явно обозначает, что ей нехорошо с тем состоянием, в котором она находиться, перечитай изначальный пост
Ну слушай, люди врут. Иногда осознанно, иногда нет, просто не понимая себя. Я бы не сказал, что ей нехорошо с этим состоянием. Ей нехорошо от того, что могут сделать с ней другие, и то, что она оказалась хуже, чем думала о себе. А самой ей вполне себе отлично, что видно невооруженным глазом. Профиты прут рекой, жизнь бьет ключом. Проблема только в том, что кун может перекрыть профиты, а люди могут подумать не то и не одобрить. А уж с тем, что она хуже, чем думала, она разберется сама.
Поэтому совет, который ведет к тому, чтоб она снова вела себя "нормально" - плохой, если мы стараемся ради тянки.
>Значит, потому что у тебя нет санкции на вынесение таких суждений объективно, ты можешь дать мне такую оценку, но она будет носить субъективный характер и в купе с её оскорбительностью по умолчанию - это оскорбление.
Эдак мы дойдем до того, что очевидного дурака нельзя назвать дураком. Как субъективное превращается в объективное? Путем сравнения изречений человека с объективными истинами. Ну или хотя бы с определениями и выводами из них. Вот например, ты делаешь суждение на основе какой-то базы, это суждение неверно чисто логически. Если ты делаешь много таких суждений, то ты глупой.
С той же нашей нарциссихой: ты можешь посмотреть, от чего именно ей нехорошо, она же буквально об этом пишет. Но почему-то ты решил, что ей нехорошо по другим причинам.
>У нас нет возможности посмотреть на результат долгосрочного прогноза, так что это бессмысленно
Ага, зато мы можем сравнить текущую ситуацию со сценариями, описанными в литературе, и сделать прогноз. У того же Берна показано, что эти сценарии редко не происходят до конца. Это кстати даже видно на том, что вроде как никто тянку не убедил сменить мнение ни в ту, ни в другую сторону. Потому что она ебошит по сценарию своему и все.
>Твоя абсолютная уверенность в своём прогнозе, который будет опираться исключительно на пост и её ответы...
Знаешь, что такое интуиция? Это способность делать правильные выводы на малом объеме информации. А если к этому добавить знание, то и станет понятно, что информации вполне достаточно. Тебе же нужно знать только ключевые вещи, их тян перечислила.
А люди не то чтоб сильно отличаются, по крайней мере в рамках достаточно грубого прогнозирования. В том же квадратно-гнездовом ктп и сценарном анализе, который является одним из наиболее действенных методов терапии, это хорошо показано.
Ну и так-то сказать то, что что-то неправильно - гораздо легче, чем сказать а что же будет тогда правильным. Вот по твоим словам видно, что твое будет неправильно: у тебя даже имеющаяся инфа воспринята неверно и выводы из нее делаются неверные.
У вас фиксация какая-то на ебле, я хз.
А муж еблан, зачем рассказывать то?
Я вот сунул в левую бабу и забыл как её зовут на следующий день,не то что там совестью мучиться или жене признаваться. Мне это как подрочить пиздой.
наверное из за прошлых отношений я слишком остро реагирую на подобное. притом я не знаю кто больше вызывает у меня омерзение даун на муже который не может свой хилый отросток держать в штанах не суя его в кого либо после фунфыря бояры или же ОПхуйпизда которая занимается самооправданием и пытается найти тысячу и одну причину что бы оправдать свое желание блядовать.
после прочтения треда хочется что одного что вторую просто взять и придушить, ну так слегка. избавив от страданий. офк без негатива, по рп товарищ майор. а после помыться и не думать что ты живешь с подобными в одном загоне
и этого дауна туда же.
мимо >>10606854
>наверное из за прошлых отношений
А что у тебя случилось?
>пизда которая занимается самооправданием и пытается найти тысячу и одну причину что бы оправдать свое желание блядовать.
А зачем это оправдывать, если это естественное состояние? Что тебе не нравится?
в первых отношениях которые длились три года я встречался с тян на год младше меня, мне было 17. не смотря на все мои разговоры о важномвлажном она умудрилась сесть на лукашенские соленья асуждаю тов майор учитывая что тогда был бум этого говнища я несколько раз объяснял почему это плохо и чем опасно, но учитывая что предпосылок особо к этому не было я такого особо не ожидал и не смотря на всю помощь что со стороны отца который был мировой мужик что на мою помощь хотя мне бы самому кто помог ибо я тогда учился\работал\учился все только ухудшалось. в один момент не выдержав я сдал ее в рехаб на месяц. когда после возвращения я увидел не желание быть чистой и завязать со всем этим а какие то обидки, и желание только продолжать юзать и скакать по хуям я набрал ее отцу и выставил ее к хуям на мороз. офк став чуть старше я понял что ее зависимость это был лишь способ оправдать свое желание скакать по хуям, а у некоторых солевых чести и чувства собственного достоинства больше чем у опши или ее еблана мужа. а во всей этой истории больше всего мне жаль ее отца который был действительно мировой мужик и которому я так и не смог сказать что его доча просто солевая шкура.
после расхода с первой пиздой через год кое как оклемавшись я познакомился с тян, ей тогда 26 вроде было. она переехала из своих северных ебеней в мск, я учился и работал, попутно занимаясь ремонтом электроники. все было достаточно мило и лампово, так прошло два года и в один момент сославшись на какой то пиздец со здоровьем она срывается вроде как домой на что я пожал плечами и сказал что без проблем езжай. общение как то быстро сошло на нет через три четыре месяца, ничего внятного от нее я услышать так и не смог, в один момент она написала про расход и я согласился. позже узнав что съебла она не в свои ебеня лечиться правда нахуя именно туда? но я был мал и глуп... а к какому то типу который позвал ее в краснодар. она там потусила пару месяцев и он вышвырнул ее и она вернулась в северные ебеня.
мораль сей басни аноны что девушка вам не друг. девушка это блядь, шкура и предатель.
я ничего против подобных ей не имею и спокойно с ними могу взаимодействовать офк кроме ебли\отношений и прочей хуйни но основная проблема ОПпизды что она до последнего будет пытаться мимикрировать под нормальную особь попутно занимаясь хуйней и ломая психику своему партнеру речь сейчас идет не о ее муже нынешнем если что в самом желание скакать по хуям ничего плохого не вижу.
>девушка это блядь, шкура и предатель.
На основе двух моментов уже всё понял, а у меня целых пять случаев, когда мне сделали больно мужчины (с отношачем связан лишь один и там ложь и враньё были всегда). Я должна всех вас так же говном поливать? Или тут надо смотреть объективно, кококо, как ты смеешь, фемка клятая?
>она до последнего будет пытаться мимикрировать под нормальную особь
>в самом желание скакать по хуям ничего плохого не вижу.
Т.е я виновата в том, что чего=то хочу, ты говоришь, что нормально, а за минуту перед тем сказал, что пытаюсь мимикрировать под нормальную особь?
