Анон, поясни дураку про штукатурку. Почему все стелять поверх стен и потолков гипсокартон и надвесные потолки? Чтобы не штукатурить? Кроме штукатурки ещё что-то мешает обходиться без этого? Штукатурить правда так сложно? Сколько это стоит? Можно ли самому научиться? Все говорят, что это просто космос как сложно и дорого, и надо везде делать гипсокартон. Может, стоит перестать валять дурака, и пойти записаться на курсы по штукатурке?
штукатурить действительно довольно сложно, тем более если у тебя дома голые кирпичные стены, допустим, тогда тут вообще нужно все делать в три этапа: сначала стяжка цементная, потом крупная штукатурка, потом белая финишная. Если нет желания тратить на всё это деньги и времени + учиться все это делать, то проще действительно обшить всё гипсокартоном.Если есть желание научиться, записываться никуда не нужно, просто потренеруйся на одной стенке, пока не достигнешь нужного результата.
>>106483 (OP)чего там сложного?если ты задрот, то ставь маяки и выводи стену по ним.если нет, то штукатурь на глазтебе нужны:ведроштукатуркаправило (широкий шпатель такой)разбрызгиватель - пшикалка такая, какой мамка цветы опрыскивает - чтоб стену смочить для лучшей адгезии чтоб приклеилось заебисьдрель с мешалкой - реально упрощает жизнь для всех работ, стоит копейкималенький шпательеще я не вижу никакой разницы между тем, Чтобы выводить штукатурку по маякам или гипсу по направляющим. все равно в гипсе надо швы шпатлевать, а ее грунтовать - ебли не мало. и не забываем про секс с распилом гипсы - в пыли будет все, включая само небо и аллаха
>>106496да, и самое интересное - гипсокартон материал очень хрупкий. для него нужны специальные дюбеля, если ты решишь полку повесить
>>106483 (OP)штукатурка это ебля. особенно на потолке. так что гкп на потолок нормуль, поверх зашпатлевать и ок, можно так оставить, можно поклеить обои.а насчет стен хз, наверное, если стены пиздецовые, то просто дороже штукатурить - выравнивать же нужно. маяки, уровни, вот это все.себе, само собой, гипсокартон на стены я не буду делать - про полки и хрупкость тут верно заметили, а вот про потренеруйся и ебашь - пиздежь. это мож со шпатлевкой проканает, на ровную стену - штукатурить все таки посложнее будет, особенно ебучей гипсовой штукатуркой
>>106551>штукатурить все таки посложнее будет, особенно ебучей гипсовой штукатуркойя тебе уже написал, что тебе либо маяки лепить для штукатурки, либо направляющие для гипсы - тот же хуй, только в другой руке. это подготовительные работы.гипса по-твоему - это ахуительно просто что ли, фантазер?
>>106483 (OP)быстро,чисто,хрупкие стеный,руки из жопы - гипсокартон.долго,пыльно,навыки и умения,твердые стены - штукатырка.
>>106496Зачем пилить гипс, если можно картон прорезать канцелярским ножом и спокойно сломать лист без всякого шума и пыли?
>>107005>ЗачемЗатем, что ты говоришь с кукаретиком, черпающим знания о ремонте в наспех промотанных вядяшках с ютуба.
>>106483 (OP)гипсокартон распространен на западе, потому как у них дома каркасные - он и жесткость придает, и как черновое основание проходита в кирпичном доме какой смысл в гипсе?штукатурить не сложно - тяжело физически и скучно
>>109021а как ты порежешь ножом гипсу если надо кусок не на 2.5 метра в длину а чуть меньше?получается внутренний угол,его уже надо пилить полотном от ножовки по металу ну или типо того.иначе порежешь ножом и угол расхуярит как хиросиму в 45.ты сам теоретик с вскукареком,хоть раз с гипсой работал?
>>108993>а в кирпичном доме какой смысл в гипсе?под гипсу убрать шумоизоляцию, быстрее и легче>штукатурить не сложно - тяжело физически и скучноеще и расход огромный. гипса то дешевле будет.
>>109162 Не полезут если пользоваться пылесосом. Кукаретики предлагающие резать гипс онли ножом идут нахуй. Откуда им знать о фрезеровке углов/коробов и снятии фаски болгаркой.
