Настоящего децентрализованного однорангового провайдеронезависимого P2P тред /p2pfreed/
Аноним (Google Android: Mobile Safari)
07/09/22 Срд 01:07:24
№
1
Возможен ли сабж? Как минимум в рамках самоорганизующейся, самоподдерживающейся одноранговой сети с уникальным адресом каждого подключившегося устройства и возможностью взаимодействия по этому адресу между двумя устройствами без посредников (совсем) в условиях серых динамических ip четвертой версии и файрволов у обоих.участников и провайдера?
Возможен ли вообще полноценный поиск юзерами друг друга и связь между ними в таких условиях? Или между несколькими такими юзерами (когда невозможно установить связь напрямую), если каждый из промежуточных тоже в таких условиях? Поиск по аналогии с DHT в Bittorrent или по хэшу в i2p, обмен данными в обе стороны по какому-нибудь websocket?
Существуют ли такие сети? Анонимны ли они? Закрепляют ли они адрес за участником? Позволяют ли пропускать через себя произвольный протокол? Как они сопротивляются ddos и цензуре?
Существуют ли полностью децентрализованные и распределенные между всеми участниками, но не статичные системы чатов, форумов, вики ресурсов, имиджборд? Такие, право на уникальную ссылку на которые и управление ресурсом по ней остаётся за создателем, но каждый участник может в любой момент форкнуть не только статическое содержимое, но и всю логику и все аккаунты на свою "ссылку"? И, разумеется, исходный вариант хостится у всех активных участников, форкнутый - у всех участников форка и так далее.
Есть ли полностью децентрализованные обменники криптовалюты, платформы для заключения сделок в электронном виде (например обмен файлами или покупка текста), магазины, обеспечивающие безопасность обмена, но не требующие бирж и прочих посредников?
Если совсем без посредников невозможно - может, есть что-то, требующее серверов бутстрапинга/рандеву для установления первого контакта, но дальше обходящееся без них?
Наконец, есть ли готовые решения, позволяющие из говна и палок отказаться от существующей структуры интернета в случае очередного локдаунв или ещё какого-нибудь катаклизма? Мощные ненаправленные (всенаправленные) вайфай антенны, покрывающие весь район при наличии такой же антенны на другой стороне, туннели интернет-радиоканал (через 433 мегагерца или радио дальнобойщиков например)?
Давайте обсуждать имеющиеся решения, грядущие технологии и возможные проблемы ИТТ. Можно наверное также оставлять свои идентификаторы Tox на случай если однажды наступит чебурнет и неккому будет написать.
От сообщества GNU:
https://www.gnunet.org/
От создателя нынешнего WWW (он сам баттхёртил от того, что его детище скатили в жирную помойку с зондами):
https://solidproject.org/
Раскрой пожалуйста подробнее свой пост, бро. Чем указанные системы могут похвастаться из перечисленного в оппосте? Чем они отличаются от уже имевшихся Tor, I2P, Freenet и прочих?
Ты задаёшь очень много вопросов, но чё-то даже не потрудился покопать. Распределённый веб 3.0 на волне прокатившегося криптобума чувствует себя очень хорошо. Есть пяток обкатывающихся платформ/технологий. У каждое есть свои особенности, плюсы и минусы, на каждой есть десятки приложений, в основном полумёртвые, но попадаются и рабочие.
1) Классический наколенный p2p/dht: bittorent, retroshare, emule, soulseek, syncthing, tox, jami, и так далее.
2) IPFS с фокусом на архивные неизменяемые данные, список софта: https://ecosystem.ipfs.tech/
3) DAT ориентированный на изменяемые данные (который он всё равно реализует через диффы и неудаляемые журналы) https://dat-ecosystem.org/ + его дочка, стек технологий hypercore https://hypercore-protocol.org/
4) Платформы с фокусом на криптовалюту, типа эфира со смартконтрактами. Я их избегаю, там много мусора, но через них в сферу текут бабки, потому они будут только расти и отжираться.
5) Всякие платформы которые вроде живы, но не растут и варятся в своём соку: https://geti2p.net/ , https://zeronet.io/ , https://freenetproject.org/
Так что берёшь тупо ставишь всё подряд и делаешь свои выводы.
https://tox.chat/
https://jami.net/
https://berty.tech/
https://cabal.chat/
https://keet.io/
А на деле оказалось, что народу главное чтобы в чате были стикеры чёткие, и чтобы бабка с регистрацией разобралась.
>А на деле оказалось, что народу главное чтобы в чате были стикеры чёткие, и чтобы бабка с регистрацией разобралась.
Стикеры везде есть, бабку зарегистрируют внуки. На самом деле главное, чтобы из каждого утюга об этом мессенджере говорили, тогда тебе скажут "зарегистрируйся в хубабубе", ты сразу поймёшь, "а, в хубабубе, ну это понятно где, надо зарегаться, раз все так о нём говорят, там и каналы, говорят, хорошие". Защищённость это просто маркетинговый гиммик, который большие дяди позаимствовали у всякой мелочи, чтобы из утюгов об этом рассказывать. Могло быть что угодно, лишь бы отличалось от предыдущей аськи, или что там между было.
Yggdrassil
>effective
Да ебанитесь. Там даже на говнокартинке 5x нагрузка на абонентское устройство. Дальше не читал.
> Элемент тоже можно
Матрикс не тру. Матрикс не одноранговый p2p.