>ломая психику своему партнеру
Твои фантазии. Ему со мной нравится, я вижу его влюблённость, но она когда-нибудь пройдёт, и он станет осмысленнее действовать. И вообще с учётом того, как он любит дарить подарки, я считаю, что делаю благое дело, потому что другая на моём месте вероятно его бы вообще до нитки ободрала. А я к нему некоторые чувства испытываю, да и совесть не позволяет. И вообще я ему дарю опыт интересных отношений, чего у него, наверное, бы не было сейчас.
Так как я ему ломаю психику?
>мораль сей басни аноны что девушка вам не друг. девушка это блядь, шкура и предатель.
база
Удобрение, марш-марш.
плебей ты пахнешь рыбой
Рим вечен
Фарш пытается приписаться к римскому наследию.
поливай. или не поливай. мне лично похуй и я лишь очередной анон с маниме форума для девочек. но я размышлял на эту тему некоторое время к слову. как бы это сейчас не прозвучало банально но большинство людей это пиздец. нас постоянно наебывают\кидают. обычно мы просто не подпускаем их настолько близко к себе. в плане отношений с противоположным полом из за гормонов и прочего человеку гораздо легче втереться к нам в доверие а потом исполнять хуйню. это касается обоих полов но девушки пользуются подобным гораздо чаще по понятным причинам о чем и был мой тейк в конце. и если бы ты читала не по диагонали мои ответы в треде то заметила что и ее мужа дауна я тоже хуями покрыл и он вызывает у меня омерзение.
возвращаясь к вопросу что делать. я лично просто принял то что эти истории конкретно расшатали мою психику и принял решение не подходить близко к нормальным людям с этим. как бы мне не казалась та или иная девушка умной\доброй\красивой и даже если она будет той самой расшатанная психика и определенные паттерны поведения с моей стороны умножат это все на ноль. так что как по мне если ты уже поломанный человек то просто сиди в своем загоне и не лезь к нормальным людям что бы не плодить себе подобных в обществе уменьшая и так не большой процент адекватных и относительно психически здоровых людей.
дико извиняюсь за свое косноязычие, учитывая что технарь общение с людьми и так не мой конек не говоря уже о рассуждениях на такие темы
>Я вот сунул в левую бабу и забыл как её зовут на следующий день,не то что там совестью мучиться или жене признаваться. Мне это как подрочить пиздой.
Красавчик
>Т.е я виновата в том, что чего=то хочу, ты говоришь, что нормально, а за минуту перед тем сказал, что пытаюсь мимикрировать под нормальную особь?
гспд что за поток сознания? так еще раз для самых маленьких обитателей данного раздела если особь будь то мужчина или женщина не обременена отношениями\браком и скачет по хуям\конским дилдаках\долбит солевых шмар это норм.
когда человек занимается тем же самым в браке\отношениях это не норм. партнер плохой? ок, чемодан\вокзал нахуй от него. партнер хороший? тогда повод задуматься почему ты поступаешь именно так в отношениях предварительно использовав пункт про чемодан\вокзал дабы не обременять нормальную особь своим присутствием в его жизни. ферштейн?
>И вообще с учётом того, как он любит дарить подарки, я считаю, что делаю благое дело, потому что другая на моём месте вероятно его бы вообще до нитки ободрала.
>ну посмотрите какая хорошая, другие бы вообще все забрали а я так только пощипала.
стоит ли тут что то добавлять?
как писал один человек в треде выше ты забираешь у человека не только материальные блага а самое ценное у него. то бишь время. с другой стороны глупо ожидать понимание даже таких базовых вещей у человека без рода\племени\чести\чувства собственного достоинства.
опять же я не хотел разводить срач или же вообще контактировать с ОПшей, ибо это бесполезно потому что она давно все решила сама и сюда зашла лишь в поисках одобрения своей позиции. за что ее глупо винить тут многие таким промышляют. а учитывая мой грубоватый слог это еще и воспринимается как оскорбление хотя в реальности ничего кроме омерзения и желание держаться подальше от подобных личностей я не испытываю.
я лишь поделился своей историей, может для кого то из анонов она будет поучительной как для меня в свое время некоторые пасты в этом разделе. и не будьте такими как ОПпизда\ее тупой муж вот эти два дегенерата >>10606955. они буквально стоят на одной ступени с домашним скотом. а быку кнут.
А жене можно также?
Хотя итак понятно, что сейчас начнутся копротивляния и этодругин форте.
>когда человек занимается тем же самым в браке\отношениях это не норм
Муж меня предал, ему после того было много намёков кинуто, что я сплю с другим и что мечтаю о многих. А вот парень вообще напрямую знает о всех моих фантазиях о промискуитете, в том числе и о факте переписок. Я что, виновата в том, что ему, взрослому человеку, это кажется временным и что у меня просто травма от мужа? Хотя я ему объясняю обратное, говоря, что это вероятно будет всегда.
>то бишь время
Ещё раз. Ему со мной нравится. Я ему прямо говорю, что вариант с браком невозможен в 99%, и что для меня это временное скорее всего. Моя вина в том, что я об этом КАЖДУЮ СЕКУНДУ не говорю? Так как он тратит время? Он наслаждается обществом со мной. Я это вижу и ценю. И я ему благодарна. И, да, в том, что я не использую его полностью я вижу свою совестливость. А ещё я ему постоянно предлагаю найти другую девушку, чтобы на ней жениться. Он не хочет.
>Зря я тебя дураком назвал, сгоряча, ты прости, подгорел с коллеги.
Принято, нет проблем.
>Я так понимаю, что ты терапию советуешь для того, чтоб не вести себя деструктивно.
Это был бы бесполезный совет. Я касался этой темы в этом посте >>10605201. Она говорит о состоянии в котором ей дискомфортно (психологическом) - я предлагаю решение в виде терапии. Из поста я сделал вывод о том, что эти чувства "злости" и пустоты, а так же дальнейшее поведение, сформировались в связи с травмой и продолжали усугубляться тем, что она ничего не делала со своими чувствами в отношениях. Так это или нет реально - не знаю. Я советую на основе того, что написано и что запрошено. Как она будет поступать с мужем дальше - меня не касается. Запроса на совет по теме конкретно отношений с мужем - не было, из чего делаю вывод, что она не будет его слушать и он ей не нужен.
>Но в том и дело, что она не ведет себя деструктивно
У меня нет оснований, исходя из текста, такое предположить. Это не значит, что так не будет. Просто я лично не могу это утверждать
>И если ты считаешь иначе, то видимо потому, что она ведет себя плохо с точки зрения морали.
Как я уже говорил, я исхожу из запроса. Запроса на моральную оценку не было. Смысла рассуждать о морали, в рамках запроса - тоже нет, такие рассуждения для неё либо бессмысленны, либо она уже о них в курсе.
>Если же ты советуешь терапию для принятия себя какой есть, то вопросов не имею.
Это уже зависит от того как она видит свою цель. Если цель принять себя и делать то, что она делает без проблем, то, получается - да, но я слабо себе могу представить такую терапию. Сомневаюсь, что терапевт будет поддерживать разрушительные для клиентки тенденции (разрушительные они исходя из описания своего состояния ОПшей). Однако, мне, всё же, кажется, опять же, на основе того, что я прочёл в треде, что она так свою проблему не формулирует и тогда её цель будет - разобраться с предполагаемой мной травмой, которую вызвала измена мужа и вернуться в стабильное состояния, где её эта травма не будет так беспокоить.