а чому б не клеить гипсу без направляющих прямо на стену?бюджетней и быстрейесли вату не укладывать между профилями, то клей прям на стену
>>111383>Откуда им знать о фрезеровке углов/коробов и снятии фаски болгаркой. А специальным ножом и инструментом под гипсу пользоватся пробовал?Колхозник чтоль?
>>111478 Пробовал. Скучно.А вообще я бы посмотрел как бы ты крутил короба из нарезанных ножом полосок и пидорасил горбы получившиеся от нарезанной ножом кромки с наклееной внахлест лентой.
Сап домач. Есть ли годные гайды по штукатуриванию с подробном объяснением адгезии разных материалов к разным поверхностям, как себя ведёт штукатурка при изменении температур и влажности, ну и рекомендации(технологии) по штукатуриванию чтобы через год-два всё нахуй не отвалилось и не потрескалось?
Минусы фальшстен и перегородок из ГК: 1) Требует установки дополнительных профилей (закладных) если потом надо повесить на стену что-то тяжёлое2) Иногда трудности в доставке больших листов (2.5х1.2м)3) Требуется установка большого количества направляющих/профилей (каждые 60 см ставится вертикальный профиль)3) Требуется установка демпфирующих лент между профилями и основанием для снижения гулкости конструкции.4) Что ни делай, не годится в случаях, когда стены должны быть крепкими (спортзал, например, тюремная камера лол)5) Наличие пустот провоцирует появление непрошеных домашних животных (поправимо, но не на 100%)6) Заделка швов между листами и на углах требует дополнительного армирования перед шпаклеванием ( или можно всё всплошную малярной сеткой заебенить например)Плюсы ГК: 1) Возможность спрятать под неё электропроводку, водопроводные/отопительные трубы и прочие коммуникации (вместо штробления бетона)2) Возможность обустроить звуко- и теплоизоляцию3) при очень грамотном подходе, возможность решить проблему трескающегося потолка (но это рисковый маневр, натяжной потолок сейчас педалит)Минусы штукатурки и кладки пазогребневых/кирпичных и других перегородок:1) Приходится штробить под скрытые коммуникации2) вес материала и конструкции выше чем ГК если собираешь перегородку из блоков вместо гипсокартона3) Требуется грунтовка перед штукатуркой, перед и после шпатлёвки (минимум 3 раза в итоге, и не каждый раз одной и той же грунтовкой, для ГК минимум - 2 раза)4) Сложность сочетания разных материалов (бетон + гипсовая штукатурка - мажешь бетонконтакт, а когда надо оштукатурить пеноблоки например, надо искать специальную хорошую грунтовку глубокого проникновения + грунтовку для понижения адгезии, etc) - если здесь объебаться то узнать об этом можешь как через день, так и через год, а последствия могут быть полным пиздецом. В случае наёба с ГК максимум шпаклёвка отлетит вместе с обоями/краской, но имхо даже самая сраная грунтовка + любая шпаклёвка не из говна могут и нормально держатся.5) надо дать высохнутьПлюсы штукатурки:1) меньше потери площади2) твердость3) отсутствие пустот для братьев меньших4) сохраняется возможность забить обычный дюбель-гвоздь в стену крепко ( но надо при сверлении проверять где начинается бетон/кирпич и подбирать длину дюбеля соответственно)У нормально человека не возникнет вопроса - делать гк или штукатурку, это две разные вещи для разных целей. Штукатурить, лично мне, проще чем собирать гипсокартон, и вообще с ним один геморрой пока руку не набьёшь: вкручиваться в стены, конструкцию собрать по технологии, профиля выставить ровно через 60см, да и сама конструкция собирается определенным образом, так чтобы при деформации стен, листы не трескались, швы заделывать ещё.. Если нужна звукоизоляция под него или запрятать трубы или ещё какое нех - придется гипсокартонить.А иначе просто закупаешь штукатурку, маяки, грунты, миксер правила, ведра, шпатель и хуяришь. Пара гайдов в ютубе и вот ты уже маляр штукатур. Главное по грунтовкам ещё раздуплись и смотри говна не купи, я не знаю чо ща котируют...