ОП - необучаемая балда

>>608505
Я и не отрицаю.

Ну что, комиксач, давай думать, как раскрутиться? Кто что может предложить кроме тумбы и прочих картинкохранилищ? Коммиссия, комиккон, зайти в офис и раздвинуть ягодицы? Ну, с художниками более-менее ясно, а что делать писателям?

>>608511
видимо, уебывать из комиксов, если ты не умеешь вести паблики и не ходишь на фестивали.

>>608514
Не проще ли выучить инглиш и быть равным среди европейцев?

>>608515
не проще. чтобы писать на английском нужно как минимум жить стране, где все на нем говорят.

>>608511
Для начала покажи комиксачу свои творения, потом будем думать

>>608515
Мне нравится, как изящно и лаконично ты подразумеваешь, что таланта писательского здесь столько, что нужно "всего-то" выучить английский

>>608528
тоже проиграл... у нас, наверное, набоков в треде.

а есть у нас разве конкурсы, с которых можно на издателя?

>>608537
>Единственный, кто прям сам мог подняться и кто идёт на ум — ONE. Причём через интернеты.
Ты хотел сказать вообще единственный известный мангака, который прошёл через интернеты и то издается ремейк его работы на сайте в цифре, а не в печати. Вот это маняврирование...

>>608540
У нас даже на победы в зарубежных не смотрят, где уровень выше. А так, бубль собрал всех звезд коммиссии до 2013 года.

Конкурсы-хуёнкурсы. Долго будете вафлЮ гонять туда-сюда?
Волков друган Шевченко. Пиздец, и чё? Шевченко за него рисовал чтоли? Или писал, что он там делает во Фронтире, но не суть. Они сделали что-то, что принесли и показали издателю. Соседов в своём словоблудии в конце Пантеона тоже, кстати, рассказывает, что они сделали промо пакет перед тем как стучаться по издательствам. 7 или 8 страниц, краткое описание и несколько промо постеров. Сделайте хотя бы так, чтобы с вами было о чём говорить. На письма типа "у меня охуенная идея охуенного комикса" и тп я бы на месте издателей не то что отвечать не стал, а сразу в спам хуячил таких предложенцев.

Про архивы не забываем!
Прошлый: https://arhivach.org/thread/210973/
Этот: https://arhivach.org/thread/211070/

>>608547
О том и речь. Анон хочет, чтобы его ни с чем сразу печатали.

>>608547
>промо пакет перед тем как стучаться по издательствам. 7 или 8 страниц, краткое описание и несколько промо постеров.

ДА ЧТО ТЫ ТАКОЕ ГОВОРИШЬ.

>>608547
Жопой читал?
Ромка писал, что ему вообще похуй, что у тебя есть, если подписчиков в твоей группе или самой группы нихуя нет.
И заявки они даже не открывают.

>>608550
Не понял тебя, Антон.

>>608547
Волков и Кутузов нашли Францева, который им нарисовал. Получилась хуйня. Волков отошел покурить с Шевченко, потом им напечатали эх хуету. Что тебе непонятно?

>>608551
А, ну я просто не в курсе, что Пантеон стал Бубель выпускать.
Короче, ты пишешь просто чтобы что-то написать. Иди нахуй.

>>608553
Это ирония. Пакет, конечно, был.

>>608555
не, он про то, что не открывать заявки - это обычная практика для большей части издательств.

>>608554
БЛЯДЬ ДОЛБОЁБЫ СУКА
Основная мысль: они что-то ДЕЛАЛИ, а не пиздели на анонимной борде как всё хуёво.

>>608537
>За остальных ничего не скажу
>Такехико Иноуе
Before his debut, Inoue was an assistant to Tsukasa Hojo on City Hunter.
>Хадзиме Исаяма
It was in high school, Hita Rinko Senior High School, that he began submitting manga works to contests.[2] After graduating, he matriculated in the manga design program of the arts department at Kyushu Designer Gakuin. In 2006, he applied for the Magazine Grand Prix known as MGP promoted by Kodansha Ltd. and a short version of "Attack on Titan" (Shingeki no Kyojin) was given the "Fine Work" award.[3] At age twenty, he moved to Tokyo and worked at an Internet café in order to pursue a career in manga
>Кенго Ханазава
He formerly worked as Osamu Uoto's assistant.


Очень смеюсь с анона у которого наверное и толком портфолио нет, а он бесится с того, что кто-то может в нетворкинг и даже без издателя базовую аудиторию на имя набрать.
Академика блять, кубы.

>>608559
Так что тебе непонятно? У двачеров такого не будет, даже если она выпустят не хуйню

>>608560
Двачую

>>608560
>assistant
>Очень смеюсь с анона у которого наверное и толком портфолио нет, а он бесится с того, что кто-то может в нетворкинг и даже без издателя базовую аудиторию на имя набрать.
Ты дебил? Или всерьез полагаешь, что ассистенты набирают себе аудиторию? Это вообще нихуя не сходится с медийностью, они были ассистентами, чтобы научиться рисовать охуенную мангу, а не еблом торговать, что блядь здесь смешного и непонятного?

>>608561
У двачеров нихуя не будет, пока они не перестанут ныть и не сделают промо пакет.

>>608562
Ромка, съеби уже

>>608564
блядь, я готов на конкурсы ебашить и ассистентом идти работать у любого комиксиста, ну так где эти возможности?

>>608564
>а не еблом торговать
Перед редакторами еблом поторговали. Хотя
>научиться рисовать охуенную мангу
даже более важно.

>>608564
Они приобрели связи в издательстве.

>>608565
Ну я сделал я промопакет. Его проигнорировали.

>>608563
постоянно проигрываю с таких постов

>>608570
Бывает такое, что письмо в спам попадает. Или тебя сразу нахер послали?

>>608568
Редактором вообще похуй, очень маловероятно, что ему дали того же редактора, что семпаю.

>>608569
Думаешь мангак печатают по связям? Хадзиме Исаяма нахуй Shonen Jump послал, когда его попросили подкорректировать историю.

Блин, какой же классный тред!

>>608573
Вряд ли. Мне с того ящика доходят письма всегда. Обычно игнор - это и есть отказ без объяснений.

>>608576
Дубль два. ТВОЕ письмо могло попасть в спам. Или тупо затеряться. Вон, Ерёмин в интервью говорил, что ему издатели не ответили, когда он Хакера предлагал своего. Не думаю, что прям ВСЕ издатели его проигнорили.

>>608564
>ю? Это вообще нихуя не сходится с медийностью, они были ассистентами, чтобы научиться рисовать охуенную мангу, а не еблом торговать, что блядь здесь смешного и непонятного?

Это, во-первых, сразу говорит что не люди с улицы (волшебник прилетел и прочитал питч ну конечно), а, во-вторых, что занимались нетворкингом - бухали со старшим редактором и показывали, что они не аутисты.

Медийность это новое явление, которое говорит о том, что можешь САМ пиарить свою работу на свои 1053 подписчика в паблосе и 102 донатера - которые, в свою очередь, донесут рекламу по своим страничкам.

Если у тебя нет тумбы или паблоса, возникают вопросы - хуле? В стол рисовал, а чего, аутист? Или делал питч на 15 страниц три года? Готов к регулярной работе? А чем докажешь?

>>608567
извини друг, но ты живешь в России и в интересные времена

Кто там говорил, что редактор не должен ничего просматривать?
>За лето 2012 года мы сделали питч — комиксную затравку истории, и в октябре, на нью-йоркском «Комик-коне», Стив с папкой материалов по Undertow наперевес начал искать для комикса «дом». Image специализируется на инди-комиксах, которые при этом дают индустрии самый интересный и качественный жанровый мейнстрим. Мы мечтали попасть туда, но это казалось чем-то запредельным. И вдруг мне приходит письмо c отчётом от Стива: ряд издателей заинтересовались нашим питчем, и больше всего он понравился Эрику Стивенсону, главному редактору Image. Так всё и вышло. Стив написал сценарий для первых выпусков, и на год я взвалил на себя Undertow третьей работой (помимо работы «для денег» и «Мэд Блэйда», и без того занимавших до этого всё моё время. Прошёл год, нарисованы 4 выпуска из шести: комикс можно анонсировать и начать публиковать уже через три месяца, не боясь задержек.

