Обсудим всё, от и до.Наверное, главный вопрос: рентабельность дорогойли? изоляции в условиях рос. цен на энергоносители и хующий газпром в отсутсвтие конкуренции.Еще: может ли пассивный дом быть красивым, как >>112822, или лишь квадратным с квадратными окнами без террас и сложных форм(=мосты холода)?Обсудим, как найти правильное место для расположения втягивающих вентиляционных отверстий, где будет наилучшая тяга? Смотреть по розе ветров? По тому, как деревья/заборы/строения меняют потоки воздуха на твоем участке?
>>137534 (OP)>главный вопрос: рентабельностьну вот да. имхо это просто модная херня, экономического смысла во всем этом энергосбережении нет.но кое-какие идеи можно и нужно заимствовать. например - как можно больше прозрачных стен/крыш на солнечной стороне, несколько десятилетий назад это было недоступно, а сейчас - пожалуйста.алсо можно вокруг дома еще теплицу построить и пальмы внутри выращиватьhttps://www.youtube.com/watch?v=30ghnDOFbNQ.
>>137534 (OP)>рентабельность дорогойли? изоляции в условиях рос. цен на энергоносители и хующий газпромПростой рекуператор на 100м2 доме - 2100квтч/год. Стоит он 50кРазница между 15 и 30см утеплителя - 3700квтч/год. Лишние 50м3 утеплителя, доски, работа и шесть потерянных метров площади стоят около 300кСтеклопакеты с аргоном и i-стеклом тоже стоят не сильно дороже. Ставить дорогие майонезы в круг тоже не обязательно - большинство окон может быть глухими и с 50+мм ппу на откосах. Южная ориентация потребует еще некоторых затрат на летнее затенение. Экономия 4000квтч/год при первоначальных затратах в 150к.А теперь самое интересное. PH это не только утепление но и отказ от лишнего оборудования.Куча контуров отопления, батареи, теплоаккумуляторы, покомнатная автоматика для них и теплого пола, защита от замерзания - все становится не нужно. Необходимая мощность отопительной системы всего 2квт - можно отапливаться и воздушным способом без огромных труб, шума и пыли свойственных таким системам.Так же легко использовать ночной тариф - теплоемкости 10см бетона более чем достаточно.Вместо кондиционеров 100м трубы в саду вода из которой будет циркулировать в полу.Итого 400к лишних затрат, но не нужно платить за подключение газа и на электроэнергию тратится всего 6к в год вместо 37к.Выгодность всего этого нужно считать индивидуально в PHPP и в зависимости от местных цен на материалы/энергоносители.>>137536>экономического смысла во всем этом энергосбережении нет.Для маленького дома или при отсутствии газа более чем есть. Иначе да, проще заплатить оброк царю и строить как все из 30см газика.
>>137550>Разница между 15 и 30см утеплителя - 3700квтч/год. Лишние 50м3 утеплителя, доски, работа и шесть потерянных метров площади стоят около 300кэто все теория, а на практике даже зимой хочется форточку открытой держать, особенно в доме-то, где не машины за окном пердят а птички поют. и с этим нюансом все рассчеты идут по пизде.
>>137550>Для маленького дома или при отсутствии газа более чем есть. маленький дом это какой? 100 метров? я печь в центре дома воткну и буду дровами за эти 400 тыщ отапливаться 20 лет.
>>137554> Хотя нужно помнить о необходимости регулярного обновления воздуха для комфортного проживания и дыхания людей. Следовательно, в помещение нужно регулярно подавать свежий воздух. Советская практика всегда была построена на естественной вентиляции помещений – благодаря форточкам и щелям в дверях и окнах зданиях. Такая возможность в полностью герметичном доме-термосе исключается. Решением проблемы стала искусственная вентиляция, включая в состав рекуператоры-теплообменники. Современная искусственная вентиляция и стала пятым принципом пассивного дома.конкретно вот эта вот хуйня из всей этой теории никогда незаставит меня строить пассивный дом. жить в доме, в котором нельзя открыть окно - это по моему пиздец. причем речь не только о зиме - на видосиках про эти дома зачастую ставят глухие стеклопакеты исключающие какую-бы то нибыло возможность нормального проветривания помещения. нахуй так жить?
>>137540>хуесос тупой, сгоришь летом нахуйшторы/жалюзиили как пример элегантного решения - лиственные деревья вокруг дома дающие стабильную тень летом и голые палки вместо кроны зимой.
>>137557Пиздец это для тебя потому что ты подсознательно думаешь, что закрытые окна это автоматом духота и влага потных тел.На самом деле с нормальной вентиляцией открывать окна не хочется, потому что это реально разве что птичек слушать, но даже в таком варианте одна открытая форточка ради птичек особой роли не сыграет по сравнению с пиздецом в доме без принудительной вентиляции.
>>137554>на практике даже зимой хочется форточку открытой держатьЗачем? Хочешь на улицу - идешь на улицу или неотапливаемую веранду. Открытые окна это потери тепла и холода, нарушение работы вентиляции, сквозняк, пыль, шум, насекомые, дождь.>>137555До 100м газ не оправдан, больше 250 без газа никуда.>я печь в центре дома воткнуПечью 100м не протопишь - в центре будет жарко а в углах иней. Да и стоит такое удовольствие с фундаментом и дымоходом от 150к.
>>137560>На самом деле с нормальной вентиляцией открывать окна не хочется, потому что это реально разве что птичек слушатья вообще сплю всегда с открытым окном, и зимой и летом. никакие вскукареки не заставят меня поверить в то, что 10-сантиметровая труба рекуператора на весь дом может заменить поток свежего морозного воздуха из окна.от этой идеи пассивного дома несет неметчиной в худшем ее виде, а также коммиблоками. будем в термосе сидеть и дышать через трубу но зато сэкономим два полена.