>Ну слушай, люди врут. Иногда осознанно, иногда нет, просто не понимая себя.
Не исключаю, но как я уже сказал, фантазировать у меня желания здесь нет. Как написано - так и отвечено.
>Ей нехорошо от того, что могут сделать с ней другие, и то, что она оказалась хуже, чем думала о себе. А самой ей вполне себе отлично, что видно невооруженным глазом.
У меня нет оснований это предполагать. Может ли быть так, что ты на порядок лучше разбираешься в людях, чем я? Да, может, но пока ты не дал оснований полагать, что это обязательно так.
>Эдак мы дойдем до того, что очевидного дурака нельзя назвать дураком. Как субъективное превращается в объективное?
Ты меня не понял. Я возразил тебе на твоё утверждение о том, что называть меня (или кого угодно) глупым - не оскорбление. Это не так. Однако, из этого не следует, что называть кого-то глупым - нельзя (у меня просто нет власти что-то кому-то запретить), просто надо понимать, что это оскорбление, которое по своему определению является оценочным. Если хочешь здесь выглядеть объективным, кмк, следует отучиться на психиатра, продиагностировать меня на критерии умственной отсталости (или иных подобных отклонений) и выдать взвешенный диагноз. С ним можно будет спорить, но он будет более объективен, чем просто оскорбительное слово, основаниям для которого является моё несогласие с твоей субъективной "истиной".
>Если ты делаешь много таких суждений, то ты глупой.
Это понятная рамка оценки. И всё же, для того, чтобы объективно констатировать систематическую ложность моих утверждений их надо объективно доказать, чего сделано не было. То что ты хочешь налепить на меня ярлык - меня мало волнует. Я вообще не понимаю почему тебе так принципиально отстоять это утверждение. Хочешь считать меня глупым - ок, я просто не буду с этим соглашаться, пока ты не предоставишь вменяемые основания для таких суждений.
>ты можешь посмотреть, от чего именно ей нехорошо, она же буквально об этом пишет. Но почему-то ты решил, что ей нехорошо по другим причинам.
Мы интерпретируем посты ОПши и её ответы исходя из своего опыта. Опыт у нас, очевидно, разный. Соответственно и выводы мы делаем из текста - разные. Теоритически отстоять свой взгляд на вещи можно, но практически, опять же, у нас очень мало информации и объект нашего внимания не идёт на контакт. Именно поэтому я не могу утверждать, что моё понимание проблемы ОПши - объективно. А ты утверждаешь, при том, что объем данных у нас один и тот же. Это вызывает у меня недоумение и недоверие твоим суждениям.
>Ага, зато мы можем сравнить текущую ситуацию со сценариями, описанными в литературе, и сделать прогноз.
Крайне бесцельное занятие, исходя из, опять же, малого объема данных. Психологические прогнозы - дело неблагодарное, даже в рамках одного и того же расстройства есть масса факторов, которые влияют на принимаемые субъектом решения. Есть вещи, которые да, систематически будут повторяться. Можно опираться на них, да, но опять же, это бессмысленное занятие, потому что у нас нет возможности увидеть результат прогноза. Я это к чему все: можем ли мы предположить? Да, можем! Приведёт ли это нас к чему-то - да нет конечно
>Это кстати даже видно на том, что вроде как никто тянку не убедил сменить мнение ни в ту, ни в другую сторону
Наверное, потому что её эта тема и не интересовала особо? Да и, вроде бы, она демонстрировала понимание, что её действия - нехорошие по отношению к её мужу.
>Знаешь, что такое интуиция? Это способность делать правильные выводы на малом объеме информации. А если к этому добавить знание, то и станет понятно, что информации вполне достаточно
Опять же, ты заявляешь свою трактовку ситуации - как объективную. Тут ссылки на "интуицию" и на некие абстрактные "знания" - недостаточно. У меня тоже есть "интуиция" и "знания". Получается, в этом обсуждении две объективных точки зрения?
>Ну и так-то сказать то, что что-то неправильно - гораздо легче, чем сказать а что же будет тогда правильным.
Я в рамках обсуждения с ней её проблемы не говорил что "правильно", а что - нет. Я всё ещё не понимаю откуда у тебя это устойчивое убеждение.
родная уйми тряску, ты аж по клавишам не попадаешь.
>>10606986
я пролистал тред еще раз пытаясь глубже вникнуть в написанное тобой это была ошибка лол и все встало на свои места.
и вот тут я оказался почти на 100% прав допустив лишь одну ошибку
>с другой стороны глупо ожидать понимание даже таких базовых вещей у человека без рода\племени\чести\чувства собственного достоинства.
глупо ожидать всего этого от понаехавшей замоташки из аула. от туда и желание скакать по хуям и далее по списку. действительно о какой чести\чувстве собственно достоинства\ верности может идти речь когда даже не всю люди обладают подобными качествами не говоря уже о тебе подобных.
вот она прекрасная россия будущего: всж степашка который после фунфыря бояры не может удержать свой отросток в штанах и как любят говорить в \dev собаке присунет и понаехавшая замоташка из аула с тягой к скачкам по хуям. вы друг друга стоит лул. я бы еще отметил прямую связь между желанием твоего степашки присунуть шобаке и выбором в партнерши именно тебя.
к слову вот еще один важный влажный урок анону. никогда не связывайся шерстяными вне зависимости от их пола.
>быку кнут
а чемодауну петелька
>глупо ожидать всего этого от понаехавшей замоташки из аула
Чего? Я всю жизнь, как и мои мама с папой, прожила в городе, который по куче рейтингов оказывается на третьем месте после МСК и СПБ. Я понимаю, что у тебя быть может знаний о мире не так много, но надо учиться. А с мужем моим были знакомы ещё со школы, в которой мы учились. И родились мы в одном городе. И, да, платки, именно что платки, как носят и православные женщины, я носила только на праздниках каких-то, куда все родственники съезжались, и несколько раз, когда меня в мечеть водили. Чего ты тут выдумал?
>родная уйми тряску, ты аж по клавишам не попадаешь.
Почему тряску? Твой снисходительный тон разве придает веса аргументам?
Всегда интересно послушать, как такие люди это в своей голове объясняют, чтобы при этом еще и хорошим оставаться. Кто-то тюремным принципом "наеби ближнего, пока не наебали тебя". На двощах любят приписать всем женщинам немедленное возникновение чувств и невозможность в простоеблю, а потому так низзя и РаЗрУшЕнИе АтНаШеНиЙ, хотя итак понятно, что дело тут вообще не в этом.
ну если ты бегаешь семенишь как инцел по \дев. я тебе к слову достаточно развернуто ответил на твой пост >>10606916 но ты чому то заглохла а после опять начала семенить по треду >>10606974. просто пиздец буйство одной сельди. госпд когда этот рак борды в виде инцелов и сельдей пидорнут нахуй...
Так я с тобой согласна. Ты правильно там всё написал. Я тебе сочувствую. Только я не прихожу в гости к парням, не втираюсь к ним в доверие и не обещаю вечной любви, после чего начинаю шлюховать. Я не порчу никому жизнь, кроме себя.
