В наступающем 2017-м году мы уже, надеюсь, можем признать, что джаз - эмоционально и образно стерильный набор нот, а монохромные фотографии фактурных чернокожих джазменов имеют куда большую художнственную ценность, чем их музыка? И единственная причина, по которой джаз в качестве объекта хайпа не выброшен на помойку истории вместе с, допустим, прог-роком - раздутый ореол элитарности.Пруф ми рон, битчес.
>>1358377 (OP)Почему только джаз?Любая музыка.Вся.Вообще вся.
>>1358377 (OP)Музыка вообще не нужна. Пока ты совсем молодой, это трудно понять, конечно. Но с годами хочется более простых удовольствий. Мне, например, даже не западло смотреть футбол по телевизору, да еще под пивко, а тех, кто считает, что это западло, я считаю полными говноедами.Музыка мне не то что не нужна, но она давно перестала быть обязательной, понимаешь? Я спокойно могу обойтись без нее или вообще слушать любое радио, особенно когда еду на машине. Шансончик тот же, например.
>>1358382Любая другая музыка куда как менее претенциозна. При том, что любая другая музыка гораздо более слушабельна, потому что мелодия в джазе - набор случайных нот в выбранной тональности.А я говорил, что продакшн в джазе отсутствует как явление и отличить одну запись от другой практически невозмжно? Когда же кому-то приходит в голову отсыпать немного продакшена в джаз, то получается пластиковая мерзость, которую лейбл ECM уже десятки лет впаривает людям без вкуса.
И к вопросу о сложности джаза. Вы обращали внимание, насколько раздуты дискографиии тру-джазменов? Сотни альбомов, десятки переизданмй и десятки же неотличимых друг от друга лайвов. И большая часть релизов оформлена в какой-то оглушительно пошлой манере. Обязательно фото в сложной позе, в лучшем случае - пример абстрактной живописи, за которой я все же признаю утилитарное значение, ведь надо же что-то повесить на стену в холле отеля. Джаз, по большому, и есть музыкальный эквивалент ни к чему не обязывающей нейтральной мазни на стене пастельных тонов.Так вот - почему этих релизов так много? Да потому что играть джаз очень легко. Играть стандарты - легко, играть случайные ноты в выбранной тональности - еще легче. Главное не выбиваться из ритма. Авант-гардный джаз? Забей на тональность. Фри-джаз? Про ритм тоже можешь не вспоминать. Поэтому ценность отдельно взятой пластинки стремится к нули и солидному музыканту нужна солидная дискография - сумма нулей, по сути.
Кстати, не реагируйте на потешные взбрыкивания "джазовых эстетов", если вам случится такого повстречать. Они не разбираются в музыке и не любят ее, они только жонглируют именами давно умерших негров, причем делают это безо всякого осознания, как обезьяны. Со всей убежденностю могу сказать, что джазоебы - самые скучные и зашоренные из "неказуальных" слушателей.
>>1358399 Кстати, не реагируйте на потешные взбрыкивания "хип-хоп эстетов", если вам случится такого повстречать. Они не разбираются в музыке и не любят ее, они только жонглируют именами давно умерших негров, причем делают это безо всякого осознания, как обезьяны. Со всей убежденностю могу сказать, что хип-хоперы - самые скучные и зашоренные из "неказуальных" слушателей.
>>1358409Хуйню же сказал, ну. Я не люблю хх, но признаю, что это актуальная и вполне разнообразная музыка, а на мертвых ганста дрочат только белые дети.
>>1358377 (OP)Джаз был нужен лишь для того, чтобы рэперам было что сэмплировать.
>>1358389>Любая другая музыка куда как менее претенциозна.Прог, нойз, список можно продолжать бесконечно.>>1358377 (OP)По сабжу: под силкисмузджас тёлочек ебать козырно. Фьёжн до сих пор штырит. Боп качает. Ты просто очень поверхностно знаком с жанром и слишком радикально обощаешь. Это всё равно что говорить, будто хипхоп - говно, а рок - параша.https://www.youtube.com/watch?v=8r3C7Vxg6UkВсем здоровья.