Матрикс - федеративная параша с мышлением из нулевых. Там ты зависишь от сойбойного админа инстанса с синдромом вахтёра.
В светлом интернете будущего нет привязок к чьим-то серверам.
>5x нагрузка на абонентское устройство
Это количество связей. Нагрузка может быть другой.
В предельной ситуации достаточно нагрузки х2. Тут математика не поменялась со времён торрентов: если отдаёшь столько же сколько скачиваешь - то процесс стабилен.
>Матрикс не тру. Матрикс не одноранговый p2p.
Матрикс одноранговый p2p между серверами.
>Там ты зависишь от сойбойного админа инстанса с синдромом вахтёра.
Сделай свой сервак, завись только от себя. Или ты считаешь сложно сервак сделать? А может на самом деле это ты с мышлением из нулевых?
> Бля, посоны, сейчас не могу ответить, у меня мамка пыль протирала - распберипи из розетки достала
Лол, зачем вообще эти сервера поднимать когда можно не поднимать?
Из твоего списка по сути, кроме Tox и Berty — неюзабельно. Я бы ещё добавил к ним Status:
https://status.im/
Jami мы активно юзали для видеоконференций внутри локалки. Работает исправно.
Кабал запускал, работает, движуха какая-то там есть, но меня не заинтересовало.
https://librewiki.ru/
https://tiddlyhost.com/
https://talk.tiddlywiki.org/
кагда-нибудь ето внесет огромный вклад в децентрализацыю всего что только можно, но пока что мне лень и обяснять и допиливать
глядишь кто-нибудь прочитает, усвоет идею и приготовет ето для десяткав миллионав за меня
Нет, не внесёт. Инструментов по упорядочиванию этого хлама нито не пишет, а самим вам лень. Даже awesome листы на гитахбе имеют большую ценность чем ваша помойка.
>>3203084 (OP)
>Цифрового анархизма тред? Цифрового анархизма тред!
Майор?
>на случай если однажды наступит чебурнет
Нет покоя ебанутым, которым в башку насрали укротюрки и либералы.
>>3203777
>и чтобы бабка с регистрацией разобралась.
И тут они правы, жопоебля в красные глаза уже лет 20 как не в моде.
Децентрализованная соцсетка.
IPFS и libp2p работают как говно, я пробовал.
С криптовалютаям всё вообще плохо. Если обмен между криптовалютами ещё может быть распределённым, то при обмене с фиатом появляются ограничения географические, юридические и силовые. Вот кто мешает твоему контакту в сети быть стукачём или подрабаытвать наводчиком для приятеля с ломиком?
Эфир кстати в своей сети уже цензурирует торнаду, такая-то независомость и децентрализованность, хехе.
Нет крипты кроме монеры.
А вообще такая система есть, очень простая, тупя и работающая тысячелетями: глубиная почта. Хуй ты голубя с письмом поймаешь, в письме засунуть QR-код с шифровнным GPG посланием.
Тебе в любом случае нужен владелец чтобы спам выгнять и доступ ограничивать. Чисто p2p система будет засрана говном до уровня непригодности к любому использованию. Это могут быть шизы, могут быть спецслужбы.
А матрикс моссадский проект, шарит метаданные между инстансами.
>>3205471
А там нет нихуя кроме скама, ага. Может быть где нибудь и есть что-то путнее, но оно тонет в шуме.
Через интернет - все уязвимое говно в теории.
Если трафик можно заблокировать, то это уже не анархия. Ну а локальная крупная сеть вполне себе возможна, только работать будет очень медленно из-за непоняток с адресами и путём. Сеть должна или ограниченное количество доменов иметь, чтобы каждый мог скачать или распределить днс, или же вообще работать по фтп или другим интересным протоколам, с одним сайтом, где все они будут регистрироваться. Ну и у последовательных сетей всегда есть бутылочное горлышко, т.к. не может каждый один компьютер с любым другим будет соединен чаще всего - с одним или двумя другими, а потому со скоростью будут регулярные проблемы. Если на уровне роутера сеть строить, то можно некоторые проблемы со скоростью решить, но пострадает безопасность. У анархистов просто нет ресурсов на разработку техники и софта для отлаженной сети без уязвимых мест.
>gnunet.org/
Предлагает чтоб 24\7 каждому юзеру и серверу просто так грузило канал по полной, мол шоб приватнее было и не вычислить по нагрузке, - они там совсем дебилы или да?
> в любом случае нужен владелец чтобы спам выгнять и доступ ограничивать
В общем-то и не обязательно. п2п концепция конечно вносит свои ограничения, но всё равно остаются возможные вариации и архитекторы, и бизнес-логики.
Посмотри как это в кабале организовано, например. По умолчанию все всех видят, каждый читает что хочет, но любой может подписаться на определённого доверенного модератора, если сильно с говном донимают.
https://cabal.chat/faq.html
Вопрос в том чтобы узнать про такого модератора. Годнота утонет в море неконтролируемого спама и тебе все равно нужны внешние каналы чтобы знать кого вообще смысл читать имеет.
Что ты несёшь.
Подписывайся на годноту сам (авторов, писателей, моделей итд), схуяли тебе модератор всё должен приносить на блюдечке?
Или сам на модератора (агрегатора) с его подборками годноты подписывайся
Странно, что про beaker до сих пор никто не впомнил.