>>137561> Зачем? Хочешь на улицу - идешь на улицу или неотапливаемую веранду. Открытые окна это потери тепла и холода, нарушение работы вентиляции, сквозняк, пыль, шум, насекомые, дождь.все это хуета, дождь - вынос крыши у меня 1,2 метра, до окно не доходит, наскомых зимой нет, летом сетка, шума и пыли нет, дом в лесу, сквозняк - мне похуй на него. про вентиляцию взоржал.про тепло и холод - вот в этом и суть. повторюсь, я люблю спть с открытым окном и когда в комнате не больше 15 градусов мне заебок. утром встал, окно закрыл, через полчаса температура на 10 градусов поднялась, можно в трусах по дому ходить. пассивный дом - это в первую очередь образ жизни, из той же оперы что и сортировка мусора, покупка только бумажных пакетов, табу на пластик, веганство и далее по списку. (это если человек адекватен). либо это суперпидорашка, который в экстремуме туалетную бумагу экономит, ворует электричество у соседей и глушит двигатель на спуске для экономии бензина.ни к тем ни к другим я себя не отношу. топлю свои 250 метров сруба электричеством за 30 тыс в год, и периодически топлю камин.
>>137564>я вообще сплю всегда с открытым окном, и зимой и летом. никакие вскукареки не заставят меня поверить в то, что 10-сантиметровая труба рекуператора на весь дом может заменить поток свежего морозного воздуха из окна.Ну в мире много долбоебов - кто-то антипрививочник, кто-то думает, что земля плоская и смотрит битву экстрасенсов. Ты вот считаешь, что морозный воздух из окна обладает какими-то магическими свойствами.Производительность системы вентиляции считается элементарно - есть количество вдыхаемого и выдыхаемого тобой воздуха, есть ширина трубы, есть скорость воздуха в ней. Ну как, элементарно. Людям - элементарно, а обезьяны верят в магию и им нужно ВЕРИТЬ блядь, ну, типа, свежий воздух как бог, в него верят.Пассивные дома у нас невыгодны - энергоносители местные стоят дешево, а стройматериалы и оборудование импортное и стоит дорого. По расчетам анона сверху получается, что за 10 лет траты на энерргию будут в случае пассивного домаРекуператор 50к, утеплитель 300к, окна 150к - получается 500к (он почему-то насчитал 400), а экономия 31к в год. То есть 12 лет окупаемости.Но то пассивные дома, а то вентиляция. Можно и 15 градусов выходной воздух поставить, тогда вообще платить нихуя не будешь.
>>137561>Печью 100м не протопишь - в центре будет жарко а в углах иней. Да и стоит такое удовольствие с фундаментом и дымоходом от 150к.вариант 1: печь/буржуйка в центре - в критичных углах/ туалете конвекторы.вариант 2: печь с водяным контуромвариант 3: печь с воздушным контуромникакого инея не будет ни в одном из вариантов
>>137567>Ты вот считаешь, что морозный воздух из окна обладает какими-то магическими свойствами.я не считаю что у него есть магические свойства и я не считаю какую-то пользу, количество кислорода и прочую поебень. нет, мне просто нравится вдыхать морозный воздух из открытого окна, и слышать при этом звуки ночи, сверков, птичек, шум листвы, капли дождя, скрип снега вот это вот все.нет, ну недолбоебу это все ненужно, он же подсчитал сколько он вдохов делает в час, высчитал диаметр трубы через которую он будет дышать и теперь он довольный от того что он очень умный и не потратит ни копейки на обогрев совершенно лишнего воздуха, который он не сможет усвоить своими легкими в силу их слабой производительности.
>>137566>я люблю спть с открытым окном и когда в комнате не больше 15 градусов мне заебок. утром встал, окно закрыл, через полчаса температура на 10 градусов подняласьКак и с любой другой системой отопления в PH можно сделать раздельное управление климатом. В самом простом варианте можешь просто отключать подогрев приточки.>пассивный дом - это в первую очередь образ жизниНе обобщай. PH педалят европейские правительства для снижения потребления топлива.>>137567>почему-то насчитал 400Инженерного оборудования PH требует заметно меньше. В умеренном климате вообще достаточно одного лишь compact unit'а. это ПВУ с воздушным ТН>>137568Т.е. все уже не так просто, дешево и совершенно не комфортно в использовании.
>>137573>Т.е. все уже не так просто, дешево и совершенно не комфортно в использовании.первый вариант - это самое простое что только может быть, проще и быстрее сделать полноценное отопление всего дома просто нельзя.воздушка посложнее, но в ней не нужно электричество, что бывает критичноводяная рубашка самый продвинутый вариант, но требует радиаторов или теплых полов, насосов.все это не так уж и сложно на самом деле, готовые топки под все решения продаются, кирпичами их обложить больших навыков не требуется.
>>137569>я не считаю что у него есть магические свойства и я не считаю какую-то пользу, количество кислорода и прочую поебень. А ты посчитай. В случае вентиляции тебе вентилятор принудительно гонит чистый воздух снаружи, 400 ppm, и он подогревается. Хочется запахов - не ставь йоба-фильтры, будут запахи. Ты ВЕСЬ ДЕНЬ дышишь нормальным воздухом и похуй, открыта у тебя форточка, закрыта, какая температура и прочая ебота.А твой выбор какой? В -10 ты или дышишь воздухом -10, или частично перемешиваешь его со своим отработанным, чтобы добиться хотя бы +5. И то и другое вредно.Но это не главное. Ты просыпаешься, вылезаешь из-под одеяла - и... закрываешь окно, холодно же блядь. И буквально за час ppm вырастает до критических значений... И ты как дебил открывешь форточку - если не забудешь. А скорее всего будешь просто молча травиться.При том, что открыть форточку ради звуков проблем нет. Это надуманная проблема, чисто чтобы доебаться и защитить свой колхоз с форточкой.
