Какое-то время назад осознал, что мне подходит довольно специфический вид отношений. По сути, это отношение господина и рабыни (не самая лучшая формулировка, ибо клише, но ладно). Всё довольно лайтовое: господин заботиться о рабыне, та ему подчиняется, а те решения, которые принимает сама — принимает в его интересах.
Наверное, это не такая редкая ситуация, которая уже всем надоела, но у меня подход практический. Есть вещи, которые твой партнёр может не желать делать. Да, ты можешь попробовать его убедить, но это потратит время, да и вообще не факт, что получится. Грубо говоря, всегда приходится держать в голове, что как бы ты всё не продумал, партнёр может сделать по своему. Я понимаю, что это совершенно нормально для отношений людей (как романтических, так и любых других), но мне было бы проще оставить право принимать решения исключительно за собой (с нюансами, понятное дело) и нести ответственность за эти решения также единолично. Если решение верное — молодец. Если нет — думай, как исправить ситуацию. И это неописуемо проще, чем пытаться всё исправить после ошибочных решений партнёра. Кроме того, поведение обоих партнёров вполне прогнозируемое, так как каждый придерживается определённой модели поведения.
Не стану скрывать, что вышеописанная причина — не единственная. Мне нравится чувствовать власть, нравится антураж, почтительное обращение, забота и банальная возможность послать человека выполнять какое-то указание.
Я в отношениях с девушкой уже 4 года, в начале отношений она не была социально адаптирована, а у меня был синдром спасателя (или как это называется?), и изначально я хотел, чтобы у нас были "нормальные" отношения, но прошло пару лет, и я понял, что описанный выше вариант мне подходит значительно больше. С тех пор девушка стала вполне самостоятельной, адаптировалась — можно сказать, что "спасение" удалось. И она в большинстве случаев слушается меня, хотя может со всем справиться и без меня, но ей явно чужда роль рабыни. Она не хочет поддерживать антураж и в обсуждениях склоняет меня к "нормальным" отношениям.
И я задался вопросом: а желаемые мною отношения вообще можно построить? Или это реализуемо только в постели в качестве фетиша, но человеческие взаимоотношения на такой основе выстроить невозможно, и мне нужно снизить планку? Раньше натыкался на треды, где парни рассказывали о разных успешных экспериментах (как сексуальных, так и социальных) с "сабками", но непонятно, распространяется ли этот вариант их взаимоотношений за пределы постели?
Задавайте вопросы, если нужны какие-то уточнения. Всё-таки, я очень поверхностно пробежался по вопросу, так что какие-то пункты вполне могут выглядеть как противоречия. Тут, конечно, огромное поле для троллинга и прочих развлечений, но действительно хочется услышать адекватные советы по теме. Может даже кто похожий найдётся - поделится своим опытом.
Вопрос не в материальном, хотя я, наверное, подпадаю под твоё понимание успешного успеха (хотя зарабатываю меньше полуляма, вот беда). Сколько бы денег не было, если партнёру просто не свойственный определённый тип поведения, то это не поможет.
бля чувак, я по тексту вижу что ты омежка и терпила. забудь нахуй этот кринж, клоун. нет хотя бы 5к баксов в месяц? ты нищук и опущенец, какой нахуй гсподин лол, окстись додик
Какой же ты клоун. В твоём понимании все, кто не общаются как ты - омежки и терпилы? Тебя мама не любит, что ты на всех один и тот же ярлык вешаешь? Пытаешься общаться нормально с человеком - тебя в омежки записывают. Впрочем, чего я ещё ожидал от обитателя фап доски.
У меня всё нормально с финансами, с тачкой, с квартирой, да даже отношения у меня есть, и они нормальные, просто вдруг понял, что мне нужно что-то другое. И что же поможет мне разрешить мою проблему? Деньги? Каким образом?
>И что же поможет мне разрешить мою проблему? Деньги? Каким образом?
Можно если найдешь такую аутистку с поехавшей крышей. Кому в здравом уме будет норм поддерживать эту кринжовую игру 24\7? Только за зарплату.
О у меня 6.5к баксов в месяц. Тяночки оставляйте контактики.
В чем антураж заключается, помимо твоих приказов и её тупого подчинения? Алсо, как тебе самому не неприятно строить отношения с бимбой? Это и правда видется только как комплекс омежки, уж не в обиду, но тут не зря подметили. Можно быть мужчиной и рядом с осознанной и уверенной женщиной, а не ковриком для обуви: вопрос скилла.
Наконец то конструктивные аргументы, спасибо, дружище.
Антураж заключается как раз в той кринжовой игре, которую описал анон выше. Так уж вышло, что мне такая херня нравится. "Вот ваш чай, господин" и всё такое. У всех свои кринжовые фетиши.
Однако, эта херня не занимает 100% времени, а скорее отмечается в деталях, которые и составляют, как ни странно, антураж. В остальном это похоже на обычные отношения обычных людей (не альфача и бимбо), просто один из партнёров берёт на себя больше решений (и соответственно, больше отстветственности). И девушка в данном случае - далеко не коврик. Оба партнёра принимают активное участие в развитии отношений, просто немного разное по типу. Если все нюансы расписывать получится мощный лонгрид.
Я не спорю, что тут, вероятно, имеют место какие-то комплексы. Но видит бог, как же приятно просто сказать что-то сделать, чем убеждать по 1000 раз. Это не значит, что девушка не имеет права оспаривать мои решения - наоборот, это приветствуется. Я просто обожаю хорошую аргументацию. Но если человек просто не хочет делать то, что объективно нужно сделать, то тут уж извините, надо выполнять указание.
Ты говоришь, что можно быть мужчиной рядом с осознанной и уверенной женщиной, но что ты вкладываешь в эти понятия? Что значит "быть мужчиной"? Что значит "осознанная и уверенная женщина"?
Про мужчину я не буду делать предположений, потому что это довольно неоднозначный образ, который люди гнут, как хотят.
А вот что мешает осознанной и уверенной женщине участвовать в отношениях, которые я описал выше, я не знаю. Никто не мешает развиваться (это скорее обязанность, ведь не развивающаяся рабыня становится менее полезной ух, кринж пошёл), всегда есть человек, на которого можно положиться (этого же, наверное, большинство девушек хотят, нет?), твою заботу ценят. Да, есть нюансы, но потому я и создал тред, что не считаю это всё нормой. Однако мне действительно интересно, реализуем ли подобный сценарий.
Я понимаю, что ничего идеального не существует, поэтому идеализировать отношения или партнёра, это дело неблагодарное. Но я с этим заигрался. Даже написал свод правил с закосом под официальный документ, хотя это уже верх кринжа. Алсо, не очень понимаю, почему люди так остро реагируют на попытку других выразить свои потребности понятным языком буквами вместо принуждения к отгадыванию этих потребностей партнёром. Всё равно же в реальности идут на уступки.