Читаю вас по диагонали, но никак не могу понять, почему вы проецируете пиздоглазых на наш рынок?
Алсо, разве простые любители выстрелить не могут, как удалось каким-нибудь хуистманам и хуердам с панцирными? Рисунок - говно, сюжет - ниочом, авторы - ноунеймы, но ведь как-то выстрелили на самиздате.

>>608567
Комильфо последнее время постоянно проводит: то для бигфеста, то к комиккону, то Терлецкий садик спасает, не говоря уж о классических КомМиссии и Бумфеста. За рубежом можешь отслеживать на artnagrada, я там видел конкурс фуметто. Пока проверял, правильно ли написал "фуметто", наткнулся ещё на такое: http://www.fumetto.ch/en/competition/competition-2017.html
На мангалектории постоянно отмечают конкурсы по манге.
В прошлом (и соседнем) треде Ваня палил http://comicsist.pro , туда сходи.

>>608583
>Читаю вас по диагонали, но никак не могу понять, почему вы проецируете пиздоглазых на наш рынок?
Ч/б комиксы на дешевой бумаге, отлично ведь. При очень сильном желании можно в одну рожу.

>>608580
Если у тебя нет тумбы или паблоса, возникают вопросы - хуле? В стол рисовал, а чего, аутист? Или делал питч на 15 страниц три года? Готов к регулярной работе? А чем докажешь?

ну раскруткой-то не все умеют занимаются. и сто штук на рекламу не у всех есть.
я вообще не пойму, ну с какого хера талант стал менее важен, чем медийность.

>>608580
>Если у тебя нет тумбы или паблоса, возникают вопросы - хуле? В стол рисовал, а чего, аутист?
Опротестую. Есть творцы, которые не хотят всю свою херню в интернеты тащить. Расти можно и не на людях, так делают многие писатели, кинематографы и комиксисты тоже.

>>608584
спасибо.
последние никак не связаны с издательствами вроде.

>>608589
поддерживаю.

>>608582
Ну вот, сценарист поработал ногами и побегал по комик-конам, а не просто отправил на мыло без сопроводиловки.

>>608583
Самиздат тогда = интернет сейчас, только с меньшими начальными вложениями. И тогда надо было ебалом торговать, пихать свой самиздат на скрепках каждому шопу в окрестных штатах.

>>608586
Так иди заработай, аутист. Чем медийность не талант, тем что сложнее и больше думать надо?

>>608580
>Если у тебя нет тумбы или паблоса, возникают вопросы - хуле? В стол рисовал, а чего, аутист? Или делал питч на 15 страниц три года? Готов к регулярной работе? А чем докажешь?
Представь, ты редактор японского журнала, к тебе приходят два чувака, с охуенной историей. Вот проблема - один из них (сценарист) анон без единой работы. История называется "Тетрадь смерти". Твои действия?

>>608593
да потому что это другое совершенно занятие, называется пиар и маркетинг.
вы, блядь, хотите невозможного - чтобы художник или сценарист не только умели в комиксы (что уже охуенное достижение), но и, блядь, могли в маркетинг.
много вам хорошего выдали ваши фронтиры, люциды и другие авроры? а все они сумели в маркетинг, молодцы. ну а смысл?

>>608585
И до пизды манка-журналов на любой вкус.

>>608594
>История называется "Тетрадь смерти". Твои действия?
Я говорю, что название спизжено у Цугуми Обы и Такеси Обаты, и шлю нахуй, даже не открыв наработки.

>>608594
А второй (художник) уже популярен и востребован.
Твой пример говно.

>>608596
Талантливый человек талантлив во всем. Если ты нихуя не можешь придумать как распиариться, о чем ты вообще мне в своем комиксе рассказать можешь, гигант мысли? Или иди вон заработай денег и найми хуя чтоб пиарил за тебя. Люцид говно, но это другая история

Рома (настоящий), к примеру, несколько раз жаловался, что к ним приходит мало заявок В КОТОРЫХ СОБЛЮДАЮТСЯ ПРАВИЛА. Вернее, почти совсем не приходит.

>>608584
Они пресс и, прости господи, ТОП КОУ иногда проводят конкурсы для молодых авторов
У меня знакомый даже на они пресс подавал. Не прошёл, правда

>>608601
Я за два процента ещё правила соблюдать должен?! Ну охуеть

>>608600
>Талантливый человек талантлив во всем.

Да что ты говоришь? То-то я смотрю, все сценаристы комиксов еще и чемпионы в каком-нибудь виде спорта. Ну а хуле? Талантив же во всем.

>>608597
Таки да. После бакумана решил почекать понравившееся из своего мала на журналы в которых они издаются и что-нибудь из этих журналов себе приглядеть

>>608601
если они принимают только готовые комиксы, то нихуя не странно, что мало заявок. принимали бы питчи - это было бы адекватно.

>>608599
Приведи пример лучше.
Но вы ведь понимаете, ребята, что уже обосрались, когда я упомянул анона-сценариста? Пхаха, медийность, хаха

>>608605
Просто им на это похуй, они нарисовали, распиарились и ебут шлюх на яхтах, это интереснее

>>608600
>Талантливый человек талантлив во всем. Если ты нихуя не можешь придумать как распиариться, о чем ты вообще мне в своем комиксе рассказать можешь, гигант мысли?
Так было доказано, что Джоан Роулинг - херовый писатель, ибо распиариться она сама не могла. Конец.

У меня сложилось по треду впечатление, что тому автору, который нужен издательству, не очень нужно издательство.

>>608611
Смогла, как видим. Это ты не смог

>>608612
поддерживаю.

Памятую истории, как Стивен Кинга специально издавался под именем Ричарда Бахмана, чтобы свою самооценку повысить. Хотел посмотреть, как отреагируют на его творчество, а не имя. Угадаете результат?

>>608615
это было, когда он уже стал хуету писать.

>>608613
Скажи это тем 12ти издательствам, которые ей отказали. А помог издаться в итоге "конечный потребитель".

>>608617
Вот видишь, она бегала и везде стучалась, это называется пиар

>>608615
Давай ещё про Роберта Гэлбрейта вспомним.

>>608607
Вот. Вот. Почему вы все в этом треде делите шкуру неубитого медведя? Давайте ныть и думать о раскрутке ПОСЛЕ создания произведения, пожалуйста. А то так вы (даже со своими питчами) не сильно отличаетесь от воннаби сценаристов с идеями в голове, ноющих, что не могут найти крутого художника для комикса.

>>608594
Это очень плохой пример, потому что у художника в этом примере 15 лет опыта, здесь писать может хоть макака.
Это все равно что ведущий специалист поручился за выпускника, который ему будет в автокаде чертить.

>>608596
Люциды итд ВЫПУСТИЛИ комиксы, вот где достижение.
То, что у тебя хуй большой и долго стоит совсем не значит что можно быть хиккой на свиданиях, а потом ныть, что никто не хочет хорошего мальчика (женский вариант - макияж даже при арбузных сиськах никто не отменял).
Извини бро это РЕАЛЬНОСТЬ и так на любой работе - даже если проводят честный слепой тест на основные навыки, за ним все равно пойдет собеседование, где будут проверять на косвенные, и там пригодится все.

>>608616
Всё его творчество после 70-х - хуета? Какой у тебя специфический вкус

>>608616
Он всегда хуету и писал. Читал я Кэрри, написано на уровне /izd/.

>>608618
Но она не ходила по конам с криками "Смотрите, я напишу книгуу!!!"

>>608618
АХАХАЗАЗАЗА
Понял. В общем, ребята, пиар - это постучаться в издательство. Расходимся.