> В случае вентиляции тебе вентилятор принудительно гонит чистый воздух снаружи, 400 ppmНаебнется липиздричество ночью и ты во сне задохнешься в собственном пердеже.
Вопрос к тем кто шарит в энергоэффективности.Хочу под облицовочный кирпич йобнуть отдельный ленточный фундамент связанный с плитным фундаментом дома стеклопластиковой арматурой. Арматура будет проходить через слой ЭППС разделяющий два фундамента.Не наебнется такая конструкция?
>>137580 Нормальное решение и связей тут много не надо, однако есть нюанс в виде нагрузки на слой эппс - для двух этажей и с не особо прочным отечественным эппс 120мм может не хватить и придется делать расширение снизу.Сечение от 150х200 и 4 прутка восьмерки.
>>137581А сколько вообще слоев ЭППС можно загнать под плиту? По расчетам для нормальной теплоизоляции нужно сорок сантиметров, не будет ли такое основание для плиты слишком податливым?
Родина дала им дешевый газ, щепу бесплатно самовывоз, пизженное электричество - жги! Не хочу, хочу как в европах! Что такое? Это строители?!
>>137603 Сколько не жалко. Только рассчитывать нужно по 1% деформации а не по предельным 10 как указывают многие производители. Приблизительно это 0.35 от 10% деформации.Про долговременную стабильность под нагрузкойhttps://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2017/31/matecconf_rsp2017_00184.pdf>нужно сорок сантиметровВот это перебор. Если немного покрутишь цифры в PHPP то поймешь что больше 30 в полу по грунту не оправданы даже если рассчитывать под сертификат PH.
>>137629 Если рассчитывать на 150% от стандарта т.е. 22.5квтч/м2/год вместо 15квтч/м2/год то оптимальная толщина примерно 25см пол, 40см стены (тут можно варьировать слой утепления в service cavity на глухих стенах больше, где много проемов меньше), 50см потолок.Разница берется исключительно от эффективности использования и стоимости утеплителя.ЭППС дорогой и грунт теплый даже зимой - кладем меньшеСтены утеплять хоть и дешевле, но большое число проемов снижают эффективность толстого слоя утеплителя и так же отнимают полезную площадь что тоже деньги.Потолок - ну тут все понятно. Особенно если у тебя холодный чердак.
Какие стены легче всего возвести, с какими легче эсплуатация(никакой ебли на десятки лет), какое утепление и КАК ставить?Каркас?Кирпич/блок с внешними утепл. панелями? Сендвич кирпич-утеплитель-кирпич?
>>137658 Для стен и мансарды обычный 100-150мм каркас без пленок, снаружи гидроизоляция, 200-300мм ппс и вентфасад. Откосы утеплять ппу.На чердаке минвату или целлюлозу. На стенах и мансарде их тоже можно использовать, но работоспособность будет полностью зависеть от сохранности пленочек.Камень это минимум +150мм к толщине стены.
>>137617> Родина дала им дешевый газПо цене еще одного дома за 2 метра трубы и полугода беготни по пжив-конторам с бумагами.> щепу бесплатно самовывозПод которую онли промышленные котлы на дохуя квт за 300-500к.> пизженное электричество Вот теплоаккумулятор с тэном по ночному тарифу - это да, мега годно.
Если у тебя в области есть ЛСТК-заводик - то стройся лучше из него, выйдет чуть дороже зато можно совершенно забить хуй на "правильный стопудово негниющий за год пирог" и обмазываться ППС как хочешь.
Смотрю на фото шведских/норвежских домов - все они на низком фундаменте, почти у земли. Это нормально? У некоторых еще и стеклянные двери в пол
>>137675Земля зимой теплее воздуха, главное утеплить фундамент от холодного воздуха сверху, чтобы она не промерзала, и у тебя будут одни преимущества.
>>137668Это не дома, а погребальные костры.Ты давай нормальные стены из инерционных, паропроницаемых и негорючих материалов
>>137684Снаржи вовнутрь: Штукатурка, изолция, каменная вата, изоцляи, кирпич, штукатурка (обои)?Или кирпич, изоляция, кирпич?
>>137691Я не знаю, ну клей или армированная сетка>>137692Есть крепления какие-то, наверное. Погуглить. Но 400мм не видел, придется 150+150+100 делать?
>>137692Но зачем?Любители основательности делают метр кирпича. Те, кто не боятся, что к ним будут врываться бандиты сквозь стену утеплителя - каркас/сип/газик.
>>137684>нормальные стены из инерционныхИнерции 10см бетона вполне достаточно. 10м3 дает 13.3квтч при дельте 2гр. Стены гкл и прочая отделка еще столько же (каркас с деревянными перекрытиями имеет теплоемкость 60вт/м2/гр).Еще можно насыпать 10см гравия между эппс и плитой.>паропроницаемыхЭто один лишь недостаток>негорючихПересмотрел телевизора? В высотках опасно именно распространение огня по фасаду, в малоэтажке же если горит фасад то уже все. А так можно заменить ппс на минвату 100-120кг/м3. Ну или делать один из множества видов двойного каркаса.>>137692>Как на кирпичной стене разместить 400мм каменной ваты?Длинные саморезы из нержавейки. Придется заказывать, да. В рознице больше 300 не найдешь.Также можно взять сантехшпильку 6-80мм, соединительную гайку и кусок нержавеющей шпильки. Технологичность страдает, но дешевле и доступнее.>>137696>недышащееТы тредом ошибся.