>Измена мужа (да и более весомое предательство)
>>10605215
>И то, что твой муж кого-то там по пьяни выебал - это не такая страшная трагедия и не кошмарное преступление. Некоторые женщины такое прощают и живут в семье дальше, некоторые не прощают и так или иначе спокойно расходятся и вычеркивают человека из жизни, будто его и не было. Но тебе хватает личностных качеств, чтобы издеваться над ним, унижать и использовать, и это не оправдывается никакими действиями того, кто провинился
Хуй с кем-то поебался
@
Не такая уж и трагедия, подумаешь
Тян с кем-то поебалась
@
Сука, шлюха, неликвид, как ты могла, предательница
>>10604954
>я не вступаю в постоянные отношения со шлюхами, и тем более не женюсь на них
>>10604970
>не расположенной к длительным моногамным отношениям
Типикал двойностандартный шлюхан. Т.е. ты сам шлюхан, который ебется направо и налево, при этом хочешь себе целомудренную? Ты не охуел ли часом, шлюхан?
>>10605010
>Я же в свою очередь умею отличать моногамных женщин от шлюх (кстати, первые не являются хорошими, просто потому что они моногамные) и шлюх я в жены не беру.
Поверь, тебя шлюхана точно так же легко маркировать. Никакая нормальная тебя не возьмет тебя в мужья. Ты не моногамен.
>>10604934
Ну этот шлюхан не предупредил ее что-то, почему она должна? Имеет право ебать теперь другие хуи после его предательства.
>>10605215
>Но измена как бы оправдывает твоё поведение в твоих же глазах, то есть ты первой же сама себя осуждаешь и не можешь принять себя настоящую.
Само собой, оправдывает. Не было бы измены - она бы не пошла других ебать.
>>10605165
>Во-первых, ошибка твоего куна не в том, что он изменил, а в том, что он рассказал. Причину почему так ты все равно не поймешь, поэтому распространяться смысла не вижу.
Правильно, надо пиздеть до последнего, наебывать партнера. В таком случае, более чем закономерно поступать так же с вами.
>>10605205
Это здоровое сексуальное желание. Еще скажи, что ссать и срать это плохо.
>>10605849
>Но еще я одобрил бы, если бы ее муж обоссал бы ей ебало, показал ей ее место и она бы делала то, что он скажет, а потом дропнул бы ее.
Но пока что обоссывает ебало она ему и указывает ему его место, делает то, что она скажет, а потом произойдет дроп.
>>10605849
>Но все же любовь не превращается в безразличие просто от засовывания хуя в другую тянку.
Золотые слова, любовь не превращается в безразличия просто от засовывания в пизду другого куна.
>>10605946
Ебать большие пенисы и наполнять их пиздослизью.
не лень было?
Ух бля встретились два аутиста. Но у меня больше нет времени к сожалению на ответы. Я с тобой во многом не согласен, потому что ты отрицаешь как обычную логику и известные причинно-следственные связи, заменяя их опытом, так и в принципе базу кпт и сценарных анализов. А я все же думаю, что это не так, ибо доказано не мной.
Ну все давай.
>Но у меня больше нет времени к сожалению на ответы
Ок
>ты отрицаешь как обычную логику и известные причинно-следственные связи
Имеешь право так думать, ок, хоть и основания для таких суждений не были показаны.
>заменяя их опытом
Ну это уже странно слышать от человека, который ссылается на интуицию и некие "знания", наличие которых не было продемонстрировано
>так и в принципе базу кпт и сценарных анализов
В это суждение вообще непонятно откуда взялось. Я нигде этого не делал. Разве что в рамках спора с утверждением о том, что мы можем посоревноваться в предсказаниях, но опять же, я не отрицаю, что предсказать поведение можно, я отрицаю, что это имеет смысл в данном случае
>ибо доказано не мной.
Опять ссылка на некие доказательства, которые так и не были показаны. Ок, чё.
>Ну все давай.
Ок
Короче, овералл: ты так ничего значимого за обсуждение и не продемонстрировал, чтобы склонить меня на свою сторону. Мог бы хоть какую-то литературу предметно упомянуть, хоть что-то было бы. Мне это не нужно делать, потому что я и не утверждаю, что обязательно прав. Я признаю, что руководствуюсь в вынесении суждений своими взглядами, опытом и крайне поверхностным пониманием психологии (не моя предметная область). Ты - тоже, но, в свою очередь, ты это резко отрицаешь, ссылаясь то на "интуицию", то на "знания", то на абстрактную "литературу". Странно в этой связи декларировать обладание какими-то подавляющими познаниями в этой сфере.
Отдельно даже хочу подсветить, что тебе почему-то крайне важно здесь выглядеть уверенно и демонстрировать абсолютное понимание ситуации, которое априори невозможно из располагаемого нами объема информации. Ни один психолог или психиатр не может просто на основе непроверяемого текста, выданного в неконтролируемых условиях выдать какой-то внятный анализ. А ты - можешь. Причём факт неконтролируемости ты признаешь вот здесь >>10606826, когда говоришь о том, что люди могут врать, однако интерпретируешь ты эту возможность лишь в свою пользу, нигде не допуская, что не прав можешь быть ты
На самом деле у меня есть время (чуц-чуц), просто я тебя вспомнил)
Про основания моих суждений: перечитай свои посты, все там есть.
Про отрицание кпт и сценарных анализов: перечитай свои посты, все там есть. Но для этого надо знать кпт и сценарные анализы.
>Опять ссылка на некие доказательства, которые так и не были показаны
Писал про Берна
>чтобы склонить меня на свою сторону
Тебя не склонить на свою сторону. Я свои аргументы оттачивал и себя проверял. А тебя переубедить невозможно, потому что для этого тебе надо изучить базу и научиться читать, в том числе свои посты. Делать ты этого не будешь, поэтому переубеждение не удастся.
>ссылаясь то на "интуицию", то на "знания", то на абстрактную "литературу"
А то и на все сразу одновременно, да?)
>хочу подсветить, что тебе почему-то крайне важно здесь выглядеть уверенно и демонстрировать абсолютное понимание ситуации,
>крайне поверхностным пониманием психологии
не надо подсвечивать лучше, а то очередное самопротиворечие будет)
>Ни один психолог или психиатр не может просто на основе непроверяемого текста, выданного в неконтролируемых условиях выдать какой-то внятный анализ
Психологи как раз могут только в путь кек. Но скорее всего это будет неправильным. Психиатр тоже не смог бы, анализы нужны. А вот психотерапевт с легкостью бы выдал. И я могу да.
>Причём факт неконтролируемости ты признаешь вот здесь
Неконтролируемость - это не про вранье. Вранье изначально заложено в модель кек. Неконтролируемость - это когда вопрос нельзя задать.
>нигде не допуская, что не прав можешь быть ты
Ну если бы ты зарабатывал на жизнь подобными суждениями, будучи крайне востребованным специалистом, то скорее всего ты бы тоже в таком простом случае был уверен. Да и согласен со мной.
Кстати, не помню, писал в треде или нет, некогда смотреть, но я ваще-то угадал, что наша тянка из мусульмано-исламской среды. Правда, я еще думал процентов на 30-40 что из православной средне-поехавшести, но больше давал на мусульманскую. без особых закидонов. Но кому это интересно?
