Православные анончики в этом ИТТ треде:• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят. • Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятсяСсылки и персоналии переносятся в отдельный документ:http://piratepad.net/fJVqIZi2YCПредыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/379728.htmlТред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5BОп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Ах да, FAQ-кун таки взялся за работу.Располагаться материал будет здесь:https://note-pad.net/ru/read/b457ca49fdcbecb755ded9cb3c8a1910Желающие помочь, обращайтесь по почте: [email protected], или пишите в тред.
>>381701пока что это просто куча мусора из тредов, которую нужно облечь в форму гайда/катехизиса
>>381703Спасибо. Поправлю.>Поэтому лучше сразу каяться, а не копить в себе говно чтобы потом на попа его излить.Из нуфагов здесь в основном те, кто много лет Бога не знал, и не каялся. >может стать хуже?Ну да, например если ты вдруг поймёшь что не хотел этого, и станешь бродить по форумам, с вопросами, где получить документ о раскрещивании
Ссылка для редактирования, если кто-то будет мусорить, ограничу паролем. https://note-pad.net/ru/secretlink/479d589033fb27ca884123bfa63e6da8
и ещё: всегда рад вашей критике, предложениям, вопросам так как сам не до конца понимаю, что хочет анон.От полной переработки всех 20 тредов отказался, но в принципе сижу ещё со времён, когда официальных тредов не было, и примерно понятно какие тут часто задаваемые вопросы
>>381699 (OP)Пошто 20 тред не заархивировал?Олсо, я бы порекомендовал "Догматическое Богословие" Давыденкова и обязательно "Жития Святых" в спейсок литературы.
>>381721Они ещё долго здесь висят.
Есть тут практикующие Иисусову молитву? Духовника имеете?
>>381726Иисусова молитва - пустая трата времени. Займи сатанинский ум безмолвием.
Братья, у кого какой на Андроиде молитвослов? Какие молитвы практикуете утром и перед сном?
>>381732Отец наш знает все наши молитвы заранее, можешь не молиться.
>>381733Богу действительно ничего не надо от человека, но человеку надо от Бога, потому и молится, а Бог великодушен, поэтому принимает посвященные ему молитвы. Можешь привести фрагмент из писания где сказано что не следует молиться или это твои личные выдумки?
>>381734Дошел до этого сам. Бог уже дает тебе, всё что нужно. Не думаю, что ты находишься в таком положении, чтобы просить Бога о чем-то, чего у тебя нет. Если нет - значит не нужно. Богу виднее.
>>381726Уж лучше книжку какую хорошую почитать.
>>381734Единственное в чем ты нуждается - это осознать себя.И продолжать осознавать.Никакя молитва не даст тебе этой возможности.Познай то, о чем говорил Иисус:"Царство Божие внутрь вас есть"Наполнись осознанием, будь внимательным к ощущениям и от ощущений возвращайся к тому, кто ощущает. Это всегда сознание, а не Иван, Вася или Артем.
>>381737>Никакя молитва не даст тебе этой возможности.Сам Иисус очень часто молился, в том числе уединяясь>"Царство Божие внутрь вас есть" Фарисеи спросили Иисуса, когда наступит Царство Бога.— Когда наступит Царство Бога, его не увидеть глазами, — ответил Он им.— Не скажут: «Смотри, оно здесь!» или «Вон оно!» Ведь Царство Бога уже среди вас.
>>381738Действительно, Царство Божие среди нас. Только об этом почему-то забыли. И молятся какому-то Богу извне. Хотя мы как сознание не от мира сего, наша природа нематериальна.
>>381739Шизик, плиз.
>>381740Царствие Божие внутрь вас есть.
>>381740Постоянно встречаю этого мудака, который подписывается как правславный и позволяет себ оскорблять всех кто заходит в тред. Кто этот мудак, братья?
>>381741Это неправильный перевод. Вот правильный >>81738
>>381743Мудак, мы твоим мнением не интересовались и отлично друг друга поняли.
>>381744Вы отлично поняли неверный перевод. Поздравляю.
>>381737Иисус сам оставил нам молитву "Отче Наш".>Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;хлеб наш насущный дай нам на сей день;>и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;>и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.Евангелие от Матфея 6:9-13
>>381742> КтоЧеловек, которому трудно совладать со страстями, очевидно же.Не нам его судить.
>>381746Кстати, Отче наш - это единственная тру молитва, которую оставил Иисус? Все остальные молитвы придумали люди?
>>381739Гегам, залогинься. Христиане отлично понимают что Церковь - это тело Господа, что он в нас и среди нас. >Тогда Царь скажет тем, кто по правую сторону: «Придите ко Мне, благословенные Моим Отцом, получите ваше наследство – Царство, приготовленное вам еще от создания мира. Потому что Я был голоден, и вы накормили Меня; Я хотел пить, и вы напоили Меня; Я был странником, и вы приютили Меня. Я был наг, и вы одели Меня; Я был болен, и вы ухаживали за Мной; Я был в темнице, и вы пришли навестить Меня». >Тогда праведные скажут: «Господи, когда это мы видели Тебя голодным и накормили Тебя? Когда Ты хотел пить, и мы дали Тебе напиться? Когда мы видели Тебя странником и приютили Тебя, или видели нагим и одели? Когда мы видели Тебя больным или в темнице и навестили Тебя?» Царь им ответит: «Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне». (Св. Евангелие от Матфея 25:34-40)
>>381749Да. Отче Наш - молитва оставленная нам самим спасителем. Но не надо думать что остальные молитвы это просто стишки придуманные обычными людьми. Молитвы - это наследие Святых Отцов, которые были посещены благодатью Святого Духа.
>>381750>«Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне». Тут не о церкви речь, а о всех, кто нуждается.
>>381752Так-то тут речь о братьях Иисуса, а не о всех, кто нуждается
>>381754бред сивой кобылы
>>381755>Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне.
>>381756Расшифруй братья Иисуса и поймешь.
>>381756Братьями Иисус называл своих последователей. Мы же, после его Восшествия называем себя слугами Господа или рабами Божьими в зависимости от религиозной традиции, а единоверцев называем "братьями во Христе".
>>381758>>381758>…Один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
>>381759Это про "ближнего твоего" речь, а не про братьев. Ближний - это тот кто нуждается в твоей помощи, тут всё понятно.
>>381760Меньшие братья - это те же нуждающиеся:>Придите ко Мне, благословенные Моим Отцом, получите ваше наследство – Царство, приготовленное вам еще от создания мира. Потому что Я был голоден, и вы накормили Меня; Я хотел пить, и вы напоили Меня; Я был странником, и вы приютили Меня. Я был наг, и вы одели Меня; Я был болен, и вы ухаживали за Мной; Я был в темнице, и вы пришли навестить Меня
>>381757Ты думаешь, что это "все, кто нуждается", а я думаю, что это ученики Иисуса. В пользу моей версии говорит то, что в Евангелии от Матфея Иисус говорит "кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь", а воля Отца в том, чтобы "все чтили Сына, как чтут Отца."В пользу твоей версии не говорит ничего.
>>381762>Меньшие братья - это те же нуждающиесяТолько нигде в НЗ нуждающиеся не называются меньшими братьями Иисуса.
>>381763Это признак ПГМ. Вера без дел мертва.А дела - это в том числе помощь нуждающимся.
>>381765>Это признак ПГМ.Что "это"? Внимательное чтение Писаний?>А дела - это в том числе помощь нуждающимся.Только вот в притче речь идет о помощи не всем нуждающимся, а братьям Иисуса, т.е. христианам. И народы в притче судятся исходя того, как они относились к христианам.
>>381764Малые си - это те, кто нуждается в нашей заботе - дети и слабые.
>>381768Написано - "Мои братья".Нет, не хочу исходить из написанного, хочу придумывать свои смыслы.
>>381766>Только вот в притче речь идет о помощи не всем нуждающимся, а братьям Иисуса, т.е. христианам. И народы в притче судятся исходя того, как они относились к христианам.Вот это и есть ПГМ, подобный религиозной гордыне иудеев.Помогать только своим "братьям", а на нуждающихся вообще забивать болт.
>>381770Ну выбери себе другую религию с другими священными текстамИ, если тебе не нравится, о чем говорил Иисус
>>381771Это тебе следует свою секту создать, я понимаю всё верно.
>>381772Я привел тебе свои аргументы.Если ты считаешь, что правильное понимание этого текста у тебя - приведи пример из Евангелия от Матфея, где бы братьями Иисуса назывались не его ученики, а те, кто нуждается в помощи.
>>381768 >>381769 >>381770 >>381771 >>381772 >>381774Какие же вы тут все мерзкие, засранцы малолетние, новый перевод уже цитируют поганцы. Вот же, блядь, сказано ->И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;>ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.Быдте вы прокляты, племя сатанинское.
>>381775>исполнять волю Отца Моего НебесногоНу, и как ты разумеешь, в чем Его воля?
>>381776Чтоб Евангелие люди исполняли, т.е. были учениками Иисуса.А вообще вот, читай выделенное:>И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
>>381777>Евангелие люди исполняли, т.е. были учениками ИисусаУчениками Иисуса были апостолы.Исполнять волю Отца Моего Небесного - что ето?
>>381779>Учениками Иисуса были апостолы.Неа, учениками Иисуса были не только апостолы, а все, кто слушал и принимал его учение
>>381781Не важно.Исполнять волю Отца - что ето?
>>381782Её надо знать, она не записана.
>>381782Принимать Евангелие Иисуса же.
>>381788Не только.Да будет воля твоя.
>>381789И? Быть воле Отца и исполнять волю Отца - разные вещи.
>>381781Братьями Иисус называл всех кто принял его учение, совершенно верно.Все христиане братья.
>>381792Она исполняется по-любому.Тут момент в том, чтобы ты был не против.
>>381795Воля Отца не только же человека касается.Есть Его воля о мире, о природе, о звездах и т.п. Человек может исполнять волю Отца о себе самом только
>>381796Остальное человека не касается.Суть в том, что человек не знает воли Отца.
>>381798Частично мы можем расшифровать Евангелием.Любовь, любовь к врагам и т.п.
>>381699 (OP)Зачем Богу столько рабов?
>>381800Богу ничего не надо от людей. Словосочетание "раб Божий" произошло при переводе Библии на славянские языки. В греческом оригинале это слово "слуга Бога", в грузинском языке тоже переведено как "слуга". Переводчики на славянский решили усугубить зависимость от Бога, применив наиболее радикальный перевод.Христиане добровольно признают себя "рабами Божьими" или "слугами", подчеркивая своё стремление следовать по пути Спасителя.Никто естественно их силой не порабощает и не заставляет себе служить, это дело сугубо добровольное.
>>381803В церквушке ты будешь Господю кланяться, как раб, стоя смиренно сознавая свои грехи.
>>381805>>381804Конечно буду. Каждое воскресение это делаю. Делаю я это не потому что меня кто-то загнал туда силой, а потому что я чувствую в этом необходимость для себя.
>>381806Раб - грешник по определению, не может не грешить по причине первородного греха.
>>381809Все люди грешны из-за собственной искаженной благодаря первородному греху природы, тут ты прав. Однако Иисус через крещение, благочестие и исповедь позволяет человеку очиститься и войти в Царство Божие.
>>381811Долго будешь эту чушь повторять?
>>381812Почему чушь?
>>381815Потому что ты даже не в состоянии объяснить что это за зверь такой - "человеческая природа", и уж тем более каким образом ее исказил т.н. "первородный грех".
>>381817Первородный грех - поздний антихристианский миф, о котором Иисус ничего не говорил.
>>381818Первородный грех - это грех Адама, прародителя человечества, который описан в Торе.
>>381819В Иудаизме такого понятия как первородный грех не существует.Воля Господа была допустить эту ситуацию, всё произошло по Его Воле.
>>381818>поздний антихристианский мифНасколько "поздний"? В книге Бытия описано что первые люди ослушались Бога. Грех - это и есть нарушение Божественной Воли, оно имело место быть.
>>381821>В Иудаизме такого понятия как первородный грех не существует.В иудаизме вообще говорят на иврите, а "первородный грех" - это по-русски, так что не удивительно. Сама история о грехе Адама в иудаизме существует, бо она из Торы.>Воля Господа была допустить эту ситуацию, всё произошло по Его Воле.И чо?
>>381821Воля Господа была в том чтобы дать человеку право самостоятельно совершать выбор, а не быть марионеткой в Его руках.
>>381822Никто на нём не сосредотачивался настолько, чтобы считать всех людей грязными из-за этого греха.
>Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану»[1] и к настоящему времени повсеместно принят христианством.[2]>В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года. Определение этого понятия, данное в «Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», 1723 года:
>>381825Лол, в Торе вообще-то написано, что из-за этого греха Бог:1) выгнал людей из райского сада2) проклял землю3) проклял женщин4) в конечном итоге ограничил продолжительность жизни людей
>>381828Не из-за греха, а для того, чтобы свободная воля человека, задуманная Богом воплотилась в жизнь.
>>381803>В греческом оригинале это слово "слуга Бога"Окей. Зачем Богу столько слуг?
>>381830Чтобы пасти овец и прессовать козлов.