В принципе, тред я изначально создал чтобы узнать ответ на вопрос, насколько жизнеспособна идея построить отношения, в котором взаимоотношения партнёров будут отличаться от общепринятых, но при этом это будет добровольный и сбалансированный союз, а не абьюз, домашнее насилие и нервотрёпка. Учитывая специфику вопроса даже думал в /fet постить, но, думаю, там было бы даже хуже.
Аналогично, коллега. Очень хочется рабыню на цепи, которая будет полностью послушна своему хозяину. В бункере держать не стану, это вредно для здоровья и внешнего вида.
Ну вваливай сюда свой свод правил, раз уж на то пошло.
Ухаживать за мужчиной и носить ему чай вроде обычная женская роль, ничего тут рабского или уникального нет. Тебе важно именно это «господин»? Важно именно унижение, быть удобной, как ты говоришь?
Да, повторюсь, разделение обязанностей на мужские и женские в самом традиционном смысле это и есть норма зачастую, как ни странно. И только ты называешь это раб-господин.
>Однако, эта херня не занимает 100% времени, а скорее отмечается в деталях, которые и составляют, как ни странно, антураж.
Так это же вроде обычный BDSM у нормисов, не? Настоящая рабыня другое, она должна быть полностью в твоей власти.
Мне кажется он хочет просто уважение как к президенту. Ничего рабского в этом нет. Только кринжовое «мой господин», сорян ОП но я пытаюсь представить как говорю это своему куну и угарать начинаю. Только если в рофл. Причем своего куна я уважаю максимально и люблю, для этого не обязательно говорить «о мой владыка, делай все что со мной захочешь, мой господин, я вся в твоей власти». Это настолько по-старперски кринжово, будто тебе уже лет 50 и ты нормис скуф который переодевается в платья. Это блять нарциссизм чистой воды, а не желание «рабовладельчества». Чел просто хочет чтоб его восхваляли, восхищались им, чтобы он был тем самым господином. Кринжовый владыка
У меня просто истерика от угара после этого треда. Настолько забавно затроллить чсв этого президента могли только на дваче. Надеюсь он теперь откроет глаза на то что это не фетиш, а пальцы веером
один из немногих случаев когда дырка права.
лично я своей просто говорю «рот закрой нахуй», и дальше инструкцию что и как делать.
мне хватает.
Почему аутистку? Почему кринжовую игру?
Тян - это недоразвитые низкоинтеллектуальные создания, неспособные существовать без покровителя, который полностью будет ими всецело владеть, полностью управляя их жизнями.
Наше общество стало клониться к упадку, когда тни получили права человека.
>>9309427
Я уже много раз пожалел, что выбрал именно такую формулировку с рабыней, но ладно. По поводу правил - меня и так тут хуями закидывают, так что можем где-то отдельно связаться и обсудить вопрос, но на публику я сей кринж демонстрировать не особо хочу.
А про разделение обязанностей... Ну, это разве что за уши притянуть можно. Из традиционного тут скорее "патриархат", в котором мужчина в основном принимает решения, хотя опять же с нюансами. Опять же, если тебе прям интересна эта шиза, можем обсудить отдельно.
>>9309429
Да, ты в принципе полностью прав. Проблема в том, что бдсм - это сексуальная практика. Если очень сильно упрощать, мой вопрос в том, можно ли что-то подобное экстраполировать на отношения в целом. Как и писал выше:
>насколько жизнеспособна идея построить отношения, в котором взаимоотношения партнёров будут отличаться от общепринятых
>>9309592
Я не спорю, что некоторые моменты могут быть довольно кринжовыми, особенно если обсуждать подобное публично, особенно на дваче, особенно на фап-доске и тд, но не всё, что ты не способна понять, автоматически подлежит дискредитации. Подтягивать реальное рабовладение к неудачной аналогии, которая по факту скорее избитое клише, это вообще уже перебор, если ты хотела сказать что-то умное.
Где ты увидела что-то про восхваление или восхищение, я не особо понимаю. Кроме того, это вполне нормально и для обычных отношений. Просто там это называется комплименты. Я искренно восхищаюсь своей девушкой и не стесняюсь говорить ей об этом, но мне не нужно подобное в ответ, хотя иногда это действительно приятно.
В общем, удачи тебе и твоему куну.
>>9309685
Звучит интересно, но:
1)Я в отношениях, которые не планирую заканчивать
2)Есть ряд причин, почему я считаю, что девушка должна работать. Этот момент зависит от обстоятельств, конечно, но при прочих равных - вот так.
Тред изначально не про "найти что-то", а про обсуждение возможности построения "необычных" отношений. Тем не менее, как я понял из твоего сообщения, ты считаешь, что если два человека изначально как-то связаны с бдсм, то это может перерасти в лайфстайл aka то, о чём я говорил изначально?
Чумба, мне кажется проблема в том, что ты не можешь продать идею своей тяночке. Смотри, как действуют парни из темы: они продают все это (обращение, как к повелителю и проч.), как игру, в которую можно играть вдвоем. То есть твоя задача под соусом игры заинтересовать тян присоединиться. Поскольку сами тянки любят образы и с удовольствием их примеряют, то с определенной долей вероятности, тебя ждет успех.
Как можно продать эту идею: через антураж. Задвинь идею: а давай тебе выберем наряд к нашей игре, а давай напишем вместе сценарий. Клево заходит, что во время написания сценария у вас появляется желание близости и происходит клевый секс. Ключевой момент: доброжелательность + искренний интерес к ней в новом образе + воображение.
И еще, почитай кодекс мастера и охотницы от лесли. Там есть некоторые моменты, которые ты можешь задействовать в вашей с ней игре.
Звучит достаточно интересно, но не уверен, что такое прокатит в моём случае, так как я уже "неправильно продал" эту идею) Да и мне кажется, что ты больше говоришь про сексуальный аспект, нежели про социальный, который прям далеко от пастельных игр. В любом случае спасибо)
Тоже думал об этом, но из этой концепции я могу лишь позаимствовать некоторые аспекты, потому как некоторые мои требования этой практикой не до конца совместимы, да и паттерн "ребёнок-родитель" мне не сильно заходит. В любом случае, спасибо за совет.
То есть девушка должна работать, а потом 24/7 еще в игры играть? Потребуется эмоционально-волевой ресурс, чтобы натянуть образ господина на партнера, который не в состоянии обеспечить покровительство.
Кроме того, есть куны, которым действительно хочется передать контроль, но по характеру письма ты явно к ним не относишься.
Но даже в случае высокорангового самца совмещать работу и служение тяжело. Даже работа невысокой напряженности съедает часть сил, так что выдавать полноценную рабыню, сохраняя игривость и получая удовольствие, будет затруднительно. Не говоря уже работе более высокой квалификации.
Даже самая отбитая и травмированная нижняя рано или поздно устанет или соскочит на более доминантный в психологическом и экономическом плане член
Чаю, невозможно натянуть образ "господина" на нищеброда. Господин своей прислуге платит, даже рабов в древности кормили и содержали, а у опа ебанутые требования, которые даже поехавшие нижние не выдержат.