>>608585
Но ведь есть одно кардинальное отличие: у пиздоглазых давно сформировалась своя культура комикса, на почве которой и вырос самобытный рынок со всеми этими журнальчиками и историями выходящими десятилетиями. У нас нет как таковой культуры комикса, как и нет условного рынка. Сюда следует добавить и разницу в менталитетах.
>>608592
>Самиздат тогда = интернет сейчас, только с меньшими начальными вложениями. И тогда надо было ебалом торговать, пихать свой самиздат на скрепках каждому шопу в окрестных штатах.
Но ведь они как раз таки еблами не торговали — распродали свой журнальчик на фесте и были таковы. Дальше, по легенде, комиксшопы к ним сами обращаться начали.

>>608596
а ты уверен, что дашь нам больше хорошего, чем те же люциды?

>>608629
Я вот уверен.

мимочитатель треда.

>>608630
И с чего ты делаешь такие выводы, можно узнать?

>>608625
>>608626
Пиариться - это добиваться популярности не смотря на все отказы и искать новые способы. Один из главных талантов

>>608632
способы донести свои мысли до народа*

>>608627
>Но ведь есть одно кардинальное отличие: у пиздоглазых давно сформировалась своя культура комикса, на почве которой и вырос самобытный рынок со всеми этими журнальчиками и историями выходящими десятилетиями. У нас нет как таковой культуры комикса, как и нет условного рынка. Сюда следует добавить и разницу в менталитетах.
Ну на что-то ориентироваться надо. Американские комиксы - дорого и нужна большая команда, куча бабла сразу. БД - долго, нужно очень много комиксистов, чтобы зародить индустрию.

>>608632
>Заебывать все возможные издательства
И это пиар?

>>608631
Анализ.

>>608635
Бороться за славу и благополучие - это пиар

>>608631
Давай посудим.
Люцид мне дал 0. Вообще ничего.
Комикс анона даст возможность судить, насколько хорошо может издаться человек с улицы, не из тусовочки. Check = 1
1>0

>>608638
мне нравится это направление мысли.

>>608639
Теперь раздевайся

>>608640
а ты точно издатель?

>>608632
Ой, могу с 99,(9)% вероятность сказать, что у нас тут человечек, который по счастливой случайности присел на готовый бизнес, сам попутно мало что сделав. Но при этом развился жуткий синдром вахтёра.
Не раз доводилось с такими общаться.

>>608641
Наверняка не узнаешь, пока не издадим твой комикс

>>608643
а зачем же раздеваться тогда?

>>608644
Что за вопрос? Чтобы комикс издать и проверить - издатель ли я вообще, конечно

>>608642
Поэтому тебе нчего не надо делать. Классно себя оправдал, молодец. Что у меня за бизнес?

Классно, сто постов хуеты

>>608647
Классно, сто второй пост хуеты!

>>608647
ну мы пришли к тому, откуда начали.
торговать ебалом = успех. качество продукта = неважно.

О чем еще попиздим? Как кого зовут?

>>608650
Меня - Виталий, а тебя?

>>608651
Евгений

>>608652
продавец

>>608652
Может аватарки использвать будем? А то хуй знает кто тут что до этого писал

>>608653
Кодер

>>608654
ага, блядь, еще предложи вк чатик создать.

>>608650
Меня Арам. А если комиксы Киркоров будет рекламировать, как думаете, будут продаваться? Сын сам не справляется

>>608656
У нас тут итак чатик, аватарок только нет

>>608656
в телеграме, мы что, не модные
шутка, я дальше дайри не хожу

>>608649
Ты и не уходил

>>608657
Бать, бери выше, сам Майкл Джексон будет!

>>608657
Разумеется

>>608627
>>608627
>Но ведь они как раз таки еблами не торговали — распродали свой журнальчик на фесте и были таковы. Дальше, по легенде, комиксшопы к ним сами обращаться начали.

>The first issue of Teenage Mutant Ninja Turtles was advertised in issues #1 and #2 of Eastman and Laird's 1984 comic, Gobbledygook, in addition to the Comics Buyer's Guide, issue 545. The full page advertisement in CBG helped gain the attention of retailers and jump-started their early sales.
>Laird's newspaper experience led to the duo creating "a four-page press kit,[8]" that, according to Flaming Carrot-creator Bob Burden's own Mystery Men press-kit included "a story outline and artwork that they sent to 180 TV and radio stations," as well as both the Associated Press and United Press International. This led to widespread press coverage of both the TMNT property and Mirage Studios itself, creating "a demand for the interestingly-titled comic that caught everyone by surprise."

но это самопродвижение и мимо треда, вот пример работы по найму того же периода, Макфарлейн:
>Seeking to find work drawing comics, McFarlane sent out dozens of submissions each month to editors, totaling over 700 submissions in total, most of which were in the form of pinups. Half resulted in no response, while the other half resulted in rejection letters, though he received some constructive criticism from a few editors. One of them, DC Comics' Sal Amendola, gave McFarlane a dummy script in order to gauge McFarlane's page-to-page storytelling ability.

Семьсот! Вот тебе конкурентный рынок.
С Имейджем все тоже не радужно - (беру начало нулевых) либо у тебя за плечами нетворкинг (друзья Уоррена Эллиса), либо работа на периферии (тоже нетворкинг своего рода, Энтони Джонстон например), либо играть в питч-лотерею десять лет (Ник Спенсер), либо буквально кровью торговать и работать на себя в убыток, набирая реальные комиксы в портфолио (Киркман и Мур).

То есть шанс выстрелить и попасть имеется, но это всегда ОЧЕНЬ много времени от первого письма "стэну ли" до чека, на который можно купить не только интернет на следующий месяц питчинга.

>>608649
>торговать ебалом = успех. качество продукта = неважно.
Торговать еблом = больший шанс, что напечатают.

>>608663
А ты хорош

>>608612
Неверно. Издательство — множитель таланта, рупор, грубо говоря. Условно, анон за год распиарил свой комикс: тысяча человек о нём слышало, пятьсот прочитало. Издательство может сделать так, чтобы о нём услышало десять тысяч человек, что в одну харю крайне тяжело. 100010=10000
А если о нём никто не слышал, то выпустит его издательство, а потом отзовёт тираж и сдаст на макулатуру, поскольку 0.110=1. Разумеется, из любого правила есть исключения, но принцип таков.

>>608668
Вёрстка, блин.
Издательство — множитель таланта, рупор, грубо говоря. Условно, анон за год распиарил свой комикс: тысяча человек о нём слышало, пятьсот прочитало. Издательство может сделать так, чтобы о нём услышало десять тысяч человек, что в одну харю крайне тяжело. 1000х10=10000
А если о нём никто не слышал, то выпустит его издательство, а потом отзовёт тираж и сдаст на макулатуру, поскольку 0.1х10=1. Разумеется, из любого правила есть исключения, но принцип таков.

Дохуя умные посмотрю, а в ебало дам - развалитесь

>>608670
А я считаю, что ты в жопу долбишься

>>608668
Этот принцип как-то реализуется хоть на практике?

Я хуею с анонов(особенно с художников), которым СЛОЖНА сделать публичную страницу и кидать туда скетчики, куски работы. Я раз в полгода срисовываю понравившиеся арты и выкладываю у себя на странице(не публичной). Так мне люди, которые у меня в друзьяшках, но с которыми я раньше разве что приветствием обменивался, стали говорить: "Нихуя, ты ХУДОЖНИК"(смешно, конечно). Вы серьёзно хотите никак не проявляя себя с ходу напечатать 10к тиража, и чтобы все сразу охуели от вашей крутости и смели весь тираж? Вы либо забитые хикканы, либо совсем ебанулись на анонимности. Хочется славы? Так покажите миру, что вы вообще существуете.

Сука как же вы меня шакалы заебали всё время сводить разговор к условным "а вон пасматри пасматри мой сикиро ямамото в своём закрытом рынке с насчитывающей десятки лет историей и сформировавшимся потребительским спросом и гориллионом издательств сааааам пробился прям с китайского двача!!" или "а вот глянь глянь в имедж мужики всего пять страниц с питчем несут!!"

Мы в других реалиях живем пидоры сраные, спуститесь на землю, блядь. Проблема анона-сценариста в том, что он на 100% оторван от реальности, поэтому и пишет про джонов из нью-йорков и подгорает от мысли, что за право издавать его гениальные подделки не дерутся виталя с васей

>>608706
В литературе только так. У нас авторов из ЖЖ выше крыши.