>>3204526
https://t.me/Yggdrasil_ru/240680
https://t.me/Yggdrasil_ru/218905
https://t.me/Yggdrasil_ru/236081
https://t.me/Yggdrasil_ru/235855
Владелец весьма ебанут и неоднозначен. Вроде, на русском пишет, но всю РФ забанил. Доверия ему после таких выходок нет.
Если бы хохол — это можно было бы понять и рационально объяснить.
Но он — великовозрастный российский эмигрант, ополчившийся против полутора инвалидов, оставшихся в России — наглухо закопал репутацию своей сети, как и ебанашки, ломавшие опенсорсные JS-скрипты при работе с россиянских IP. Nuff said.
Делает анонимную защищённую сеть для коммуникации в условиях цензуры
@
Не даёт ей пользоваться в стране с плотно народившейся цензурой
Не понял в чём проблема. Он же типа тру децентрализованный, нащупай хоть одна ноду и весь трафик пойдёт в обход вахтёра. Нод публичных там дохрена. Приватных можешь ещё больше нагенерить.
https://publicpeers.neilalexander.dev/
Ищет и качает сам, насколько анонимно на практике - неизвестно. Но даже самому себе файл перекинуть можно.
Проблема в том, что вахтёр — основной разработчик. И что он дальше выкинет, и что запихает в исходники (шифровальщик, радмин, кейлоггер) ради реализации своих шизоидей — непонятно.
Поддержу. Была уже в этом году ситуация, когда какая-то прога удаляла все файлы с компа при заходе с российских и белорусских айпи. Что мешает другому хую внедрить подобное?
Может в техническом плане не дуроки, но в целом дуроки и разговор ниочем чем ведете
Государства не допустят всем доступное простое удобное что-то децентрализованное
Как только появится какое-то популярное хорошее решение которое кто нужно не контролирует с этим решением произойдет тоже что и с Трукриптом
Решение должно работать локально и только локально
Скачал - все, ниче уже с тобой не поделать
Все ваши бастионы, эфириумы, и2п засуньте себе куда подальше, там все кем надо контролируется либо оно настолько неудобное что никогда в массы не попадет
Все что не хранится у тебя локальна небезопасно ненадежно подозрительно кто бы что не рассказывал
Аноньчики будут ходить между бункерами-шахтами и обмениваться системами которые будут рабать на пеках локальна
Будут взаимна каталогизировать, дополнять ето все и друг к дружке изменения применять
>>3211146
Писать для начала научись грамотно, ребенок. Гос-во может отследить только трафик, проходящий через его серваки. Однако децентрализованным приложениям сервера не нужны.
Особенно это касается тех, что могут работать напрямую через блютуз. Я таких сейчас знаю 2: бриар и бриджфай. Скорее всего, есть и другие.
В ф-дроиде и вовсе, емнип, есть функция для обмена приложениями.
>>3211137
Так главный разработчик это же neilalexander, а ревертрон просто какой-то друг разработчика из этой тусовки.
А ты чертовски прав. Значит, это я еблан, шо поделать.
>через блютуз.
Что там стало с радиолюбителями и раздавателями вай-фай за так кстати, кто ещё помнит?
> там все кем надо
Да ты же просто охуенен, анон. В тебе как будто объединились охранитель, ватник, конспиролух, мненечивоскрыватель с виктимблеймером. Тебя бы молодым либерахам с фемками показывать, у них бы очки в прямом эфире рвались
А что с ними стало? На серьёзных щах спалили или просто не взлетело?
Реально, насколько строго сейчас за радиолюбителями следят? А то, может, все силы на борьбу с инетом теперь уходят?
Радиослежка - это полувоенное ведомство к ркн отношения не имеющая. Эфир мониторятся и если будешь сильно фонить - то приедут через неделю-другую.
С другой стороны там сейчас и ШПК, и лазерные приёмопередачтки, и когнитивное радио, так что это не то то непреодолимая стена.
Т.е. безопасные диапазоны и мощности есть?
...когнитивное??? Это что, про пеленгацию мозговых волн? Или про смену их частоты с номинала на воспринимаемую рациями?
Вспомнил, вот кому вопрос надо задавать. Если я сдам экзамен ан II или III категорию (а она мне, видимо, нужна), буду ли я более ценен для нашей армии?
Скажем так, в общем случае есть безопасный радиус, и он не сильно превышает радиуса твоего дома. Всё остальное - локализация сигнала в пространстве/времени/частоте.
И тебя будут набутыливать не за то что ты данные незаконно передаёшь, а за то что ты можешь в ответственный момент навести помехи на стратегические передачи.
Эти стратегические передачи вообще на любой частоте могут проходить, т.е. условный PMR или ZigBee такой же опасный, как VHF?
Или что-нибудь спиздануть по LPD на всю область раз в где-нибудь месяц (на практике - реже, потому что это может понадобиться, например, чтобы предупредить кореша о БП, или тню, что нечем мобилу пополнять, или архивный тариф забрали, и трафик кончился)?
Какой-нибудь "сотовый Wi-Fi" масштабов 2-3 районов по договорённости между соседями с плотностью по 1-2 точки доступа на дом - уже опасно? Всё равно почти в каждой квартире точка стоит...
Да, есть ли вероятность, что точку доступа с WEP "забавы ради" именно эти разведчики попытаются ломануть, или до RTL-SDR доебутся (что какие-то частоты и слушать не всем можно)?
В общем, сценарии с и так забитыми диапазонами (например, Wi-Fi 2,4 ГГц) и перееосными передатчиками (портативные рации или кастомные КПК с LPD-модемами) безопаснее?