О, неужели я дожил до пассивного треда на домаче?Купил я себе земли, и как раз собираюсь строить пассивный дом. Метр газобетона (не люблю пироизбушки), ПВУ с рекуперацией и VAV, УШП, тепловой насос на отопление и ГВС (благо земли вагон и озерцо есть), полная гидропароизоляция изнутри, южное остекление с затемнением и тд. Задача - влошиться сейчас, пока зарабатываю, а то когда путин того, неизвестно что будет, надо будущие расходы минимизировать.Отсюда пара вопросов:Дайте актуальных ссылок на требования к PH? Хочу понять, будет ли условный метр газобляжьих блоков им соответствовать, не люблю все эти ппу на стены. Голый газобетон сам по себе охуенно выглядит снаружи. Понимаю, что стены - капля в море, но с чего-то надо начинать.
>>137724>Задача - влошиться сейчас, пока зарабатываю, а то когда путин тогохуету ты запроектировал. пы ня уже сейчас готовит тебе экономически обоснованный тариф на электричество с которым ты и лососнешь.не слушай всяких пидоров манагеров наебаторов, заложи в систему твердотопливный котел на дровах и DOW плиту потолще в качестве теплоаккумулятора. раз в три дня будешь закачивать туда пару градусов.
>>137733У меня цель - 2200квтч за зиму тратить на отопление. Мало того, есть пример другана в пироизбе, у которого так и выходит. Уж на такую мелочь деньги всегда найдутся, даже если как в европах электричество сделают. Плюс, всегда можно воткнуть ветряк.
>>137724>Метр газобетонаПотери полезной площади, плохая инсоляция и мостики холода если не использовать эффективный утеплитель.>тепловой насос на отопление и ГВСТепловой насос оправдан только на больших объектах или если ты будешь его изобретать сам.
>>137743>потери полезной площадиСогласен, но земли много, так что это просто вопрос переплаты за фундамент. Но да, аргумент сильный, согласен.>мостики холодаОткуда, стена получается сплошная и однородная>плохая инсоляцияРешается правильной конструкцией дома, не принимается>тепловой насос оправданПоясни, какой смысл ты вкладываешь в это слово?
>>137671Благодарю за обстоятельный ответ.>Под которую онли промышленные котлы на дохуя квт за 300-500к.Действительно ли это так?
>>137745>стена получается сплошная и однороднаяУ тебя толщина оконной рамы тоже метр?>Решается правильной конструкцией домаРешается оно лишь увеличением площади окон на треть.>какой смысл ты вкладываешь в это слово?Окупаемость конечно же. У бытовых ТН она больше срока службы самого устройства.>>137766Она не будет гореть в таких котлах. Щепу подают шнеком, как в пеллетных котлах только больших размеров.
>>137802Рамы закрываются четвертями.Инсоляция - потолочными/стенными теплоизолированными световодами, например.Окупаемость ТН мне не важна. Я, собственно, и собираюсь потратить условный лям на ТН сейчас для снижения платежей в будущем.
>>137802>Она не будет гореть в таких котлахЦитирую описание:>Виды твердого топлива: все котлы на твердом топливе, комбинированный, дрова + газ, дрова + электричество, дрова, каменный уголь, бурый уголь, брикеты, пеллеты, щепа, торф, опилки, антрацит, кокс, кора, уголь, спрессованное топливоХотя в отзывах вот, например, какой-то селянин не рекомендует топить углем - якобы прогорает.
> Наблюдения Л.Р. Брокша (1940—1941) показали полную задержку легких и тяжелых аэроионов наружного воздуха в масляных и сухих фильтрах кондиционеров. В 1932 г. то же явление на фильтрах кондиционеров было установлено СП. Яглу с сотрудниками в Чикаго. Наконец, о том же сообщает Ф. Хетчинсон в 1944 г. Он пишет, что прохождение воздуха через современные кондиционеры полностью дез-ионизируют его. Наблюдаемые неприятные ощущения людей в помещениях, где работает установка для кондиционирования воздуха, указанный автор относит за счет отсутствия в кондиционированном воздухе определенного числа легких аэроионов.
Как испортить воздух вентиляцией и не догадываться об этом.https://izba.su/articles/ionization-ventilations
>>137829>молекулы воздуха Ну как-бы можно не читать. И да, я лучше подышу воздухом из акваланга, чем "свежим" на тротуаре какого-нибудь загруженного проспекта.Идея одна - грамотная организация вентиляции в доме неэлементарная и важная задача.
>>137734>Дровах? В 2018?анон дело говорит, если у вас такая система отопления, которая не умеет отапливаться дровами, то у вас хуевая система отопления. вместо всех этих тепловых насосов со сквжинами и проводами в прудах лучше бы просто отдельную твердотопливную котельную с аккумулятором на 1000л построили. по деньгам то же, а то и дешевле, а по уму на порядок лучше.даже сейчас, в 2018, в спокойное сытное время в 50 км от ДС света по три дня не бывает. в неспокойное может месяцами не быть, много вы с ТН тогда насогреваетесь?