>>381829>Не из-за грехаЛол, ты текст Бытия вообще читал?>Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
>>381825>Никто на нём не сосредотачивалсяСама идея о том что человек пребывал в Божественной любви, в единстве с Создателем, а затем, благодаря собственной воле нарушил единственную данную ему заповедь, чем обрёк себя и своё потомство заслуживает внимания и обсуждения. Игнорировать это ключевое событие Библии и избегать напрашивающихся выводов, как минимум глупо.
>>381832Ну ето херня. Не верю в сказки о Боге.
>>381833Он не знал, что нарушает.
>>381835Он знал что нарушает единственную данную ему заповедь.
>>381835В смысле "не знал"? Бог сказал "не ешь", он ел - чего он не знал?
>>381837>>381836Бог знал, что нарушит, для этого и поставил дерево и сатану ему туда засунул и женщину слабую рядом оставил, то есть создал все условия. Другого объяснения не нахожу.А потом вдруг удивился тому, о чем заранее знал и осерчал. Хитро придумано.
>>381838>думать, что змей это сатана
>>381839Без разницы. Суть та же.
>>381831> пасти овец> прессовать козловНо ведь чем больше слуг, тем больше надо овец и козлов.Значит Богу надо больше слуг, чтобы было больше слуг?
>>381841Козлы и овцы - это люди. Одних пасет, других прессует.
>>381838Эта история неплохо интерпретируется посредством понятия "научный эксперимент". Подопытный, специально поставленное дерево, внутренние наблюдатели-помощники. Ни на что не похоже? Правильно - на некий поставленный кем-то эксперимент для достижения каких-то целей. Все же эти потопы, содомы и гоморры это уничтожение неудавшихся объектов эксперимента.
>>381838Это психология эгоцентриста. Адам обладал всеми средствами чтобы не есть запретный плод. Он это сделал не от нужды, не под угрозами, а предпочтя уговоры змея, которого впервые видит, слову своего Создателя.
>>381735Ого, великий праведник в треде.>>381736Евангелие? Да.Но не все ведь знают наизусть Евангелие. А молитва Иисусова, всегда с тобой.
>>381737Не мешай свой буддизм к православию.Молитва и есть путь к осознанию.>>381742Но он ведь и правда шизик
>>381844>Адам обладал всеми средствами чтобы не есть запретный плод.Судя по результату опыта не обладал.Иначе результат был бы другим.
>>381844Ну так Бог же сделал Адама свободным. Глупо упрекать свободное существо за то что он сделал свободный же выбор, но просто не угодил тому кто его создал и дал же ему эту свободу выбора.Просто все так и было задумано. Эксперимент продолжается.
>>381844>>381844Это психология независимого наблюдателя.Не хотел бы Бог того, чтобы это произошло, не создал бы все условия, а оберегал бы его ото всех возможных ошибок.
>>381850>Глупо упрекать свободное существо за то что он сделал свободный же выборТы дурачок? Давай тогда не будем упрекать убийц за убийства, грабителей за грабеж и т.д.
>>381850Этот буддхист верен.Бог создал робота с якобы свободной волей, свободная воля привела к нарушению виртуального закона. Закон - говно. Воля - всё.
>>381852Не суди, да не судим будешь, долбоеб.
>>381854...ибо каким судом судите, таким и сами судимы будете.Я не против.
>>381855Самое смешное, что заповеди христовы чаще всего нарушают сами христиане.
>>381856ВНЕЗАПНО их нарушает любой человек
>>381852Если бы ваш Бог хотел чтобы люди не убивали он бы просто не дал им такой возможности, он же Бог, он может все и как угодно.Менее свободными они бы от этого не стали, просто выбор из вариантов стал бы просто немного поменьше, без вариантов "убить".Или ты хочешь чтобы такой вариант тоже был? >Ты дурачок? Давай тогда не будем упрекать убийц за убийства, грабителей за грабеж и т.д.Все верно. С точки зрения высшего существа, которое и дало человеку свободу - упрекать созданного им свободного человека (напоминаю, которому это высшее существо дало возможность убивать других людей) в убийствах бессмысленно.Ты даешь человеку пистолет. Даешь возможность свободно им пользоваться. Он берет и убивает им другого человека. А ты его упрекаешь за это. Так извини, а зачем ты ему давал такую возможность? Не надо было давать пистолет.
>>381852P.S. Отмечу, что я говорил именно про упреки высшего существа по отношению к человеку, которому оно и дало свободу. А не про упреки человека к человеку.
А за что Андрея Кураева все матюкают?
>>381843Даже людям не всем нужны эксперименты, Богу и подавно. Есть совершенный замысел и есть процесс реализации, возникающий при этом брак допустим, и объясняется противоречивыми требованиями к творению, при чем виновато само творение, так как вовлекается в процесс в качестве соучастника.Что если так? Происходит не уничтожение, а выбраковка.
>>381867кто?
>>381856Нет, самое забавное, что люди вырывают цитаты из контекста и придумывают новые заповеди сами себе
>>381871Ага, кто, Обама с фрау Мергель тоже матюкают?В самих матюках и должен содержаться ответ "за что", пусть поищет.>>381872Это печально, меня не забавляет.
Где искать няшу-проваслашу, что бы няшиться под пледиком?
>>381874В /ga
>>381890Подробнее?несведущий
>>381879Не согласен, самая мякотка в /fg/, пусть там поищет.
>>381893Иисус умер и как человек сошел в ад, который уничтожил как Бог, освободив заключенных там от века покойников [Смерть:] «Если Ты Бог, покажи Твою силу, а если Ты человек, ощути нашу силу. И если Ты ищешь Адама, уходи отсюда, ибо из-за своих прегрешений он заключен здесь: не могут ни херувимы, ни серафимы стать заменой ему.[...] Смерть окончила свою надменную речь, и глас Господа нашего прогремел в шеоле, и Он воскликнул и взломал гробы — один за другим. Трепет охватил смерть; шеол, который никогда не бывал освещен, озарили сиянием стражи, которые вошли в него, чтобы вывести мертвых навстречу Тому, Кто, умерши, воскрешает всех. Вышли мертвые, и устыдились живые - те, кто думал победить Подающего всем жизнь.
>>381890Сам уничтожил, сам спас. Вот развлекуха-то.
>>381902Оба катитесь.
>>381902Нечего сказать? Я веду нормальный диалог, ставлю вопросы. А если тебе нечего ответить по делу, предлагаю покатиться тебе.
>>381870Не вопрос. Просто назовем это другими словами: не эксперимент, а замысел и процесс; не уничтожение, а выбраковка.Вопрос в том, что суть всего этого процесса в таком свете совершенно не такая какой нам ее пытаются подсунуть.
>>381906Что нам подсовывают: В итоге праведники будут в раю, грешники в аду. Ну а как же, душа бессмертна, значит надо найти ей место.Что на самом деле: ???? а что? Какие еще варианты?
>>381900Так это ж не Библия.>>381910>Что на самом деле: ???? а что? Какие еще варианты?По-хорошему, выбракованных нужно просто уничтожить. Зачем их мучить в аду-непонятно.
>>381935>Так это ж не Библия.И чо? Это сирийская христианская поэзия, выражающая веру христиан. Библией христианство не исчерпывается.
>>381935По-хорошему да, ну мне тоже так кажется. Но душа бессмертна, в том смысле, что не может перестать существовать, отсюда и наше непонимание смерти. Ты можешь пояснить, что значит смерть вторая, есть ли смерть третья и последующие? я не могу.>>381946Это не относится к вероучению, и вообще ересь.
>>381947>Это не относится к вероучению, и вообще ересь.Ты дурачок что ли?В сошествие Христа в ад верят все исторические христианские конфессии. А данная поэма принадлежит весьма почитаемому и авторитетному святому.
>>381947>Но душа бессмертна, в том смысле, что не может перестать существоватьВо-первых, я как ни пытался не мог у понять что такое душа. По-моему душой называют набор фактов из памяти и деятельности ума, а это не может быть постоянным-всё ведь обусловлено и конечно. Думаю и очень надеюсь, что ничего бессмертного нет.
>>381952>Во-первых
>>381952Бессмертно то, что за пределами рождения и умирания.
>>381950>это православный тред.Вот именно. Всякие форсеры по-хорошему идут в обший или свой создают.>>381951Сошествие тут при чем, если речь о спасении? >>381952Задай вопрос отдельно, незачем вклиниваться.
>>381956>Сошествие тут при чем, если речь о спасении? Пикрелейтед смотри.Что это тут делает Иисус? Воооу, да он же сломал врата ада и выводит оттуда людей
>>381947>Ты можешь пояснить, что значит смерть вторая, есть ли смерть третья и последующие?По Библии есть смерть первая-физическая и вторая -после Страшного Суда, третьей нет. И тут у христиан разные точки зрения: 1)после первой смерти ад/рай, а после Страшного Суда-Царствие Небесное/смерть насовсем, 2) после первой смерти шеол, где ни то ни сё, а после Страшного Суда-Царствие Небесное/ад.
>>381962>разные точки зренияИ я про то же, нет однозначного ответа, догмата проще говоря, только толкования.>>381959>>381960Почитаемая тут азбука.ру говорит, что богомерзкие еретики как раз вы. http://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad
>>381967>Приводит ссылку на Азбуку, где выложен ранее цитированный текст, с которым он спорит.Ты точно дурачок.
>>3819691.Неа, ты дурачек. Приведи текст, с которым я спорил, и это будет пруфом моему первому высказыванию.
Изъясняйся чётче.>>381890>вообще-то давно пояснили что этих "уничтоженных" Бог потом спас из адаНадо понимать-ВСЕХ "уничтоженных"?>>381900>уничтожил как Бог, освободив заключенных там от века покойниковНадо понимать-ВСЕХ покойников?>>381969>нисшествие Спасителя душою в ад (после смерти на Кресте и до Воскресения), с целью освобождения от уз смерти и диавола заключенных ветхозаветных праведников при жизни и по смерти верою ожидавших пришествия Христа Спасителя.
>>381973Можно считать и так, и так - единого мнения нет
>>381974>единого мнения нетУ православных и протестантов? >и так, и такЭскобар.жпг
>>381978Даже среди самих православных
>>381979Среди св. отцов и псевдоправославных манек? Есть у тебя какой православный авторитет, утверждающий всеобщее спасение?Вот еще из православной азбуки.ру http://azbyka.ru/forum/threads/xristos-vyvel-iz-ada-vsex.4784/Обрати внимание на мораль басни ответа:>не будем пытаться домысливать то, что сокрыто, а будем стараться жить так, чтобы унаследовать не мрачный шеол, а Цартсвие Небесное.
Православноаноны, расскажите что вам помогает укрепиться в вере? Страдаю от постоянных шатаний, то хочется истово верить, то тянет к воинственному атеизму.
>>382004Авторитетные для меня люди, которые верят. Думаю они правы в вопросе существования Бога и духовного мира.
>>382013Это кто-то из близких и знакомых или известная личность?
>>382014>или известная личность?Известная нешироко личность, а с ним не знаком.
>>382004Систематическое посещение Литургии и беседы с Батюшкой на беспокоящие темы.
>>381900Ты бы хоть источник указывал
>>382016На меня очень сильно повлиял Кураев, его эрудированность поражала и внушала чувство, что если уж такой образованный человек уверовал, то не так примитивна религия как ее принято выставлять у воинствующих атеистов. С другой стороны, в последнее время из его слов и публикаций в последнее время может сложиться впечатление, что он разочаровался и просто продолжает следовать избранному пути. Особенно сильно расстроила фраза, сказанная им в одном из радиоэфиров о том, что он глядя на нынешнюю церковь сомневается, что пришел бы в нее будь она таковой во времена его молодости. Слышал, что среди священников попадаются те, кто утратил веру, но принимая во внимание все трудности связанные с уходом из церкви, продолжают формально исполнять свои обязанности. Возможно я ошибаюсь в отношении Кураева и он просто пытается сделать все возможное для очищения церкви,
>>382004Молись, постись, слушай радио РадонежБольше читай, апологетику в том числе.Для меня мои сомнения - наиболее быстрый путь к познанию.Сомневаюсь в чём-то, иду гуглить, и нахожу ответ.
>>381960>сломал врата ада и выводит оттуда людейНе просто людей, а праведников.
>>382067Ты у людей справа нимбы видишь?
>>381982http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/hristos-pobeditel-ada-tema-soshestvija-vo-ad-v-vostochno-hristianskoj-traditsii/5_2>Общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай. Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви. Все ли последовали за Христом или только некоторые? Ответ на этот вопрос относится к области частных богословских мнений. >Общецерковным является учение о том, что Христос вывел из ада ветхозаветных праведников. Это учение основано на творениях Отцов Церкви, богослужебных текстах и древних апокрифах, рецептированных церковным сознанием. Однако мнение, что число спасенных ограничилось исключительно ветхозаветными праведниками и что все прочие остались в аду на вечные муки, следует признать частным.
>>382079"Святость" и "праведность" разные понятия.
>>382088Праведники на иконах с нимбами изображаются (пикрелейтед праведные Лот и Иосиф)
>>382093Тогда может быть >«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую».По правую руку стоят люди с нимбами, по левую видимо те кому суждено остаться.
>>382095Остаться где? Там ад уже под Иисусом (бездна со сломанными вратами), а они все уже на поверхности.