Все перечисленное нормально.
>>3213926
>Т.е. безопасные диапазоны и мощности есть?
Да, все в законодательстве есть так-то. Даже ведомство специальное существует.
>>3213937
Расскажи это всяким LoRa, 433 Mhz и прочим. Сейчас еще 868 расширили.
Периодические разрабы вносят изменения. На современных дистрибутивах ввиду отсутствия python2.7 я не смог его запустить прямо из системы. Но готовый appimage/контейнер работают отлично.
>Или что-нибудь спиздануть по LPD на всю область раз в где-нибудь месяц (на практике - реже, потому что это может понадобиться, например, чтобы предупредить кореша о БП, или тню, что нечем мобилу пополнять, или архивный тариф забрали, и трафик кончился)?
Ебала кореша, сидящего в землянке на краю области в ожидании бп, и ебущейся с ним тни, насасывающей на пополнение мобилы, в течение месяца мониторящих радиоэфир, представили?
>однорангового
Но ведь тогда никакой нахой анонимности не будет, зайдешь на товарищ_майор.рф в энтом вашем P2P - и всё, стук в дверь на "поговорить"
>Поскольку сеть одноранговая, адреса являются хешами, которые хопы адресующего (посредники) используют для адресации посредникам адресата.
Это про i2p из вики.
>одноранговая
>c посредниками
Точно, с "одноуровневой" перепутал, кстати об этом:
сейчас попробовал борду открыть (одну, вторую, 3ю) каталог через ТОР - так пиздец оно грузит сам текст пару минут везде, а картинки вообще блядь час наверно грузило бы (и это только блядь превьюшки для тредов!!) - ну вот как таким вообще блядь можно пользоваться??! А потом ещё спрашивают "ой а где веб 3.0, что им люди не пользуются???"...
>сейчас попробовал борду открыть (одну, вторую, 3ю)
Которые из? Картинкой с текстом пришли, если фильтр. Дело может быть в их сервере или в твоем клиенте. Попробуй в конфигах ограничить страны нод Германией, Францией и т. д. Еще можно просто обновлять маршрут до сайта. Еще есть "параллельный тор" и снижение числа прыжков, но это сразу минус анонимность.
>Да, все в законодательстве есть так-то. Даже ведомство специальное существует.
Вопрос был в том, насколько можно формальный лимит мощности превысить, потому что он меньше существенного, причём, как гласит статья про LPD в ВП, специально.
Частоты меня интересуют только гражданские и, может быть, любительские, если будет позывной.
Кстати, насколько безопасно на любительских частотах работать, например, с рандомным позывным валидного формата или заведомо валидным, но заведомо чужим позывным?
Зачем вообще вся эта бюрократия с позывными? Ратификация устава IARU или тоже нужды радиоразведки?
>Расскажи это всяким LoRa, 433 Mhz и прочим.
К сожалению, лимит по мощности и их касается.
Получается, можно либо сотовый Wi-Fi, либо ad-hoc.
Если что, под "сотовым Wi-Fi" подразумеваются маршуртизируемые мосты Wi-Fi между договорившимися соседями, а под "ad-hoc" - и другие гражданские диапазоны, - но, следуя из >>3213937, только в городе (т.е. в разных местах) и только в качестве резервного способа связи на случай отказа основного Интернет-подключения (в т.ч. недоступности/нежелательности по регуляторным/финансовым причинам).
>>3216313
Да, на вещи вроде pyBM и Tox сейчас вся надежда. Но! Это только до тех пор, пока есть анлим. Ладно pyBM - полтораста метров в день - не во время набега, и то, для некоторых мобильных тарифов и это много), но Tox - как он по трафику? А если, не дай Б-же, начнут резать все неизвестные протоколы и TLS, кроме идущего под сертом с Госуслуг? Или вообще инет отвалят?
Вообще, идея возникла под впечатлением от моего Keenetic, который ловил во дворе, пока я не порезал в настройках мощность на 2,4 ГГц до 75 или 50, что ли, процентов.
А недавно довелось настраивать ТД на работе - другой Keenetic, слегка покруче. Там уж выкрутил мощность на сотку, потому что офис у нас немаленький. Вот теперь надо спросить знакомую, которая живёт в соседнем здании, видит ли она наши SSID'ы. Вангую, что нет.
>Сейчас еще 868 расширили.
Сейчас почитаем, что это...
https://ru.wikipedia.org/wiki/LPWAN
>LPWAN является одной из беспроводных технологий, обеспечивающих среду сбора данных с различного оборудования: датчиков, счётчиков ЖКХ, устройств охранно-пожарной сигнализации[1] и т.п.
>Для передачи данных по радиоканалу, как правило, применяется нелицензируемый спектр частот, разрешенных к свободному использованию в регионе построения сети: 2,4 ГГц, 868/915 МГц (LoRa), 433 МГц, 169 МГц[2].
Блджад. Околостратегические передачи на безлицензионных диапазонах получаются.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8-%D0%91%D0%B8
>Следовательно, для диапазона LPD (длина волны ~70 см) серьёзным препятствием будет являться предмет с размерами от 35 сантиметров и более, тогда как для Си-Би проблемы начнутся лишь с препятствием размером от 5 метров.
>Благодаря большой высоте установки антенны, репитер принимает сигнал даже от маломощных носимых или автомобильных радиостанций в условиях городской застройки, а слышно репитер в условиях той же застройки в радиусе десятков километров. Таким образом, эхо-репитер позволяет общаться мобильным пользователям, между которыми десятки километров по прямой.