Кстати, можно договориться о сессионном взаимодействии сначала и попробовать, как заходит, прежде чем в лайфстайл 24/7 тащить.. Чтоб посадить кого-то себе на шею, надо иметь ого-го какой внутренний стержень)
Да не сможет он в бдсм тусовки всякие. Он пук-среньк баба его не слушается. Он хочет чтобы его УВАЖАЛИ, вот этого вот уважения ему не хватает потому что он опущенка. Нормального мужика тян по определению слушается, потому что уважает. А его никто не уважает потому что он мамсик и поставить себя не может, не вызывает уважение у женщин, отсюда его ебанутые потребности
>Нормального мужика тян по определению слушается
Ну и кто же такой этот нормальный мужчина, расскажи? Как им стать?
Ты, убогий, рил считаешь, что у тебя есть хоть какие-то шансы?
В трех словах (а на большее у меня после бессонной ночи сил нет) - это все вполне решаемо, если тебя не смутит то, что в конечном итоге все элементы добровольности у тянки останутся. Никакой контракт, никакой ошейник не помешают рабыне, котороц в динамике плохо, просто уйти.
Если ты хочешь элементы добровольности убрать, это уголовка с очень некислыми сроками, это я советовать не буду.
Но спрашиваешь ты и правда не там. Изучай БДСМ, вкатывайся в тусовку (мое личное мнение - если онлайн, то лучше англоязычную, в ру сегменте в онлайне неоправданно много долбоебов). Изучай, что такое 24/7 lifestyle D/s, что такое total power exchange, как это все работает. По книгам и по общению с людьми, которые в этой динамике живут. По факту снатент понятнее и как искать, и что важно, и что неважно, и как отношения строить, и вообше куча всего.
Или не станет. Но на двачах, да еще в /sex - тебе точно ловить нечего.
>>9310024
Поясню один важный момент, а именно, почему я считаю, что девушка должна работать. Одна из главных причин - моя возможная смерть. У меня на глазах, когда я ещё был пиздюком, овдовела знакомая матери. Мы дружили семьями, поэтому я видел тот ужас, который пришлось перенести этой женщине, тем более с ребёнком на руках. Я не хочу подобного для человека, которого люблю. Да, я могу оставить после себя достаточный капитал, но тут сразу две проблемы:
1)Капитал рано или поздно всё равно кончится. А если человек не умеет зарабатывать деньги, тогда на что ему надеяться? На нового господина? Очень надёжный вариант.
2)Капитал кратно быстрее закончится, если человек финансово безграмотен. Если он не умеет зарабатывать деньги, он не умеет и их правильно тратить, не знает им цену.
Далее, про определение моей "доминантности" по характеру письма(?), ты же понимаешь, что это не самый надёжный способ? Я выработал определённую модель письменного общения, который устраивает меня в быту и по работе. Почему я должен его менять, если я просто обсуждаю какую-то тему с анонами? Чтобы показать, какой я доминант? У меня ощущение, что люди, которых волнуют такие мелочи, это и есть носители тех комплексов, которыми мне тыкали выше.
Теперь про образ господина. Вы все по приколу одно и то же спрашиваете?) Стоило использовать неудачную аналогию, как все возбудились на конкретную строчку и решили не читать, какой конкретно смысл я вкладываю в эти слова. Тут уже не знаю, что добавить, так как выше всё расписывал, но ты с конца читать начал, на нём и закончил.
>>9310055
Тут то же самое. Вы почему то считаете, что господин в данном случае, это нечто, развалившееся на диване, а рабыня, это девочка-сосочка, которая ему подчиняется, но если бы вы думали чуть быстрее, чем печатали, то смогли бы понять, что лишь ваши кринж фантазии, а мой подход состоит абсолютно в другом. Господин (я уже сам кринжую с подобной терминологии) несёт отвественность за свою рабыню. Он должен её обучать, следить за здоровьем, эмоциональным состоянием, поддерживать дисциплину и тд. Это не так легко, требует времени и финансов. И такое мне по душе. Ты же предлагаешь вариант выбора рабыни с уже подходящим набором характеристик, использованием её, как инструмента, и возможностью избавиться от неё, как от сломанного инструмента. Это похоже на отношения?
Мысль, которую я хотел донести что тебе, что остальным - оба партнёра прилагают усилия в отношениях, просто разными способами. Я это говорил и ранее, но у вас, наверное, лимит на количество прочитанных букв.
>>9310062
В целом ты говоришь относительно здравые вещи, но они применимы скорее к бдсм практикам, смешанными со спермотоксикозными фантазиями васи из 5В. Мой подход почти ничего общего с описанными тобою вещами не имеет. Описанная тобой ситуация правда забавная, респект.
>>9310066
Спасибо, во внутреннем стержне вполне уверен. Если правильно тебя понимаю, ты считаешь, что подобные отношения возможны, но при условии, что оба связаны с бдсм? Просто я выше задал вопрос, каждый раз добавляя конкретики, но аноны как будто на какой-то другой вопрос отвечают. С теми же ключевыми словами, но другой по смыслу.
>>9310327
Спасибо за потраченное время. Сам то я спать спокойно пошёл)
По поводу сроков за ограничение свободы вопрос неоднозначный, так как в ру сегменте вполне спокойно уживаются вещи вроде экономической зависимости, что тоже сродни рабства, но я раз уж мы говорим о "нормальных" отношениях, тут у тян остаются все свободы, и передаёт она их добровольно. Если тян не может уйти, то это уже не отношения.
За термины спасибо, почитаю. А вот про другие ресурсы - я полгода назад что-то спросил на дваче, получил ответ, с тех пор иногда вкидываю вопросы. Долбоёбов много, но даже если не дают конкретный ответ, споры рандомных анонов иногда наталкивают на правильную мысль. Где найти другие ресурсы, а также книги или самих людей, не очень понимаюю. Просто просматривать форумы в поисках чего-то, что мне ближе? Или можешь конкретные ссылки дать? И что ты думаешь по поводу вовлечения нынешнего партнёра, который далековат от темы? Не очень нравятся мысли, что всё ближе и ближе тупик в отношениях из-за того, что цели и желания у партнёров разные.
> если два человека изначально как-то связаны с бдсм, то это может перерасти в лайфстайл
Не совсем. Тянок, которые хотели бы лайфстайла сильно меньше половины от всех нижних, но они есть. У них прям в анкетах написано «лайфстайл». В смысле они осознали, что хотят 24/7 придерживаться этикета, выполнять какие-то ритуалы, которые нужны их верхнему, и ищут таких отношений. Но ты должен понимать, что тебе придется вкладывать в них дохуя внимания и заботы, потому что у них очевидно какие-то беды с башкой.
Совместимы ли такие отношения с работой тянки я х з. Когда она сидит дома - вы выстроили иерархию, ты в ее глазах бог-император, все заебись. Когда она ходит на работу - с ней нормально общаются кончики не хуже тебя, возможно она кем-то руководит. И тут твое превосходство может стать под сомнение.
Спасибо, конечно, но что конкретно подметил? Я там много всего написал.