>>608711
Уверен, некоторые Аноны делают что-то в рамках хобби, понимая, что они ни на что не претендуют. Но ты уже вижу готов на конкретных людей заяву катать. А то они, суки, засоряют тред, где люди должны благодарить русский комикс за то, что он есть. К тому же странно читать про ''Нью-йорк'', будто издаваемые русские комиксы не являются рафинированной культ-карго-супергероикой (не будем показывать пальцами). Кстати, интересно послушать твои представления о том, как должен выглядеть национальный продукт. Я, например, много думал на эту тему и расспрашивал людей. Результаты не очень.

>>608712
Про литературу я в курсе.
Мне просто интересно, когда уже появится что-то достойное резонанса при всех этих механизмах. На поверку может показаться, что искусство вроде комиксов - у нас привилегия какой-то непонятной тусовки, которая занимается им просто потому, что это модно.

>>608714
А почему он должен как-то особо выглядеть?

>>608717
Просто, если речь идет об анонах, которые специально пишут что-то про Джонов и Нью-Йорк, и типа они бездари, то возникает логичный вопрос о том, как надо. ''Как надо'', это как адаптация зарубежного ситкома от ТНТ/СТС, где Джон заменяется на Гену, или что-то конкретное? Просто если конкретнее, то что, а если нет, то затронутая тема, не очень интеллектуальна.

>>608707
>Вы серьёзно хотите никак не проявляя себя с ходу напечатать 10к тиража, и чтобы все сразу охуели от вашей крутости и смели весь тираж?
Представь, что до появления интернета так и было. ПРИКИНЬ!!??
Да по сути, ничего не поменялось, эти схемы про соцсети очень гнилые, покажи хоть одного крутого комиксиста, который издал достойный тираж с такой схемой. То то же

>>608712
Лолоол. Когда анон назвал писателей, которых подобрали с улицы, то анон сказал, что речь про комиксы. Когда анону вдруг понадобился пример продвижения через интернет, анон вспомнил про писателей. Какой же ты двуличный, Антон

>>608707
Прикол в том, что даже публичная страница для начала не обязательна. Есть площадки под комиксы, где аудитория уже подготовлена и будет жрать любое говно. Тапастик, акомикс, селфманга, да джойреактор с пикабу на крайний случай. Выложил страниц 10-20 - заинтересовал аудиторию, а там уже пилишь паблик, подкидываешь артов, фансервиса, пиаришся потихоньку хотя бы в тех же соцсетях. Опа, вот у тебя уже и готов круг постоянных читателей, можно начинать монетизацию.

Местные художники просто сами не знают, чего хотят: издаться, популярности или денег (причем все три далеко не всегда находятся в прямой корреляции между собой). Надо четко свои цели определить и от этого плясать.

Если хочешь, чтоб тебя напечатали, пойми, что от тебя нужно издателю, чтоб не ныть потом, что твои питчи игнорят. Издатель далеко не каждый комикс возьмет, это нормально, это рынок. Вот тут мангу приводят в пример, так там обычно предполагается, что будет эпичная история, куча интересных персонажей, фансервис - короче все то, вокруг чего может образоваться платежеспособная фанбаза. >>608537 Это у нас автор Коти, я так понимаю? И что мы тут имеем - стрипы, абсурдистский юмор, сатира. Такое издатель не возьмет просто потому, что оно не окупится. Комиксы издавать дорого, гораздо дороже, чем обычные книги, тиражи маленькие, себестоимость, а значит и рыночная цена одного печатного экземпляра будет довольно высокой. Такую андеграундную тематику как у Коти может взять разве что какое-то инди-хуинди издательство, которое на таком специализируется, на отечественном пространстве я таких не знаю. Аудитория сатирических стрипов - школота, которая любит погыгыкать над смехуёчками, и 3,5 великовозрастных ценника мизантрапа. Она попросту не будет платить. Да даже, если бы продукт был не настолько нишевым, а ориентировался на более широкую аудиторию, имел качественный сценарий, интересный сеттинг и все такое, но при этом не имел готовой фанбазы, для издателя все равно рисковано выпускать такое, потому даже достаточно известные вэбкомиксы собирают кикстартер на издание тиража или печатают по предоплате от читателей. Вообще самый верный вариант напечатать хоть что-то - это небольшая история в рамках какого-то сборника или тематической периодики.

Если автор хочет просто популярности и лойсов, то надо оценить свою потенциальную аудиторию. Посмотри на уже известные комиксы сходного с твоим формата и тематики и кто их читает. Пойми, на что конкретно клюет такая аудитория, и просто дай им это. И привыкай, что тебе придется лизать жопу этой аудитории в режиме нонстоп, а за малейшее отхождение от выбранной линии тебя могут смешать с говном. И еще такое дело, лойсы далеко не всегда получается монетизировать. Разберись, за что аудитория готова тебе платить. Лучше всего как известно продается прон и фансервис эротического характера. Такие дела.

>>608721
Да нихрена. Почитай библиографию практически любого сценариста, у каждого первой работой будет «Awesome Walrus Woman #711», издательство HurrDurr Media, тираж 1000, гонорар -- две залупы и ЖРАТ. Но это уже строчка в портфолио, с которой можно идти дальше. И тусовочки так же были, только не в социалках, а ИРЛ.

>>608720
Не специально, а из-за отсутствия какого-либо жизненного опыта и возможности сформировать картину происходящего за окном дальше обсуждаемых на дваче тем - этот вакуум заполняется "знаниями" из просмотренных/прочитанных зарубежных вещей с заранее заготовленным объяснением, что "про нашу страну ничего, кроме обоссанного подъезда и алкашню не написать"

Как я приведу тебе конкретный пример, если мы не отталкиваемся ни от каких конкретных примеров? Давай комикс, мы его разберем

>>608724
>Исаяма родился в Ояме (префектура Оита). Рисовал с детства. В старших классах школы он начал отправлять свою мангу на различные конкурсы. После того, как его короткая работа Shingeki no Kyojin была высоко оценена жюри на одном из конкурсов, он переехал в Токио и, чтобы заработать на жизнь, начал работу в интернет-кафе.
В 2006 году он отправил Shingeki no Kyojin на конкурс «Гран-при журнала» (MGP) издательства «Коданся» и получил награду «Хорошая работа». Он предложил свою мангу журналу Shonen Jump, но ему было отказано и предложено переработать историю и стиль, чтобы они больше подходили читательской аудитории журнала. Исаяма отказался и решил обратиться в другие издательства. В 2008 году он подал заявку на конкурс журнала Weekly Shonen Magazine издательства «Коданся» для мангак-новичков. Его работа HEART BREAK ONE получила поощрительный приз.
С 2009 его первый манга-сериал Shingeki no Kyojin начал выходить в ежемесячном Bessatsu Shonen Magazine. Он получил премию Коданся в категории «сёнэн» (для юношей) и был номинирован на ежегодную Манга Тайсё и Культурную премию Осаму Тэдзуки.
В 2011 году в журнале Nikkei Entertainment был опубликован рейтинг наиболее коммерчески успешных мангак современности. Исаяма занял в рейтинге 17 место.

Вот почитал, не нашёл "ходил по тусовочкам" и "светился в соцсетях". Вместо этого ебашил с детства и отправлял работы на конкурсы, что не то же самое, что светить еблом, ибо работы на конкурсы может отправлять даже забитый аутист хиккан, у которого якобы нет шансов издать свой комикс.

Ну и хуйли вы молчите?
>художники рисуют самарского супергероя
https://bigvill.ru/style/26100-chellendzh-hudozhniki-risuyut-samarskogo-supergeroya/

>>608726
Напомни, какие в России эквиваленты вот этих конкурсов и журналов?

>конкурс «Гран-при журнала» (MGP) издательства «Коданся»
>конкурс журнала Weekly Shonen Magazine издательства «Коданся» для мангак-новичков
>ежемесячный Bessatsu Shonen Magazine

>>608729
Даже не знаю, кто грустнее: те двое, что подошли к делу со всей душой и серьезностью, или те, кто с мам иронией

>>608730
Вот тебе ответ - НЕ соцсети
А еще ты ближе приблизился к понимаю того, как в России нужно искать таланты и развивать комиксы, и опять же, НЕ соцсети

>>608730
Или ты всё-таки считаешь, соцсети эквивалентом конкурсов? Просто скажи, в чем логика?