Просто почитай Берна для начала, там интересно и полезно. И в работе пригодится, софт скиллы всем нужны.
Ты так и не смог продолжить спор со мной выше с похожими тезисами и решил просто попукивать в никуда? Или ты тот анон, с которым мы сейчас это обсуждаем?
Математика это вообще не наука, как и история не то чтоб проходит по всем критериям. И че теперь, не пользоваться ими, если они работают?
>догматичные, если хотите аксиоматичные, "исследования" по психологии просто подделаны
Именно (но не только) поэтому они не используются при построении современных теорий.
>А из ложной посылки может следовать какой угодно вывод
Ага, чем мы на дваче успешно и занимаемся. Только у некоторых выводы получаются стабильно правильными, а у большинства нет. На этой разнице и живем.
>Про основания моих суждений: перечитай свои посты, все там есть.
>Про отрицание кпт и сценарных анализов: перечитай свои посты, все там есть. Но для этого надо знать кпт и сценарные анализы.
Ну ты сошлись хоть конкретно для примера, а то я не понимаю о чём ты. Ты на протяжении всего обсуждения ничего не показал, кроме своих суждений. Какой смысл что-то декларировать, если всё на что ты можешь опереться конкретно - это твои слова и твои суждения.
>Писал про Берна
Я даже не стал на это реагировать, потому что ты просто это бросил и всё. Хоть и почитал немного краткие выжимки. Ну ладно, раз ты так на этом настаиваешь, то давай поговорим и об этом.
Во-первых, судя по кратким выжимкам сценарий по Берну - не доказанный механизм, по которому можно с уверенностью предсказывать конкретный исход у конкретного человека. Берн различал script и life course: сценарий - это ранний жизненный план, а жизненный путь - это то, что происходит под влиянием внешних обстоятельств, случая, социального контекста и других факторов ("The script is what the person planned to do in early childhood, and the life course is what actually happens."). Более того, внутри самой традиции TA позже специально критиковали слишком жёсткий детерминизм сценарной модели как ограничительный и неточный. Например, какой-нибудь William F. Cornell его открыто критикует, как раз с позиций раннего ТА. Из позднего я поглядел Leonard P. Campos. Я это к чему: позиция Берна, даже если отринуть твою жесткую интерпретацию, которая слабо отражает его позицию, активно подвергается критике.
Во-вторых, даже если зачем-то рассматривать труд Берна, как абсолютную истину в последней инстанции - из этого следует только то, что сценарные паттерны могут повторяться и их можно использовать как интерпретационную рамку. Для таких "Похоже на сценарий" и "поэтому исход будет именно таким" - это разные вещи. Я лично руководствуюсь первым вариантом, хоть и знаю о ТА очень мало, однако, опять же, я легко могу признать и принять своё ограничение. Ты, почему-то этого сделать не можешь.
Ну и, наконец, в-третьих, сама логика TA вообще-то про то, что проблемные паттерны можно распознавать и менять (это даже просто из статьи на википедии следует). Международная ассоциация транзактного анализа описывает TA как подход, в котором человек учится распознавать и менять старые самоограничивающие паттерны (https://itaaworld.com/about-ta/). В такой формулировке я более чем готов с этим согласиться, но она прямо противоречит твоим утверждениям, где ты позиционируешь свою возможность "предсказать" поведение на основе данных - как демонстрацию понимания состояния субъекта.
>Я свои аргументы оттачивал и себя проверял.
Пока на это ничего не указывает.
>А то и на все сразу одновременно, да?)
Не понял эту фразу. Что ты хотел ей сказать?
>не надо подсвечивать лучше, а то очередное самопротиворечие будет)
В чём оно будет проявляться?
>А вот психотерапевт с легкостью бы выдал.
Согласен, что какие-то терапевты могут быть склонны выносить поспешные утверждения. Мой тезис был слишком общим. Впрочем, это не значит, что это правильно.
>я могу да.
Мочь-то можешь. Любой может. Это не делает их истинными по умолчанию.
>Неконтролируемость - это не про вранье. Вранье изначально заложено в модель кек. Неконтролируемость - это когда вопрос нельзя задать.
Что толку его задавать, если ты не можешь проверить враньё это или нет?
>Ну если бы ты зарабатывал на жизнь подобными суждениями, будучи крайне востребованным специалистом, то скорее всего ты бы тоже в таком простом случае был уверен
Как раз таки, специлисты не склонны исключительно доверять своим суждениям исключительно, иначе супервизии или консилиумы были бы не нужны. У меня есть знакомые в психологической и психиатрической сфере. Я часто слышу об их сомнениях. Вообще, кмк, сомнения - показатель, как раз, грамотного специалиста в любой области. Чем больше ты знаешь, тем больше понимаешь, сколько ты не знаешь.
>Но кому это интересно?
Так и что из этого следует?
Судя по стилистике ответа на этот пост другим аноном, предполагаю, что ты - не тот, с кем я сейчас спорю. Нет смысла просто вбрасывать какое-то утверждение, кроме как если ты хочешь просто покрасоваться, конечно. Если ты тот анон, с которым я спорил выше и который мне просто не ответил, то продолжи спор и докажи свои утверждения, если ты не тот анон, с которым мы ранее обсуждали статус психологии, то обоснуй своё утверждение нормально, либо не лезь в обсуждение, пока взрослые дяди разговаривают, если нет желания что-то предметно обсуждать
На этой доске только ты и я, больше никого, ага
>>10607993
Какое отношение математика и история имеют к тому, что психология это псевдонаука? Попытка увести тему в сторону засчитана
Чел, я не хочу тебе ничего доказывать. Ты пишешь тонны текста, которые особо ничего не значат. Извини, я привык к общению с людьми, которые способны докрутить мою мысль даже по моим нечленораздельным повизгиваниям просто потому, что они владеют матчастью. Поэтому что-то доказывать тебе мне не хочется. Ищущий да обрящет.
Ну вот парочка вещей для интереса:
>судя по кратким выжимкам сценарий по Берну - не доказанный механизм
>по кратким
уже сразу лол. Но вообще есть дохуя недоказанных вещей, про которые знают, что они работают, и пользуются ими с учетом погрешности. Как в математике, так и в какой-нибудь гидродинамике.
>Международная ассоциация транзактного анализа описывает TA как подход, в котором человек учится распознавать и менять старые самоограничивающие паттерны
Подход кого именно, человека или не только человека?)
>Вообще, кмк, сомнения - показатель, как раз, грамотного специалиста в любой области
Абсолютно точно. Поэтому я не говорил, что я правильно предскажу с точностью до мелочей. Я говорил о том, что ты предскажешь хуже, и что мой общий прогноз будет по крайней мере по тренду точен. А ты на эту разницу внимания не обратил, ну и зачем нам тогда говорить?
>>10608060
>Какое отношение математика и история имеют к тому, что психология это псевдонаука?
а какое отношение у того, что астрология - это лженаука, и уверенностью, что средняя миллениальская тянка будет считать, что ретроградный меркурий влияет на ее жизнь?
Иными словами нахуя ты вообще эту тему про псевдонауку начал? Не нравится не пользуйся.