>>9309422
Мало того, что этот факт показателен сам по себе, так ты еще таким образом буквально уходишь от обсуждения вопроса по существу - "хочу того, не знаю чего".
А еще у тебя изначально неудачный выбор терминологии, от которого ты сам страдаешь даже при самостоятельном обдумывании проблемы. Взял бы че-нить типа "патрон-клиент", а не это (не имеющего отношения к динамике "раб-господин", как выясняется).
Твои аргументы заставили меня пересмотреть свой подход, поэтому прикладываю этот свод. В конце концов, раз уж тут начали появляться более или менее адекватные собеседники... Сразу уточню, что во-первых, он был заточен под конкретного человека с конкретными проблемами. Во-вторых, он слабо применим в реальности из-за слога написания, поэтому, если бы мне довелось использовать этот свод, я бы его переформулировал более простым языком. В третьих, по факту, это не свод, а правила поведения именно для нижней, так как мои обязанности он не регламентирует. Тем не менее, честно скажу, что с самого формирования в этот документ не вносились какие-то корректировки. То есть я считаю, что с самого начала всё нормально написал, если не считать сам слог. Кстати, если найдёте противоречия или "дыры" в этих правилах, мне будет интересно послушать.
Относительно выбора формулировки ситуация двоякая. С одной стороны она действительно вводит в заблуждение, но с другой - мне нравится именно она. Например, самоосознание нижней, как собственности, обращения или какая-то атрибутика, даже если поведение и прочие нюансы к рабству отношения не имеют. Я надеялся, что мои разъяснения помогут избежать недопониманий, но не учёл, что некоторые имеют лимит на количество прочитанных символов. Да и от тусовки я далеко, так что знанием более подходящих формулировок в полной мере не обладаю. Тем не менее, ты прав, страдаю по итогу я сам)
UPD: двач не поддерживает docx файлы. Вот ссылка на файл (пароль bwh6uf): https://transfiles.ru/ap4ot. Файл будет там 3 дня.
>По поводу сроков за ограничение свободы вопрос неоднозначный, так как в ру сегменте вполне спокойно уживаются вещи вроде экономической зависимости, что тоже сродни рабства,
Ненене, тут, скорее, в зависимости от практик, будут статьи за незаконное лишение свободы, побои причинение телесных повреждений, истязание, изнасилование/НДСХ, хулиганство, такие штуки. Если удерживать тянку, забрав паспорт или вещи, то ограбление/разбой. Если шантажом, то шантаж. И так далее. И это не вопрос "поймают - не поймают", тут можно гадать бесконечно. Но не суть.
>но я раз уж мы говорим о "нормальных" отношениях, тут у тян остаются все свободы, и передаёт она их добровольно. Если тян не может уйти, то это уже не отношения.
Ну тогда, как я писал - есть пары, которые, с разной степенью хардкорности, так живут и их это устраивает.
>Просто просматривать форумы в поисках чего-то, что мне ближе? Или можешь конкретные ссылки дать?
Рэддит. Возможно, фетлайф, там есть, что почитать и с кем пообщаться, но я не люблю соцсети, поэтому смотрел его наискось и прямо порекомендовать не могу. А на рэддите есть, например, BDSMAdvice и BDSMcommunity, они прямо специализируются на просвещении. Только посмотри правила сначала. Плюс там наверняка должны быть субрэддиты конкретно по твоим темам, но тут названий не подскажу, 24/7 - вообще не мой кинк.
Из книг, опять же, нормальных источников для начинающих на русском не знаю. На английском, наверное, лучший вариант - "SM101", Jay Wiseman. Это прямо обзор про все, начиная с того, что такое вообще БДСМ, что такое Safe, Sane and Consensual и как это обеспечить, как подходить к вопросу, техника безопасности (включая такие довольно редко освещаемые моменты, как "ок, дама привязана к кровати, у меня в руках плетка, а в дверь ломятся менты" или "как не стать жертвой маньяка"), перечисление практик с объяснениями и конкретными советами, как не прослыть мудаком (большая опасность для начинающих Доминантов) и т.д. Часть материала неактуальна (костяк книги написан в 90-е, автор живет в США, так что не думаю, что тебе интересно, например, как искать тематического партнера через газету), некоторые мысли, скорее, отражают личные пристрастия автора, но то, насколько полно объят вопрос, все искупает. Кроме того. "The Loving Dominant", Johh Warren, Libby Warren - тоже прекрасный источник по Д/с. Еще "The New Topping Book" и "The New Botttoming Book", Dossie Easton и Janet Hardy, они более адресные, соответственно, про доминирование и подчинение (и, да, хорошему Дому полезно знать про то, как работает сабмиссивность). Вторую пока только начал читать, но выглядит хорошей. Плюс "When Someone You Love Is Kinky", те же две авторши (Janet Hardy - под псевдонимом Catherine Liszt), это про ситуацию "мой партнер тематик, я - вроде нет, что делать?" В свете следующего твоего вопроса может быть актуально. Все книжки есть на Anna's Archive.
Остальное про протоколу, нюансам конкретных практик и т.п., а также блоги, статьи, ролики - сам найдешь, их, во-1, очень много, а во-2, там ты уже будешь представлять, что конкретно тебе нужно.
>И что ты думаешь по поводу вовлечения нынешнего партнёра, который далековат от темы? Не очень нравятся мысли, что всё ближе и ближе тупик в отношениях из-за того, что цели и желания у партнёров разные.
Думаю, что сам так делаю, очень осторожно и аккуратно, результат пока скромный, но точно лучше, чем если бы я так не делал. Тут есть нюанс только. С одной стороны, если там это не заложено, хуй чего получится. С другой, "не заложено" от "заложено, но подавлено социальными установками" внешне не отличается вообще, так что если тянка тебе важна, как человек и как любимая, пытаться имеет смысл. Ключевые моменты - полная открытость и доверие с обеих сторон и постепенность исследования новых вещей, с готовностью остановиться в тот момент, когда ЛЮБОМУ из вас стало некомфортно идти дальше (да, тебе тоже может стать некомфортно, реальность не всегда совпадает с тем, как мы визуализируем свои фантазии). Да, это значит, что, скорее всего, вы реализуете не все, что тебе интересно. Се ля ви. По шансам - есть статистика того же Вайзмана, что на предложение попробовать БДСМ, при наличии безопасной и доверительной обстановки, треть изначально ванильных партнеров реагирует категорическим отказом, треть - пробует, но им не заходит, треть - пробует и им заходит. Из этой последней трети, в случае разрыва с текущим партнером еще треть останется в теме и предложит БДСМ новому партнеру. Т.е. в популяции около 11% нераскрытых тематиков и еще около 22%, скажем так, тематиков-с-партнером.
Как-то так. Добра!