>>608732
>>608734
Логика в том, что этих эквивалентов нет.

Вывод: искать другие варианты пробиться, либо сидеть и ждать, когда эти эквиваленты появятся (перефразирую, приближаться к пониманию того, как "надо"). Я так понимаю, тебе, ОПу и всем ваших друзьям комфортнее второй вариант.

>>608725
Ты, наверное, не понял всю серьезность моего вопроса. Мы тут не собираемся критиковать какой-то комикс и визжать как в нем тупо плохо все заделали и какое автор дите. Мы выясняем как делать надо. Примеры. ТЫ можешь показать русский комикс где ''как надо'', а не где ''надо не так''? С этим самым богатым жизненным опытом и все такое. Иначе какая-то болтавня выходит. Я так тоже умею.

>>608726
Мне очень нравится разброс в три года с момента направления работ на конкурсы до собственно попадания в печать (уже совсем другой работы).

>>608737
Боровицкий, Люцид и Горелово хороши в намерениях, хоть реализация в разной степени сосёт. Орда. Акишин

>>608737
Шув, например. Очень добротная штука.
Сборник адаптаций Платонова "цветы на земле" тоже довольно хороший.
Боровицкий красивый, но скучный.
Люцида в целом можно почитать, когда совсем нечем заняться
Скунсоцелот/Якутия в целом читабельны пойдут как средней руки чтиво на свободный вечер.
RoomN - выезжает на графоне. Но сам по себе ниочёмный.
Бамси, который рисует Яковлев - терпимая продукция для детей.
Ну и "без слов" всё того же Яковлева можно без зазрения совести взять почитать на сортир, например.
Казахские пэйнтрии и какой-то там ещё по околославянское мифам комиксы - ну такое. Первому можно попробовать дать второй шанс, да до мухосрани выпуск не дошёл ещё. Второе нахуй, так как слишком сумбурно.
Газель смерти вообще отвратительнейшая дрисня

Но это первое, что в голову пришло пока

>>608741
> хоть реализация в разной степени сосёт
Ничего страшного. Ты расскажи, как в них выражается наличие богатого жизненного опыта у автора, и в чём и почему на них стоит равняться, расскажи о растущей армии фанатов и положительных отзывах людей. В этом и будут наши конструктивные выводы, которые помогут нам быть лучше.

>>608738
Бля, да не говори.

>>608746
Тебе уже выше объяснили, что на маркетинг нужны и деньги и время. У нас и так нет комиксистов нормальных, ты еще хочешь, чтобы они учились пиару и маркетингу.
Сливки снять - ну охуеть просто, денег не платят, еще и про сливки какие-то говорят. Пиздец.
10к - нахуй не надо ничего печатать, но не вижу проблемы особой в том, чтобы издательству просматривать заявки от ноунеймов и издавать годноту. А, что? Издательства не хотят искать годноту в куче говна?
Ну хули тогда ноете, что нет нормальных российских комиксов?
Как они, блядь, появятся, если если надо написать, нарисовать, раскрутить и вложить бабло в рекламу?

>>608603
где? кино ссыль, пожалуйста.

>>608751
То было на сайте они и топкау. Я хз идёт оно в настоящий момент или нет. То было около полутора года назад

>>608746
Истерика какая-то. Будто ты в ц двача пришёл миссией, а они, гады не даются. Ты бы лучше объяснил людям, как, собственно, продвижение в соц. сети работает. Потому, что если мы говорим о каком-то полноценном уровне SMM, или даже PR, тот тут для рядового человека есть нюансы, а если нет, то вообще ведутся какие-то непонятные разговоры.

Ну вот по они. Было в мае 2015
http://onipress.tumblr.com/post/117029040489/oni-press-open-submissions-guidelines-on-may
Ну и топ кау
http://www.topcow.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=86&Itemid=72

>>608749
Мне, кажется, в идеале, ещё нужно краудфандингом собрать деньги на первый тираж, и принести издателю. Вот тут его работа-то и начнётся, даст жару.

>>608749
>нужны и деньги и время
Так и знал, что упрутся в слова анона про 100к на раскрутку. Вы б сначала хоть паблики завели. Отсканить/сфотать и выложить то, что нарисовал за день - 5 минут(проверено практикой). Прошерстить мелкопаблики про комиксы, которые могут репостнуть за "спасибо" - 1 вечер(далее можно повторять раз в несколько месяцев). Я уверен, что местные проводят каждый день в вкшечке по полчаса минимум, скроля ленты со смишнявками. И ведь даже денег не надо. Только немного времени и желания. Но лучше конечно сидеть на жопе и кричать, что душат ТВОРЦОВ!

>>608753
>>608758

>>608756
нахуй нужно издательство-то тогда?
охеренно просто.
ребята, сделайте комикс, раскрутите его, вложите деньги в рекламу и в идеале - соберите на тираж.
такое ощущение, что издатель вообще не заинтересован в появлении качественного российского продукта, поэтому нихуя и нет.

>>608758
Я-то сам как бы не автор, более того, в вконтакте не сижу. Вместе с тем, я работаю в рекламном агентстве, и очень хорошо представляю себе как именно работает такого рода реклама. И у тебя, вижу, она работает то ли на какой-то ошибки выжившего то ли как-то переоценёно. Возникают вопросы.

>>608749
Мне кажется, ты чего-то недопонимаешь.

Ноет двач, издатели считают прибыль с дедпула и бэтмена.

Я ахуеваю. А до того как пришел бизнесмен, вы как планировали дальше быть?

>>608761
Ну да, я ещё в начале треда написал, что собирательный образ автора, который нужен такому издательству, сам может в издательстве особо и не нуждаться.

>>608763
А лично мне всё понятно. Тред называется "Русских комиксов тред", а издатели считают прибыль с дедпула и бэтмена.

>>608766
Хочешь секрет раскрою? Это не издатели тред создали

>>608766
Да, и?

За русский комикс ратуют потенциальные его читатели, у издателей итак всё нормально.

Я правда не понимаю сути переливания п-в-п по поводу того, "как надо", вместо размышлений о том, как заставить работать на себя то, "что есть"

>>608767
Вроде это не секрет, как и то, что разговор в треде сейчас идёт про издателей. Или, что это за намёки тупые? Злые двачеры, похитили сливки общества, затащили в свою психотронную тюрьму и заставляют с собой спорить и себе отвечать? Так это надо в органы жаловаться. А то серьёзные люди своё время на них ещё тратят.

>>608762
Госпади, SMM, PR понёсся сириус бизнес. Надо с чего-то начинать. Где-то выкладываться. Местные же хотят из стола сразу на бумагу.
Ну и раз уж у нас рекламщик в треде, дай пару советов начальных как такую рекламу делать, чтобы авторам время на набивание шишек не тратить.

>>608769
Так как название треда должно влиять на политику издательств? Это предьявы к кому?

>>608596
Блядь, вот этого поддвачну. Нахуя тогда нужны редакторы и издательства, если им достаётся такой охуительный материал? Художник раскрутился в пабликах, задрочил графон и сторителлинг, всё за свой счёт. Вложил бабки, потратил уйму сил и времени. Да он блядь сам по себе уже превратился в самостоятельную единицу способную издавать себя самостоятельно. И нахуя обивать пороги пидарашкинских издательств, где твое резюме даже не посмотрят, если ты можешь запилиться в Имидж, или на кикстартер?

>>608773
меньше бабла потеряешь, чекай прошлый тред

>>608600
>Талантливый человек талантлив во всем.
Ёба! Да это уже какой-то хуев комбайн, а не человек получается! Я таких не знаю, вбрось примеры успешности.

>>608773
Речь и идёт о том, что рынка отечественных комиксов нет. Издатели в нём не особо заинтересованны в виду хороших продаж переводных вещей. Кому он нужен? Группе читателей комиксов заинтересованных в отечественном продукте и авторам. Поэтому, да, сделать что-то здесь гораздо сложнее, чем на устоявшихся рынках.