>>1358417>прогМертвый жанр для сложных говнарей.>нойзИзначально мертвый жанр для хуй пойми кого.И да, оба этих жанра - пример объекта статусного потребления, да, но в узких, даже маргинальных кругах. Джээээз же - социально приемлимый объект "зрелого" статусного потребления, почти как классика (но классика это уже прямо край, особой пошлости грань эстетства).Далее: про смус я постыдился даже упоминать. Осознаю, что я сам, в некоторой степени, сложный и предвзятый говнарик, но это совсем уж мебельная музыка. Про боп и глубину: я выборочно, но внимательно, слушал альбомы самых именитых черных ребят с конца сороковых (Гиллеспи) до фьюжна Майлза Девиса второй половины 70-х. Колтрейн, Мингус, Монк, Долфи, Роллинз, а так же Сан Ра и, увы, Колман и Сесил Тейлор - самый энтрилевел уже того "элитного", а не танцевального джаза, но джаз за ~50 лет ни шагу вперед не сделал относительно их творчества, разве не так?
>>1358430Вот взять Колтрейна и прямо сходу взять A Love Supreme - это же просто рандомные ноты визгливой трубы на фоне живущей своей жизнью ритм-секции. Можно сколько угодно распинаться о технике, сложной внутренней структуре, но звучит пластинка как ебаный саундчек. Да почти весь джаз звучит как ебаный саундчек до тех пор, пока он, обретя форму, не начинает звучать как саундтрек кипорно-фильму.
Справедливости ради, несколько альбомов Сан Ра и поздний фанк-фьюжн Девиса мне даже понравились.
>>1358377 (OP)Слишком товста. Скрыл.
Сворачивайте тред, вот в этом ироничном твиттере вся суть джаза давно раскрытаhttps://mobile.twitter.com/JazzIsTheWorst
>>1358430>но джаз за ~50 лет ни шагу вперед не сделалЗапизделся малёха.https://www.youtube.com/watch?v=UDrEHphZbcE
>>1358447И в чем шаг вперед сыграть фьюжн с дисторшеном и невтемно подвывать ala соул? И ты, кстати, реально не видишь и не слышишь, что запостил, буквально, неслушабельное говно?
Не трожь стандарты, сучёнок.
>>1358456Почему? Стандарты - говно для дебилов без фантазии и вкуса. Ок?
>>1358451>И ты, кстати, реально не видишь и не слышишь, что запостил, буквально, неслушабельное говно? Ну вообще. Я обиделся и ушёл тогда. Вернусь когда ты добудешь такого же «фьюжна с дисторшном и вокалом аля соул» из 60-х.инб4 в 60-е такое говно никому не было нужно, потому и не играли.
>>1358377 (OP)Двачую, бро. Ну какой нахуй джаз в 21 веке? Дергание уебищного контрабаса в рандомном порядке? Это не бас, это детские забавы для прадедов и неосиляторов риза.Вот это бас, ептиhttps://www.youtube.com/watch?v=qfHmcAY4iVsА джаз - это убогое подергивание железных жгутов, анальный цирк для пещерных людей.
>>1358467Охуеено, негр такого сделать не может
>>1358464Такое вульгарное и бесвкусное говно и сейчас никому не нужно, кроме узкого круга маргиналов, как выше и написали. "Басисты-виртуозы" - это, конечно, ад, достойный отдельного треда. Впрочем, это касается всех виртуозов, которым, как правило, техники завезли, а вот чувства меры не отсыпали.И да, фьюжн это, все же, про 70-е.
>>1358377 (OP)Тональная музыка безнадёжно устарела в 19м веке, так что джаз изначально был ретроградской некрофилией, как и рок.
>>1358491Я думал, вы все еще в 2014м от передозировки говна умерли.
>>1358488> "Басисты-виртуозы" - это, конечно, ад, достойный отдельного треда. Впрочем, это касается всех виртуозов, которым, как правило, техники завезли, а вот чувства меры не отсыпали.Двачую. Жаль многие говноеды "любители" классики не понимают, что это по сути и есть графомания пианиновых виртуозов, а вовсе не искусство, коим его пытаются выставить европейские спецслужбы.
>>1358409>давно умерших негровПогибших, а не умерших. Понимать надо разницу!
>>1358389>Любая другая музыка куда как менее претенциозна. Это потому, что ты не слишком глубоко ее изучил. Любое искусство, отпавшее от исконного ритуального назначения, не может быть не претенциозным. Светская музыка, живопись, да что угодно - все это воплощенная претенциозность. В старые времена, правда, люди меньше лицемерили и называли вещи своими именами. Вместо "претенциозный" говорили "греховный". И были, разумеется, правы.