>>137841 Теплопотери дома меньше 2квт на 100м2. В качестве резерва хватит и одной газовой комфорки. Лишь бы было 50вт доступной мощности для работы ПВУ
>>137841Ты, часом не из /ew набижал? Я понимаю, можно воткнуть БУ твердотопливник за десятку, как резервный вариант, если в котельной места хватает. Но делать его основным источником тепла - это пиздец. Ты жил вообще в доме с дровяным отоплением? Это постоянно дрова купи-привези-храни-наруби-притащи в дом.Нормальный бункерный твердотопливник стоит как чугунный мост, и он даже не дровяной, поэтому ищи пеллеты, и ебись с их качеством и засранными форсунками горелки. А, ну и соляру купи, потому что это говно уже газеткой не разожжешь. Да и стоит это в итоге нихуя не дешево. Что касается отключения света, то есть дохуя переходных вариантов, не требующих ебли. Если есть газ, то тебе нужно лепездричества сто ватт на поджиг, и сто ватт на циркуляционник, это может обеспечить даже одна ссаная солнечная панель или ветряк из ведра и палки. Если обогрев насосом, то покупается генератор (а он в любом случае покупается, потому что штука полезная, да и без света сидеть нахуй надо) и эти ебаные три дня ты заводишь насос от него. Плюсом почти в любом доме есть камин/печка/сауна с печкой, которые могут использоваться для аварийного обогрева. В пассивном доме даже с успехом использоваться. Есть в конце концов ебаные ИК-обогреватели на балонном газе. Так что устраивать себе головную боль с твердотопливным котлом вовсе не обязательно, если ты не живешь в ебенях с линией на 5кВт. >>137724>будет ли условный метр газобляжьих блоков им соответствоватьПо номиналу - будет, но что там по факту с паразитной вентиляцией и мостами холода будет - зависит от прямоты блоков и рук строителей. Хотя идея ебанутая изначально.
>>137848>В качестве резерва хватит и одной газовой комфоркиосталось эту газовую комфорку найти. у нас подключить газ - 800 тыщ>>137853> Это постоянно дрова купи-привези-храни-наруби-притащи в дом.внимательно читаем - "отдельную котельную с аккумулятором на 1000л". с такой емкостью ты закладывать дрова будешь один раз в двое суток. дрова можешь навалить в котельной на полгода в перед.> Нормальный бункерный твердотопливник стоит как чугунный мостда пиздеж, за 30к дохуя вариантов> поэтому ищи пеллетывот как раз таки пеллетный котел никому не посоветую никогда> Если есть газесли есть магистральный газ то все понятно. с газом то все просто.> Есть в конце концов ебаные ИК-обогреватели на балонном газе.ну пиздец уже какой-то пошел.вот, посмотри видео, где мужик отапливает дом твердотопливным котлом, закладывая дрова раз в двое сутокhttps://www.youtube.com/watch?v=61Ete-sBzQkмое мнение такое - я отапливаться предпочитаю электричеством, похуй что типа дорого, зато обслуживания нет. Но на случай пиздеца или непредвиденных обстоятельств или еще чего на участке есть котельная, с ТТ котлом, который жрет дрова, уголь и вообще все что горит. от нее запитаны дом, баня, гараж. Если подведут газ то я его к этой котельной подсоединю и все буду отапливать через нее.
А если зарыть на участке емкость кубов на сто и греть ее солнечными коллекторами все лето? Получится ли наебать систему в таком случае
>>137874>греть ее солнечными коллекторами так ее и зимой неплохо можно коллекторами гретьно котельная с ТТ котлом выйдет дешевле
>>137874> солнечными коллекторами > http://svetdv.ru/teplo/price.shtml> Для дома площадью 100 кв. м. с нормальной теплоизоляцией и системой водяных "теплых полов" суммарная доля солнечных коллекторов в отоплении за сезон составляет до 50%.> Номинальная тепловая мощность - 6.7 кВт> Цена основной комплектации – 424 тыс. руб.ну это же пиздец, 400к за 6кВт котел, который к тому же и работает не кждый деньТТ котел, который есть дрова, уголь, пеллеты и даже газ стоит 30кhttps://market.yandex.ru/product--kombinirovannyi-kotel-teplodar-kupper-ovk-18/12535769?show-uid=15454889553220789899016010&nid=61335&glfilter=12558395%3A1&context=searchбочка на 1000л еще 30кhttp://electrotherm.ru/teploakkumulyator-electrotherm-ets-1000-bнасосы, трубы и прочие термометры еще 30китого 100к за супер универсальную систему отопления, которая не зависит ни от чего
>>137876алсо еще замечу что если топить углем, то при достаточном бункере котел придется заряжать вообще раз в две недели
>>137874Солнечные коллекторы хоть как-то оправданы только для подогрева гвс и бассейнов.>>137876>ТТ котел стоит 30кЧугунный протерм стоит вдвое больше.>бочка на 1000л еще 30кА теплоизоляция, емкость для гвс, доставка? Цены тут от 150кhttp://termobak.com.ua/teplobak-bak-v-bake.html>насосы, трубы и прочие термометры еще 30к30к это лишь два смесительных узла>итого 100кА дымоход не нужен? Это еще соточка. Плюс лишние 6-8м2 котельной.
>>137878>А дымоход не нужен? Это еще соточка. да ебанись, понтовый керамический восьмиметровый шидель уни стоит 70к со всеми причиндалами. а для отдельной котельной вполне хватит дешевого внешнего железного дымохода за 20к.>30к это лишь два смесительных узлагон, алсо все эти узлы нужны и для всех других типов котлов>А теплоизоляция, емкость для гвс, доставка? Цены тут от 150ксколотить ящик из досок вокруг бочки и набить его синтепоном - максимум 5к. тысячелитровая бочка по габаритам как холодильник, какие проблемы с доставкой?>Чугунный протерм стоит вдвое больше.а нахуя платить больше без особой разницы в качестве?>Солнечные коллекторы хоть как-то оправданыпри текущих ценах они никак не оправданы вообще.
посмотите на красоту https://www.instagram.com/archdigestвопрос: почему пассивные дома не могут быть КРАСИВЫМИ блять>>137534 (OP)>может ли пассивный дом быть красивым, как >>112822, или лишь квадратным с квадратными окнами без террас и сложных форм(=мосты холода)?>хм уже спрашивал. ответа так и не было
>>138262 Может конечно, но дороже. Ориентация остекления не оптимальна, теплопотери мелких окон выше, крепеж фасадного декора дает неизбежные мостики холода. В случае если это ретрофит с сохранением исторического фасада то все еще хуже. Но нет нерешаемых проблем.