Вопрос о различиях в сексуальных стратегиях мужчин и женщин — одна из самых обсуждаемых тем в эволюционной психологии и социологии. Несмотря на то что современное общество сильно меняется, есть несколько фундаментальных причин, объясняющих эти различия «в среднем».
Вот основные факторы, которые на это влияют:
1. Биологические риски и репродуктивные затраты
С точки зрения биологии, цена одной ошибки для женщины несоизмеримо выше, чем для мужчины.
Репродуктивный вклад: Для мужчины «разовый секс» биологически обходится в несколько минут и минимум энергетических затрат. Для женщины он потенциально может обернуться девятью месяцами беременности и годами воспитания ребенка.
Эволюционный отбор: Инстинктивно женщины более избирательны, так как их цель — выбрать партнера с лучшими генами или того, кто готов остаться и защищать ресурсы. Мужская же стратегия исторически была направлена на количество, чтобы максимизировать шансы на передачу генов.
2. Безопасность и физическая уязвимость
Для женщины разовый секс с незнакомцем — это всегда риск физической безопасности.
Мужчины в среднем физически сильнее, и ситуация «один на один в закрытом помещении» для женщины психологически воспринимается как более опасная.
Страх перед насилием или неадекватным поведением партнера часто перевешивает потенциальное удовольствие, что делает «быстрый поиск» менее привлекательным.
3. «Оргазмический разрыв» (Orgasm Gap)
Статистика показывает, что в случайных связях женщины получают удовольствие гораздо реже, чем мужчины.
В стабильных отношениях вероятность женского оргазма значительно выше, так как партнер знает её тело и предпочтения.
В разовом сексе мужчины часто фокусируются на собственном удовлетворении. Для женщины риск «плохого секса» при случайном контакте очень велик: это часто требует усилий, но не приносит биологической разрядки. Поэтому «хороший» разовый секс для женщины найти действительно сложнее.
4. Социальное давление и «Двойные стандарты»
Несмотря на сексуальную революцию, в обществе до сих пор живы стереотипы:
Слатшейминг: Женщин часто осуждают за активную смену партнеров, в то время как мужчин за то же самое поощряют (образ «мачо» или «ловеласа»).
Это внутреннее давление заставляет многих женщин подсознательно выбирать стратегию одного проверенного партнера, чтобы избежать социального порицания.
5. Окситоцин и эмоциональная привязанность
Гормональный фон также играет роль.
Во время близости у женщин вырабатывается большое количество окситоцина — гормона привязанности. Он «прошивает» мозг на формирование эмоциональной связи с партнером.
У мужчин действие окситоцина частично блокируется тестостероном, что позволяет им легче разделять физический акт и эмоциональную вовлеченность.
Резюме:
Женщине сложнее найти «хороший» разовый секс, потому что для неё это уравнение с большим количеством неизвестных: выше риски для здоровья и безопасности, ниже вероятность физического удовлетворения и выше риск социального осуждения. Именно поэтому стратегия «одного качественного партнера» выглядит для многих женщин более рациональной и выгодной.
>Чел, я не хочу тебе ничего доказывать. Ты пишешь тонны текста, которые особо ничего не значат.
Перевожу
>Я не хочу разбирать твои аргументы, потому что там уже надо либо отвечать предметно, либо признавать, что я говорил слишком уверенно.
>Извини, я привык к общению с людьми, которые способны докрутить мою мысль даже по моим нечленораздельным повизгиваниям просто потому, что они владеют матчастью.
Тебе не нужно снова искать отговорки, чтобы не продолжать. Ты можешь просто это не делать. То у тебя времени нет (почему-то есть), то ты к чему-то там не привык (зачем ты тогда ввязался в спор на дваче?). То что ты не в состоянии внятно сформулировать, что свои утверждения, что свои предпосылки, говорит как раз о том, что ты некомпетентен. Компетентный и "владеющий матчастью" человек в состоянии нормально сформулировать что он хочет сказать и почему. А раз ты не можешь этого сделать - вывод напрашивается. Ты пытаешься представить расплывчатость, как маркер своей компетентности, но это так просто не выглядит. Короче - жалко. Лучше бы ты просто сказал, что устал от разговора и на этом бы закончили, но ты зачем-то решил продолжить.
>уже сразу лол.
Братик, я и не делал вид, что хорошо разбираюсь в ТА, однако даже тут смог тебе что-то контраргументировать. Это как раз ты играл уверенного в себе человека, но при этом так и не дал ни конкретных цитат, ни конкретного механзма о котором говорит Берн, ни конкретной аргументации почему именно тут можно делать уверенный прогноз. Просто бросил - и всё. Получается такая ситуация: я говорю "читал обзорно" -> ты делаешь вид, что знаешь глубже -> по содержанию не показываешь, что знаешь больше.
>Но вообще есть дохуя недоказанных вещей, про которые знают, что они работают
Ты мешаешь три разных уровня: эмпирическая работоспособность, неполная теоретическая объяснимость и возможность делать частные предсказания о конкретном человеке. Это всё не одно и то же. Например, можно знать, что какой-то клинический приём в среднем помогает и при этом не иметь возможности уверенно предсказывать поведение конкретного человека в конкретной истории. Это я к чему: то что-то где-то работает не значит, что твой частный вывод про этого человека валиден.
>Как в математике, так и в какой-нибудь гидродинамике.
ЭЭЭЭЭ, ты опять решил блеснуть пресловутым "знанием матчасти"? Это же совершенно разные области. Математика и гидродинамика: имеют формализованные модели, имеют измеряемые параметры, имеют воспроизводимость, позволяют проверить ошибки модели. В свою очередь, сценарный анализ личности в интернет-перепалке по чужому посту — не имеет этого уровня контроля. Нелепая попытка придать свой интуитивной интерпретации ореол точности через ассоциацию с точными науками.
>Подход кого именно, человека или не только человека?)
Ты решил вместо ответа "по сути" придраться к формулировке, я правильно понял? Неудобно отвечать прямо? Или ты сам не в состоянии поддерживать тот уровень вовлечённости в тезисы оппонента, какой сам хочешь, чтобы поддерживался к твоим?
>Я говорил о том, что ты предскажешь хуже, и что мой общий прогноз будет по крайней мере по тренду точен.
Так ты определись сам какую позицию занимаешь. Либо сравнительная - "я предскажу лучше", либо эпистемическая "уверенность оправдана, потому что кейс 'простой'". Я сейчас отвечал на вторую. А ты зачем-то пытаешься откатиться к старой формулировке, хотя ты явно пробрасывал новую. Причём эта коллизия произошла как раз из-за твоей нерешительности продолжать спор, при котором ты дропнул предыдущую линию и начал новую. С прошлой я даже не видел смысла спорить прямо, потому что, как я уже много раз говорил у нас нет необходимого объема данных и нет возможности непосредственно проверить результаты предсказаний. И там мы уже спорили о гипотетической проверке, где ты самоуверенно утверждал, что ты будешь точнее, опираясь на свои "знания" и "инуицию", но так и не предоставил основания для такого утверждения. Даже когда появилась возможность продемонстрировать, таки, своё подавляющее "знание матчасти" ты ограничился лишь доёбом до формулировки и нелепой попытке придать веса своей интерпретации труда Бёрна за счёт сравнения с точными науками. Хотя казалось бы, какой огромный простор - поставить на место человека, который явно говорит, что он дилетант и опирается на краткие выжимки.