>>382093Чтозанах у деда справа на бумажке написан?> ШОЮТ> ГБН ЕМ> ЖWБTh> TE РЯТRwtf ??? церковные шарады? рептилоидные криптограммы?
>>382097Молю Тя Господи елма же обрете раб Твой благодать пред Тобою
>>382099Бля, так вы рабы или слуги. Определитесь уже наконец!
>>382101У греческого слова "doulos" 3 значения: подданный, слуга, раб.Переводчики Библии на славянские языки предпочли перевести это слово как "раб" для того чтобы подчеркнуть степень преклонения перед Богом и зависимости от Него.В грузинской православной традиции это слово переведено как "слуга Божий". Смысл от этого не меняется.
>>382101
>>382104>>382105Слуга посвящает себя служению, раба неволят и принуждают для работы. Короче вы больше невольные рабы, чем идейные слуги. Ясно. Фу таким быть.
>>382106Какую литературу ты читал о рабстве у семитов и конкретно иудеев?
>>382106>раба неволят и принуждают для работыХристиан никто не принуждает. Верующие вкладывают в слово "раб Божий" иной смысл, не имеющий ничего общего с рабовладением, связанным с "принуждением для работы". Это высшая форма самоотверженного и смиренного служения Господу.
>>382106Тебе в /б/, быдло.
>>382110>вкладывают в слово "раб Божий" иной смыслДа вы вообще с ног до головы альтернативные.Рабы - не презренные скоты, это самоотверженные слуги.Распятие - не позорная казнь, а символ величия бога.Смерть - не конец жизни, а начало вечной жизни.Шизики.
>>382116>Мам, тралю.
>>382116>Рабы - не презренные скоты, это самоотверженные слуги.В Иудее рабы наследовали имущество хозяина наравне с его родственниками и были членами семьи.>«Разумный раб господствует над беспутным сыном, и между братьями разделит наследство» (Притчи 17:2)>Распятие - не позорная казнь, а символ величия бога.Распятие - позорнейшая из казней того времени, на которую Господь обрёк себя добровольно, дабы своими страданиями искупить грехи человеческие.>Смерть - не конец жизни, а начало вечной жизни.Не всегда. Жизнь вечную наследуют только те кто следовал закону Божьему. Остальным уготованы вечные муки.
>>382118> В Иудее рабыМань, ты в Иудее? Может ты еврей ещё?> позорнейшая из казней того времени> страданиями искупить грехи Что только не придумают.> уготованы вечные мукиМучаются только живые. Мертвые не мучаются.Выходит, остальные у тебя тоже живут вечную жизнь, только мучительную.
>>382118>дабы своими страданиями искупить грехи человеческиеА какова суть этого процесса искупления? Это какой-то закон, механизм который подразумевает что чтобы искупить грехи надо обязательно чтобы кто-то пострадал, даже Бог? Бог же мог просто отменить человеческие грехи если он этого хотел, он же Бог. Если такой закон/механизм установил сам же Бог, то получается этот закон выше Бога, раз ему тоже надо страдать?Не напоминается ли в таком случае этот закон, закон кармы из индуизма и буддизма, которому, согласно этим религиям, подвержены даже боги, что мы и видим на примере этой истории?Или не надо, но он просто хотел пострадать?
>>382121>А какова суть этого процесса искупления?Суть в новом творении человечества, прежде укорененного в ветхом Адаме, а теперь - в новом человеке Иисусе.
>>382119>Мань, ты в Иудее? Может ты еврей ещё?События Ветхого и Нового заветов происходят в Иудее, соответственно библейские термины следует рассматривать в соответствующем культурном контексте.>Выходит, остальные у тебя тоже живут вечную жизнь, только мучительную.Если ты желаешь считать вечные муки вечной жизнью - пожалуйста.
>>382121>А какова суть этого процесса искупления?Можешь называть это кармой, можешь называть законом воздаяния. Где-то читал, что Иисус был подобен богачу, который пришел к нищим и раздал им всё своё золото, чтобы они все могли рассчитаться по долгам.
>>382081>Ilarion_Alfeev/Приводит еврейчика Гришу Дашевского в качестве пруфа. На нем Дух Божий почивает, он славится своей добродетелью?А ничего, что он церовал ручку Папе, и просил благославения?>>382121Не слушай никого, всё это домыслы, что тебе отвечали, сотни лет Бог приучал евреев к тому, что жертва искупает грех, сам механизм не объясняется, не надо фантазировать.
Ананасы!Вчера дочитал Евангелие от Матфея. Теперь хотелось бы упороться толкованием на эту тему. Только на этот раз, на нормальном, современном русском языке. Что можете посоветовать?
>>382130>Приводит еврейчика Гришу Дашевского в качестве пруфа. У нас в христианстве вообще много авторитетных евреев.>На нем Дух Божий почиваетНу да, он же рукоположенный архиерей, член Св. Синода РПЦ МП.>А ничего, что он церовал ручку Папе, и просил благославения?Ничего, я б тоже поцеловал.
>>382132>Ничего, я б тоже поцеловал.Ты бы и хер пососал, если бы тебе авторитетный архиерей объяснил, что это богоугодно.
>>382131Гугли "Толкование Евангелия", найдешь то что тебе по вкусу. Или http://lib.pravmir.ru/library/cat/2600 если лень искать.
>>382138>http://lib.pravmir.ruСпасибо. Я там и пасусь. Просто думал может какая другая более годная годнота есть.
>>382140>годная годнотаПриходит изнутри и не похоже на доступные толкования.
>>382123>Суть в новом творении человечестваЯ просил описать суть, а не название нового процесса "новое творение человечества".>>382129>Можешь называть это кармой, можешь называть законом воздаянияМне все равно как это называть, мне интересно известна ли вам суть процесса искупления, или вы просто верите и принимаете что "вот он пострадал, а мы искупились". Если да, то вопросов нет.Мне неясно зачем Богу самому страдать, он же Бог, он по мановению руки мог избавить людей от греха. Получается либо он так хотел, либо это только так работает и он этот механизм превозмочь не может.Встает вопрос, почему это так работает. Может быть людям надо было увидеть как он страдает. Но тогда получается что от греха избавлены только местные жители Иерусалима.Вам не интересно об этом поразмышлять?>>382130>сам механизм не объясняетсяВот я и об этом.
>>382143Новое творение и есть суть искупления
>>382143>Вам не интересно об этом поразмышлять?Им не интересно разымшлять. У них есть догматы.А мне интересно, потому что я свободолюбив.
>>382146И в чем оно заключается и как происходит?
>>382148>А мне интересно, потому что я свободолюбив.И это хорошо.
>>382143>он же Бог, он по мановению руки мог избавить людей от грехаВозможно дело не в Боге, а в людях. Людям был нужен пример Самопожертвования (с большой буквы). Человек, которого готовы были провозгласить царём добровольно от всего отказался и сдался в руки своим противникам для того чтобы на собственном примере показать приоритет духовного над земным.Что касается всемогущества, человек тоже зачем-то играет в компьютерные игры по правилам, иногда даже страдает, когда не может победить компьютерного противника, хотя может запустить HEX-эдитор, например, и пропатчить сэйв-файл, поставив себе FF FF FF 7F каких-нибудь ресурсов.Я не утверждаю что наш мир для Бога какая-то игра, всё конечно сложнее, однако, ясно одно: мы недостаточно осведомлены чтобы делать суждения о логичности или нелогичности Его действий, мы слишком примитивны в нашем развитии чтобы осознать Его план. Отсюда и выражение "пути Господни неисповедимы".
>>382152Скорее всего мы до сих пор находимся ещё на низшей ступени человеческой эволюции. Как в фильме планета Планета Ка-Пэкс.
>>382153>на низшей ступени человеческой эволюцииНизшее и высшее существует в иллюзии дуального мира.Люди такие какие есть. Не низшие и не высшие.
>>382154>Люди такие какие есть. Не низшие и не высшие.Но стремиться то должны стать идеальными как Иисус. Нэ?
>>382150Заключается оно в том, что человек перерождается, изменяя свое мышление и образ жизни. Каждый человек обновляется индивидуально, а вместе они образуют обновленное человечество, соединяясь в церковь.А происходит это обновление путем принятия учения Иисуса и мистического соединения с ним и его духом.
>>382155Не должны.
>>382156Люди все время пытаются улучшить себя, изменить свой характер, стать святыми, религиозными, но главное не было ими сделано. Они просто переставляют с места на место мебель ума. Вы можете переставить мебель в своем доме, расставить её лучшим образом, более эстетично, но это будет все та же самая мебель. Между грешником и т.н. святым нет большой разницы, оба - лишь различные расстановки того же ума.Настоящий мудрец тот, кто осознал, что вовсе не является умом. В нем возникает идея греха, он отстраненно наблюдает, в нем возникает идея святости, он отстраненно наблюдает. Он ни с чем не отождествляется – гнев или сострадание, ненависть или любовь, хорошее или плохое. Он остается вне суждений, он не осуждает ничего в уме. Вы просто свидетель, зачем что-то осуждать? И он не превозносит ничего из ума – если вы просто свидетель, превозношение бессмысленно. Он остается холодным, собранным, центрированным. Ум продолжает кружиться вокруг него, просто по инерции.Тысячелетиями вы жили, отождествляясь с умом, вы вложили в него столько энергии. Он будет продолжать крутиться и крутиться месяцами, даже годами. Но если вы можете оставаться молчаливым наблюдателем, наблюдателем на холме, тогда постепенно эта энергия, инерция теряется, и ум приходит к остановке.В тот день когда ум останавливается, вы прибыли. Первое видение того, что есть Бог и кто есть вы, случается немедленно – потому что как только ум останавливается, вся ваша энергия, вовлеченная в него, высвобождается. И эта энергия огромна, она бесконечна, она начинает ниспадать на вас. Это великое благословение, это красота.
>>382158шизик, уходи.
>>382159>бог/дьявол>добро/зло>святой/грешник>шизик, уходиПодразумевает, что он не шизик.
>>382159Шизиками становятся когда естественное оущение жизни подменяется внешними правилами: не делай этого, делай вот это, ты должен это и не должен вот это.
>>382159Ты такой же как я. Мы едины.
>>382158Гегам, ты зачем из своего треда к нам постоянно лезешь?
>>382155Праведность заключается в стремлении соблюдать Божьи законы. Да, надо стремиться приблизиться к идеалу, это нам в полной мере не дано в силу нашей греховной природы, но стремящиеся будут вознаграждены.
>>382165>Повторяет одно и тоже, как взрослые дяди и тёти.
>>382165И имя ему Паша Харьковский. Тысячи их!
>>382127>События Ветхого и Нового заветов происходят в Иудее, соответственно библейские термины следует рассматривать в соответствующем культурном контексте.Ахахах, в соответствующем культурном констексте все православные богомерзкие идолопоклонники. Иудеям запрещается создавать изображения Б-гов и использовать из в ритуальных целях. Очередная шизофазия веруна: отсюда приму, потому что мне по нраву, отсюда не приму, потому что мне не по нраву.
>>382183>Иудеям запрещается создавать изображения Б-гов и использовать из в ритуальных целях. А православные в массе своей не из иудеев.Что дальше?
>>382156>Заключается оно в том, что человек перерождается, изменяя свое мышление и образ жизниПодожди. Мы обсуждаем что? Что Бог своими страданиями искупил грехи человечества. Вопрос был как это работает. Причем здесь перерождение индивидуального человека, путем изменения его мышления и образа жизни? Страдания Бога как-то изменили мышление об образ жизни всех людей на Земле? Возможно только части тех кто видел его там, в том время, и вас в качестве его последователей, но не всего человечества.
>>382185А 10 заповедей для кого?
>>382185> взял иудейскую традицию и трактует значение "раб" по иудейской традиции. не иудейскую - в данном случае игнорируем> иудеем не являемся, можем рисовать что угодно, законом не запрещено. в данном игнорируем иудейскую традициюУдобно. Двуличная жопа.
>>382190Для иудеев>>382192 Слова из Писаний мы понимаем в соответствии с контекстом Писаний. Что там и кому исполнять - также написано в Библии. Есть заповеди для иудеев, есть заповеди для язычников
>>382192В двойственных религиях это норма. Когда отрицают одно и принимают другое.
>>382195>Для иудеевТо есть христианам можно их нарушать?
>>382189>Причем здесь перерождение индивидуального человека, путем изменения его мышления и образа жизни? При том, что это и есть искупление и то, как оно работает.>Для того, чтобы выявить характерные черты во взглядах на Искупление каждого из святых отцов Церкви, прежде всего, необходимо отметить в их творениях общие, то есть базовые идеи, или богословские интуиции, которые являются руководящими принципами в их мировоззрении и объединяющим началом в общем плане всего православного богословия. За отправную точку при этом необходимо принять ту мысль, которая разделялась бы всеми отцами интересующего нас периода и в относительно полной мере определяла бы логику их рассуждений. Причем совсем необязательно, чтобы эта фундаментальная позиция была свойственна лишь греческим отцам IV, V веков. Такой идеей является идея спасения как восстановления человека или некоего возобновления. Об этом прямо говорят все отцы>«Искупление» – это образный термин, который обозначает учение о спасении. Само по себе слово «спасение» содержит в себе смысл избавления от опасности, а в христианском понимании из состояния погибели, поэтому «спасение» в богословии осмысливается исходя из вышеуказанных терминов возобновления, воссоздания и прочих, а значит так же правомочно их отнести и к Искуплению.>Страдания Бога как-то изменили мышление об образ жизни всех людей на Земле?А кто говорит про всех людей на Земле? Искупление работает для тех, кто его принимает.