>>1358540Претенциозный еблан поучает, спешите видеть.
>>1358430>прог>Мертвый жанр для сложных говнарей.Схоронил.
>>1358552>Претенциозный еблан поучает, спешите видеть. Это бесы в тебе говорят. Бывает. В легких случаях излечимо длительным постом и молитвой. В тяжелых приходится сжигать страждущего в срубе.
>>438675Посоветуйте с чего начать слушать джаз.
>>1358568Претенциозному еблану НЕПРИЯТНО.
>>1358601Вроде весь тред о том, что начинать слушать джаз не нужно.
>>1358601Wayne Shorter - Armageddon https://www.youtube.com/watch?v=kCepSR4pUMYMiles Davis - Pharaoh's Dance https://www.youtube.com/watch?v=fIC7-5TPj30Ornette Coleman Quartet - Lonely Woman https://www.youtube.com/watch?v=gElsVNOSOUcAndrew Hill - Spectrum https://www.youtube.com/watch?v=Z0QNQQht1ecEric Dolphy - Naima https://www.youtube.com/watch?v=oPiDFQJ15P8John Coltrane Ascension Edition I https://www.youtube.com/watch?v=_FyGClOb690
>>1358638Во, теперь я понял, почему мне тоже не нравится джаз. В любой музыке есть настроение и атмосфера. Кроме джаза. Точнее, в джазе только одно настроение - будто ты сидишь в клубе и слушаешь джаз. И атмосфера будто ты сидишь в том же сраном клубе и слушаешь джаз. Все джазовые альбомы n-ого периода как будто записаны одним человеком в одной студии в течение недели.
И раз тут тред, в некотором роде, про джаз, то спрошу. Посоветуйте джаз-рока вроде видеорелейтед. То есть не фьюжн, не тру джаз, а именно около-пост рок с джазовым feeling.https://www.youtube.com/watch?v=O9HsGsB-MCMhttps://www.youtube.com/watch?v=pyK_0d45WOw
На самом деле, джаз как набор приемов - заебись, правда. Шагающий бас, характерный звук барабанов, в целом пульсирующая ритм-секция, акцентирование и интонирование - это все реально круто. >>1358679 вот тут в первом треке крайне уместна оказалась джазовая ударка, а во втором - рваные акценты.Плохо, что сам по себе джаз - это просто хуячить все эти приемы безо всякой концепции, как упражнения из учебника, но с серьезным лицом .
>>1358464Могу посоветовать Фрэнка Заппу навернуть. Знатный говнодел был.
>>1358674>>1358685Пробуйте ещё блюз - тот же джаз, только с поездом или тюрьмой вместо клуба:https://www.youtube.com/watch?v=hRXb7K7k7bQ
>>1358377 (OP)Микрохроматист, ты?
>>1358608>Претенциозному еблану НЕПРИЯТНО. Когда мы окончательно придем к власти - а это неизбежно! - таких, как ты, одержимых, будет судить церковный суд.
>>1358377 (OP)>-рокомна хуй иди говноед даун
Какое вообще джаз имеет отношение к Джа?
>>1358750> Какое вообще джаз имеет отношение к Джа?Джаз произошёл из дабстепа, конкретно из этого трека:https://www.youtube.com/watch?v=tSFdiLeEtpYДабстеп, в свою очередь, произошёл из даба, даб из регги,а регги - это ритуальная музыка растаманов, которые поклоняются Джа.
>>1358763Джаз произошёл из трека 2012 года?
>>1358801Это ремастер. Трек гораздо старше.
Митольный довн в треде, для которого почти весь джаз и блюз звучат как пенопласт по ровной бетонной плитке.Вотщем помогите вспомнить джаз, играл чёрный дяхон на саксе, период активности с 80х - 90е - возможно 00е. Не фьюжн, не боп, не свинг, такие спокойные прохладные незаёбывающие фоновые припопсованные коллажики у него. Ближайшая аналогия по настроению ну для меня- Sheltering Sky ККримсона, но без выебонов и претензий, вотщем как Клаус Шульце, только джаз.