>ну и зачем нам тогда говорить?
Ты всё продолжаешь попытки найти причину не "разговаривать", а я всё не понимаю зачем ты это делаешь.
>Иными словами нахуя
Иными словами: зачем ты в эту тему влез, если аргументов нет?
Лень читать эту хуйню, чисто глазами пробежался. Просто расходитесь и всё, нахуя ты себе мозг ебешь?
>>Ты мешаешь три разных уровня: эмпирическая работоспособность, неполная теоретическая объяснимость и возможность делать частные предсказания
Ты никогда не потрахаешься.
>>Математика и гидродинамика: имеют формализованные модели, имеют измеряемые параметры, имеют воспроизводимость, позволяют проверить ошибки модели. В свою очередь, сценарный анализ личности в интернет-перепалке по чужому посту — не имеет этого уровня контроля.
Что и требовалось доказать.
Где-то в другом треде я писал. Псевдоинтеллектуальная гниль - это чмо, которое разговаривает почти на латыни, знает кучу терминов, оперирует в уме пространствами и мирами, но не в состоянии организовать собственную жизнь.
Ты не умный. Ты дурак. И в силу этого вряд ли поймёшь, почему я прав. Дай Бог, чтоб понимали другие.
>Ты никогда не потрахаешься.
Я женат
>пун-среньк
Бла-бла-бла. Так бы сразу и написал, что ни в чём не разбираешься и ни на что не претендуешь. И честнее было бы, и обсуждение было бы короче
>И в силу этого вряд ли поймёшь, почему я прав
Ты же с ним в этом треде и не говорил. Или это ты тред про Иллузе (или Иллуэ) вспомнил?)
>>10609376
Чел, тот пост писал не я, который начал спорить. Просто ты уже известная фигура на двачах видать, раз не только я знаю о том, что с тобой говорить бесполезно.
Ну и насчет этого вот:
>Математика и гидродинамика: имеют формализованные модели, имеют измеряемые параметры, имеют воспроизводимость, позволяют проверить ошибки модели. В свою очередь, сценарный анализ личности в интернет-перепалке по чужому посту — не имеет этого уровня контроля. Нелепая попытка придать свой интуитивной интерпретации ореол точности через ассоциацию с точными науками.
Исходя из написанного ты не знаешь ни то, что такое математика, ни то, что такое гидродинамика, ни про сценарный анализ. И тебя, наверное, очень удивит то, что именно математика из этих всех трех не позволяет проверить ошибки модели. И измеряемых параметров тоже не имеет. Ну если мы не начнем называть математикой что попало, например, теорию вероятностей или то, что у нас в институтах называют вычислительной математикой.
Произошел примат так сказать формы над содержанием.
а, ахахахах, так ты ещё и семён. Конечно я не пойму в чём ты прав, потому что ты не в состоянии обозначить свою позицию и трусливо прикидываешься другим аноном
Во-первых, анон пытался пояснить мне, что терапия в твоём случае бесцельна и пытался упрекнуть меня в морализаторстве (безосновательно). Во-вторых, пытался убедить меня, что можно на основе какого-то постика в интернете профилировать человека (тебя) по транзактному анализу и что-то предсказать, это ему нужно было для того, чтобы подчеркнуть, что он очень хорошо понимает твою ситуацию. Я, в свою очередь, ни с чем из этого не согласен или по крайней мере не могу быть уверенным, от того и спор
>Просто ты уже известная фигура на двачах видать, раз не только я знаю о том, что с тобой говорить бесполезно.
Я правильно понимаю: ты сделал вывод из того треда с Иллуз, что со мной "говорить бесполезно", опознал меня в этом треде по ходу спора и всё равно продолжил со мной спорить?
>Исходя из написанного ты не знаешь ни то, что такое математика, ни то, что такое гидродинамика, ни про сценарный анализ.
Как "ошибки" на которые ты указал в этом абзаце хоть как-то говорят о том, что я "не знаю, что такое такое гидродинамика"?
Я изначально и не говорил, что знаю что такое "сценарный анализ" полноценно и явно обозначил, что читал лишь краткие выжимки. Так что к чему ты написал эту приписку - мне не ясно.
>И тебя, наверное, очень удивит то, что именно математика из этих всех трех не позволяет проверить ошибки модели.
>И измеряемых параметров тоже не имеет.
Нет, ты просто зачем-то прочитал мою фразу в максимально узком и буквальном смысле, как будто по контексту было непонятно, что речь шла не о чистой математике, а о прикладных моделирующих практиках, где математический аппарат, в том числе, используется для описания, построения и оценки моделей.
Что особенно смешно, потому что твоё "дохуя недоказанных вещей, про которые знают, что они работают, и пользуются ими с учетом погрешности" как раз не про чистую математику, а скорее про прикладную математику, численные методы и инженерное моделирование - то есть ровно про тот контекст, который я и имел в виду. То есть, опять же, ты жалуешься на то, что я не понимаю тебя с полуслова, но не можешь даже удержать в голове контекст обсуждения. Причём пост-то был не где-то там далеко, а это буквально твой предыдущий пост
>Ну если мы не начнем называть математикой что попало, например, теорию вероятностей или то, что у нас в институтах называют вычислительной математикой.
Снова ржомба - именно эти области и ближе всего к разговору о прогнозах, неопределённости, погрешности и моделировании. То есть ты сам сначала тащишь аналогию в сторону "серьёзных дисциплин", а потом, когда становится неудобно, начинаешь отбрасывать как "не ту математику" именно те разделы, которые как раз релевантны вопросу о предсказаниях и ошибках. У меня нет идей зачем тебе это делать, только если ты не хотел эффектно закончить спор.
Поэтому
>Произошел примат так сказать формы над содержанием.
Это чисто твои действия. Содержание моего тезиса было элементарным: твой сценарный прогноз по интернет-посту не имеет той степени формализации, определённости и контролируемости, которая позволяла бы так уверенно апеллировать к "точности по тренду" через аналогии с куда более строгими моделирующими дисциплинами, но вместо внятного ответа ты решил зачем-то выдать то что выдал
даже смотреть как краска сохнет интересней
Суть в том, что душный женатый парнишка вдруг решил, что он мудрец пиздец. А поскольку верифицировать это ирл не получается, то из него выходят стены текста на двачах.
Как дела-то у тебя?
>опознал меня в этом треде по ходу спора и всё равно продолжил со мной спорить?
Ну я бы не сказал спорить, я начал тебя попускать. Если че, тебя еще в том треде несколько человек носом по столу возили, а ты до сих пор думаешь о каких-то семенах.
А так я даже не читаю че ты пишешь, первые два абзаца максимум.
>Как "ошибки" на которые ты указал в этом абзаце хоть как-то говорят о том, что я "не знаю, что такое такое гидродинамика"?
Я не указывал какие-то ошибки. Ты просто как школьник, который говорит: арифметика это когда 2 яблока складывают с 5ю яблоками и никак иначе, потому что ты в школе только это учил и другого ничего не знаешь.