Итак, теперь отвечу напрямую:>>106483 (OP)> Анон, поясни дураку про штукатурку. Почему все стелять поверх стен и потолков гипсокартон и надвесные потолки?Иногда так надо, а иногда людям так проще работать, но не всегда это таки надо. Там где можно, штукатурка предпочтительнее, если только не совсем наплевать..> Чтобы не штукатурить?Если основание пиздец проблемное или надо утеплить, звукоизолиовать, заделать пиздец треснувшую стену или потолок. > Кроме штукатурки ещё что-то мешает обходиться без этого?Потолок бывает натяжной. Минусы его я даже представить не могу, для жилых помещений по крайней мере. Стены, если не нужны 90 градусные углы и абсолютно вертикальные стены, можно заштукатурить тонким слоем на шпатель или даже просто зашпаклевать.> Штукатурить правда так сложно? Нет.> Сколько это стоит?Зависит от объемов, наверное, но это не существенный вопрос, тк это не взаимозаменяемые вещи по хорошему. Может, и можно сэкономить если слой штукатурки получается 5 и более см в каких-то местах.> Можно ли самому научиться?Помимо освоения техники самого процесса, подготовки покрытия и материалов, надо еще некоторую физическую выносливость и таки аккуратность.> Все говорят, что это просто космос как сложно и дорого, и надо везде делать гипсокартон.Врут-с. Пиздят. Материал (сама штукатурка) обходится в районе 100р за 1м2 при слое 1см. Грунт по идее не больше 20 рублей за квадрат. В итоге если средний слой 3см материал встанет 320 рублей за квадрат.Гипсокартон где-то 100 за квадрат (учтён только профиль и листы, всякая требуха типа дюбелей и саморезов поднимет не больше чем рублей на 20 ценник, я думаю).Но средний слой 3 см это пиздец. Надо мерить стены. Даже в самых неебически кривых стенах средний слой может быть и 2см и даже меньше. Это надо померить все помещение и посчитать. Хуй с ним в два раза дешевле гипсокартон. Но это не космос, и далеко не все стены таки надо штукатурить пиздецкими слоями. Перепад в 1 см от пола до потолка можно и вообще не выравнивать, если жаба душит, а просто сделать гладкой стены чтобы обои легли нормально , в итоге слой 0.2 см, а цена материала - не больше 50р за квадрат.> Может, стоит перестать валять дурака, и пойти записаться на курсы по штукатурке?Самое сложное что надо освоить это установку маяков и подготовку под штукатурку - выбор правильных и качественных грунтов, ну и замес надо делать таки по инструкции на упаковке, а то на глаз можно так замешать, что правило от стены заебёшься отклеивать, а волк после первичного затворения не все производители разрешают добавлять и не во все смеси.За шпаклёвку вообще отдельный разговор...
>>114038>Врут-с. Пиздят. Материал (сама штукатурка) обходится в районе 100р за 1м2 при слое 1см. Грунт по идее не больше 20 рублей за квадрат. В итоге если средний слой 3см материал встанет 320 рублей за квадрат.ну давай подумаем: вот возьмем однуху 40 метров. у меня вот 110 квадратов стен с высотой потолка в 2.5.разводка в пнд гофре около 2см, ну пусть нам надо 2 см штукатурки на стену. То есть 200 х 100 метров получаем 20000 одного материала. А работа? В ДСах штукатурка по маякам 500р/метр. То есть еще 50000 рубликов. 70к - штукатурка однухи. Важный момент - это без учета шпатлевки.А гипса? 100м за квадрат. Работа 500р за метр в два слоя на усиленном каркасе. 60к. Но в гипсой шпатлюем то только стыки, а не всю поверхность.Можно конечно найти залетных таджиков, которые и за 250 за квадрат штукатурить будут. Я бы все таки не сравнивал гипсу и штукатурку по той простой причине, что это все таки совсем разные технологии. Большой плюс гипсы - это возможность сделать звукоизоляцию. Был в квартире с гипсой и минватой под ней - не слышно буквально ничего - понравилось очень, плюс шпатлевать не надо.