>>1358828Ёбанный музач деградирует с ужасающей скоростью, слушать металл и трясти патлами в наши дни - нормально, и никто не будет прогонять патлобесса ссаными трямпками и ковровым калометанием. Да что там металл, одноклеточное говно уровня буекряка или убийц слушать похвально, о да, ты не такой как все, ты не носишь туфли, ты носишь брогги, и музыка и чёрная футболка с высером семиклассницы на ней действительно отличает тебя от других людей.Вы - гумус, взрощенный для потребления, вы - одноклеточные из мира музыки. Ваши вкусы поверхностны, неразборчивы и примитивны, а сами вы тупы как пробки. Ненавижу вас, уёбки, смерти от рака межушного ганглия вам всем.Ненавижу. Проклинаю. Презираю.
>>1358746Ты давай объясни борцунишка, почему если пахнет говном, то тебе обязательно надо в него залезть с головой и визжать из навоза как же тут хуево и как воняет. Не нравится, тебя никто не держит, а судя по тому как резво ты хлюпаешь потресканным попчанским, тебе очень нравится изнасилование в тузяку, поэтому ты всё не уймешься и ежедневно готов принять новую порцию кожаных бревен в безразмерную анальную жилплощадь.
>>1358884сцук не та пикчаебаные аметисты
>>1358884>>1358885
>>1358885Понять не могу - ты горишь или просто тред на плаву поддерживаешь?
Джаз умер когда зелёными была принята конвенция о запрете экспорта слонов в Америку.Много было кукареков о издевательстве над животными, но по сути, методы звукоизвлечения доставляли им некритичную боль.Единственный трек где слона жалко даже мне - это "Святой Призрак" Альберта Айлера:https://www.youtube.com/watch?v=5sGqkrWaU3oНе думаю, что это слон выжил. Очевидно, именно этот трек стал основным катализатором кампании против живодёрства.Ну а русским дикарям как обычно плевать на международные соглашения и они продолжают завозить слонов контрабандой чтобы делать джаз:https://www.youtube.com/watch?v=K7KOJyTVa9Y
>>1358938> 2016> гореть от жирного траливалингаhttps://www.youtube.com/watch?v=5Hz8exZ6HPo
>>1358939Чтобы как следует выебать слона, надо работать головой.
>>1358377 (OP)> монохромные фотографии фактурных чернокожих джазменовНигры везде. Тут ты прав
>>1358377 (OP)Вот ведь интересно, вроде джаз давно окуклился, а срачи о нем вспыхивают снова и снова.Во истину великий жанр.
>>1358939Фри-джаз - это затянувшийся не смешной пранк.
>>1359088Если ты думаешь что нет ничего хуже фри-джаза,это значит ты просто не слышал фри-импров и фри-фанк:https://www.youtube.com/watch?v=BfqyRtarg0Q
>>1359091Да одного порядка явления, только в фри-джазе хоть немного стараются.
>>1359029а где срачи-то? итт только взаимные поддакивания, мемы , несколько реквестов и оффтопные паст, самый мирный тред на доске по-моему
>>1359091Бля, зачем они играют такую раздражающую подпрыгивалку?
>>1359148С первого раза конечно будет и раздражение и боль, а потом постепенно приятно, и далее кайф и даже экстаз.
>>1359158Это не кайф будет, а принятие, просто как будто радио что-то себе бормочет на фоне на минимальной громкости. Всерьез слушать эту поебень невозможно, конечно. Дело не в том, что тут нет мелодии, а в том, что тут нет нихуя вообще: мелодии, концепции, композиции, продакшена, текстуры, кача, деталей и даже атмосферы. Это мошенничество. Даже наебалово. Да, дилетантское наебалово.
Пиздец, нынешний музач даже Бейли не в состоянии осилить.
>>1359203Осиливают только говно.
>>1359203ты про бейли джей?
>>1359205this
>>1359216Ну а чё тебе тхис, я хотел было сказать в том духе, что я не считаю, что Кант говно, хотя я именно его не осилил. А когда меня в детстве затаскивали в филармонию, это было подлинной пыткой, сидеть там, хотя сейчас я там бываю даже добровольно. В этом и здравое зерно есть, но не так, чтобы прямо тхис, как по мне.
>>1359220Кант объективно сложен. Сложен ли Байли? Нет, это просто сморщенный поехавший мудак дергает струны безо всякого порядка.