Получается, физический уровень мог быть уже построен за нас, вопрос лишь в том, можно ли им пользоваться, и как?
Точнее, например: на канале, где есть репитер и нет диспетчерских служб, можно ли (разрешено ли и насколько отслеживается) вести скремблированные переговоры или передавать пакетные данные?
Не, хуня. Не ловится. Так я и знал.
С направленными антеннами проверять не собираюсь,потому что:
1) свои у Keenetic несъёмные;
2) в т.ч. потому что считается, что они и так охуенные, чтобы их менять;
3) направленные антенны - это же для "точки-точки", а нам же тут "точка-многоточка" или "звезда" нужна.
> Разработка системы низкоорбитальной связи «Гонец» в порядке конверсии на основе системы спецсвязи «Стрела-3» была начата в 1989 году по инициативе генерального директора НПО «Союзмединформ» Александра Киселёва
> Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 30 октября 1961 года ОКБ-586 (ныне ГКБ «Южное» им. М. К. Янгеля, г. Днепропетровск) было поручено создание экспериментальных космических систем специальной связи «Стрела» и «Пчела» для Министерства обороны СССР.
> Масса спутника "Гонец-М" составляет 280 кг, мощность системы электропитания — 200 Вт. Срок активного существования — 5 лет. Спутники "Гонец-М" выводятся на круговую орбиту высотой 1 500 км.
Каждый раз проигрываю как мы умеем доставать из кармана технологии полувековой давности.
>Каждый раз проигрываю как мы умеем доставать из кармана технологии полувековой давности.
А где в статье написано, что будут технологии полувековой давности?
ISM / SRD 433 / LPD 433 и SRD 860 это необязательно LPWAN, это просто диапазон выделенных почти повсеместно частот "от Х до У Mhz подо всякое". Zigbее по-моему как раз на 868 мгц работает, во всяком случае в DE.
А сам LPWAN это не конкретная "беспроводная технология", это тип технологий, элемент классификации, причем довольно размыто описанный. Нет эталонной реализации LPWAN потому что это не протокол и не фреймворк, при этом LoRa, Zigbee или NB-IoT в эти рамки вполне вписываются.
>LPWAN является одной из беспроводных технологий, обеспечивающих среду сбора данных с различного оборудования: датчиков, счётчиков ЖКХ, устройств охранно-пожарной сигнализации[1] и т.п.
>Блджад. Околостратегические передачи на безлицензионных диапазонах получаются.
Все так. Нажимаешь кнопку на пульте открывания шлагбаума или вызова официанта в кафе - вот тебе и 433 мгц скорее всего.Проблема в том чтобы заставить на этих частотах работать самоорганизующуюся собираемую из говна и палок P2P сеть, таких примеров я не знаю.
Вот интересно, где здесь было слово из спам-листа)))))?
>LoRa, Zigbee или NB-IoT
Можно сюда ещё добавить AX.25.
>>3219308
>Проблема в том чтобы заставить на этих частотах работать самоорганизующуюся собираемую из говна и палок P2P сеть, таких примеров я не знаю.
Тогда придётся разрабатывать...
Резюмирую: реализовать сабж на физическом уровне наименее нереально сейчас двумя способами:
1. Решение класса LPWAN "Умная рация":
- КПК на основе какой-нибудь "малинки" или ПАК-приставка для ведроид-устройств из нижеперечисленного;
- "Любительский" радиочипсет - HC-12 или другой радиомодем/SDR, который можно задёшево найти в какой-нибудь Амперке или на Горбушке;
- АКБ - пара-тройка 18650, 14500 или Nokia BL-5C;
- Делитель напряжения в составе схемы питания: 5 вольт идут на "малинку", остальное - к услику;
- Помимо прочих приложений, "мессенджер", организующий через этот самый HC-12 тупо передачу каких-нибудь файлов или сообщений (на большее, вроде TCP/IP, 9600 бод особо уже не хватит) - короче, тот же OBEX через BT, только более дальнобойный и технически простой. Опционально можно в это же приложение интегрировать OBEX по другим транспортам, вроде тех же BT/Wi-Fi Direct/TCP. Дальнейшее обсуждение этого варианта (и, если зайдёт, формирование ТЗ) следует продолжать в diy с консультацией в ra.
В своё время таким промышлял сам глава ABBYY: когда ему было одиноко в стационаре, он решил запилить хардварную соцсеть, и таки запилил (https://ru.wikipedia.org/wiki/Cybiko https://www.youtube.com/watch?v=hTsjczsiBLc ), да и сейчас пытаются экспериментировать с идеей "цифровой рации" (https://lira-radio.ru/catalog/portativnye_ratsii/4219/ - синезуб, GPS, ввод шаблонов "SMS" через пекарню, нотки дизайна нокии и, возможно, нестандартный протокол).
2. "Сотовый" Wi-Fi4/"BT/etc. В связи с, в том числе, >>3218960 вариант более безопасный, поскольку предполагает использование де-факто забитого диапазона и готового протокола, а точнее, того же, которым на этом диапазоне пользуются остальные. А это как раз по части /s/, поскольку здесь решающую роль будет играть программная часть: что-то вроде Bridgefy, охуенный опенсорсный OBEX-мессенджер через все транспорты, или образ для "малинки"/пакет для OpenWRT/Entware с демоном, занимающимся сканированием эфира, сексом хендшейком со всем, что детектится, и роутингом между этими нодами.