Какой-то тошнотик, а не правила
Резюмирую
Половина - обычные человеческие отношения (обсуждать проблемы с партнером, не пускать третьих)
Половина - требования к содержанке (развиваться физически, интеллектуально, духовно, развлекать меня, пребывать в хорошем расположении духа, быть советчицей и помощницей)
И абсолютно ничего из формата игры
Для обычнотян - обременительно и бессмысленно
Для нижней - безвкусно и вообще никак
Огромное человеческое спасибо. Обязательно ознакомлюсь с материалами, которые ты посоветовал. Отдельная благодарность за такую конкретику по многим важным аспектам.
>>9311182
Ну, частично ты прав, но эти правила изначально составлялись под одну конкретную девушку, и эта девушка не была достаточно адаптирована к социуму, поэтому половина правил действительно относится к обычным человеческим отношениям.
На счёт второй половины (ты тут один конкретный пункт выделил), не понимаю, почему ты его в требования к содержанке записал. Ладно там развлекать, быть советчицей и тд, но ты и обычное развитие сюда притянул, которое по моему должно присутствовать вообще у всех. Этот момент отлично отражается в ситуации, когда после свадьбы один (или оба) из партнёров забивает на физическую подготовку, например. Последствия описывать не надо.
Про пребывание в хорошем расположении духа там ничего не сказано. Единственное, чего я просил по этому поводу - это что бы я был в курсе, что расположение не айс, и чтобы она не считала это достойной причиной начать истерить.
Из формата игры там ничего нет, потому что на момент написания правил никакой игры ещё не было. И опять же, писались правила под конкретного человека, а не под условную обычнотян или условную нижнюю, чтобы всем было вкусно и необременительно.
>Огромное человеческое спасибо. Обязательно ознакомлюсь с материалами, которые ты посоветовал. Отдельная благодарность за такую конкретику по многим важным аспектам.
Всегда пожалуйста.
Чел, выглядит так, будто ты просто сам не способен к равноценному адекватному партнерству, компромиссам и всем тем сложностям и нюансам, которые бывают даже в идеальных отношениях. Ты много и непонятно пишешь о своих якобы уникальных запросах, но суть в том, что ты хочешь тяночку "принеси-подай-отвали не мешай". Очевидно, что ты в этом не одинок, тысячи скуфов и не очень мечтают о юной няше-стесняше, которую они "воспитают под себя". В той же степени очевидно, что ни одной нормальной бабе такое счастье нахуй не нужно.
Отвечая на твой вопрос, имхо ни один адекватный, разумный и самостоятельный человек никогда, ни при каких обстоятельствах, не отдаст свою свободу и ответственность за собственную жизнь кому-то кроме себя. Да, многим нравится в такое играть, но играть - не жить, понимаешь? Это значит что как только вопрос будет важнее выбора хрючева на ужин, ты со своим правом принятия решений будешь моментально послан нахуй. Или другой вариант, в котором твоя модель отношений хоть как-то возможна - твоя тян максимально инфантильна, несамостоятельна, не способная сама справится даже с простейшими задачами. Какая-нибудь глубоко травмированная девочка с кучей фобий, тревожностей и прочих бед с башкой. Почему-то мне кажется, что такой вариант тебя тоже не устроит.
Мне вот интересно другое, в твоих мечтах тян отдает тебе свою свободу, право голоса, желания, а ты ей... что? Формулировка "я принимаю решения и несу за них ответственность" слишком неконкретна. В чем именно эта ответственность заключается? В чем твой вклад в обмен на все нехилое то, что должна тебе тян?
Благодарю за адекватно расписанное мнение.
По поводу моей неспособности к адекватному партнёрству - похоже на правду. Точнее, способеность то есть, просто это не то, что мне нужно. Мне всегда хотелось, чтобы всё было понятнее, чтобы был лидер, какая-то система, и до недавнего времени мне не было обязательно брать это на себя. А вот на счёт компромиссов, сложностей и нюансов ты неправ. Если бы это было вне моих возможностей, то мне подходила бы разве что диктатура. Просто напоминаю, что я всё ещё в отношениях в обычной девушкой, и у нас всё вполне неплохо.
Мои запросы ни разу не уникальны, и я это сразу же обозначил. Уникальными могут оказаться мои мотивы к этим запросам, но и это вряд ли. И та тяночка, которую ты описал, мне не подходит. По крайне мере, я не представляю себе такого партнёра в отношениях. Все эти "воспитания под себя" у меня тоже вызывают скептис.
Однако, по моему мнению, не нужно быть неполноценным, чтобы довериться другому человеку в том виде, в котором я описывал выше. Тем не менее, я задал вопрос и должен принимать любой адекватный ответ на него, коим твой и является. Поэтому я приму его с благодарностью, как и прочие ответы (интересный у меня слог пошёл, конечно...).
Отвечаю на твой вопрос, что я дам тян. В принципе, всё, что у меня есть. В отношениях должны быть счастливы оба, и раз уж решения принимаю я, то счастье моей девушки тоже под моей ответственностью. Её проблемы становятся моими проблемами. По крайней мере в том смысле, что если она с чем-то не справится, то это буду вынужден решать я. Бесполезно давать указание, которая она не сможет выполнить. Для этого ей нужно обеспечить условия. Ей необязательно думать, где и на что ей жить, если я, естественно, не прикажу этого. Я определяю, какой уровень образования ей нужен, слежу за её здоровьем и моральным состоянием, грубо говоря, забочусь о ней. Я должен учесть, что с ней будет, если меня не будет рядом. Если мне потребуется, чтобы она получила какие-то навыки, я должен буду найти для неё материалы для изучения, какого-то учителя и тд. Указать, в какой последовательности нужно действовать, чтобы достичь результата, если ей требуется помощь. И если я хотя бы где-то ошибусь, то последствия разгребать тоже мне. В этом и состоит отвественность.
Мне довольно трудно описать свои обязанности, так как мне не приходилось их формально описывать, да и я подустал уже, поэтому получилось смазано, но по сути, тян делает всё, что в её силах, а ты - всё остальное. И это "всё остальное" - достаточно большой пласт вещей, которые потребуют от тебя достаточно больших затрат разного рода. Но, как и говорил, на моих условиях меня это устраивает.
Вероятно, складывается ощущение, что я пытаюсь выставить себя рыцарем, который берет на себя вообще всё, а от девушки требуется всего ничего, но нет. Как и говорил выше, оба партнёра должны вкладываться в отношения. Просто твой вопрос был конкретно про то, что я ей дам. На него я и пытался ответить.
Пиздец. Даже у таких дегенератов есть тни.
> складывается ощущение, что я пытаюсь выставить себя рыцарем, который берет на себя вообще всё, а от девушки требуется всего ничего, но нет
Совершенно нет, ощущение складывается полностью противоположное
>та тяночка, которую ты описал, мне не подходит. По крайне мере, я не представляю себе такого партнёра в отношениях
Будь сильной, здоровой психически и физически, договороспособной и способной о себе позаботиться на случай лапок господина
>не нужно быть неполноценным, чтобы довериться другому человеку в том виде, в котором я описывал выше
Нужно, потому что для здорового человека первично его благо и развитие, свобода и собственный выбор, наличие собственных целей и ценностей
>что я дам тян. В принципе, всё, что у меня есть
Писечку и компанию?