>>382198Там большинство заповедей вообще-то из области общей морали - не убивай, не кради. Христианам нельзя убивать не потому что это в законе Моисея так сказано, а потому что это объективно плохо.
>>382203Отсебятина какая-то.
>>382205В смысле "отсебятина", лол?Во всех законах всех народов так или иначе есть запреты на убийства и воровство. Если кто-то не убивает - это не значит, что он делает это исходя исключительно из заповедей закона Моисея
>>382208Идолопоклонство.
>>382209Что "идолопоклонство"?
>>382210Вторая заповедь.
>>382211Что "вторая заповедь"? Чем она лучше 4ой, которая тоже не для христиан?
>>382213>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли.Ну, а теперь объясни почему христиане плюют на эту заповедь?
>>382215А я знаю! Я знаю! Потому что Христос их идол и все святые и всё это христианство - это хорошо забытое неоязычество.
>>382215Не плюют, а не исполняют. Потому что это заповеди не для христиан даны, а для иудеев.
>>382222То есть тебе не понятна суть этой заповеди?
>>382224Понятна.Но это заповеди для иудеев.Ты спроси еще, почему в России не исполняют законов США
>>382225>Понятна.Ну, давай, попробуй объяснить.http://www.pravmir.ru/desyat-zapovedej-zapovedi-gospoda-boga/>Тот, кто не поймет сердцем этот главный Божий закон, не сможет принять ни Христа, ни Его учения.
>>382222Почему вы тогда до сих пор не отказались от ветхозаветного наследия, которое было дано только иудеям, полностью в виде творения за 7 дней и прочего-прочего, то есть в целом от Торы, а делаете это только частично?
>>382229Потому что сектанты берут одно и плюют на другое.У сектантов всегда избирательный взгляд.А христианство - самая большая в мире секта.
>>382229>то есть в целом от ТорыПочему от нее надо отказываться? Там кроме закона содержится еще масса информации: истории о патриархах, пророчества и т.п.
>>382230Ты в самой Торе посмотри, кому дан закон, а потом говори, будто христиане что-то не взяли.Им закон не давал никто
>>382232Ты это сайту "Православие и Мир" скажи. Для них всё ясно:>Повторяю: кто не блюдет заповеди Господни, данные Моисею, напрасно будет стучаться в двери Христова Царства.А ты отсебятину лепишь.
>>382233>Ты это сайту "Православие и Мир" скажи. Для них всё ясноИ чо? Мне срать на них.
>>382235Спешите видеть!Маняправославные псевдохристиане друг дружке запротиворечили.
>>382232Иисус дал заповедь любви к ближнему.
>>382237Чо тут противоречить, если можно открыть Тору и посмотреть, кому дан этот закон?
>>382238Неа, та заповедь из Торы
Пиздец какой происходит. Православные крестьяне путаются в показаниях.
>>382243Но я-то могу пруфануть.>Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. (Левит 19:18)
>>382247Вот какой умница.
https://www.youtube.com/watch?v=WMsiT2YbTOIПоклонитесь Святому Славику до сырой земли во имя Христа, Отца и Духа Святаго.
>>382240В торе все заповеди были только для евреев, не правда-ли?
>>382247Иисус в притче про самаритянина кое-чего подкорректировал в этом плане.
>>382258Да, только для евреев
>>382256Он же не канонизирован Церковью
>>382270Да срал я на церковь.
>>382273Какая разница? Ты же православным предлагаешь кланяться Славику
>>382275Всем.
>>382269Иисус распространил заповеди и определение "ближнего" на остальные народы?
>>382237>>382243Если толстяк налепил иконку Православия на анонимном форуме, это не делает дискуссию с ним "срачем между православными"
>>382321И этим толстяком был... Альберт Эйнштейн (ты)
>>382323Отнюдь. >Да срал я на церковь.Не мои слова. Это не мои слова. С Православной-то иконкой. Церковь - тело Христово. Христианин никогда такого не скажет.
>>382327Иисус срал на старую церковь, избирательно трактую Танах и я сру.
>>382330Иисус образовал Церковь новую, Единую Святую Апостольскую. Христианин должен это знать
>>382335Я сру на Иисуса и на его разрушенную церковь. Создал свою и врата ада не одолеют ея.
>>382336Слишком толсто.
>>382345Как ты узнал, что я толстый? Вешу 96 кг.
>>382336Церковь не может быть разрушена.
>>382348В это ты должен верить, да. Но она уже разрушена, брат.
>>382347Тут для тебя еды нет.
>>382350У меня пост.
>>382349Как можно разрушить единство верующих? Суеверы лишь отказываются от Церкви, но не разрушают её.
>>382353Но единство верующих - это только идея, нуждающаяся в вере.Вы уже не едины. Так как раскол христианства произошел давным давно. Иисус отказался от земного царства, а христианство, лишенное своего лидера согласилось на него с удовольствием. От первых Пап Римских до крестящегося Путина. Все это похоже на руины.
>>382354Единство верующих существует. Сходил бы как-нибудь на Литургию, "православный", послушал.Если веришь, помимо всего прочего, всегда, в самых неожиданных местах, вокруг тебя появляются люди, которые тебе помогают. Вот что такое единство.
>>382356Не поверишь, появляются даже, когда не верю.
>>382356Боженька помогает всем, не только православнутым и верующим в сектантские догматы.
>>382361Если христианин помогает безбожнику, нуждающемуся в помощи - это естественно. Так и учил Иисус.Что касается именно христианского единства, есть много далеких Приходов, которые живут и восстанавливаются за счёт этой мистической общности. Откуда ни возьмись появляются жертвователи, послушники, бескорыстные благоустроители.
>>382369>христианинЭтот ярлычок весьма условный и необязательный. Богу похуй, христианин ты, мусульманин или атеист.
В глазах Бога всё это сатанинское разделение на религии и верования - говно собачье. Бог любит каждого своего ребенка.
>>382371>>382370Создавай свой тред и проповедуй свои ереси там.Бог всех любит, но те кто закрыл себя для его Закона, тот в Его Царство не попадёт.
>>382378правильно туда попадут только хиккимори-девственники и пассивные пидарасы
Куда так топите? Игнорируйте зеленых.
>>382270Это вообще еретическая секта
>>382396Узко. Дьяк сюда почти не заходит.А интересных личностей целый пруд, просто ты их не разделяешь.
>>382421Лол, нет
>>382428Ну..их тут два было вроде может и не разбираюсь.Из всех тредов, где его видел, по-крайней мере с подписями, не могу сказать чтобы был похож на этого>вконтактикеСсыль?
>>382430Ээ..а с чего ты взял что это он?Вроде деанона не видел.
>>382430А, нашёл
>>382431С того что я сам вкинул ссыль на свой ВК
>>382433Понятна.Так ты рипер или логофет?
>>382434Логофет.Рипер это другой местный анон
>>382435А здесь >>382426 - ты?
>>382436Конечно я
>>382437А, всё понял.Просто не смотрел на чьи посты ссылки идут.
>>382439Ну то есть, кому ты отвечал.
>>382420Секта - религиозная группа, отделившаяся от основного религиозного направления. От чего отделилась Церковь про которую ты говоришь?
>>382441От РПЦ и присоединилась к ИПЦ
>>382442ИПЦ это какие-то очередные раскольники? Что они вообще из себя представляют? По какой причине откололись от Церкви?
>>382443Отделились от РПЦ во время гонений в 20-е годы.Занимаются самоуправством и делятся ещё на несколько расколов, из-за отсутствия порядка.Принимают на служение кого угодно, и канонизируют кого угодно.Поэтому туда и идут всякие Славики.
>>38240921 тредаДо сих пор отвечаем на вопросы первого и кормим толстых
>>382445ИПЦ это Истинно Православная Церковь, я правильно понял?А в чем причина раскола с РПЦ состояла? Она догматического или политического характера была?
>>382447Вообще все современные ИПЦ России - это недавно созданные разного рода авантюристами от религии секты. Большинство из них как-то связаны с РПЦЗ и отделившимися от нее частями
>>382452Олсо, поясните, мне Батюшка говорил что в последние годы патриаршества Алексия II была тенденция перехода Приходов из юрисдикции РПЦ в юрисдикцию РПЦЗ, но потом эту лавочку прикрыли, заключив соглашение с РПЦЗ.В чем там причина была?
>>3824531. Постригаешься и рукополагаешься в МП2. Получаешь назначение в село Большие Грязи3. Переходишь в сущем сане в РПЦЗ4. Получаешь епископскую хиротонию5. Опционально потом возвращаешься в РПЦ МП уже епископом6. ?????7. PROFIT!
>>382454И что, реально были такие случаи или это чистая теория?Я слышал что больше из политических соображений священники с Приходами в РПЦЗ бежали, боялись что при Кирилле будут негодные реформы происходить.
>>382457http://www.patriarchia.ru/db/text/113647.html24 июля 1982 г. пострижен в монашество, 25 июля архиепископом Максимом рукоположен во иеродиаконы к Никольской церкви г. Ишима, спустя еще три месяца рукоположен во иеромонахи.В 1987 г. по представлению архиепископа Омского и Тюменского Феодосия (Процюка) возведен в сан игумена и назначен духовником епархии. Через некоторое время отстранен от должности духовника и назначен на вновь открывшийся приход в с. Шаблыкино близ Ишима.Осенью 1989 г. в составе группы сибирского духовенства обращается в Архиерейский Синод Русской Зарубежной Церкви с просьбой о принятии. В апреле 1992 г. администрация г. Ишима передала организованной игуменом Евтихием общине здание Богоявленского собора, долгое время использовавшееся в качестве городской водокачки.В январе 1994 г. возведен в сан архимандрита.24 июля 1994 г. хиротонисан во епископа Ишимского и Сибирского.Определением Священного Синода Русской Православной Церкви от 16 мая 2007 г. (журнал № 37) во исполнение решений, изложенных в Приложении к Акту о каноническом общении, назначен епископом Домодедовским, викарием Московской епархии.
>>382469Опять парашу прорвало?
>>382478Репорчу конечно
https://2ch.hk/d/res/386510.html
>>382165Стремиться приблизиться к идеалу - впасть в мечтательность и прелесть. Это как сремиться обрести благодать и дары Духа Святого. Чем выше взлетишь, тем сильнее упадешь. Вот увидеть свой грех это совсем иное.
>>382480Двачую, давно пора
>>382484>впасть в мечтательность и прелестьЯ понимаю что ты имеешь в виду. Я не зря указал, что для человека идеал недостижим, однако это не повод для того чтобы "воровать, убивать и .... гусей", как говорится. Для меня стремление к идеалу это исполнение Закона Божьего в силу моих возможностей и искреннее покаяние за то что не смог исполнить в полной мере.
>>382497Теперь поддвачну тебя. Но обожение является объективно досигаемым идеалом, не так ли?
>>382501>Но обожение является объективно досигаемым идеалом, не так ли?Это, по моему мнению, максимальная ступень духовного развития на которую может рассчитывать человек, но обожение не является достижением идеала. Недостижимый идеал в плане добродетельности это Иисус, я сомневаюсь что обычный человек может его достичь.
>>382484как вы меня уже заебали
>>382521Смирение, брат, лекарство от любого бугурта
>>382521Почему заебали? Объяснись пожалуйста.
>>382526то вы говорите одно, то говорите другоето к идеалу стремиться, то это стремление прелесть, то ебаться, то не ебаться
>>382529то хуй нельзя сосать, то можно, то в жопу ебаться нельзя, то можно, то то то это, то ни то то ни этоПИИИИЗДЕЦа кстати есть тут тред религии уровня /ре/? если собрать все простые идеалы и не опосредовать их религиями, то что получиться? я вот например верю, что в рай попадут только хиккимори-девственники и пассивные пидорасы(всякое феге) и трапы. А вы?
>>382529Мы просто ведем дискуссию. А бугурт у тебя, скорее всего, оттого что ты не можешь идентифицировать нас, потому что на этой доске нет ID. У нас есть своё мнение по определенным вопросам Веры, мы его высказываем. Естественно в процессе дискуссии возникают определенные разногласия, причем лично я не претендую на абсолютную истину. Мое духовное образование (вернее самообразование) оставляет желать лучшего, и мне интересно услышать что думают на счет тех или иных богословских тем другие православные аноны и почему они так думают.
>>382532нет, не то. Когда я говорил про то, что вы то говорите одно то говорите другое, я имел ввиду вообще христиан, православных.
>>382532имел ввиду, что даже в рамках беседы с одним христианином, я слышу и читаю, даже в Библии противоречивые высказывания. То можно, то нельзя.
кстати никакого бугурта нет,"как же вы меня заебали"и"пиздец"там больше иронии, для меня
>>381699 (OP)А напомните-ка, за какие заслуги канонизовали царя Николашку? За то, что он делился своей женой с ближним своим?