>>608761
Да какая нахуй реклама - достаточно завести паблос, тумбу и инстаграмм, набрать первичный материал, который не стыдно рассылать. Затем научиться стучаться в паблики, опционально - влиться в коммьюнити таких же воннаби. Наполнять контентом, показать, что работаешь регулярно. 1000 реальных подписчиков даже законченная корзинка наберет.

Чуть более дорогой вариант - заказать няшный сайт-портфолио или сайт для вебкомикса с ру-доменом. Это все равно что костюм для собеседования купить.

Да, собрать базовую аудиторию (то есть убед.., нет, обдурить издателя, что твое творчество кому-то интересно) требует времени - но то же самое время пройдет, пока твой питч/заявку на конкурс раскопают из папки спама.

Это не равно селф-паблишингу - там реально нужно вкладываться в реальную рекламу, нанять спецов по краудфандингу/самому научиться.
Считайте это поиском инвестора на проект.

И еще раз - если не умеешь себя продвигать, твое будущее как автора будет очень мрачным, и реальные публикации помогут слабо - даже габруэ не вечен и может настать момент, когда зарплату платить будет некому.

>>608768
> вместо размышлений о том, как заставить работать на себя то, "что есть"
Зачем размышления? Уже есть рецепт. Ты пишешь и рисуешь свой продукт, раскручиваешь, собираешь аудиторию, затем собираешь с аудитории деньги на краудфандинговой платформе, чтобы напечатать первый тираж своими силами.

>>608775
Что тебе примеры, ты же один хуй нихуя делать не будешь

>>608626
Но ведь там сидит РОМА и он даже не станет смотреть твои работы. Ему плевать и на тебя и на твое творчество. Ему не лень только ссылочки в пабликах мониторить, в поисках ТЕХ САМЫХ АВТОРОВ, что возведут бубль на олимп.

В пизду, блядь. Мало того, что надо художника смотивировать рисовать за нихуя, так еще и заставить его раскручивать пабликхуяблик, инсту и тумбу.

>>608642
Ну он же РАБОТАЕТ, ёба. Смотри вон в прошлом треде как словесным поносом разразился. Какой умный, блядь.
Ну ладно, возьмём того же Онищенко и Соседова. У них там блядь 5 выпусков нарисовано, почему не берут на работку? Дредкор в кассу, он на ряду с пантеоном был очень тепло встречен публикой. Почему авторы дредкоров не в бубле? Труханов? Охуеть как популярен, издается за бугром, куча работ. Не работает у нас, не? Интересно.
А всё потому, анчоус, что при всех воплях - ИЩЕМ АВТОРОВ, АХ В РАШКЕ НЕТ АВТОРОВ И ИСТОРИЙ! человек с улицы никому не нужен. Если ты не друг, брат, сват, знакомый - тебе нихуя не светит. Наша тусовочка всегда обладала каким-то невероятным уровнем лицемерия, в нее чужим доступа нет.
Более чем уверен, что даже если автор раскрутится, издастся и прославится на весь мир, наши пидорахи от него отвернутся. Такие дела, в этом и заключается правда.

>>608770
> пару советов начальных
В этом как раз и проблема. Обычно для раскрутки чего бы то ни было ведётся несколько параллельных групп (фейсбук, инстагам, такое), в которых или публикуются посты имеющие информационный повод, или какие-то дежурные сообщения в соответствии с утверждённым контент планом. Это делается потому, что коммуникация с аудиторией посредством социальных сетей и похожего показывает эффективность за счёт количества, а не качества. Когда раскручивается незнакомый продукт, то в ход идёт полный чечняк от постоянной публикации смешняшек в ленте до розыгрыша разной ерунды за репост. Создавать информационные поводы за счёт косвенной причастности нового продукта к какому-нибудь актуальному мероприятию почти невозможно – здесь просто должен быть блат, который не всегда есть. Ну, то есть, если человек уже тусуется среди организаторов разных конов и выставок и тому подобное. Собственно, вот она, основа. Поэтому у меня и возникает логичный вопрос – какой именно контент для рекламы себя и своего труда неизвестный человек, который медленно-медленно кропит над некоторым произведение, в принципе, может выдавать на постоянной основе для «бомбардировки ленты»? Это же получается просто блог. Чтобы такая «самораскрутка» действительно давала результаты у такого автора должен быть отдельный человек, который будет всем этим заниматься. Или сам автор уже просто должен быть какой-то псевдобомонд-персоной. Поэтому меня и удивило, что в треде заходит разговор о продвижении себя в соц. сетях как о чём-то вообще, блин, очевидном, и понятном.

>>608785
>Ну ладно, возьмём того же Онищенко и Соседова. У них там блядь 5 выпусков нарисовано, почему не берут на работку? Дредкор в кассу, он на ряду с пантеоном был очень тепло встречен публикой. Почему авторы дредкоров не в бубле? Труханов? Охуеть как популярен, издается за бугром, куча работ. Не работает у нас, не? Интересно.

Соседов работает на себя, траханов отказался сам и ему платят больше в пиндосии (где, опять же, - успел набрать знакомств и теперь получает заказы).
ну а дредкор говно, хотя уверен, что в бубле бы авторам не отказали

>>608787
два чаю этому адекватному господину.

>>608729
А что тут сказать? Будущие звезды. Вон, на сайте засветились, аудиторию собрали, скоро в мейнстрим придут.

>>608746
Ты сравнил хуй с пальцем. Европку и пидараху даже рядом не поставишь. Истмену и Лерду было куда стучаться, а что делать в пидарахе? Заказать рекламу в ежемесячнике? Отправлять материалы на тв и радио?

>>608792
>>608745

Даунов полон тред

>>608798
Ещё один пришел. Здравствуй.

>>608799
Что вы тут за ебень обсуждаете? Где ссылки на комиксы, обсуждение историй?

>>608801
Зачем? Ничего особенно хорошего всё равно нет.

>>608803
Так зачем вообще тред?

>>608805
Конкретно сейчас мы можем узнать много нового, если нам доведётся послушать начальника транспортного цеха о механиках ведения эффективной рекламы в соц. сетях, если вы простой смертный, а также о том, в чём выражается, что некоторые русские комиксы имеют в себе широкий кругозор и опыт автора, и чем это нам полезно.

Или как обычно, узнаем, что люди не знают, о чём говорят. Это как повезёт.

>>608809
ну мне так довольно любопытно всё это читать было, хотя я и не участвовал в "дискурсии"
всё луче, чем обычное затишье

>>608801
Иди умойся, не о том речь ведётся.

Да нет в рашке перспектив для комиксистов, успокойтесь. Сейчас работаю на маленькое европейское издательство удаленно, но планирую перекатиться в геймдев. Чего и вам советую. Русские комиксы для глупых тян, готовых гробить свое здоровье ради габровысеров

>>608745
ШУВ. Основано на собственных воспоминаниях автора, затрагивает действительно важную для него тематику, плюс копается в том, как работает детская память и восприятие реальности.

>>608867
От себя ещё добавлю, что он находится вполне себе в отечественной реальности. Но и в целом качественен, что не стыдно было бы напечатать у какого-нибудь топшелфа или тех же они или в европке, например

Да и у бумкниги уже купили "комикс биографию" Акишина для издания во франции

>>608876
> Ах да, и я, конечно, не знаком с комиксом... но в описании там вроде "лихие девяностые" и такое. Разве это не "эксплоит" реалий уровня "а ещё мы пьём водку"?
Ни то, ни другое. Но мальца и первого и второго имеется. Но это не эксплуатируется. Это просто есть. Как и есть в повседневности
> Критерий "основано на воспоминаниях автора"
Почему ты за это уцепился? Я вот про то, что он основан на воспоминаниях узнал уже после прочтения. А, точно!
>я, конечно, не знаком с комиксом
Классика из разряда "не читал, но осуждаю"

>>608877
Это не ответ. Ответа не, как я понимаю?