>если она с чем-то не справится, то это буду вынужден решать я
Работай, решай сама свои проблемы, а я, так и быть, подстрахую, если почитаю необходимым
>Бесполезно давать указание, которая она не сможет выполнить
Но это не точно, возможно подкину еще указаний в нагрузку
> где и на что ей жить
> слежу за её здоровьем и моральным состоянием
На примере алиментов на содержание детей мы все примерно представляем, что средний мжучина считает нормальным уровнем удовлетворения потребностей. Твоя рабыня будет кушать каждый день роллы и запеченую рыбку, ходить на массаж и к психологу? Нет? Овчинка выделки не стоит
> Я определяю, какой уровень образования ей нужен
Полагаю, что не академическое за 500+к год обучения, а курсы минетного мастерства для аспадина
> Мне довольно трудно описать свои обязанности, так как мне не приходилось их формально описывать
Потому что их в идеале должно быть по минимуму, как мы уже убедились из текста выше
> тян делает всё, что в её силах, а ты - всё остальное
Тян - все, что в ее силах, аспадин - все, что не требует существенного вклада
> Просто твой вопрос был конкретно про то, что я ей дам
Так в итоге нихуя не дашь, разве что комнатушка в квартире и продукты питания явно прозвучали
Му не получил признания в обществе и хочет себе лидерский статус в семье малой кровью. У тянки скоро глазки откроются, с кем живет, особенно если оп наседать начнёт со своими бредовыми идеями
Не по теме треда, конечно, но блять откуда вы такие деньги берете? Я вот в медицинском учусь, и зп в антифашистко-патриотические 100к я отношу к разделу влажных фантазий а я ведь ещё по науке двигаю тазом, так-то с зп ад и израиль, а у тебя более полмульта если из долларов конвертировать в фантики. Кем работаешь, какой лвл? Изменять своей профессии я, конечно, не собираюсь, пусть хоть 30к зп будет, но вот просто интересно
У меня сейчас отношения с тян, которая буквально и называет меня господином и старается для меня в быту, готовке, прочем. То есть это все без каких-либо просьб, мы начали жить вместе и все так началось. Бывает иногда даже может надевать всякие костюмы горничной и прочие. Все это без просьб, ну лишь иногда могу намёки вкинуть и сам забыть, то есть ей искренне приносит удовольствие это делать
Другой вопрос: твоя тян такая или это не в ее стиле и ее такое унижает ?
Просто до нынешней тян у меня была тянка, которая наотрез отказывалась даже в сексе быть в роли рабыни, а в жизни тем более начинались обидки и выебоны, что я ее унижаю такими просьбами и прочее причём в агрессивной манере будто я предложил ей обмазываться говном, ну в принципе у нас часто бывали ссоры и на бытовом уровне по типу, что ей было впадлу готовить и помыть за собой тарелку, убрать свои раскиданные трусы
Но тут есть некоторые нюансы
Тянка, которая наотрез от этого всего отказывалась, скорее всего и считается «уверенной в себе и самодостаточной» в своих глазах и глазах других, поскольку работала, была слегка чсв, постоянно требовала к себе повышенного внимания по типу вечных комплиментов и восхваления, унижала других тянок, которые ведут быт и сидят на шее у мужиков, то есть строят из себя нетакусь хотя по факту требуют больше денег и внимания, чем те самые тянки, которых они высмеивают
А моя нынешняя тян добрая, покладистая, заботливая, редко комнфликты бывают и видно, что ей это в кайф, никак не унижает ее, хотя проблемы с головой некоторые имеют, зажатая, комплексы из-за травли, легко довести до слез, вечно извиняется за то что даже не надо, работала раньше, но впервые я принял решение взять полностью тян на полное обеспечение настолько отношения с ней мне в душу запали, ни о чем не желаю, когда к тебе относятся как к богу то и для такой тянки не жалко ничего и мотивирует такое тёплое отношение, тоже сам все решения принимаю, могу с ней посоветоваться, но итоговое решение сам принимаю, несмотря на подобные отношения тян уважаю и как к тряпке никогда не относился, скорее наоборот ещё сильнее люблю и ценю, чем выебистых шкур, которых унижает постирать мне трусы с носками
Всё хуйня противная природе, перевоспитывайся на фемдом
Это >>9309685 полугодная хуйня.
Это >>9309592 ваниль, или нормис в зависимости от твоего стула.
Это >>9309875 полная хуйня-кринж с подменой ролей либо откровенной педофилией, одобряю, но такую лолю ещё найти надо.
Отчасти эти >>9310062 с темой бабла правы, но отчасти, поскольку речь про разницу уровней. То есть, если ты не совсем дно, то всегда можешь спуститься на уровень ниже и пошерстить там. Готовься, на поиски уйдут годы, либо жизненный запас везения. И не факт что найдёшь надолго.
Этот >>9310327 шарит за тему.
Похоже это >>9311144 ты же и к тебе вопрос - сколько лет, рукомьюнити чистый игнор? Вообще интересно, я слышал как приходят в тему уже будучи тематиками, но чтобы становиться ими в процессе практик - рушит все старпёрские каноны, но вполне вписывается в кинковость западного направления, который последовательно и конкретно отдаляется от icd или мкб, если по-нашему.
Не поддерживаю развращение и изменение людей, изначально к этому не склонных, но готовых в виду их расположения к маньяку. Очень похоже на использование своего положения сверху для удовлетворения хотелок за счёт других. Не буквально. Потраченное время - вот цена. Собственно, многие так делают, обманывая других, но здесь ещё обманываешь и себя, думая что прав.
>>9311182
Спасибо, было лень время тратить. Думал челик в дс решил податься, а оказалось, что надо то всего лишь ртом говорить и не бояться, что тебя нахуй пошлют.
Девиации - это отклонения от норм. Это трата времени, которое вы могли бы потратить на что-то более полезное, чем окукливание в манямирке. Добровольно окукливаться - это уже мейнстрим атомизированного общества, однако это стиль жизни, а не преграда. Девиация - именно что преграда для социальной адаптации, червь, который мешает спокойно работать, спокойно пить пивко, спокойно смотреть на целующиеся пары. И в бдсм она связана с сексом, с возбуждением, с удовлетворением, сбросом напряжения, расслаблением. Кто добровольно хочет отрезать себе ногу, или хуй? А у кого-то уже без этого нет кайфа. Какие отношения возможны для таких людей - именно что обоюдоострые, взаимодополняющие. Для остального есть практики и сессии.
+++
Как бы вот найти отношения, чтобы быть рабом для тян и слушаться ее - это вопрос. А патриархальную парашу нахуй
Знаешь, я стараюсь вести нормальный диалог с людьми, и благодарен всем, кто отвечает мне взаимностью. Но у тебя как будто нет цели со мной что-то обсудить, ведь ты максимально извратил все мои слова. Такое ощущение, что тебя самого (или саму, тут не уверен) кто-то поставил в те условия, которые описаны в твоём сообщении, и теперь ты свою травму пытаешься экстраполировать на взаимоотношения других людей. В какой-то мере я бы хотел посочувствовать тебе. И, хотя убедить тебя не получится, ответить на твои выпады стоит.