>>106496> дрель с мешалкойДрель можно спалить нахуй, если будешь дохуя мешать. Если нужно дохуя штукатурить, то лучше купить миксер. У него двигатель лучше подходит для высокой нагрузки на низких оборотах
>>112895> чтобы через год-два всё нахуй не отвалилось и не потрескалосьЧтобы не потрескалось, используй армирующую сетку, люк
>>106483 (OP)Наблюдал как-то на стройке с неделю за штукатурами накладывающими раствор густыми мякишами, получалось очень медленно. Работал со штукатуркой под маяки один день, накидывая просто ковшиком и втирая полутерком первый слой, так гораздо быстрее. Позже на ютубе убедился, что большинсто так и делают
Ну поделюсь опытом тут, чутка.После перелопачивания Форумхауза - гипсокартон НЕ трещит только случайно. Не важно, во сколько слоев. Некоторые все по ебической технологии делают - через пару месяцев косяки, трещины и всякая хуйня. Изредка, после левопяточной работы - все висит без изменений десятилетиями. Вот хуй знает.Еще пиздят ,что гипсокартонный потолок не фиксируется к стене. То есть, профиля к направляющим ,которые по стене, не прикручиваются, равно как и листы самого гипсокартона. Думаю, надо к профилям поперечину рядом-параллельно с направляющей, чтоб поджать торци листов. Типа плавающий и жесткий. В принципе, логично. Только потом надо щель, скорее всего оставлять в примыкании к стене и клеить хитрую галтель, причем только к одной плоскости, по идее.Сам неоднократно штукатурил, правда ЦПС в большинстве. Тут лайфхачек такой - ЦПС в мешках - от 200 р за 25 кг. Тонна получается около 8 косарей. А цемент и песок отдельно - 2-3 руб за тонну. а чтоб работалось удобно и прилипало пиздато, как цэпээска - хуяришь в приготовленный раствор моющего средства для кухни любого. На стандартную бетономешалку - миллилитров 30-50. И вуаля - все пластичное и липкое.В маяках проблемы нет. Выставляешь угловые ровно, хошь лазеру, хошь по уровню или отвесу. От угла предполагаемо отступ делаешь сантиметров 20. Тянешь минимум три нитки между ними. Сверху, посредине и снизу, чтоб построить пиздатую плоскость. Главное - идеальные угловые. Обычные, проходные маяки вертикально и на 15-20 см уже (от слова узко) длины рабочего правила. Если 1 м правило - 65-70 между маяками, и т.д.Сейчас под маяки, для установки, применяют платформочки-зажимы, чтоб на саморезе устанавливать. Хуй знает - с таким не работал. Думаю, хуже проверенного старого способа - черновую грубую гипсовую шпаклевку с небольшим количеством алебастра или гипса. Смесь эксперментально надо находить - в идеале, чтобы один - два проходных маяка с замеса. И главное, чтобы не подплывало. Самое основное прАвило работы с цементом - закончить начатое. Надо рассчитать так, чтобы к концу рабочего дня не оставалось неготовых участков. В идеале - комната за день - тогда и еба-грунтовок не надо, чтобы стыки слоев сцепились хорошо. В принципе, начатое - закончить - это и с гипсовыми, врод. На Ротбанд нельзя слой добавлять завтра или потом когда-то, например. Либо зараз, либо после полного высыхания. На мешке надо смотреть допустимую толщину слоя.А по промаяченому хуярят так. Делаешь к примеру, комнату и за день не успеешь, потому что один. Каждая стена, допустим длиной по 4 метра. У тебя два угловых маяка на стене, и три между ними +\- по метру просветы. Хуяришь, к примеру, для начала одну стену слева направо, снизу вверх каждый просвет, начиная от узенького углового. Если зараз слой не набирается, идешь вперед до того момента, как первые неготовые участки подсхватятся. Возвращаещься и так по кругу вперед. Если слой зараз держит - Тупо снизу вверх каждый участок. Потом там маяки вытаскиваешь по сырому, заделываешь, затираешь. Дошел до угла одну стену, отдохнул сотку въебал. Начинаешь стену , параллельную готовой, справа налево, это если видишь, что получится всю комнату за день вьебать. Закончил ее. Начинаешь ту стену, где первые углы были, они уже порядочно подвстали и можно свободно по ним правилом елозить. Ну и оставшуюся в конце.Если слой не висит, слишком толсто ему, сползает пузырем - нехуй его приминать, потом лучше вернуться, как подвстанет. Не нахуяривать вперед, тяп-ляп, там-сям. Споойно, обстоятельно, просвет за просветом. Где подтекает, похуй, не исправляем, еще раз вернуться надо.>>114038>3) при очень грамотном подходе, возможность решить проблему трескающегося потолкаЭто как?