>>138262>вопрос: почему пассивные дома не могут быть КРАСИВЫМИ блять1) на твоих картинках больше половины домов для климата где никаких пассивных домов в принципе не нужно2) пассивный дом - это в первую очередь концепция, идеология а не техническое решение. причем концепция нацеленная на максимальное удешевление суммарного владения жильем, этакая хрущевка в европейском исполнении. естественно там никаких красивостей не будет. потому как дополнительное декорирование дома сведет на нет весь смысл пассивного дома.3) пассивный дом - очень спорная с точки зрения экономической целесообразности концепция даже в европейских условиях, не говоря уже о россии, где никакого смысла строить пассивный дом (окромя того что это модное словосочетание) нет вообще.
>>138262>посмотите на красотуБлять, как же бесит, когда поклейщики обоев мнят себя строителями, а расставительницы мебели - архитекторами. >может ли пассивный дом быть красивымЧисто в теории, вероятно, может. В конце концов, человек даже от космического холода защищаться умеет. Вопрос только в том, насколько это будет выгодно и целесообразно. А вообще, красота - штука субъективная. Минимализм тоже может быть привлекательным для кого-то. Но в изначальной концепции пассивного дома твои желания как бы и не учитываются вовсе. Площадь ограждающих конструкций должна быть минимизирована - никаких эркеров и прочего баловства. Остекление не там, и не в том объеме, как ты хочешь, а по теплотехнике. И никаких тебе птичек летом - все замуровано, что бы лишнего тепла не выпускать.
>>137534 (OP)>экономичный дом15 Га собственного леса и дровяная печь. Утепление - неважно какое. Хоть никакое - хоть брезентовая палатка. Халявное топливо решает, остальное - мозгоёбство для не этой страны.Это все.
>>137566Бомбанул от суперидорашки. Одно дело воровать электричество у соседей, другое дело экономить то, что можно экономить. Копейка, которая рубль бережет и курочка, которая по зёрнышку клюет это не про пидорашек, это про нормальных людей.
>>138842>15 Га собственного леса и дровяная печь. Утепление - неважно какое. Хоть никакое - хоть брезентовая палатка. Халявное топливо решает, остальное - мозгоёбство для не этой страны.Заебет, ест время.
>>137534 (OP)>главный вопрос: рентабельностьУ меня есть наверное детский вопрос: почему нельзя в условиях нашей страны запасать тепло летом и использовать его зимой? Закопать под домом что-то вроде большого термоса, куда летом сбрасывать тепло, а зимой откачивать. Ясное дело, что не взлетит (иначе бы так все делали), но мне непонятно почему именно. Нет эффективных способов закачивать/выкачивать тепло? Нет эффективной теплоизоляции? Нет способов хранить такое количество тепла в ограниченных объёмах?
Был тред идей для идеального дома. Не нашел.Сегодня убирался и напишу здесь: нужен такой дом, где уборку - всю - делать легко. Удобная ванная/прачечная, ее расположение. Нет бардака на полу. Тонкие ножки столов. Нет тумб и пыльных углов.
>>139679>Тонкие ножки столов. Нет тумб и пыльных углов.Надо просто делать кладовки. Нормальные такие комнаты по 3-6м2 со стеллажами, одну для тряпок, одну для прочего домашнего хлама которую можно совместить с котельной.
>>139680Ты сам убирался в доме или мамка за тебя?Кладовка - для вещей, а для пылесоса/пыломойки нужен своей угол в прачечной/котельной: светлый, с ширкоими дверями, короче просторная светлая команта - и чтобы весь дом тоже был светлым. Заеблся корячиться, сука, с пылесосом и шваброй, узкие двери, темно, тесно(тесно между дверерй, между двербои одной команыт и другой, на кухне, между столами и сутльями, между тумбой и вазой, ууууххх сука
>>139238Потому что эти геотермалки и вся такая >>139248 мутотень делается чтобы сэкономить 0.хуй % расхода топлива. Какой смысл кому-то вкладывать охулионы в такой проект, если окупится он при твоих пра-правнуках, в стране где право частной собственности отнять у человека проще, чем гандон с члена снять?
>>139749 Там окупаемость около 7-9 лет включая инженерку и коллекторы для системы масштабов поселка. На один дом оно конечно не выгодно.Но тебя никто не заставляет делать обязательно STES. В рф даже суточных теплоаккумуляторов и соответствующей автоматики практически нет. Дикари топят 12см брус электроконверкторами.Я уж молчу о том что электроэнергию перед преобразованием в тепло можно использовать с пользой майнить зелень досвечивать.
>>139770>зелень досвечиватьИли например взять казалось бы ужасные по кпд элементы пельтье.TEC1-12706 стоимостью 1.5$ имеет COP 2 при дельте 25С и 12вт потребления. 60шт последовательно прямо в розетку через выпрямитель и две алюминиевые трубы 1200x80x30 - получаем котел на 1.5квт за 150$Три таких хуевины, ардуинка, насос и 300м трубы в огороде. 600$ за вычетом земляных работ.COP не высокий но за счет избыточной мощности можно будет пользоваться ночным тарифом нагревая бетонную плиту на 2-3 градуса за ночь.
А не проще за деньги доп утепления, вентиляции итд - тупо построить такую штуковину(мужик построил за 1300 баксов в США). И закачивать на 1.5-2 метра в гнут под дом всё лето? 350квтч/день это около 40 мегаватт за сезон!https://www.youtube.com/watch?v=M4ug2d39rNcУтеплить отмостку горизонтально а потом на краю отмостки - вертикально на 1.5-2 метра, вывезет ли без теплового насоса на прямую?