>>608787
Доброе утро блядь. Арка Пантеона вышла полностью. Да, спустя четыре года с момента старта, но вышла. И тпб уже в магазинах продаётся. Более того, анонсировано ещё две серии. Хуй знает как они будут выпускаться, но суть в том, что Единорог по каким-то соображениям в них поверил и рискнул вложиться. И Соседов нихуя не корефан копытных и более того они уже разбегались. А если верить писанине Соседова в конце тпбхи, то копытный вообще спас проект, потому что сам Соседов уже готов был забить хуй устав от постоянно происходящей жопы. Так что ещё раз повторюсь, прекращайте ныть и сделайте уже что-нибудь с чем можно постучаться в издательства.

>>608895
И, кстати, вдогон. Пока вы тут ноете как фсё куёво, Соседовские поделки продолжают движение в жизнь https://vk.com/white_unicorn?w=wall-29957363_7904

>>608895
Ты, видимо, не на тот пост кому-то ответил.

>>608904
Бля, точно. Спасибки анончик. Предназначалось этому
>>608785

>>608729
Ой, бля, да в рот я их ебал и весь их самарский комикс-клуб.

>>608784
>Мало того, что надо художника смотивировать рисовать за нихуя
Вся суть школьников комиксача. С чего это художник должен рисовать за нихуя? У тебя такая охуенная писанина, что сможешь замотивировать? Если у тебя есть постоянная работа, копи деньги на гонорар художника, а если у тебя из денег только мамкины на карманные, то и хорошо, что мир твоей писанины не увидит.

>>608908
>копи деньги на гонорар художника
Художник должен быть заинтересован в публикации на равне с автором. И они должны вместе работать на гонорар, который они получат от издательства. В публикации должны быть заинтересованны оба.

>>608909
Хуйню не неси. Художник должен выдавать требуемый уровень в оговоренные сроки, если взялся за работу. Ему вообще теоретически похуй, издадут-не издадут, если ему платят по факту исполнения работы.

>>608905
Да мне поебать, если честно. Я в любом случае не собираюсь ориентироваться на пидораху и лицемерные комикс тусовочки. Продолжайте гнить в своём болоте, оправдывайте отсутствие обученных кадров тем, что у них мало просмотров на девиантике. Так победим.

>>608910
>>608909
>>608908
Это две разные схемы работы. Вариант первый: вы с художником работаете на пару на энтузиазме, пристраиваете комикс, делите гонорар, сколько бы его ни было. Вариант второй: ты сразу платишь художнику, получаешь за это исключительные авторские права на рисунки и пристраиваешь его самостоятельно, забирая себе все сливки. Ну или какой-то промежуточный вариант может быть. В любом случае, можно и так, и так, зависит от мотивации художника.

>>608911
Ну и пошёл нахуй отсюда. Хули ты вообще забыл в треде про РУССКИЕ комиксы? Уёбывай и не возвращайся.

>>608916
>Хули ты вообще забыл в треде про РУССКИЕ комиксы?
Тебя забыл спросить, почему ты такой пидарас?

>>608502 (OP)
А Фобс тут фапабельна.

>>608722
Анон же не один.

>>608921
Только если ты пятый год на зоне чалишься. А вот катото очень ок, не отказался бы более подробно ознакомиться, так сказать.

>>608879
во-первых, а какой вопрос-то? в >>608876 он прямо не читается
во-вторых, почему ты считаешь, что "основано на воспоминаниях автора" — критерий? ну, то есть, в принципе, в той или иной степени любой хороший (да и не только хороший) комикс основан на памяти автора (как и вообще любая его деятельность), но это если смотреть на это уж максимально широко.
про шув же анон имел ввиду, что это для данного конкретного произведения плюс, причем в узком смысле

http://www.interviewrussia.ru/art/naglyadnyy-primer-kak-vyglyadyat-russkie-komiksy
К слову

>>608925
Ну, блин...
>>608711 - НАШ Анон-сценарист оторван от реальности.
>>608714 - А как это выглядит, когда НАШ анон-сценарист не оторван от реальности?
>>608717 - А почему это должно как-то выглядеть?
>>608720 - Потому, что если речь только о том, что у него имена собственные должны быть на русском, то это хуита.
>>608725 - Анон-сценарист оторван от реальности, а то, что названия у него всё не на русском, так это следствие. Могу объяснить на примере.
>>608737 - Лучше на примере объясни в чём выражается оторванность от реальности.
>>608741 - Вот примеры.
>>608745 - А объяснения?
>>608867 - Вот у этого примера такие достоинства.
>>608876 - Здорово. Ну, это не универсальные достоинства. Так что за критерий такой, "оторванность от реальности"?
>>608877 - Так ты не читал.
>>608877 - А ответ на вопрос?
>>608925 - А какой вопрос?
Ну, блин... вопрос в том, в чём выражается "оторванность от реальности" анона-сценариста. А уж за одно и "не оторванность". Потому, что складывается впечатление, что это какая-то субъективная оценка невесь чего для рационализации своих вкусов и воззрений. И это нихуя не смешно.

>>609001
Бизнесмен из прошлого треда, это ты? Напиши на фейкомыльце.
[email protected]


нешкольник

>>609009
Нет, ты меня с кем-то спутал.

>>608502 (OP)
>дорога в индустрию заказана
Значение знаешь?

>>609032
еба л те бя в жо пу

>>609034
Куда там, ты даже не купил мне мартини.

>>609035
Для начала, мартини нужно заслужить, чего ты сделать не удосужился. Так что всё.

>>609036
По-моему, ты где-то запизделся. Мойдодыр, принимай.

>>608723
>Это у нас автор Коти, я так понимаю?
Мимо.
>стрипы
Нет.
>абсурдистский юмор
Да.
>сатира
Нет.

>>608923
Тарасов самый красавчик же.

В России столько людей, которые забесплатно своё творчество готовы во вконтактике выкладывать. Если работаете за спасибо, где же вы были, когда мне надо было дачу построить?

>>608941
>Но при этом ни одно из издательств, специализирующихся на мейнстриме, не выпускало раньше объемных сборников авторов из России
Фабрика комиксов выпускала сборники, альманахи выходили, фэнзины.
Тот комикс, что показан на сайте - я так понимаю лучший из всего сборника. В целом совсем не плохо и выглядит и читается, у автора явно есть будущее.

>>609044
И тред на архиваче http://arhivach.org/thread/151262/

Слоу стайл, но вот банальнейший пример того, как собрать аудиторию паблеков. Схема аля Кувшинов Илья. И весь мир у твоих ног.

>>609057
Давай по пунктам и с разъяснениями.

>>609058
Чё там разъяснять? Раскидываешь по придложкам в разных популярным окологековских публиках свое говно, создаешь свой публик, профет
Хорошо бы на всяких тумблерах, диванах етц страницы заиметь

>>609051
Выглядит действительно хорошо, а вот читается ниоч: нет свойственной комиксам лаконичности, живости речи, складывается ощущение, будто фразы ложатся мертвым грузом.

>>609066
Ох уж эти крайности, Максим))))0000000

>>609068
Не максим и не крайности. Радуйся, что я не sip в качестве примера привёл

>>609074
Крайность, Максим. Крайность.

>>609001
Просто ты общался с разными антнами всё время.

>>609093
Мне было интересно узнать о мыслях за вбросом. Не первый раз слышу что-то похожее, и не могу понять это типа так у кого свербит или что-то в этом есть. Да даже в /с/. Видел на нулевой висел тред анона из Белоруссии, что развлечения ради фантазировал и оформлял в сценарий мультсериал. В треде писали и что в этом что-то есть и то, что идея слишком стандартная, и что слишком нестандартная, кто-то что-то начал вычитывать, потому, что ОП, видимо, это сходу вбрасывал, даже не перечитывая, кто-то неудачно умничал. Не суть. Меня приколол один пост типа «хули ты пишешь не про Рашку, говно? Признак говна же». Причём, там был соответствующий нейтральный разговор на эту «тему», но между тем кто-то накатал именно такую желчную простыню, и как он не читал тред, так и его никто не читал. Меня всё любопытство разбирает от такой темы.