>>382556Шизоуёбище, плиз.
>>382557поцелуй ка меня в попку ))) мой строитель
Братья, поясните за современных схимников. Почему так часто можно увидеть интервью с ними (особенно афонскими), фото, комментарии к чему либо, высказывания и т.д.? Разве схима не подразумевает жесткое отречение от всякого мирского, общения в том числе?
>>382623Есть малая схима, а есть великая.Вот и все дела.Но всё равно не одобряю.Однако если ты про отца Рафаильчика, и прочих, то это просто поехавшие агенты Третьего Рима
>>382628Да, про рафаильческую тусовку. Были ли в истории церкви известные схимники-богословы?
Братья и сестры, подскажите похожих исполнителей, подобные песни вообще, мне такое очень нравится, прям глаза слезятся...https://www.youtube.com/watch?v=0dGRKVLYHH8З.Ы. Это поет некто отец Андрей, вк у него много треков, особенно мне понравился "Сон Степана Разина", но это уже немного другое.
>>381699 (OP)Аноны, а это правда, что Бога никогда не болит голова, потому что у него нет головы? И что Бог никогда не тупит, потому что ему нечем тупить, ведь у Бога нет мозгов?
>>382558Невинно убиенный помазанник Божий. Вобщем-то Святого Олега примерно за то же канонизировали, это не единственный случай.
>>382742Который Князь Олег Рязанский
Здравствуйте, православные Аноны.Мне 17 лет. Крещеная, но поскольку семья не особо религиозная, но в храме за всю жизнь была лишь несколько раз(да и то будучи совсем мелкой). Сейчас, не знаю как это объяснить, но на протяжении года, наверное, меня туда тянет. Но в моём окружении нет никакого, кто бы мог помочь, поэтому спрашиваю на двачах, ведь здесь все мои друзья.1)В какое время и в какой день недели предпочтительно идти в храм? Хочу не сразу на службу, а сперва просто прийти. Свечку за здравие поставить, например.2)Принципиально ли наличие крестика нашее? Не ношу много лет, сейчас без понятия где он. Возможности купить пока нет.3) Как пройти процедуру причащения? И к кому обратиться, чтобы её, собственно, пройти.4) Обязательно ли прикладываться губами к иконам?5)Обязательно ли сперва ставить свечку возле храмовой иконы?6)Какие основные молитвы следует знать?7)Как правильно покидать храм?Заранее огромное спасибо за ответы.
ЗабылаПосоветуйте литературу, с которой так же желательно ознакомиться
>>382783Тебе чо, важно делать все "правильно", что сойти за православную? Тогда на:1. Нужно ходить вечером в субботу (обычно 17:00) на вечернее богослужение и утром в воскресенье на литургию.2. Принципиально3. Нужно поститься три дня без мяса, молочного и рыбы, прочитать последование ко святому причащению (есть в молитвослове) исповедаться вечером в субботу во время службы и придти утром в воскресенье на литургию.4. Обязательно6. Наизусть "Отче наш" и символ веры7. Крестишься три раза с поклонами и выходишь.А вообще все это не важно, это я тебе авторитетно заявляю.Дьякон-кун
>>382786>А вообще все это не важноНу символ веры то знать надо бы, не так ли?
>>382792Для чего? Если кто-то выучил наизусть символ веры это не значит, что его вера стала православной.
>>382797Правильно, однако если, кто-то не знает минимума, данного в символе веры, то как его можно считать православным?
>>382799Берешь и спрашиваешь как он верит - если соответствует по смыслу православному исповеданию, то все норм
>>382802Ты не понял, брат, или я недостаточно четко выразился: если человеку известно содержание символа веры, то есть его суть а не строгая последовательность слов, то он может считаться православным. Я вот его не смогу на память рассказать, однако знаю утвержденные в нем истины.
>>382804Ну так и я о том же - если знаешь суть, то знание символа дословно ничего тебе не прибавит. А суть можно узнать просто Евангелие прочитав, например.А если сути ты не знаешь, то знание символа наизусть тебе ничо не даст
>>382806Ну хорошо, коль тебе так угодно, то сформулируем следующим образом: надо знать и понимать содержание символа веры.
>>382783>1)В какое время и в какой день недели предпочтительно идти в храм? Хочу не сразу на службу, а сперва просто прийти. Свечку за здравие поставить, например.Лучше с утра, чтобы не сжарится заживо и не задохнуться от смрада кадил.2)Принципиально ли наличие крестика нашее? Не ношу много лет, сейчас без понятия где он. Возможности купить пока нет.Не, не принципиально, можешь рыбку на груди нарисовать, это равносильно кресту будет, а может даже и круче, ибо ихтиос - есть прародитель в данном случае.3) Как пройти процедуру причащения? И к кому обратиться, чтобы её, собственно, пройти.Обратись к кому угодно кто в шляпе чорной высокой ходит.А еще лучше в белом таком котелке кого найти, этот тогда так причастит, что сразу как херувим одухотворишься.4) Обязательно ли прикладываться губами к иконам?Ооо, чем сильнее прикладываешься - тем больше любишь, так что лобзайся не стесняясь, можешь даже и обнимашки устроить, ибо люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими, ну и в таком духе.5)Обязательно ли сперва ставить свечку возле храмовой иконы?Не, не обязательно, но чем больше свячей поставишь, тем больше профиту получишь, как мирского (во время отпущения) так и духовного (уже после).6)Какие основные молитвы следует знать?Одну - Иисусову - "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного" или укороченный вариант - "Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя"7)Как правильно покидать храм?О, тут целая наука, как храм покидать, становишься фейсом в сторону храма Соломонова, то есть нет - в сторону алтаря, разумеется. И не поворачивая к нему спиной (ибо грешно!) начинаешь своим полупопием двигаться в сторону входных ворот постоянно кланяясь и крестясь. Как только ворота проходишь, поднимаешь голову и над воротами видишь портрет чей-нибудь или крест, этому портрету тоже кланяяшься три раза, читаешь Иисусову молитву и уходишь.После этого все - считай, что таинство посещения храма соблюдено.>Заранее огромное спасибо за ответы. Всегда пожалуйста, рад был помочь, обращайся если что.
>>382808>Ооо, чем сильнее прикладываешься - тем больше любишь, так что лобзайся не стесняясь, можешь даже и обнимашки устроить, ибо люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоимиПрослезился, брат. Алюминь.
>>382783>>382784На ответы особо тут не рассчитывай, т.к. тут мамины трали типа этого >>382808 а ты как неофитка можешь запутаться, что верно, а что нет. Короче все вопросы лучше ищи по поиску тут http://na-vopros.ru/Также лекции послушай для начала по страстям вот эти http://bogovidec.ru/video-grehi/http://bogovidec.ru/video/Воцерковляйся постепенно, не спеши, а то перегоришь и бесы попутают. Еще для начала подумай об исповеди, а причащение потом. 1) В храме после двух до пяти часов обычно вообще никого нет по крайней мере у меня так4) Для начала просто зайдя в храм перекрестись. Потом со временем можешь и прикладываться.6) Отче наш и молитва Иисусова она короткая, ее главное почаще произносить, пускай даже про себя, например когда страсть одолевает
>>382784Ах да, кроме библии можно читать святых отцов.1) Душеполезные поучения, аввы Дорофея2) Лествицу, Лествичника3) Слова одвижнические, Исаака Сирина4) Аскетические опыты
>>382712ОТВЕЧАЙТЕ, ЕСТЬ ЛИ У БОГА МОЗГИ?
>>381699 (OP)А растолкуйте-ка, глубоко достопочтимый ОП, что подтолкнуло православие связать с лэйн?
>>382845>Аскетические опытыРазве миряная может быть от них польза? Они-то не аскеты ни разу.
>>382848Нету, Бог совершенно в другой форме Бытия, где материальные термины теряют значение.
>>382855Чем же думает безмозглый бог?
>>382786>>382844>>382845Спасибо.
>>382786> Крестишься три раза с поклонами и выходишь.Вот так повернулся и пошел, иди задом пятиться?
>>382886Задом конечно, негоже к лику христову спиной поворачиваться.
Бог внутри меня.
>>382850Самое православное аниме, имхо. Поиск Бога, богообщение, это всё.Если действительно интересно, могу позже расписать.
>>382850Где-нибудь в следующем треде вкину.Просто хочу пересмотреть, и заодно уже с раскадровкой запилю.
>>382630Не нашёл.
>>382856То что этой доске нужен мочератор.
>>382918Твои религиозные чувства оскорблены?
>>382845Жития Святых ещё забыл.
>>382924Скорее эстетические.
>>382927Сначала придумывают себе бога без головы, а потом плачутся что не эстетично.
>>382931Тут нет пищи, толстяк.
>>382916Да, я бы с интересом почитал.
>>382933> Тут нет пищиКак и мозгов у твого бога. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>382953
>>382854Соблюдение поста - тоже аскетический опыт. По своему опыту скажу что это здорово помогает смирить плоть и помогает научиться избегать мирских соблазнов.
>>383034Не можешь в мирские соблазны => учись их избегать.
Анончики, как победить уныние?
>>383076Смотри Анимэ!
>>383076Молитвой и помощью ближнему. Ты можешь определить причину своего уныния?
Кстати, да, православные, поясните за аниме вообще с точки зрения русского расового православия. Можно своими словами.
>>383087https://www.youtube.com/watch?v=4bUVbEjcmlshttps://youtu.be/PQYZqx5kvjU?t=4639
>>383076https://youtu.be/w7FIleJohFo
>>383087Я не знаю ничего насчёт "официального" мнения. Лол, официальное мнение.Короче, Царствие Небесное — Детей. Аниме — мультики для детей. Тем самым Аниме это очень богоугодно. А люди пытаются сделать тебя взрослым, говорят не смотреть аниме, а увлекаться лукавыми делами.Понятно, что есть разные жанры аниме. Тем самым, более богоугодные — добрые аниме без панцушотов. Менее богоугодные — с насилием и кровью, трусами.
>>383087Обычные мультики, ничего особенного.
>>383116https://youtu.be/QgrZakL-Mwo?t=9m26s
>>383115Почему без панцушотов? Панцушот – это же красиво, а значит богоугодно, нет?И почему без насилия? Разве изображение насилия не зависит от смысла, вложенного в это изображение?
>>383121Я могу всё оправдать мыслью, что человек должен видеть муки в мире и желать их предотвратить.Но по хорошему, не надо создавать определённы образы и подобия для поклонения + нету смысла совращать детей трусами, сиськами и показывать им насилие.
>>383123Дело только в этожеребёнок, других проблем с панцушотами нет? Если будут смотреть взрослые или подростки – всё богоугодно?Что плохого в том, чтобы показывать детям насилие с правильным смыслом? Если не пояснишь им за насилие, они догадаются сами, и не факт, что до хорошего.
>>383126> показывать детям насилие с правильным смыслом?Нефиг взрослеть, вот в чём смысл.
Вы что тут ругааетесь?
>>383123И вообще у тебя какие-то драконовские требования по цензуре. Сама-то библия их пройдёт? Там такие образы, что панцушоты – это самое целомудренное, что только можно придумать.
>>383115>Менее богоугодные — с насилием и кровью, трусами. Т.е. все таки богоугодные? Толсто. Нормальных богоугодных мультфильмов нынешнее поколение даже вспомнить не может, что не удивительно.>>383121>Панцушот – это же красивоЕсли ты озабоченный грешник, то возможно.>>383126>насилие с правильным смыслом?Пример такого насилия в аниме плз. Спойлер такого нет
Осторожно! Шизофазия 10/10!>>383131>Т.е. все таки богоугодные? Толсто. Нормальных богоугодных мультфильмов нынешнее поколение даже вспомнить не может, что не удивительно.А что богоугодное в этом социуме? Посты на АИБ? Алкаши на скамейке? Отец курящий коноплю?>Если ты озабоченный грешник, то возможно.Если ты не озабоченный, то ты не заметишь в панцушотах ничего такого. Как и в детях бегающих голыми по пляжу. Ребёнок грешник, что бегает по пляжу голый?>Пример такого насилия в аниме плз.Всё имеет смысл. Ты или принимаешь такой смысл или отрицаешь его. Если ты отрицаешь такой смысл полностью, то насилие должно отсутствовать везде и совсем. А если принимаешь глубокий смысл, то глубокий смысл можно найти везде. Всё это очень сложно для тебя, сочувствую.Пример аниме — Death Note. Паренёк просто наказывал преступников, преступность в мире снизилась, прекратились войны. Да и ты офигеешь какой глубокий смысл можно найти во всём, даже в Kara No Kyokai. Ты его не замечаешь, а другие замечают. А вот Куруми из Date A Live имеет множество себя из разных отрезков времени, ты тут тоже не поймёшь глубокий смысл. А ты и не должен его понимать. Не весь смысл для тебя. Для тебя это просто шутка. И всё таки есть множество Куруми из одной Куруми. А представляешь сделать планету с одной Куруми? Вот множество Куруми, все её ипостаси. А ещё есть персонажи, который могут производить из себя множество. То есть персонаж может произвести из себя бесконечное число ипостаси, просто разделив себя. Для тебя этот глубокий смысл не должен быть понятен. Но он есть везде. Потому что ты никогда не поймёшь откуда человек творит и что творит, для кого. Тебе это тяжело понять. Ты можешь творить, но не знать для кого и что. Потому что это стремление изнутри, тебе его знать не надо. Глубокий смысл имеет смысл, если ты хочешь сообщить жестокость мира.А если ты не хочешь сообщать жестокость мира, то глубокий смысл совсем не нужен. Только конфетки и печенья.Так что решай. Везде есть глубокий смысл и он предоставляется через жестокость и борьбу. Или глубокий смысл не нужен совсем и человек не должен знать зло и смерть. То есть совсем. Забвение по тьме.Для тебя это сложно. Сочувствую.Просто у тебя есть выбор — познание добра и зла или вечная жизнь.Если ты предполагаешь глубокий смысл в жестокости, то он есть везде.А если не предполагаешь, то жесткость не нужна совсем.Богоугодные аниме — все аниме жанра "слайс": K-ON, и всё подобное.Сочувствую, тебе не понять. Никому не понять. Оно и славненько! Кидаем загадки, но никто их не разгадает.