>>139938http://www.ibpsa.org/proceedings/BS2009/BS09_0599_606.pdfПростым масштабированием с учетом возрастания потерь из-за большего соотношения объема к поверхности теплоаккумулятора получается что ради 12400квтч копать тебе 40 скважин по 18м и ставить 300м солнечных коллекторов.Такие конструкции они для поселков а не отдельных домов
>>139940Хорошо, тогда по другому, эта установка сможет выдать 25 градусов в Лен области в декабре при типичной облачности? Можно закачивать в фундамент-плитуЕсть видео только с югов, градусы внушительные, но интересно, что будет с рассеяным светом
>>139947https://power.larc.nasa.gov/data-access-viewer/>DNR в декабре 22.3квтч/м2>в неудачный год вдвое меньше>кпд вакуумных коллекторов зимой около 0.35Итого для того же неутепленного дома в декабре потребуется четверть от 12400квтч - коллектор в 400м2 плюс теплоаккумулятор на 20м3.Если у тебя автономка то да, солнцем отапливаться конечно можно, но только после утепления дома и нормальными линейными солнечными концентраторами с когенерацией. Квадратов 50 зеркал еще реальная цифра.
>>139952>Итого для того же неутепленного дома в декабре потребуется четверть от 12400квтч - коллектор в 400м2 плюс теплоаккумулятор на 20м3.Хорошо а если домик 6 на 9, один этаж, 500мм мин ваты на потолке, рекуператор 70% и стены газобетон д300 + 150мм пенопласт?
>>139956>Примерно такой дом это 3000квтч/год с учетом зимнего гвс.Неплохо, вообще такой концентратор это получается самая дешевая штука если масштабировать, 1 метр стоит пару сотен в то время как 1м2 вакуумных и плоских коллекторов стоит пару тысяч. Ну и средняя температура должна выходить выше зимой. Вакуумники дают 15 градусов
>>139958 И что толку от его относительной дешевизны?Без огромного теплоаккумулятора доля солнечной энергии в отоплении все равно не будет выше 50% иначе в солнечные дни будет сауна, а потом все равно замерзнешь.Для гвс с площадью в 5м2 есть более удачные конструкции.
>>139991>Без огромного теплоаккумулятора доля солнечной энергии в отоплении все равно не будет выше 50% иначе в солнечные дни будет сауна, С чего бы это? открыть окно аллах запрещает? можно вообще тупо накрыть половину. Таких концетраторов лучше построить метров 100 квадратных с расчетом на перерасход для пасмурных месяцев и пановать. Квадратный метр оцинковки стоит 150 рублей, деревянный каркас ещё тыщ 5.
>>140000 Придется выбрасывать с таким трудом добытое тепло.>с расчетом на перерасход для пасмурных месяцевПытаться получить что-то от коллекторов в самые пасмурные дни затея не лучшая. Света от солнца меньше, большая его доля рассеянная, да еще и на улице холоднее.Если уж задаться целью только солнечное отопление любой ценой то посмотри гелиостаты. 2шт на каждом по 12 плоских зеркал 1.2x1.2м с фокусом на 15-20м. Расположены на столько же метров севернее одноэтажного дома. Теплопотери минимальны, по сути только окно 1.5x1.5м, оптический кпд тоже максимален т.к отражение почти под прямым углом. Никаких труб на улице, внутри можно просто поставить стальной бак в утеплителе со стеклом с одной стороны. Добавить когенерацию тоже достаточно дешево и просто. Из минусов нужна точная механика и много места.
>>140050А что есть просто поставить зеркала дугой, что бы свет шел по северной стене дома целый день?
>>140079Ещё раз, зачем привод? зайчик будет гулять по 7-10 метра стены целый день, едиснтвенное это только нужно будет менять угол примерно раз в неделю. Если крыша максимум плоская и полки 2.5 метра то можно поставить их в 6-7 метрах.Дом можно сделать в виде лепестка, южная часть полностью стекло а север - каркас заполненный бочками с водой под поликарбонатом
У меня другая идея, накрыть южную стену поликарбонатомА днище каркасоного пола накрыть черной тканью или пленкой и заполнить бутылками 1.5 литра, ну и cверху тоже напольное покрытие из поликарбоната, ну а летом все отрезает козырек.Насколько будет работать? стекло лучше, но теплое стекло на всю стену это конские деньги, но например хоз постройка или гостевой домик, на полу будет где то 3 куба воды так то, то есть температура будет стабильной.
>>140091 Из всего потока сознания понял только>накрыть южную стену поликарбонатомПолучится обычный воздушный коллектор. Кпд у него еще ниже плоского водяного и электроэнергии требует больше. Воздух крайне херовый теплоноситель.
>>140107>Из всего потока сознания понял толькоСтена из поликарбоната прозрачная и свет падает на пол который тоже накрыт поликарбонатом а внутри бутылки лежат на черном покрытии
>>140111>Стена из поликарбоната прозрачнаяУ него теплопроводность как у дешевого однокамерного стеклопакета. В случае с воздушным коллектором ты хоть не теряешь тепло когда нет солнца, а тут постоянно.
>>140112Хорошо, а будет ли тогда зимой выхлоп просто с 3 рам с 16мм шлангами на черной алюминиевой фольге по 6 квадратных метров прикрытые поликарбонатом?20-25 градусов уже отлично если загонять в плиту. Привод насосиком на солнечной панели, теплоноситель - антифриз.Но, вот не понятно, что оно выдаст при рассеяном свете в -20
А может просто выкопать ебическую яму, внутрь пленки напихать, сверху закрыть утеплителем и нагревать коллектором из говна и палок за сезон?Купите 15 соток и не парьтесь.