У хозяина нет возможности сказать "у меня лапки". Он может сильно заболеть, не присутствовать рядом по какой-то уважительной причине или умереть. И эти варианты надо самостоятельно предусмотреть. По остальным требованиям — всё верно. Только это скорее вектор, в направлении которого нужно продолжать действовать. Или ты думаешь, что стоит девушке заболеть, я её выброшу?
Первичное для человека тоже описано верно, но есть нюанс: в любых отношениях приходится ставить благо своего партнёра на первый план. Тогда это будут успешные отношения. Можешь радикализировать это заявление, но любой адекватный человек понимает, что я имею в виду. И хотя я не считаю описанный мной вариант построения отношений "нормальным", но он и не предусматривает отказ от того первичного, что описал ты.
По дефолту представитель любого пола может предоставить своему партнёру только писечку и компанию. Просто если отношения развиваются, то и этот список расширяется. У меня есть некоторые ресурсы, знания и вектор развития — это я и могу дать. Если девушке это не нужно, она вольна уйти. Повторить, что это всё таки отношения, а не чья-то спермотоксикозная фантазия?
По поводу дополнительных указаний, если девушка не справляется. Мне просто интересно, как ты к этому пришёл? Если она не вывозит, какой тогда вообще смысл? В этом нет ни пользы, ни удовольствия. Этот пункт я не знаю, как комментировать. Просто форменный бред.
Про уровень образования я имел в виду именно академическое образования. А также курсы повышения квалификации, сертификации и тд. Могу ли я ради себя любимого послать её на кулинарные курсы? Вполне.
Минимум обязанностей — достаточно заманчивая перспектива, но с реальностью не совместимая, увы. Впрочем, твой выпад тоже с реальностью не связан, так что всё честно.
По поводу места для жизни и продуктов. Всё верно, это необходимый минимум. Всё остальное уже по ситуации.
Связать лидерский статус в семье с признанием в обществе, приправить всё это комплексами, и получится универсальный ответ на дваче, который невозможно оспорить. Принимать его во внимание я, кстати, не стану. Просто перечитай мои сообщения, может поймёшь, почему мне хочется существования лидера в отношениях, и что я далеко не сразу захотел себе эту роль. Она достаточно сложная, что бы ты себе не думал.
Самое сладкое — твой аргумент про алименты — решил оставить на конец ответа. Давай порассуждаем, в какой ситуации платят алименты? Чаще всего речь идёт о разводе или о рождении ребёнка вне брака, где один или оба партнёра не хотят формировать семью. Огласке чаще всего подвергаются неплатильщики. То есть это люди, которые зачали ребёнка, но не хотят нести за это ответственность. И теперь из этой великолепной выборки ты выводишь образ "среднего мужчины". Не хочешь включить в выборку всех хороших мужей и отцов? Или хотя бы тех мужчин, которые обеспечивают хорошее финансовое состояние своего ребёнка или его матери? Закономерно думать, что их крайне мало, ведь про них никто не говорит. На удивление, никто также не говорит о матерях, которые получают огромные деньги от бывших мужей, но всё равно гнут пальцы. И что, теперь из них делать выборку для формирования "средней женщины"? Хреновая статистика выходит. Я, конечно, не отрицаю, что число алкашей и простого быдла, которое не платит алименты, невероятно большое. Вопрос, зачем девушки заводят с ними отношения и рожают от них детей, зная, что они не обеспечат их примерно ничем, вынесем за скобки.
И по итогу этого рассуждения я просто напомню, что "рабыня" вполне свободна и экономически независима и имеет возможность уйти в любой момент. Это всё ещё отношения, хоть и необычные. Надеюсь у тебя в жизни всё наладится.
>>9311611
Очень рад, что у тебя получилось построить такие счастливые отношения, анон. Проблема в том, что моей девушке не очень заходит сам лайфстайл. Не то, чтобы это её унижает, тем более, что в сексе с этим вообще проблем нет, а вот в обычной жизни они начинаются. Она явно не такая, как твоя бывшая, но и до твоей нынешней ей, к сожалению, далековато.
Чем дальше мы идём, тем сильнее отдаляемся. Ей важна зона комфорта, а я частенько вынуждаю её из неё выходить для решения какой-то проблемы, которая может быть решена только её руками. Она не слушается, случается конфликт. Очень грустно от мысли, что впереди может быть только тупик.
>>9311620
Обязательно, в какое окошко заявление отнести?
>>9311721
Не всё понял, что ты написал, но было очень интересно.
По поводу хуйни / полухуйни и тд — штуки индивидуальные. Книжки по пикапу мне не особо интересны. Про связь своих девиаций в бдсм догадывался, так что не сюрприз. Про ддлг — просто не моё. Но я благодарен всем, кто адекватно отвечал)
Ты говоришь, что изменение людей, готовых на это из-за расположения к партнёру, не поддерживаешь. То есть, если моей девушке, например, не в кайф описанный мною лайфстайл, то не стоит её втягивать, даже если она на это готова? В этом есть смысл, я просто хочу услышать побольше мнений.
По поводу твоего комментария к правилам — не понял почти ничего. Что значит "в дс решил податься"? Остальное тоже не очень понятно.
Последний абзац тоже не до конца понял. Ты имеешь в виду, что отношения, которые я описывал, но только возможны, но нужны людям с подходящими друг другу девиациями, так как они будут взаимодополняющими? Или я просто неправильно трактую таким образом, который мне ближе?
>Не всё понял, что ты написал
Что непонятно?
Есть игры - они временны. Есть жизнь - она постоянна.
>то не стоит её втягивать, даже если она на это готова?
Сначала надо понять - кто решил, что готова?
ДС - ds - гугли dominance and submission
Если у тебя до этого получалось построить нормальные отношения, то и без этого всего получится, достаточно озвучить свои желания. Если ты изначально себя неправильно поставил, играя в лицемера, а теперь хочешь подвести человека под нужную тебе линию поведения, то жди недопонимания и сопротивления. Можешь ещё попробовать через игру, но тебе это вряд ли будет интересно, поскольку выхлоп кратковременный и без смещения позиций, то есть с периодическими вспышками восстания, а тебе хочется уюта и спокойствия. Для такого нужно изначально знать то, что тебе нужно и последовательно идти к этому не обманывая ни себя прежде всего, ни своего партнёра - питомца. Так будет честно и к нему и прежде всего к себе. И сэкономит силы и время. И здоровье.
>Последний абзац тоже не до конца понял.
Каждой твари по паре. Ищи общие скрепы, а не рисуй их в другом. Либо будь готов убивать, что аукнется бездной.
Решила, что готова, она сама. Права она или нет - другой вопрос. В целом, я понял всё, что ты хотел мне сказать. Спасибо.
Ты полностью прав, что нужно изначально знать, чего хочешь, но иногда так случается, что обнаруживаешь это на полпути. На счёт питомца... Неприятное мне слово, но оспорить не могу.