>>383135>А что богоугодное в этом социуме? Посты на АИБ? Алкаши на скамейке? Отец курящий коноплю?А это тут причем вообще? Речь про аниме кажется. Ну и если ты такой неофит, то скажу по секрету да, это тоже не богоугодно>>383135>Если ты не озабоченный, то ты не заметишь в панцушотах ничего такого. Как и в детях бегающих голыми по пляжу. Ребёнок грешник, что бегает по пляжу голый?Пушка, сравнивать ребенка с плохими представлениями о нравственности с японцами, которые помешаны на пошлятине. Если ты считаешь что они не могут обойтись без сцен с трусами и вообще показ трусов это целомудрие, то у меня для тебя плохие новости, японцы тебе мозги промыли, завязывай с аниме.>Пример аниме — Death Note. Паренёк просто наказывал преступников>Какой то пацан возомнил себя богом и начал вершить правосудие>Нарушил сразу несколько заповедей>Богоугодное аниме 10\10. Для тебя глубокий смысл в том, чтобы всем людям идти по стопам этого парня и самим карать преступников, а результатом такого будет снижение преступников и прекращение войн? Кек.>Богоугодные аниме — все аниме жанра "слайс": K-ON, и всё подобноеШОК! Японцы анимешники на самом деле христиане!>Тебе это тяжело понять.Ну раз ты сказал.
>>383135Зачем смотреть аниме, если можно смотреть фильмы?
Посоны, читаю Пятикнижие. Начиналось все нормально, был сюжет, история, мораль, а как Моисей взошел на Синай, так книга превратилась в инструкцию из Икеи по сбору ковчега и подробный гайд по жертвоприношению. Экшен еще будет?
>>383154Нет. Дальше можешь переходить к книгам Иисуса Навина и Судей.
>>383154Вплоть до книги Левит будет чтение манулала и ужасное уныние. В книге Левит станет повеселее, но всё рано уныловато.
>>383174Ты вообще сам ее читал? Там те же самые законы о жертвах, праздниках, чистоте и т.п.
>>383158>>383174Я на середине Левита, где по прежнему скучно.
Братья и Сестры, зацените, в какое воинство я вступил.Буду теперь карать неверных, ибо не мир пришел Христос принести, но меч!
>>383196Хмм, название обрезалось.ПРАВОСЛАВНОЕ ИНТЕРНЕТ-ВОИНСТВО называется.Слава Христу, Христианам слава!
Хочу вкатиться в православие я и так православный, просто хочу более близко приобщиться, но отталкивает контингент прихожан. Нет ли каких-нибудь "храмов" для молодых, так сказать?
>>383079>>383085Двачую этих
>>383087Ящитаю, что аниме - это вообще очень православно.Бесконечные темы, дружбы, искания, победы, СПГС, это всё.
>>383205Есть, гугли: "протестантские общины города N" и приходи в указанное время.
>>383217>протестантские Это же зашквар.
>>383205Скажи тяночку православную найти хочешь.
>>383220Тяночки отклеились.
>>383222А это законно?
>>383226Конечно - православная семья жи есть.Вообще в храм в 80-90% одни тян и ходят, а молодые обычно после стресса - им поддержка нужна. Поэтому если походишь с пару месяцев в храм, зарекомендуешь себя - то тян такие на тебе виснуть как листья на дереве будут.
>>383230Ну ничего, разовьются когда-нибудь.
>>383133>Если ты озабоченный грешник, то возможно.Это вот у тебя пуританство? Оно в православии как, одобряется? Ну поясни, чем панцу некрасивы. Им вполне годный дизайн делают – красивые цвета и форму. Чтобы приятно и красиво было носить.>Пример такого насилия в аниме плз.Чем тебе конкретно изображение насилия не нравится? Почему ты считаешь, что изображение Лайта как отрицательного персонажа предлагает зрителю следовать по его стопам? Общеизвестно, что отрицательные персонажи воспринимаются негативно и желания подражать не вызывают.Как ты себе представляешь богоугодное насилие?
>>383269Трусы в аниме слишком сладострастные, их лицезрение приводит развратным мыслям, а это прямой путь к рукоблудию, распутству, похоти и все это смертные грехи.Поэтому, дабы не грешить, трусы в аниме должны быть исключительно в формате пикрелейтед.
>>383222Не православные какие-то тяночки, без головных уборов в храме, на работу вырядились как на вписку, у каждой в глазах по пачке хуёв.
>>383279Кто безгрешен, пусть кинет в меня камень.
>>383205>но отталкивает контингент прихожанЧем же он тебя отталкивает? Ты же не к прихожанам туда ходишь, а к Богу, к Иисусу. Тебе бы для начала тогда уж тщеславие свое и гордыню побороть, когда эти страсти ослабнут, тогда ты даже парится на счет прихожан не будешь.
>>383269>чем панцу некрасивыПри чем тут красиво, если они не целомудренны? Женское тело тоже красиво, но это не значит что по телеку должны обнаженных баб показывать. Тут все очевидно, японцы намеренно завлекают мужиков такой похотью, а ты и не догоняешь, что тебе ценности подменяют играя на низменных инстинктах.>Как ты себе представляешь богоугодное насилие?Быдлота нападает на беззащитную девушку, православный мимоход вступается за нее, но на словесные вразумления они не реагируют, мимоход между делом оказывается православным Федей Емельяненко, но быдлота в приступе алкотрипа его не узнает, исход известен.
>>383273>трусы в аниме должны быть исключительно в формате пикрелейтедВ православном аниме трусов вообще не должно быть. Одежда должна быть скромной и если анимешникам больше нечем завлечь аудиторию, значит это аниме хлам, который смысла смотреть вообще нет.
>>383288Двачую.Во всех православных аниме, персонажи смиренны и богобоязненны.
>>383279Это итак не православные.Экскурсия/мимопроходимцы.
>>383290*волонтёры
>>383218>Нет ли каких-нибудь "храмов" для молодыхВ РПЦ - нету.Потому тебе либо к протестантам, либо ещё в какую секту.У нас тут по хардкору - спасаемся всем скопом: все равны, все свои, все кем-либо недовольны, но ходят.Поэтому если ты выбрал православие, то уж будь добр, смиряйся и терпи вместе со всеми.
>>383292Кстати в церковных кружках в основном молодые в центре, а бабушки на заднем плане просто смиренно слушают и тихонько комментируют. Я когда зашел в такой кружок, так там вся движуха как раз за молодыми и была, парни на гитарах играли, девушки пели, а бабушки были зрителями, так что парится на счет пожилого контингента это вообще мимо.
>>383293Кружки, то кружки.Но я вообще не вижу проблем отсутствия/присутствия кого-либо в церкви, если он конкретно тебе не мешает.
>>383292>В РПЦ - нету.В храмах полно молодых тянок и парней молодых часто вижу. Специальных храмов естественно нет, да они для этого и не нужны.
Антуаны, как относитесь к Корнелиу Кодряну?
СЛАВКАСкуление было унылым и тяжелым, и мне показалось, что где-то здесь, рядом, у меня в саду бродит бездомная собачонка и пытается выбраться из темноты душных летних трав, но не может, скребется о забор, не находит выхода и тихо плачет, взывая о помощи. Я смогла дочитать вечерне молитвы до конца, а потом потихоньку выскользнув из дома, крадучись, на цыпочках, прошуршала до ворот, боясь вспугнуть стонущее. Тихо-тихо я приоткрыла дверь и чуть было не наступила в темноте на скомканное. Вдавившись в заборные доски, в рваной одежде, весь всклоченный, блестя в темени ночи огромными глазищами, полными слез – с мольбой в них, к моим ногам повалился алтарник Слава. Заводила, шустрый, веселый, смуглый кудрявый «барашка» никак не походил на это рыдающее существо в обрывках тряпок, валявшееся на земле у моих ног. Втащив его в огородные грядки, утирая грязную физиономию краем апостольника, никак не могла успокоить плачущего. В доме зажегся свет – это молоденький больной отец Паисий встал на правило, вычитывать к Божественной литургии. Кое-как успокоив Славу, стараясь не шуметь, мы вышли из ворот, и я увела его к речке. Боже мой! Это был настоящий приступ безумия, что делал этот юноша. Повалившись в душистую траву, он катался в ней, рвал ее, выдирая с корнями, бился головой о землю, сдирая с себя последние остатки одежды. Долго продолжалось сие неистовство. В страхе и жалости, чувствуя, что что-то страшное он мне сейчас преподнесет, наблюдала я за беснованием оного. Потихоньку бессилие находило на него, все реже и реже стали раздаваться дикие крики, он успокаивался, упал в сонные воды Каменки прямо в заросли аира, и выполз на бережок тихим и скорбным, только в мокрых волосах и таких же влажных глазах осталась тоска. «Слав, смотри, рыбка всплеснула, вон там, на середине, у камышей! Слав, слышишь, как они стрекочут, они тебя успокаивают! Слав, смотри как ты сильно ободрался, кровь на руке до сих пор сочится, сейчас я найду в потемках подорожник и приложу тебе к ссадине, и до свадьбы у тебя все заживет!»...«Никогда не будет никакой свадьбы, я стал голубым!» - и полилось, прорвало рану окончательно. С надрывом, взахлеб, перескакивая с одного на другое, поведал мне Славка о душе и теле своем. Высокопреосвященство любил, когда в храме появлялись «новенькие» дети. Мальчиков отделяли от девочек сразу же. Отроковиц ко мне, петь в хор, а юношей в алтарь прислуживать за Божественной литургией. Дети ходили исправно. Им нравилось, что их облачают в красивые стихарии, опоясывают шелковыми лентами – орарями, в руках они носили золоченые рипиды, серебряные выносные подсвечники – дикирии и трикирии, подавали архиерейский жезл Владыке, облачали святителей, звучание нежных девичьих голосов приводило их в трепет и восхищение. Кроме всего прочего по храму, они часто приглашались в епархиальный дом. Многие мальчики были красивы, божественны как ангелы – высокие, стройные, с «осиной» талией, с черными как смоль или шелковыми белыми кудрями, атласной кожей, румянцем на щеках, приводили Владыку в умиление. Он любил их похвалить и похвалиться приезжим гостям благолепием «своих» отроков. Иподьяконы, что постарше, соображали за что их так «пестуют», пользуясь всем этим преимуществом кичились, ставя других ниже себя. Слава с родителями приехали из далекой Сибири, отец и мать были заядлыми лесниками, но думая дать детям образование, решились на переезд из тайги в город. В нашем храме служил их родственник, Кронид, большим человеком был при архиерее – архидьяконом, поэтому Славик сразу стал вхож в епископские палаты. Умный, деловой, работяга, успевал по всему дому и храму. Он никогда не сидел сложа руки, копал грядки под цветы, реставрировал киоты икон, чинил мебель, белил стены гаражей и воскресной школы, водил машину (втайне выучился на отцовском лесовозе), сидел за компьютером, носился под гору в обитель к старушкам и там успевал помогать что-то по хозяйству матушке игумене, пел у меня в хоре и отлично читал каноны и «Апостол» на службе. Мечтал стать как и его дядя Кронид– дьяконом. За великое усердие Владыка выделял Славку из остальных, часто брал в поездки за границу, в гости к «высокому» начальству, показывал его «на люди». Но Славка оставался Славкой – не пил, не сквернословил, опускал глаза вниз, когда разговаривал с девчонками, и очень смиренно, по сыновьи, держался со Святителем. За столом шустро, с улыбочкой помогал ухаживать за гостями, разносил быстро, но ставил почтительно. В очередную поездку к ближайшим родственникам архиерея поехал с великим удовольствием, как никак а в Подмосковье стоит санаторий – там лес, река, можно отдохнуть недельку после «Троицких» тяжелых служб. Плача и всхлипывая, Славка, уткнувшись мне в подол подрясника, поведал как напоили его «родственники» архиерейские на дне рождения его же, Славкином. Был сильно пьян и Высокопреосвященство, и отправились они в бассейн выкупаться, а там и сауна, допоил его там до конца Святитель и обесчестил. После произошедшего, в великом ужасе и страхе от содеянного бежал Славик оттуда ночью, лесом, блуждая какими-то деревушками, ничего не соображая, дошел-таки как-то до трассы, и там кое-как, автостопом, пересаживаясь с одной машины на другую, приехал в С…, и уже здесь, обессилел, не мог идти к дяде, а приполз к моему дому.Смятение было в душе Славкиной, согрешил с самим «Апостолом Церкви», как смотреть на образа, как зайти в алтарь и брать нечистыми руками святыню, какими устами прикладываться к ликам, брать благословение из рук священника.Как рассказать все отцу и матери и наконец как жить-то после всего этого. У меня после его рассказа был шок. Падший ангел сидел передо мной и рассказывал о содеянном, и я не знала как его утешить. С трудом укладывалось в голове что «этакое» могло произойти между ними. «Знаешь, Слава, у тебя очень мудрая мама, глубоко верующая, сама трезвясь и молясь достигла устоев веры, давай с ней посоветуемся, и как можно мягче преподнесем ей твою боль, она все поймет, сердце материнское подскажет как поступать тебе дальше». До рассвета успокаивала я мальчишку, а утром часов в шесть посадила его в автобус и отправила в деревню к родителям, строго настрого запретив ему выходить в лесу, а обязательно доехать до своего родного места. Как я пела раннюю литургию, сам Бог ведает, в голове вертелся рассказ Славы, а вечером опять воскресная вечерняя служба, и неизвестно добрался ли Славка до дому.