>>113968> [YouTube] Штукатурка: подготовка деревянных элементов[РАСКРЫТЬ]Раньше на дранку хуярили. И стоит по сто лет. А щас, блять, оооо ебать, там же ТРЕЩИИНАА. Уебки, блять. Нет, куда лучше ,как этот еблан, строить независимую стену из штукатурки, опиздец я ебу, одновременно наглухо изолируя полиэтиленом дерево. Живое, блять. Которое, если закрыть доступ к вентиляции будет гнить и плесневеть. Разлагаться нахуй. Пиздец, просто пиздец.
>>114190Это как Антон выше писал - без прикручиваная поперечного профиля к направляющему и плюс грамотная заделка швов (кнауф например просто бумагу продают специальную на шпаклёвку фуген клеющуюся)
>>114190Когда в цпс добавляешь жидкость для мытья посуды, прочность чуть не в 10 раз падает(ну, может в 3-5 раз) - для этого есть пластификаторы. Маяки на гипсовые смеси тоже нельзя тк цемент с ним может среагировать и взбухнуть пиздец как, разве что грунтовать или грунтовать обильно хорошим грунтом.
>>106496>и не забываем про секс с распилом гипсыёбнулся чтоль? ножом надрезаешь, досочку подкладываешь и он сам ломается.
>>106499полки на гипсокартон не вешают, болезный. если очень нужно, сверлят насквозь до стены или в несущие элементы.
>>114475Таки да. Максимум картину можно. Но нормальные мастера делают закладные если телек или ещё какой нех надо вешать + полки можно повесить всверлившись в профиля вертикальные, которые каждые 60см.
>>114461>Когда в цпс добавляешь жидкость для мытья посуды, прочность чуть не в 10 раз падаеттехнолог дохуя штоле ? имерения проводил на сжатие/растяжение/излом ? Я ради эксперимента несколько слоёв разного состава штукатурил отдельными полосками по ширине шпателя, так вот, тот слой, где в ЦПС добавлял моющее средство типа Pril/Fairy/Sorti не удалось пидорнуть со стены даже кувалдой, так что не пизди
>>117179>имерения проводил на сжатие/растяжение/изломНу типа того, да. Лабораторные тесты показали что ЦПС с фейри - хрупкое говно, рассыпающееся в руках.https://youtu.be/w8YP0TKAAKc?t=17m52s
>>117179я конечно не технолог дохуя, но специальный пластификатор для бетона и ЦПС стоит приемлемымх денег и доступен в любом нормальном строймаге (леруа и иже с ними).и никакого колхоза с мылом. и все будет хорошо.мимо крок
>>114493>Максимум картину можно.Ебать, почему ИТТ все такие болезненные?Я собственноручно на ГК-стену верхние шкафы от П-образного кухонного гарнитура вешал.
>>117289а насколько хватает этих 5л? по инструкции на 500кг цементаhttps://leroymerlin.ru/product/superplastifikator-cemmix-cemplast-15907300/вполне нормально получается.тот же мимо крок
>>128984РЕШИЛ НАХУЯРИТЬ ЗАКЛАДНЫХ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, ВДРУГ СЕЙЧАС ПОЛКА НЕ НУЖНА, А ПОТОМ ПОНАДОБИТСЯ@В ИТОГЕ КАРКАСНИК ВЫГЛЯДИТ КАК ДОМ ИЗ БРУСАПиздос, каждый раз проигрываю с этих ваших закладных, прям олицетворение костылей.
>>106551>штукатурить все таки посложнее будетЕсли финишная - то не особо. Наносишь штукатурку валиком, выравниваешь шпателем - и порядок.Под покраску, может, и грубоват метод, а вот под обои - в самый раз.Естественно, для дешман-штукатурки без пластификаторов это не работает.https://www.youtube.com/watch?v=BIvnHgSCaCU
>>128986>КАРКАСНИК ВЫГЛЯДИТ КАК ДОМ ИЗ БРУСАДолбоеб штоле? В каркаснике первый слой из фанеры 10-12мм, а второй - гипсуха. В фанеру закрутишь хоть черта лысого.
>>129001>Если финишная - то не особо. Наносишь штукатурку валиком, выравниваешь шпателем - и порядок.>>Под покраску, может, и грубоват метод, а вот под обои - в самый раз.>>Естественно, для дешман-штукатурки без пластификаторов это не работает.Пиздец, и постит ролик про нанесение шпатлевки валиком. Ты дебил, ведь шпатель в руках не держал, да?Я хуею с этих ваших советчиков уровня /dom