>Похоже это >>9311144 (You) ты же
Верно.
>и к тебе вопрос - сколько лет,
В смысле, мне сколько лет? 39.
>рукомьюнити чистый игнор?
Да не то, чтобы игнор. В оффлайне я вообще в рутусовке не присутствую, сначала как-то не сложилось, а теперь я и территориально не могу. В онлайне есть буквально пара каналов, которые читаю. Просто, англоязычное онлайн-сообщество - оно же не британское и не американское, оно международное. А рукомьюнити, мне кажется, очень сильно страдает от того, что оно очень небольшое и кроме того, варится в собственном соку. Нет такой экспозиции к огромному разнообразию подходов к вопросу, нет того, что называется "перекрестное опыление" идей. Поэтому больше забронзовевших товарищей, поэтому чаще встречается подход "только я знаю, как правильно" и все такое. Насколько я знаю историю вопроса, в свое время Старая Гвардия находилась в подобной же ситуации, и некоторые участники демонстрировали такое же поведение.
И это все не отменяет наличия большого количества адекватных людей в русской тусовке - просто без какой-то возможности сравнивать и критически оценивать информацию их хрен отличишь от неадекватных. Соответственно, знакомиться с БДСМ через именно русскоязычное онлайн-комьюнити, при наличии доступа к англоязычному, я бы не стал.
>Вообще интересно, я слышал как приходят в тему уже будучи тематиками,
Сложная для понимания фраза, ты имеешь в виду, что прежде, чем начать исследовать эту часть сексуальности, человек должен осознать, что он этого хочет, самостоятельно и без внешнего вопроса? Храбро, ткскзть, выйти из клозета? Да, некоторые делают так. А некоторые годами загоняют это вглубь. Потому что сабмиссивная женщина - предательница идеалов борьбы за равноправие. Потому что спбмиссивный мужчина - слабак и тряпка. Потому что доминантный мужчина - абьюзер и насильник. Потому что доминантная женщина - психопатка. Потому что от боли не может быть хорошо. Потому что любить чужую боль - аморально. Потому что если тебе хочется быть маленькой девочкой у доброго (или строгого) папочки - это тебя в детстве недолюбили. А если хочется быть таким папочкой - то вообще пиздец педофил. И. Так. Далее.
>но чтобы становиться ими в процессе практик - рушит все старпёрские каноны,
Чьи именно? Упомянутый мной Джей Вайзман прямо пишет, что это - ровно то, как он начал практиковать. Предложил даме связать ее, она согласилась. Вроде, достаточно старпёр, с семидесятых в теме...
Смотри, это разница между предложением и принуждением. Хороший экспресс-тест - ответ на вопросы "недвусмысленный отказ для тебя - выражение партнером своей воли или признак, что он "не знает своего счастья"?" и "что ты сделаешь при недвусмысленном отказе - примешь его или удвоишь усилия?" Собственно, тем же отличаются ухаживания от харассмента, коммерческое предложение от навязываемой услуги, совместная поездка от похищения, секс по согласию от изнасилования... нутыпонял.
>но вполне вписывается в кинковость западного направления, который последовательно и конкретно отдаляется от icd или мкб, если по-нашему.
Странно. Если ICD - это International Classificator of Diseases, то и одиннадцатая, и, по-моему, даже десятая редакция (как и существенно более релевантный для данного вопроса DSM-5) как раз проводят основное разграничение между нормальным поведением и парафилиями по наличию/отсутствию согласия. Если учесть, что, по моим, по крайней мере, наблюдениям, к теме добровольности в англоязычном сегменте БДСМ относятся куда более трепетно, чем в русскоязычном, и вектор как раз идет в сторону еще большей его важности, получается, что западное направление как раз последовательно приближается к тому, что в МКБ. У тебя какая-то другая инфа?
>Не поддерживаю развращение и изменение людей, изначально к этому не склонных, но готовых в виду их расположения к маньяку.
Я тоже. Собственно, граница, которая определяет для меня приемлемость - как раз и проходит между предложением и принуждением.
>Очень похоже на использование своего положения сверху для удовлетворения хотелок за счёт других.
Оно и есть.
>Потраченное время - вот цена.
В том варианте, который ты описал, для такого недобровольного нижнего ценой вполне может оказаться покореженная психика и убитая способность к социальным взаимодействиям. Для недобровольного верхнего, кстати, тоже.
Именно поэтому я и писал, что в таких вещах единственный допустимый вариант - максимальная открытость, никаких манипуляций, предельно аккуратное продвижение вперед и готовность в любой момент остановиться, если кому-то что-то не нравится.
Не совсем подход маньяка, лол.
Бля, откуда вы такие берётесь? Вы же не люди просто. Как можно базарить как зоновское быдло с любимым человеком? Хртьфу блядь.
Сорян, уезжал, да приболел немного. Тяжко думается.
Пока могу сформулировать
>У тебя какая-то другая инфа?
Не хочу сейчас по докам шарить, но сложилось впечатление, что раньше трава зеленее была и справку могли выдать, если ты вёл себя в рамках того или иного пункта статьи. Сейчас эти пункты упростили до чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось, главное по согласию и не ебите окружающих и их мозги. Нет девиантного поведения больше, условно. Оставили только физическое воздействие, но оно и так фиксируется в местном УК. Я с англ не очень, поэтому и интересуюсь что там кого, действительно ли так сейчас.
Потом ещё напишу
через неделю лол
>Сорян, уезжал, да приболел немного. Тяжко думается.
Да пофиг, я сам тут набегами.
>Не хочу сейчас по докам шарить, но сложилось впечатление, что раньше трава зеленее была и справку могли выдать, если ты вёл себя в рамках того или иного пункта статьи. Сейчас эти пункты упростили до чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось, главное по согласию и не ебите окружающих и их мозги.
Не совсем, пункты остались, как Критерий А. И добавился Критерий Б, который про недобровольность либо снижение качества жизни. И чтобы было именно парафилическое расстройство, а не просто парафилия (а просто парафилия - это любая сексуальность, кроме строгого-строгого мейнстрима), надо оба.
>Нет девиантного поведения больше, условно. Оставили только физическое воздействие, но оно и так фиксируется в местном УК.
Не совсем так, теперь если не по согласию - то и УК, и расстройство. Раньше могло быть по согласию, поэтому (возможно) не УК, но расстройство. При этом в части этики разделение всегда в целом было - по согласию ок, не по согласию - не ок (все известные мне принципы поведения, SSC, RACK, PRICK, CRANK, CRASH, CCCC - объединяет буквально только одно, там везде есть консент).
И я как раз это имею в виду, говоря, что этичное и психиатрически вменяемое в западном мире в части БДСМ, в основном, скорее сходятся, чем наоборот (при этом между этичным и законным все еще зазор, многие даже не хардкорные СМ практики формально в некоторых странах остаются нелегальными).
>Потом ещё напишу
>через неделю лол
Да ради бога, главное, чтобы тред не утонул до того.