... Я бросила велосипед у бани, с размаху залетела к ним домой, все двери нараспашку, в комнате возле русской печи возился маленький Петька, играл с хомячком. «Петька, Слава приехал? Где он? Где мама?» «Мамка с утра сготовила поесть, накормила скотину и ушла, поцеловала меня и сказала, прощай сыночек!»Солнце ослепило все, утопило своим объемом лес и поле и коров вместе с пастухом, я стояла как пронзенная и думала только об одном – куда идти. Добежала до леса, а дальше, куда дальше.Глубокий вой, вздох эхом отозвался из чащи. Продираясь сквозь елки и кусты только на этот звук и бежала. Ветки с ожесточением хлестали по лицу, пытаясь скинуть очки с носа, ноги заплетались в густых травах, какие-то мелкие пташки с треньканьем вышмыгивали из-под ног, и чем ближе я приближалась к звуку, тем больше гудел лес, он весь вздыхал и страдал вместе с матерью. Выскочив на опушку я ужаснулась. Она стояла на коленях в черном платье и таком же платке на голове, с остервенением копала яму голыми руками; прорыто было уже много, кучи пахучей девственной земли были повалены повсюду, через каждых несколько бросков она поднимала вверх лицо и выла как волчица в ночи, потерявшая детенышей.Он сидел неподалеку на поваленном стволе сосны, убитой грозой, и сосредоточенно сгребал прутиком желтые опавшие колючки в большую кучку. Изредка вздрагивал, когда рычание и вопли матери задевали его ха живое, ковырял сосредоточенно в носу, смотрел с рассеянием по сторонам. Был безумен. Горе уже не его, а матери потрясло рассудок настолько, что разум помутился. Господи, дай мне силы описать это неистовство архиерейское. Ее прекрасные карие глаза превратились в горящие кадильные угли, подернулись неосмысленностью как потухшим пеплом. «Для чего я выносила и родила тебя» - рычала она и копала – усердно копала. Ее руки, постоянно копошившиеся в грядках, нежно, мягко, с любовью возделывавшие лунки под зелень, с твердой жестокостью вырывали теперь эту мякоть, готовя лежбище для своей плоти.Владыка, Владыка, слышал бы ты вопли матери, они бы точно помутили твой рассудок и спалили тебя заживо, глянул бы ты в безумные очи юноши, плоть которого ты осквернил, земля б от взгляда очей его потряслась и раскололась бы пред тобою, раскрылась поглотив тебя. Ты в это время ничего не видел и не слышал, веселился в свое удовольствие, вспоминая со сладострастием о наслаждении, которое испытал, недоумевая куда делся плод твоего насыщения.Легла в выкопанную яму мать его и сказала сыну: «А теперь засыпь меня своими руками, не для этого произвела я на свет Божий тебя, чтобы ты стал грязью в доме моем, не хочу видеть извращенного, лучше умру». И он послушался и стал засыпать землей ее. Статуей стояла я и смотрела на них обоих стоящих на краю бездны. Он закопал бы ее живьем, но спасло чудо Господне, её мужа пораньше отпустили пораньше с работы, шел он лесом с кордона и услышал крики, и на вопли безумства этого вышел. На руках мы отнесли с ним жену его, и две недели после этого пролежала она в тяжелой горячке. Владыка, обольститель и хитрец, приехал тайно в деревню и увез безумного Славку, отправил его в армию, а когда тот отслужил и вернулся, то забрал его к себе на работу при храме и дал ему сан дьякона, подарил машину, отстроил дом родителям, и оставил в качестве любимой жены.
>>383339>>383340tl;drДавай суть в двух словах, про что ето.
>>381699 (OP)Добрый день, православные. Хочу полакомить душу Успенским постом, и подготовиться к Великому посту в следующем году. Так вот, я не совсем понимаю правила относительно хлебобулочной продукции. Понятно, что я сам должен понимать к чему меня тянет и, соответственно, от этого отказаться, чтобы дух преобладал над телом, но хочется, все таки и православные нормы при этом не нарушать.
>>383346Все просто.Постись если хочешь, не хочешь не постись.
>>383344Откуда вообще гомосеки в РПЦ, если это извращение порицается в христианстве, а священники - это особо строгие христиане по идее?Гомосек не будет идти в семинарию, если есть много других профессий без прямого порицания гомо-отношений.
>>383349В христианстве не порицается, Христос ничего плохого про гомосеков не говорил.Это уже потом многие отрицательно стали относиться ко всему этому.
БАБЛО ДОБРО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО, АНОНИМ!https://www.youtube.com/watch?v=JGWoOGHUjgo
>>383352А ты гомофоб или просто проповеди Иисуса Христа не читал?
>>383354Я честно говоря не вижу в этом ничего плохого, ну приехал на мерседесе и чего, он все таки глава РПЦ, ему вполне по статусу на такой машине ездить.
>>383356Прикол не в этом. Прикол в том, что патриарх ехал в своей жоповозке 100 метров по подворью из одного здания в другое, потому что шел дождик.
>>383287>При чем тут красиво, если они не целомудренны?Чем же они тебе не целомудренны?>Женское тело тоже красиво, но это не значит что по телеку должны обнаженных баб показывать.В аниме не просто показывают, аниме – это искусство.Какие мне ценности подменяют? Ты считаешь, что все должны быть пуританами, как ты, и соблюдать православный дресс-код? И зачем?>Федей ЕмельяненкоИ где в аниме что-то отличное от этого?
>>383348Ясн)
>>383365Двачую.https://www.youtube.com/watch?v=cZIOmqmL_Lc
>>383358Может слишком богобоязненнен, что боялся замочить одежды
>>383366хейтер на эхе что-ли?
>>383369Удобно перекладывать ответственность на Бога.
>>383367Был бы он богобоязненным, то ходил бы по морю аки по суху и в клетку ко львам без страха входил. А тут дождика испугался и толпа мусаров его жоповозку от прихожан охраняет.
>>383372Ты мыслишь не правильно, скорее всего он даже не выбирал ничего, охрана его на машине попросила доехать, чтобы не создавать рисковых ситуаций, вот он и доехал.Пойми, он не одного с тобой уровня, он мыслит по-другому и руководствуется совсем другими ценностями, чем ты.
>>383374Нету никаких других ценностей, отдельно для мирян и отдельно для попов. Если убъют его, только как патриарха. Разве пострадать за веру Христову теперь не высшая цель, как когда-то для святых великомучеников?
>>383377> Не напьёшься им, да.Как по мне, так отлично жажду утоляет.>>383379ладно, не буду
>>383382>за некоторые дела,Ну и пару примеров таких дел что мешало привести? Сам не знаешь?Только дела тут не при чем, про ценности речь шла.>>383384тебе можно
>>383378Есть, но это скрытое знание, у высшего сана другие ценности, они все ими руководствуются, кто в высшем духовенстве.
>>383388Убийство для мирянина норм будет? Даже при самообороне? Не знал. Спорить не буду, ибо лень. А еще есть что-то?>>383389Хоть я и гомофоб, твои гомоостроты меня не задевают, напрасно стараешься.>>383391Зогачеры протекли?
>>383393Я думаю, что эзотерика присуща почти любой религии.Ведь крайне наивно понимать, что все от мирянина до высшего духовенства одинаковы в знании.
>>383395Ага тупой такой, поэтому, как и предуреждал все твои слова на ветер. Хотя хз, может кто другой клюнет.
>>383405Спаси тебя Христос.
>>383407Христос - по гречески, не имя это, а статус, почти как энтелехия, только еще важнее. Ты начинаешь умилять меня своей настойчивостью, Встреть я тебя на улице, уже не стал бы избивать до полусмерти,, опинал бы так слегка, без злобы, да отпустил бы с миром.
Я просто оставлю это здесь:«Было бы прикольнее, если бы в фильме был православный боец, который всех крушил и крестился через раз. Такой чел в плаще странника с большим капюшоном и боевым посохом в виде православного креста. И менты такие вообще не в курсе кто он - православный мститель. А он бьет вооруженных до зубов бандитов и снимает котиков с деревьев и крестится и крестится...»
>>383374> автоомбили из государственного гаражаВ какого попа не ткни, у всякого тачила не своя, а выдана администрацией города. И денег Аллах дал.
>>383433>В какого попа не ткниИ у какого попа есть государственный автомобиль?
>>383437
>>383444Это не поп.Еще варианты?
>>383445Это поп.
>>383447Нет, это митрополит.
>>383449Шо то поп, шо эта поп. Эскобар.жпг
>>383450Нет, поп - это священник.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF>Поп, мн.ч. попы (греч. πάπας — «отец») — устаревшее, ныне просторечное название православного священника.
>>383451Митрополит - сорт попа.
>>383452Нет.Поп - это священник.Митрополит - епископ.Епископ не священник, митрополит - не поп.
>>383453>подразумевает, что епископ не священнослужительПрихожанин, плиз.
>>383454Епископ и священник - священнослужители.Но епископ не священник
>>383456Священник и священнослужитель это одно и то же, даун.
>>383480Нет, священнослужитель - общее название для всех, посвященных в какую-либо священную степень. Епископ, священник, диакон, субдиакон - все это священнослужители.
>>383498Машь, ты шо таки думаешь, что в фразе> В какого попа не ткни, у всякого тачила не свояСлово "поп" ("священник") использовалось не в общеупотребительном (нетерминологическом) смысле? Блядь, поп он и в африке ебучий поп, мне похуй кто он там по вашей петушиной иерархии. Если носит бороду и черный шмот - значит поп.
>>383498Патриарх = главпоп.
>>383499>Если носит бороду и черный шмот - значит поп.Семинарист значит поп, послушник значит поп, монах значит поп, пономарь значит поп и т.д. Значений слов не знает, будет свои придумывать, дегенерат ебучий.
>>383503> Семинарист значит поп, послушник значит поп, монах значит поп, пономарь значит поп и т.д.Так и есть. Кому надо в этих сортах говна разбиратся? Просто поп и всё. Максимум дифференциации: недопоп и суперпоп.
>>383506>Так и есть.Нет, так нет. Хотя бы потому что у попов нет гос. машин. Только у некоторых епископов
>>383499>В какого попа не ткни, у всякого тачила не свояУ нашего Батюшки, который кстати из черного духовенства, какая-то Приора, которую один из прихожан (директор местного завода) Епархии подарил.Такие дела. Он как монах конечно не смог-бы себе вообще машину позволить.
>>383539не насосал, а намолили )))
>>383539Беда в том, что катализатором попов на иномарках, являются атеисты.Потому-что благодаря совку и прочим умельцам, появился мем, что если духовенство, то обязательно богатое.Поэтому всякие успешные прихожане, думают что если подарить батюшке приору/дачу, то он будет за них лучше молиться.Ну а отказывать, неудобно что ли.Ещё больше слухов пойдёт.
https://youtu.be/XQX9C7CMCV4
>>383545Да, он в основном на автобусе гоняет. Машину редко использует, видимо для далеких поездок только.А попов на "крутых тачках" вовсе не видел, возможно в Москве и встречаются, у нас точно нет. Все те Отцы, которых знаю - максимум среднего достатка, а те что из чёрного духовенства, так вообще нищие по меркам обычных людей. Наш Отец вообще в келии живёт при своём подворье и даже не знаю есть-ли у него что-то свое кроме одежды. А ему этого, скорее всего, и не надо.
>>383556У нас на всю епархию, только у епископа приличная машина, и у ещё 1,5 батюшки на подержанных машинах начала нулевых.Остальные пешком или на велосипедах.
>>383559Те 1,5 имеют большую семью, и потому наличие машины вполне оправдано
>>381699 (OP)Анонимы, я не совсем понимаю как работает промысел. То есть, какова доля нашей свободной воли в данном вопросе? Если же ее нет, то это обесценивает любовь к Богу. Если же она безгранична, то что есть промысел? Если есть такая возможность, то очень прошу что-то из литературы по данному вопросу. Является ли промысел демоном Лапласа или нет? Слепые ли мы баловни судьбы или нет? Спасибо большое.