3. Важность подчёркнутого заключается в том, что для того, чтобы анон не решил раньше времени, что хуйня идея, а решил дать шанс, надо, чтобы для него это было легкодоступно. Да, для такого (и особенно для п.2) важно участие каждого неосилятора, потому что есть лимиты по мощности и прочие регламенты, поэтому рабочая WAN из этого будет, только если либо если нода будет в каждой квартире и у каждого на телефоне/планшете/малинке_с_повербанком_в_рюкзаке/флоппинет-ноде, либо...
4. ...Либо немного, в пределах безопасного, за эти лимиты выйти. А пределы безопасного, к сожалению, существуют - спасибо >>3213910 за предупреждение. И спасибо >>3213937 за подсказку. Так что, например, никакого Wi-Fi 5, раз там рядом частоты LTE, да и на 2,4 ГГц при равной мощности дальность больше.
5. Если безопасные пределы всё равно маленькие, тогда... Что ж... Пластмассовый Провайдерский мир победил, остаются только BitMessage/Tox/etc, охота за мобильным трафиком или вардрайвинг.
TL;DR: На физическом уровне, скорее всего, получится только ad-hoc, и ad-hoc более дальнобойный уже не будет годен для TCIP/IP, а будет - только для OBEX-подобных приложений. Безопасно отмасштабировать такой ad-hoc можно, но сложно.
Из приложений, работающих через Интернет, варианты уже есть, но они имеют свойство превращаться в тыкву при врубании Великой $Countryname-ской IDS, недостатке денег у корреспондентов и/или латании дыр, допускающих ХСВ.
Скорее всего, как и WiMax, разрабатывался для ОпСоСов, которыми и использовался до появления LTE, или даже HSPA.
Мне кажется показательным, что уже nzb предпочитают торрентам. Это про иерархические связи в наиболее анархистском срезе.
Что уж говорить о сетях хотя бы в масштабе одного крупного города.
Можно отследить факт использования и прийти с паяльником. От того что разработчик будет в другой стране изменится только форма на операторе паяльника. Любая нормальная система такого рода должна как минимум уметь маскировать свой траффик под что нибудь безобидное, а разработчики должны быть анонимны.
А на блютус-сети далеко не уедешь, разве что в пакетном режиме. Когда информация скапливается на устройстве "гонца", тот физически едет к другой сети и обменивается информацией уже там.
А так вообще проще сделать систему не использующую сеть и передающую информацию на физических носителях.
> Когда информация скапливается на устройстве "гонца", тот физически едет к другой сети и обменивается информацией уже там.
Это только если другая сеть находится достаточно далеко.
На двух провайдерах пробовал - отваливается по таймауту. Никаких заглушек РКНовских не показывает. С сервака внешнего, отвечает нормально, зараза.
>всем доступное простое удобное что-то децентрализованное
Как наличные деньги?
Наличных денег давно нет. Есть Билеты Банка.
Для любителей погреметь мелочью, как алкаш в 8 утра/10 вечера есть монеты.
В том числе и золотые.
>fast
То-то абсолютно все сети типа айтуплю тормозят как пизда по стекловате.
Да и торренты в общем-то тоже, если качаешь какую-нибудь не популярную в твоем регионе хуйню (например фильм на английском).
Потому в таких сетях критично делить данные на статичные (ipfs), динамичные (гиперкор) и доверенные (блокчейн).
А не всё в одну кучу валить как в каменном веке.
>блохчейн
>импердолинг он быстро работает
Ну попробуй just for fun накатить стандартный клиент битторрента и посмотреть сколько он выкачивает свою парашу. Даже на гигабите.
Ещё раз. Блохчейну надо только авторизации/транзакции ссосать. Остальной конетет можно и нужно передавать более простыми протоколами.
>стандартный клиент битторрента
Стандартного битторент протокола хватило на popcorntime. Чего-то более жрущего канал, чем стриминг, я не знаю.
В глаза ебусь. Речь про бетховен конечно.
Особенно весело если на HDD.
Бетховен - не единственная реализация блокчейна.
Более того сфера применений цепочек блоков не ограничивается криптовалютами.
Много там кто по факту пользовался педалькиными манясмартконтрактами? Или все таки сидели в чифируме тупо чтобы его майнить и оплачивать вещества?
>динамичные (гиперкор)
Поясни. Всего-то 1000 коммиров, реализация только на js, issues будто там вообще никто не живёт. Про что он вообще, где применяется? Кроме ноды на чём-то работает?
> Всего-то 1000 коммиров
Он строится поверх DAT, у него история подревенее, есть стандартизация, и какая-то революция уже была с переездом от dat-project на dat-ecosystem.
Мы тестировали гиперсварм для обмена сообщениями, работает норм, лаг минимальный, нат пинхолит, но отказались в пользу публичного релея.
По сути это попытка решить ту же задачу что и ipfs, но с фокусом на потоки и изменяемые данные:
https://www.youtube.com/watch?v=Sfi3KewTGQM
https://github.com/tradle/why-hypercore/blob/master/FAQ.md#how-is-hypercore-different-from-ipfs
>Кроме ноды на чём-то работает?
Формально да, это протокол а не либа, но единственная альтернативная реализация на русте еле теплится https://github.com/datrs/hyperswarm-rs .