Короче, делаем односкатную крышу из ебического коллектора на основе прочного листа поликарбоната с УФ защитой, они 2х6, кладем рамы горизонтально друг на друга скатом лесенкой.Это экономия на кровле. И роем 5 на 5 яму метра 3-4 вглубь, сверху утепляем и прогреваем за лето, градусов до 80.Самый дешевый вариант, 700-800 евро, окупаемость за год.
>>140155 Сотня кубов воды при 60гр, 300мм утеплителя со всех сторон, обычный плоский коллектор 50м2 под 60гр. Работать будет но без гвс.Летом встанет помпа - расплавишь весь пластик>700-800 евро, окупаемость за год.3700квтч стоят 6000р
>>140158Какие интересные программыХорошо, тогда подскажи интересный вариант для подмосковных ебеней для домика 8х8 в один этаж, допустим с утеплением до уровня 50вт/м2Вообще пишут, что землю то и не обязательно утеплять, это можно перекрыть просто доп 10 кубами.
>>140158>3700квтч стоят 6000рУ меня они 20 000 стоят. Кстати, если на крышу тупо кинуть черный профнастил и на обратной стороне шланг приклеить на термостойкий скотч, будет норм? У людей с обычным то под 60 на крышах летом.
>>140158https://www.youtube.com/watch?v=c-lmD4ejYgU&t=329sЧел говорит, что потери через грунт прекращаются к зиме(за сезон землю нагрело), можно и не со всех сторон, только сверху.
>>140162Каковы потери будут у озера с черным дном если оно будет открыто? например 1000 кубов а к сентябрю у него будет 40 градусов температура?Можно геморрой превратить в фичу(плавательный бассейн) ну и тепловым насосом за одно топиться.
>>140159>для домика 8х8 в один этаж, допустим с утеплением до уровня 50вт/м2Умножь на 1.5.>землю то и не обязательно утеплять100мм пенопласта = 2.5м грунта. В качестве альтернативы да, можно утеплить лишь сверху и по 7 метров в стороны. И воды можно на треть меньше использовать. Но это уже надо считать в TRNSYS. Расчет выше был для отдельностоящего бака.>будет норм?Если твоя конструкция каким-то чудом окажется не хуже заводских плоских коллекторов то да.>>140163>Можно геморрой превратить в фичуВ каток.
>>140165А если например прогревать грунт целый сезон и от стяжки пола трубы вертикально в качестве теплопроводника загнать.Ну и прудик каркасом накрыть с поликарбонатом, что бы по нему ходить можно было.
Идея: чёрная односкатная крыша из профлиста или металлочерепицы, на нее сбрасывается вода равномерно через трубку с дырками на коньке, на выходе около 40 градусов - их закачивают под дом на глубину 1.5 метра(циркулирует туда сюда) и к зиме тепло доходит до фундамента(плита или полы по грунту) и вы получаете теплый пол, крыша даст 40-50квт в час, нужно будет закачать за сезон 40-60 000 квт час, и по краям дома на 1-2м лучше утеплить пенопластом 100-200мм ну и сделать отмостку из цемента и дренаж. Только часть воды будет испаряться, но можно придумать долив через обычны поплавок и буфер емкость примерное на уровне входа в сброс.
А что будет если просто сбрасывать воду из скважины в коллектор и в грунт под дом в дренаж на глубине 1.5 метра?Прогреет ли грунт?
>>140177 Глупости все это. Нужны нормальные коллекторы и трубы в земле.https://core.ac.uk/download/pdf/52098486.pdf
>>140221долбаеб, тебе уже в тысячах тредов сказали, что в твоей схеме все упирается в геологию.а чтобы не упиралось - надо выкапывать шахту и делать тот самый дренаж на 30+ метров вгубь (а может и на 50+). иначе все в пизду превратишь в болото вокруг за пару лет. особенно обрадуются соседи.схема с коллектором позволяет избежать этого, но нужен коллектор. и в отличии от твоих влажных теорий - схема с коллектором действительно работает (тоже нихуя не дешевая кстати).короче тебе на форумхаус - там полно шизиков типа тебя изобретающих вечные двигатели из говна.
>>140323Ну и каким образом тогда дренаж септиков работает? там 7 метров дренажа на одного человека с сутки(250 литров)Значит на 10 тонн в сутки нужно 300 метров дренажаИ где проблема? это поле 15 на 15 метров с дренажом в виде шахматной доски, вода около 40 градусов будет прогревать грунт в 1200 кубометров, он будет остывать хуеву тучу времени, до весныНакинуть пленку от дождей с отводом в канаву и опила 300мм на 3 метра вокруг домаПрогрев ттубами невозможен,
>>140353Нечем крыть да? ахахаха я гений!Без пучения можно вообще плиту в 10см с 4мм сеткой без подушки, с жб каркасом с 15см ребрами под заполнение пеноплатстом с отделкой штукатуркой и гипроком, дом 100м2 за 100тыщ с халявным отоплением!
>>140358>Нечем крыть да? ахахаха я гений!Нет, ты просто всех заебал.Охуеть вообще, каким надо быть долбоебом, чтобы не понимать того ,что он не понимает
>>140158>5 на 5 яму метра 3-4 вглубьЭто не 100 кубов, Она же не с вертикальными стенками, а с покатыми с уклоном хотя бы 45 градусов. Ну это если мы реально про дешманскую земляную яму говорим, а не про де-факто бетонный еба-бункер с коллектором вместо крыши.
хз куда писатьидеи для будущего дома:1) продумать заднюю дверь для кошки и тамбуры для зимы2) расположение ванной и туателом, чтобы не рядом с залом и кухней3) много света в коридорах4) запах и тепло кухни девать куда?