>>1359236>Кант объективно сложенОх лол. Глубины музача разверзлись.
Попробую описать то, что ищу. Представьте кабаре после закрытия... Бармен протирает последние бокалы, стулья подняты, а на сцене, в свете софитов стоит одинокий рояль. За ним сидит добрый негр в приличном костюме и с бутылкой виски. И играет минорную мелодию.По настроению и характеру что-то похожее на "Лунный свет".https://www.youtube.com/watch?v=4fvo_iOuSckМб есть какой поджанр блюза или джаза?
>>1359263https://www.youtube.com/watch?v=nWsolpfApCA
>>1359242Сказала пидарастна, которая у Канта не прочла не строчки.
>>1359305А ты-то кроме Канта что-нибудь читал, пупсоид?
Багет неосиляторов итт
>>1359236>Кант объективно сложенБлять. Бляяяяяяяять ахаахах))))Так и притставил как ты пишишь эта с сирьезным ипалом)))
>>1359526Каким же надо быть лицемером, чтобы утверждать, будто Кант прост?!
>>1359531>лицемеромЭто тралли из седьмьго вэ, которые даже литрешу на лето не осилили прочитать. Забыл, что ли, в каком ты разделе?
>>1359271Да, то, спасибо. А как искать подобное?
>>1359531Чё-то я так почитал Канта сейчас чуток - так себе он. Нихуя не понимает существа, так, ковыряется во вторичном, без особого успеха порой. Ещё и пишет полотна текста там, где трёх точных фраз достаточно. "Дух" куда мощнее мне зашёл.
>>1359630Да ну его нахуй, он в языке вязнет, пишет от шишки к шишке. Кант - говно, осиляторы Канта - говноеды. >>1359205Данное утверждение принимается не оспоренным.
Сегодня мы многое поняли: джаз - переоцененное говно, Кант - переоцененное говно, фри-импров - говно.
>>1358674>настроение Что говнарик, ДУШИ нет, да?
Люблю джаз, но ОП прав. Туева хуча произведений данного жанра — претенциозное говно в виде всяческой мастурбации инструментов, ритма, тональностей.Вообще, я подобное иначе как китч не расцениваю. Действительно, во второй половине XX я понял бы эстетствующих пидорасов: тогда это ломало устои, было музыкой для небольшого круга, действие имело смысл если это не было виртуозное дрочево ради виртуозного дрочева. Но в 21 веке все давно ебут музыкальные нормы в рот и в жопу.Просто сам блядский жанр окутан ебучим ореолом элитарности, джазмены — гении, каждый из их 3754290 альбомов надо прочувствовать, подрочить под кряканье саксофона, запивая это всё дорогим алкоголем.
>>1359992Твоя реплика была бы уместна в мытищинских гей-клубах
>>1359992> каждый из их 3754290 альбомовК сожалению, джаза из семейства хардбоп+ не так уж и много.1 - хардбоп, 2 - постбоп, 3 - краутрок.
кекнул с треда
>>1358377 (OP)Чтобы понимать джаз - надо быть в теме. Я не хочу сказать, что это что-то сложное, требующее дикого ума и знаний. Нет. Это просто своя тема, которую надо понимать чувственно, чтобы настроение было в этой теме. Это также, как для тру-роцкера вникнуть в реп и наоборот. Т.е. если люди не готовы к восприятию, то они и не поймут, им в данный момент не нужна какая-то другая культура, и они будут ее отрицать.Как перекатившийся из митола в рок и блюз, потом в фанк и фьюжн, и потом в джаз, могу сказать, что смысл в джазовых мелодиях есть, но чтобы понять все приколы, надо просто вкуривать что происходит.
>>1360004Виртуозное дрочево в гей-клубах уместнее некуда.
Ты бля прог рок не трогай, че он тебе сделал!!!!
Джаз я слушал не очень-то и много. Что думаю по этому поводу:1. Джаз это нечто вроде панка для своего времени и давным-давно неактуален.2. Джаз это прекрасная площадка для исследования новых звуковых форм и концепций в инструментальной музыке.https://www.youtube.com/watch?v=Iqs6sEl1PfE
>>1358377 (OP)>>1361943По-моему, прог - это не что иное, как народная музыка ХХ века. И вообще, любую некоммерческую неакадемическую музыку можно назвать прогом. Зря его забывают.