>>3203090
>DAT ориентированный на изменяемые данные (который он всё равно реализует через диффы и неудаляемые журналы) https://dat-ecosystem.org/ + его дочка, стек технологий hypercore https://hypercore-protocol.org/
>От создателя нынешнего WWW (он сам баттхёртил от того, что его детище скатили в жирную помойку с зондами): https://solidproject.org/
Вы бы хоть чуть-чуть детальней описывали устройство всех этих проектов.
>>3207172
>А матрикс моссадский проект, шарит метаданные между инстансами
Чё за инфа про моссад?
Где-то мне сказали, что работать по сабжу (Re: >>3211257) на 5 ГГц опасно, потому что там рядом лицензируемый диапазон - LTE. Получается, что >>3220497 п. 2 - хуйня идея, даже если на 5 ГГц не соваться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/LTE#%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>LTE-450
И на 450 МГц... Получается, что любительские сети NMT450, как показывал один известный ретро-радиолюбитель-ИБшник, тоже в пролёте. Но остаётся POCSAG. Учитывая, что условные SMS не "фонят" (радиопакетную сеть из него всё равно не сделать, медленно слишком), POCSAG можно считать безопасным даже с учётом >>3213910.
Работает он на 150 и 450 МГц. Таким образом, передавать может малинка с помощью выделенного кварца (PCM_CLK, 18 пин GPIO, используется в pi_fm), принимать - RTL-SDR.
В принципе, по советам >>3216133, HC-12 и LoRa тоже можно рассмотреть.
Но, учитывая, что на этих диапазонах тоже есть
ограничения и по мощности, и по времени нахождения в эфире, вполне возможно, >>3220497 п. 5. Повторяю, согласно исходному сабжу, речь здесь идёт не о WLAN/WPAN, а о любительской WWAN.
А вообще, это идея: программный (с программным же заданием CAP-кода) двухсторонний пейджер POCSAG150 на базе малинки. Для передачи можно будет использовать pi_tx, для приёма - RTL-SDR (принимать и на 150, и на 450), а антенну брать тупо от роутеров каких-нибудь, на RP-SMA. А запитывать и усиливать передачу - методами >>3220497 (для батарей от нокии хорошо бы и схему зарядки; 14500 можно и так). При этом, на 2400 бод передавать стандартные сообщения (которые можно принять и хардварным пейджером), а сообщения с вложениями - на 9600, или, в случае непосредственной близости, на 115200 (для высокободовых передач можно поставить и HC-12). Кириллицу кодировать в КОИ-7, вложения - Base64 или UUE, а для обеспечения конфиденциальности прикрутить шифрование по OpenPGP.
Для чего-то, более сложного, конечно, понадобится инет. И, если на то пошло, вардрайвинг и т.д.
Экран можно взять вот этот http://wiki.amperka.ru/products:waveshare-display-raspberry-pi-4n3in-dsi, саму малинку лучше четвёртую (если хочется её использовать для чего-то кроме пейджинга), или вообще CM4 с материнкой от Waveshare (которая в форме обычной малинки).
Вроде бы, получается ТЗ какое-то. И энтузиастам из >>/mobi/2269324 зайдёт (представил сейчас, как ethtool'ом на этой штуке патч-корды тестирую... ведь хардварный тестер такой же формы будет :3)
А рингтон можно будет играть утилитой beep и пьезой на GPIO, как на 3310: `beep -f587 -l100 -r2 -D100 -n -f698 -l100 -D4 -n -f587 -l100`.
Скорее, это замена файлообменнику для публикации.
Для персональных файлов - нереально. С одной стороны файлы публичны, надо думать как их огородить. С другой, чтобы файлы гарантированно хранились, кто-то другой в сети их должен скачивать и хранить у себя.
Так что тебе скорее надо syncthing, где твои личные ноды синкаются напрямую. Либо storj, где ты можешь пошарить своё пространство на диске в пользу сообществу, и взамен тебе позволят попользоваться своим.
Syncthing сейчас на рандеву-серверы без VPN не пускает: они к ♂suctions♂ присоединиться решили. Теперь уже скорее rsync через луковый скрытый сервис (последнее для NAT-траверса). Если луковый клиент работать не будет, можно его через ультрасёрф или сифон в качестве HA-бриджа пускать (лучше первый - не режет скорость и работает под Wine).
уебки, вот поэтому все инфраструктурные опенсорс проекты должны быть тру-п2п на блокчейне хоститься и овниться организацией в нейтральной юрисдикции, чтобы по желанию левой пятки рандомного правительства у юзеров синхронизация файлов не отваливалась (хотя конечно в первую очередь это вопрос этичности опен-сорс разработчиков)
> они к ♂suctions♂ присоединиться решили
Официальная позиция syncthing: We stand in solidarity with the Ukrainian people and anyone suffering under wars on our earth, as well as Russians suffering under the oppressive regime. Про санкции и блокировки никаких заявлений, так что твои выводы поспешные.
Были невыясненные проблемы на некоторых провайдерах, народ склоняется к тому что это больше похоже на проделки РКН.
>>3248998
>хоститься и овниться организацией в нейтральной юрисдикции
Свой discovery сервер поднимается в докере одной командой. Даже доменного имени и https не надо, там отдельный слой шифрования.
>должны быть тру-п2п на блокчейне
Ну пока вот никто не создал, увы.
>через луковый скрытый сервис (последнее для NAT-траверса)
Пробитие ната, кстати, реально боль. Если нет своего впс, то сплошной посос.
Тор коннектится через раз. Yggdrasil лагает. Есть zerotier, рабочий вариант, но его коммерческая линия отталкивает.