Если продраться через стены твоих текстов, то там будет примерно такой вывод: ты скромный человек, знающий пределы своих знаний, и именно поэтому ты прав по определению.
Тут видишь в чем дело, по долгу службы мне иногда нужно общаться с душными долбаебами. Я и тренируюсь. А ты по жизни, видимо, чинуша какой-то? Уж больно знакомые вайбы, нихуя не знаешь, но уверен, что принимаешь правильные решения.
>как будто по контексту было непонятно, что речь шла не о чистой математике, а о прикладных моделирующих практиках
Слышь, вонючка, утверждение
>Математика и гидродинамика: имеют формализованные модели, имеют измеряемые параметры, имеют воспроизводимость, позволяют проверить ошибки модели
подразумевает, что любая математика, в том числе и чистая, вот это все имеет. Ты ж сам не умеешь в формализованное общение, а потом начинаешь чето говорить про других. Было бы довольно потешно, но в отличие от тянок, ты не горишь смешно, а потому скучен.
>вместе с тем переспать с теми мужчинами, которые мне понравятся, а число их там больше сотни.
Чушок детектед
>Ну я бы не сказал спорить, я начал тебя попускать
ахахаххаха, так не спорил, что аж ныл, что я не понимаю твои нечленораздельные повизгивания, а ты в СПОРАХ привык к другому и ты уже дважды пытался спор покинуть
>ты скромный человек, знающий пределы своих знаний, и именно поэтому ты прав по определению.
Ну, ты, походу, ещё и не в состоянии понять смысл прочитанного, потому что, если первая часть действительно отражает мою позицию в обсуждении, то вторую ты выдумал. Я не заявлял, что знаю что-то лучше тебя и отдельно подчёркивал, что могу ошибаться, просто ты пока не дал оснований, чтобы согласиться с тем, что ты говоришь.
>Я и тренируюсь
Расти есть куда
>но уверен, что принимаешь правильные решения.
Опять мимо
>подразумевает, что любая математика, в том числе и чистая, вот это все имеет.
Не подразумевает. Как я уже сказал, есть контекст твоего поста, на который я и отвечал. Нет желания держать контекст в голове, так хоть имей смелость это признать, а не крутись как уж
>Как я уже сказал, есть контекст твоего поста, на который я и отвечал.
Вот именно про это тебе я и не только я говорили в треде про иллуэ, и то же самое я говорю тебе здесь. Контекст моего поста как раз-таки подразумевает разговор про всю математику в целом. Потому что уточнение про вычматы и теорвер появилось позже, чем твое утверждение про математику.
Ты это понять не можешь и пишешь какую-то малосвязную хуйню. Поэтому и твои изречения выглядят глупо: они просто не связаны между собой из-за непонимания контекста. И принять тот факт, что ты вообще не врубаешься в контекст, ты не можешь.
Короче мне неинтересно спорить про это. Расскажи лучше про себя. Примерно сферу деятельности, че за жена у тебя, как вы с ней живете, как с сексом у вас. Ты потому что прям очень интересный экземпляр, и мне страшно представить тянку, которая бы тебя вытерпела. Угадал я про то, что ты чиновник, или нет?) Если что, это просто пальцем в небо, а не стопроцентно верный прогноз.
>Вот именно про это тебе я и не только я говорили в треде про иллуэ, и то же самое я говорю тебе здесь
Только что ctrl+f поискал по слову "контекст". Там мне никто про это не писал, лол.
>Контекст моего поста как раз-таки подразумевает разговор про всю математику в целом. Потому что уточнение про вычматы и теорвер появилось позже, чем твое утверждение про математику.
Я всё ещё ссылаюсь на твою раннюю фразу про "дохуя недоказанных вещей, про которые знают, что они работают, и пользуются ими с учетом погрешности". Хорошо, раз ты не в состоянии понять - поясняю. В чистой математике есть доказанные утверждения, например: теоремы, леммы и следствия, а так же недоказанные, но правдоподобные утверждения, например: гипотезы, conjectures, эвристики. Про последние можно сказать: "есть сильные основания думать, что это правда", "это согласуется с большим количеством вычислительных проверок" или "это эвристически хорошо работает" соответственно. Про них некорректно говорить так, как это сделал ты, потому что у таких утверждений нет естественной шкалы "примерной истинности" в инженерном смысле, оно либо истинно, либо ложно, либо пока не доказано.
Возьми для примера гипотезу Гольдбаха. Она утверждает, что каждое чётное число больше 2 представимо как сумма двух простых. Она проверена на огромных диапазонах чисел, считается очень правдоподобной, но до сих пор не доказана. И вот про неё тоже нельзя сказать: "ну она работает с какой-то погрешностью". Это просто бессмысленная фраза. Она либо верна для всех чётных чисел, либо в какой-то момент найдётся контрпример, и тогда она ложна. Вопрос тут стоит не "насколько она неточна", а "истинна ли она вообще".
Если ты утверждаешь, что в той фразе, которую цитирую в этом ответе ты говорил и про чистую математику, то тогда уже у меня появляются основания говорить о том, что ты не понимаешь чем чистая математика отличается от прикладной, потому что ты, получается, смешал две разные вещи:
- эпистемическую неопределённость - когда мы не знаем, истинно ли утверждение вообще;
- аппроксимационную ошибку - когда мы заранее знаем, что используем приближение, и тогда уже имеет смысл спрашивать, насколько оно неточно.
А то, что ты пытался описать своей фразой, гораздо лучше подходит не к чистой математике, а к прикладной математике, численным методам, инженерным и физическим моделям, где действительно бывают методы, которыми пользуются при неполной теории. И именно это я и имел в виду, когда говорил о моделях и прогнозах. Так что нет, ты не поймал меня на "незнании математики". Ты просто сам сначала криво использовал слово "математика", а потом попытался подъебать меня на максимально узком и удобном тебе прочтении. Не согласен - жду контрпримера.
>Поэтому и твои изречения выглядят глупо: они просто не связаны между собой из-за непонимания контекста.
Смешно слышать это от человека, который, когда началось предметное обсуждение единственной ссылки на литературу, не смог ничего возразить "по сути" и начал доёбываться до формулировок с целью придумать причины не продолжать спор.
>Короче мне неинтересно спорить про это.
Третий раз тебе говорю. Нужды оправдываться передо мной из-за того, что ты не в состоянии внятно ответить на мои контртезисы - нет. Ты можешь просто этого не делать. Меня мало волнует почему ты не можешь мне ответить.
>Расскажи лучше про себя
У меня нет причин это делать
>мне страшно представить тянку, которая бы тебя вытерпела.
Я просто не разговариваю так ирл, вот и вся разгадка, поэтому терпеть и не нужно. Люблю посраться в интернете, вне его я спорю редко, а если и спорю, то там я уважаю оппонента/оппонентку и меня, в ответ - тоже, так что получается интересно для всех.
>Угадал я про то, что ты чиновник
Конечно нет. Совсем не близко, я даже к юридической сфере не имею отношения. Это можно фиксировать как твою неправильную интерпретацию данных на ровне с тем, как ты приписал себе, что угадал, что ОПша - мусульманка?