>>383575Ежедневно мы должны выбирать, выбирать и выбирать.Об этом мало кто задумывается, но это так.От любого нашего выбора, зависит наша принадлежность к сатане или Богу.Если мы творим доброе, то Господь позаботиться о нас, как о детях своих, если мы творим злое, то дьявол будет промышлять о нашей погибели.>что-то из литературытакого нет
>>383585Блин, как же мне не нравится противопоставление этого злого начала и доброго. Попустительство Сатане и все такое. Люди же и сами хороши, не так ли? Разве не отход от Бога ведет нас по греховному пути как таковому? То есть, разве не мы делаем этот мир полным зла, хотя иди мы все путями Божиими, то все было бы хорошо. Но ладно, допустим, я засовываю свою нелюбовь к перекладывании вины на Сатану, остается другой вопрос. Если мы выбираем, что есть промысел? Если мы творим злое, разве покинет нас Господь наш? Не возжелает ли Он наставить сбившееся с пути дитя? Другой вопрос, а если претерпев множество испытаний мы пришли на пути истинные, то в чем же Сатана? Мы обратились к нему и шли путями зла, но при этом вышли, претерпев, конечно, множество бед, к Господу. Тогда и в богоборчестве Отец поддерживает нас. Но не есть ли путь отхода, путь изначально задумывавшийся, чтобы мы узрели? Я совершенно не против выбора в нашей жизни, его присутствие, даже с философских концепций предустановленной гармонии, делает нашу жизнь хоть сколь угодно значимым. А Бога, сотворившего нас, не заскучавшим ребенком, а Творцом, который хочет разделить Любовь и Высшее с кем-то.
Мудрый анон, разбавь срач о приорах прохладными о прелести. Помнится, даже тред отдельный был полгода назад.
>>383594>Отец поддерживает нас. Но не есть ли путь отхода, путь изначально задумывавшийся, чтобы мы узрели? Читай Жития Святых, историю про Марию Египетскую, там как раз про это дело речь идёт. Грешница через свой грех и его осознание пришла к Господу.
Преждевременный перекат: https://2ch.hk/re/res/383644.html
>>383633>даже тред отдельный был полгода назадЭто не тот, где ОП запугивал бесовской прелестью, а на вопрос как её получить ничего не смог ответить?
>>383633Поиски реальности – опасное занятие. Вам, наверное, приходится слышать о молодых людях, буквально сгорающих в погоне за нею, и в итоге либо гибнущих, либо влачащих жалкое существование, похоронив свои интеллектуальные и душевные возможности. Вспоминаю старого друга, еще с давней поры моих собственных исканий: тогда, 25 лет назад, Олдас Хаксли как раз обнаружил некую «духовность» в наркотике ЛСД и многих увлек за собою. Мой друг, типичный искатель религиозной истины, – можно было бы встретить его в такой аудитории, как ваша – сказал мне однажды: «Что бы там ни говорили о наркотиках, согласись: лучше уж они, лучше все, что угодно, только бы не наша привычная американская жизнь, то есть духовная смерть.» Я не согласился; уже тогда я стал замечать два направления духовной жизни. Одно ведет вверх, поднимая нас над тленом повседневности, другое же – вниз, к самой настоящей духовной, равно как и физической, смерти. Мой друг пошел своим путем, и к тридцати годам превратился в форменную развалину: рассудок его помутился, о поисках реальности нечего было и думать.Подобные примеры легко найти среди тех, кто увлекается экстра-сенсорными или «вне-телесными» экпериментами, кто пережил близкую встречу с НЛО, и пр.; массовое самоубийство 1980 года в Джоунстауне – еще одно напоминание об опасностях религиозного поиска. В нашей православной литературе за 2000 лет описано немало поучительных случаев такого рода. Я приведу вам пример из жизни преподобного Никиты Киево-Печерского, жившего в России почти тысячу лет тому назад:«Увлекаемый ревностию, преподобный Никита просил игумена благословить его на подвиг в затворе. Игумен – был тогда игуменом преподобный Никон – возбранил ему, говоря: «сын мой! неполезно тебе, молодому, быть в праздности. Лучше жить с братиею; служа им, ты не погубишь мзды своей. Ты сам знаешь, как Исаакий пещерник был прельщен бесами в затворе; он погиб бы, если бы не особенная благодать Божия, за молитвы преподобных отцев наших Антония и Феодосия, не спасла его.Никита отвечал: «Я никак не прельщусь чем-нибудь подобным, но желаю крепко стать против бесовских козней, и молить человеколюбца Бога, чтоб Он и меня сподобил дара чудотворения, как Исаакия затворника, который и поныне совершает многия чудеса.» Игумен опять сказал: «Желание твое выше твоей силы; блюди, чтобы вознесшись, не ниспасть. Я, напротив того, повелеваю тебе служить братии, и ты получишь венец от Бога за твое послушание». Никита, увлекаемый сильнейшею ревностию к затворническому житию, нисколько не хотел внимать тому, что говорил ему игумен. Он исполнил задуманное: заключил себя в затворе, и пребывал в нем, молясь и никуда не выходя.По прошествии некоторого времени, в час молитвы, он услышал голос, который молился вместе с ним, и обонял необыкновенное благоухание. Обольстившись, он сказал сам себе: если бы это не был ангел, то он не молился бы со мною, и не было бы слышно обоняние Святаго Духа. Затем Никита стал прилежно молиться, говоря: «Господи! Явись мне Сам разумно, да вижу Тебя».Тогда был к нему глас: «Ты молод! не явлюсь к тебе, чтобы ты, вознесшись, не ниспал».Затворник со слезами отвечал: «Господи! я никак не прельщусь, потому что игумен научил меня не внимать бесовской прелести, а сделаю все, что ты мне ни прикажешь».Тогда душепагубный змей, прияв над ним власть, сказал: «Невозможно человеку, находящемуся во плоти, видеть меня, но вот! я посылаю ангела моего, чтобы пребывал с тобою: ты исполняй его волю».С этими словами предстал пред затворника бес в виде ангела. Никита пал к ногам его, поклоняясь ему, как ангелу. Бес сказал: «Отселе ты уже не молись, но читай книги, через что вступишь в непрестанную беседу с Богом, и получишь возможность преподавать душеполезное слово приходящим к тебе, а я буду непрестанно молить Творца всех о твоем спасении». Затворник, поверив этим словам, обольстился еще более: он перестал молиться, занялся чтением, видел беса непрестанно молящимся, радовался, что ангел молится за него. Потом он начал много беседовать с приходящими из Писания, и пророчествовать подобно Палестинскому затворнику.О нем пошла слава между мирскими людьми и при великокняжеском дворе. Собственно, он не пророчествовал, а сказывал приходящим, будучи извещаем соприсутствовавшим бесом, где положено украденное, где что случилось в дальнем месте. Так он дал знать великому князю Изяславу о убиении Новгородского князя Глеба, и совет послать в Новгород на княжение великокняжеского сына. Этого достаточно было для мирян, чтоб провозгласить затворника пророком. Замечено, что миряне, и самые монахи, не имеющие духовного разсуждения, почти всегда увлекаются обманщиками, лицемерами, и находящимися в бесовской прелести, признают их за святых и благодатных.Никто не мог сравняться с Никитою в знании Ветхого Завета; но он не терпел Нового Завета, никогда не заимствовал своей беседы из Евангелия и Апостольских посланий, не позволял, чтобы кто из посетителей его напомнил что-либо из Нового Завета. По этому странному направлению его учения отцы Киево-Печерского монастыря уразумели, что он прельщен бесом. Тогда в монастыре было много святых иноков, украшенных благодатными дарами. Они молитвою своею отогнали беса от Никиты; Никита перестал видеть его. Отцы вывели Никиту из затвора, и спрашивали, чтоб он сказал им что-нибудь из Ветхого Завета; но он с клятвою утверждал, что никогда не читал этих книг, которые прежде знал наизусть. Оказалось, что он забыл даже читать от впечатления, произведенного бесовскою прелестию, и едва, с большим трудом, снова выучили его чтению. Молитвами святых Отцов приведенный в себя, он познал и исповедал свой грех, оплакал его горькими слезами, достиг высокой меры святости и дара чудотворения смиренным житием посреди братства. Впоследствии св. Никита был хиротонисан во Епископа Новгородского».
>>383633Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский схимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келлии, и он стал говорить мне: "Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем". Когда он говорил мне это, я ощутил жар, из него исходивший, почему и отвечал ему: "Ты не много ешь и не много спишь; но нет ли в тебе чего особеннаго?" и просил войти его во внутреннюю мою келлию. Идя пред ним, и отворяя дверь во внутреннюю келлию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонскаго иеросхимонаха, если он - истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что то особенное. Во внутренней келлии мы опять уселись для беседы, - и я начал просить его: "Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников". Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, - и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он - в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! он - в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести! Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемаго, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне незнаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: "смотри, старец! будешь жить в Петербурге, - никак не квартируй в верхнем этаже; квартируй непременно в нижнем". Отчего так? - возразил Афонец. "От того, - отвечал я,- что если вздумается ангелам, внезапно восхитить тебя, перенести из Петербурга на Афон, и они понесут из верхняго этажа, да уронят, то только ушибешься". "Представь себе,- отвечал Афонец, - сколько уже раз, когда я стоял на молитве, приходила мне живая мысль, что ангелы восхитят меня, и поставят на Афоне!" Оказалось, что иеросхимонах носит вериги, почти не спит, мало вкушает пищи, чувствует в теле такой жар, что зимою не нуждается в теплой одежде. К концу беседы пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами, состоящий в том, чтоб ум во время молитвы был совершенно чужд всякаго мечтания, погружался весь во внимание словам молитвы, заключался и вмещался, по выражению святаго Иоанна Лествичника, в словах молитвы (Лествица, Слово 28, гл.17). При этом, сердце обыкновенно содействует уму душеспасительным чувством печали о грехах, как сказал преподобный Марк Подвижник: "Ум, неразвлеченно молящийся, утесняет сердце: сердце же сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" (Псал.50,19; Слово о мнящих от дел оправдатися, гл.34, Добротолюбие). "Когда ты испытаешь над собою, - сказал я Афонцу,- то сообщи и мне о плоде опыта; для меня самаго такой опыт неудобен по развлеченной жизни, проводимой мною". Афонец охотно согласился на мое предложение. Чрез несколько дней приходит он ко мне, и говорит: "Что сделал ты со мною?" "А что?" - "Да как я попробовал молиться со вниманием, заключая ум в слова молитвы: то все мои видения пропали, и уже не могу возвратиться к ним". Далее в беседе с Афонцем я не видел той самонадеянности и той дерзости, которыя были очень заметны в нем при первом свидании и которыя обыкновенно замечаются в людях, находящихся в самообольщении, мнящих о себе, что они святы, или находятся в духовном преуспеянии. Афонец изъявил даже желание услышать для себя мой убогий совет. Когда я посоветовал ему не отличаться по наружному образу жизни от прочих иноков, потому что такое отличие себя ведет к высокоумию (Лествица, слово 4, гл.2,83; преподобный Варсанофий Великий, ответ 275; житие и наставления преподобнаго Аполлоса, Патерик Алфавитный): то он снял с себя вериги и отдал их мне. Чрез месяц он опять был у меня, и сказывал, что жар в теле его прекратился, что он нуждается в теплой одежде, и спит гораздо более. При этом он говорил, что на Афонской горе многие, и из пользующихся славою святости, употребляют тот способ молитвы, который был употребляем им, - научают ему и других. Не мудрено! Святый Симеон Новый Богослов, живший за восемь столетий до нашего времени, говорит, что внимательною молитвою занимаются очень немногие (О третьем образе молитвы). Преподобный Григорий Синаит, живший в четырнадцатом столетии по Рождестве Христове, когда прибыл на Афонскую гору, то нашел, что многочисленное монашество ея не имеет никакого понятия о умной молитве, а занимается лишь телесными подвигами, совершая молитвы лишь устно и гласно (Житие преподобнаго Григория Синаита). Преподобный Нил Сорский, живший в конце 15 и начале 16 века, посетивший также Афонскую гору, говорит, что в его время число внимательных молитвенников оскудело до крайности (Предисловие к Преданию или Уставу Скитскому). Старец, архимандрит Паисий Величковский переместился на Афонскую гору из Молдавии в 1747 г. Он ознакомился коротко со всеми монастырями и скитами, беседовал во многими старцами, которых признавало общее мнение Святой Горы опытнейшими и святыми иноками. Когда же он начал вопрашать этих иноков о книгах Святых Отцов, написавших о умной молитве, - оказалось, что они не только не знали о существовании таких Писаний, но даже не знали имен святых Писателей; тогда Добротолюбие еще не было напечатано на Греческом языке
>>383633http://arhivach.org/thread/76288/кароч, лови
>>383694Здравье тебе, брат!
Мне друг предложил стать крёстным отцом, я согласился. Как не спалится перед священником, что я атеист? Как мне подготовится к крещению? Учить ли мне Символ Веры?
Эээ, куда исчез тред
Наш уважаемый мочератор, приходит тогда, когда он уже не нужен, увы