>Пробитие ната, кстати, реально боль.
Есть libp2p, где оно реализовано без ёбки с внешними серверами. Есть куча вариантов Hole Punching, который по мнению какого-то нонейм комментатора с хабра пишется в 200 строк. Вопрос: почему нихуя нет приложений, которые это умеют?
Cabal один в один с дискорда срисовали.
У нас еще в нулевых годах была сетка без серваков, только на свичах-повторителях. Свич к свичу тупо подключались. Серваки ставили, кто хотел и как хотел, и делился каждый чем хотел. До сих пор помню папки "доступ" в и сообщения в духе "киньте мне на доступ чего-нибудь"
А ты отдашь свой терабайт под чужие процессоры?
Ну то есть у цифровой анархии такое же ограничение, как и у реальной: масштабирование.
То есть с помощью сабжа можно качать обычные торренты, не паля свой ip?
> уже nzb предпочитают торрентам
Кто и где?
Форсят на форчане и реддите. Анон как всегда за чистую монету все принял.
Как вкатиться в радиоэлектронику, если помнишь только то, что есть переменное и постоянное напряжения, сопротивление измеряется в омах, напряжение - в вольтах, есть еще амперы с ваттами, что электрический ток - это движение каких-то там частиц типа электронов с нейтронами, что есть еще аноды и катоды, анионы и катионы, но что это такое - не знаешь и вообще забыл, что лучше не совать пальцы в розетки?
Скачать учебник физики и начать с него?
П.С. Когда-то паял провода в тех местах, которые показывал батя, паяльник держал не за жало))
Заранее благодарен.
>Как вкатиться в радиоэлектронику, если помнишь только
С какой целью? Какой ожидается полезный эффект?
Паять всякие радиоштуки по журналам вроде Юного техника, собирать что-то, свою станцию какую-нибудь маломощную собрать в итоге. Да и не только в радиоэлектронике соображать, а уметь, например, в машине что-то электронное починить, а не просто по пунктам из гугла уметь менять предохранители (хех, чего там уметь вообще?).. Или починить телевизор, микроволновку, еще что-то такое. Разбираться в этих всяких резисторах, транзисторах, херисторах и т.д. А потом и ардуино заняться.
>Паять всякие радиоштуки по журналам вроде Юного техника, собирать что-то
Такие развлечения можно без профильного образования затащить. Хорвиц-Хилл в помощь. Для начинающего радиолюбителя книжки советские были, но я сходу могу припомнить «Основы радиотехники», Изюмов, Линде, 1971. Книжка написана с учëтом того, что читатель учился в средней школе. На libgen.rs есть и 1983 года третье издание этой книги. Там коротенько про основное. У меня книжки про это научные только - много порекомендовать не могу.
>свою станцию какую-нибудь маломощную собрать в итоге.
Маловероятно без специального образования, но не исключено.
>в машине что-то электронное починить
>починить телевизор, микроволновку, еще что-то такое.
Если речь о современной технике идëт, то тут пределом будут еë сменные модули - примерная локализация и замена. Но даже здесь хорошо бы профильное образование иметь.
>Разбираться в этих всяких резисторах, транзисторах, херисторах
>ардуино заняться
А вот это можно без специального образования. Дрбро пожаловать в /ra/! Я, правда, за неименеем свободного времени, не хожу в /ra/. Но когда-нибудь снова буду там помогать.
Благодарю, анон. Классного вечера тебе. Сохранил. Только физику повторю сначала, хех, вчера уже начал это делать.
Есть задача синхронизировать папки, объем не важен, и сейчас использую syncthing и webdav в софтинах что с них с работают.
Есть ли какой-то аналог syncthing с частичным или выборочным режимом работы? Как пример, я шарю папку весом в 1тб и на конкретном устройстве мне из этого 1тб нужно буквально 10-20гб, но нет желания плодить отдельные сущности синхронизации внутри, как это "вынуждает" делать syncthing. Причем, именно зеркальное.
Syncthing хорошо решает задачу зеркалирования, но не бекапа, но в рамках того зеркалирования нет желания плодить по сущности на каждую папку, а из массива забирать лишь часть необходимо.
Есть альтернативы? В идеале с отдельным ПО под ведро и винду.
Удивлен живости треду. Какие новости спустя полгода, аноны? Какой движ в треде? Дайте вкратце положняк пожалуйста.
Докладываю. Хайп по веб30 тихо умер, все увожающие себя соевички перекатились на хайп по гпт. Идея чатбота по подписке оказалась медийно вкуснее распределённого уинтернета.
Отличный ответ, анон, спасибо.
А что насчёт Gemini?
> i2pd
Что за драма ? Как туда внедрились спецслужбы рашки-какашки ? Они спонсоры и основатели этого проекта ? Автор связан с фсб ? Можно подробнее расписать ?
Как-то очень бурно пиарили во каждой дыре. До Хабра докатились.
Можно спокойно использовать версию на жабе.
qTox/uTox - ВСЁ!
В сети продали за 500.000 баксов уязвимость 0 дня для текущий версии qTox 1.17.6
Принимаешь приглашение в друзья и получаешь каку.
Одни клоуны втянули никому не нужную ГОСТ-криптографию, другие клоуны с этого порвались.
Порвались всякие порватки, хотя клиент i2pd годен хотя бы тем, что он на нормальном языке написан, а не на говножабе.
Читай тред https://arhivach.top/thread/876556/