>>609117
>у кого свербит или что-то в этом есть

Ты тупой или тупой? Тебе реально надо объяснять почему прожитая автором история лучше чем очередной фанфик по десяткам вдоль и поперек заезженных идей? Есть такая вещь как эмпатия - сопереживание. Хороший автор творит потому, что ему есть что сказать. Он пережил что-то, у него есть жизненный опыт, определенные мысли и выводы на основе этого опыта и он хочет ими поделиться с читателем. А читатель посопереживает этому опыту и скажет "о, сука, жиза-прежиза" или "ого, во дает, а ведь умную мысль толкает, сам бы я до такого не дошел". Даже если сеттинг оторван от текущей реальности - фэнтези там или сай-фай - то выраженные в произведении мысли все равно так или иначе будут отражением близкой автору действительности, там будут узнаваемые события, характеры, национальный колорит и т.п.

Хороший автор выходит в люди, наблюдает мир вокруг себя, записывает-зарисовывает интересные сценки, персонажей, события - следит за социальным дискурсом так скажем. Так и актеры делают, когда к роли готовятся, ставят на себе эксперименты, голодают, тусуют с бомжами, учат новые языки. Короче, набираются опыта, чтоб добиться этой самой жизненности.

Нас же, к сожалению, сейчас окружает постмодернистское искусство, где автору сказать нечего, вместо этого он клепает бесконечные отсылочки и оммажи на поглощенный им контент. Такие произведения на 146% состоят из заезженных шаблонов и тропов, вот только автор обычно даже не пытается осмыслить на чем сформирован тот или иной троп, а тупо копипастит. Дващер-сценарист как раз типичный представитель такого типа "творцов". Он окуклен в своем манямирке, не выходит на улицу, зато тоннами наворачивает любимые тайтлы, а потом отрыгивает свой фанфик на чужие задумки и при этом называет свое "творение" оригинальным произведением. Но это не только проблема дващера, я ж говорю, постмодернизм повсюду, сейчас оригинальных идей и сюжетов вообще не шибко много.

мимо накататель желчных простыней

>>609152
Может ли быть такое, что за неприязнью к отсылкам ты можешь не заметить идею и тему, которую затрагивает автор? Ведь как говорил Вольтер, книги делаются из книг. Да и в хороших произведениях как-то порой туго с этой самой жизой. Или мы просто говорим о том, что постмодернизм говно?

>>609152
Поддерживаю, мне не интересно читать истории про диванные размышления натянутые на неубедительных персонажей, которые руководствуются до нельзя обсосанными, плоскими мотивами. Да кому вообще интересно. А пока что только это авторский комикс в России и показывает. По мне так вообще лучше изолироваться на год от всех медийных шумов, тогда будет яснее, есть что сказать самому, или нет.


мимо

>>609178
Конец немного предсказуем.

>>609184
Я не автор комикса, мне можно.

>>609152
>Хороший автор выходит в люди, наблюдает мир вокруг себя, записывает-зарисовывает интересные сценки, персонажей, события - следит за социальным дискурсом так скажем.
Вот не надо всех под одну гребенку, пожалуйста, а то ведь набросаю хикки-авторов, оставивших след в истории.

>>609152
>Тебе реально надо объяснять почему прожитая автором история лучше чем очередной фанфик
Так мы про автобиографию теперь? Ну назови годные автобиогрфии. Инбифо: всякие Одеяла — вкусовщина.
>зато тоннами наворачивает любимые тайтлы
Вероятно, ты хотел сказать "наворачивает тайтлы". Потому что, как тоннами можно наворачивать ЛЮБИМЫЕ тайтлы? Если у него их и правда тонна, значит сей господин видел очень много тайтлов. Ну ладно, не в этом суть. Давай-ка вспомним про цель искусства — расширять, дополнять жизненный опыт зрителя. А теперь вопрос: почему автору, посмотревшему много всякого, разобравшемуся в штампах, ВДРУГ нечего сказать? Как это, по-твоему, работает?

Попутно поддерживаю >>609117-куна.

ворвался в беседу

>>609117
>>609202
Там автора клевали за то, что он описывает среднестатистическую американскую школу при том, что никогда в такой школе не был. Соответственно, любой западный зритель ему просто не поверит. Выглядеть он будет примерно как иллюстрация.
Что до прожитой автором истории, то речь идёт о трансляции опыта, творческой переработке, не обязательно автобиографичной.

>>609175
>в хороших произведениях как-то порой туго с этой самой жизой
Поподробнее здесь

>>609175
Сам-то как думаешь, на что прежде стоит обратить внимание: на тему и идею или на отсылки? Как вообще можно не заметить тему произведения? И с чего ты взял, что у меня к ним какая-то неприязнь? Отсылки - это приправа, бонус, к основному блюду, возможность и для автора, и для читателя потешить свое ЧСВ, типа какой я эрудит дохуя с большим культурным багажом сколько ненужного говна я навернул. У меня неприязнь к произведениям, которые кроме отсылок ничего в себе не несут, к бессмысленным компиляциям чужих наработок. Даже поюзанную идею можно подать свежо, сказать что-то новое, но для этого надо ее продумать, а это слишком сложно для тех, кто мыслит готовыми медийными мемасами и гонит голимую попсу в угоду конъюнктуре той или иной социальной группы.

>книги делаются из книг
Справедливо для научных и публицистических трактатов, но не для художки.

Постмодернизм определенно говно, но говорим мы не об этом.

>>609199
Валяй.

>>609202
>Так мы про автобиографию теперь?
Ты слишком буквально понял. Тут смысл - автор проживает историю совместно со своими персонажами, то есть понимает то, о чем пишет, может пояснить почему происходит то или иное событие, почему персонаж поступает так, а не иначе. А для этого нужен личный опыт, нужно погружение в среду, о которой пишешь.

Честно говоря, мемуары практически не читаю. На ум приходит только всякая политота, которая больше в идеологическом ключе интересна. В букаче вон на Юнгера дрочат, вполне себе годнота.

>цель искусства — расширять, дополнять жизненный опыт зрителя
Я считаю, что основная цель искусства другая.

>ВДРУГ нечего сказать?
А что он может сказать НОВОГО и НУЖНОГО? Ну пусть рецензии на просмотренное пишет, тоже вполне себе дело.

>>609215
>Там автора клевали за то, что он описывает среднестатистическую американскую школу при том, что никогда в такой школе не был.
Я в том треде был и с этим полностью согласен. Будто перенос действия в какую-то конкретную страну сделает историю хуже. Впрочем, справедливости ради, автор ИвилинИнк неплохо обосновал свою позицию. Не в плане спора, а в плане того, что он осознаёт, зачем делает то или иное: конкретно, переносит действие в американскую школу.

>то речь идёт о трансляции опыта, творческой переработке
А я и говорю: посмотрел тысячу тайтлов — прожил тысячу жизней, помимо своей собственной.

>>609248
>но не для художки
80% писанины Алана Мура

>>609251
>А я и говорю: посмотрел тысячу тайтлов — прожил тысячу жизней, помимо своей собственной.
Это у кого как.

>сделает историю хуже или лучше
Чёт я хуйню написал. Если автор не знает реалии страны, о которой пишет, то, да, станет хуже. И вообще имел в виду: зачем переносить действо куда-то?
>>609248
>А для этого нужен личный опыт
А про визионерский тип творчества ты не забываешь? Тащемта, нет такого человека, у которого нет ЛИЧНОГО опыта. Подразумевается, что опыт реципиента не опыт. Ну ладно, я понял, что ты имеешь в виду. Нет же человека-автора, который ни разу в жизни никуда не выходил, ни с кем не контактировал. Или есть?

>А что он может сказать НОВОГО и НУЖНОГО?
НОВУЮ историю. А вот насколько она НУЖНА — отдельный вопрос.

>хикки-авторов, оставивших след в истории.
>Валяй.
О, я тоже знаю парочку. Но пусть анон сам расскажет.

>>609251
>конкретно, переносит действие в американскую школу

Он его туда переносит, потому что нихуя не знает про отечественные школы и считает их говном, где "только рекет и бычье", зато просмотрел кучу мультиков про няшных американских чирлидерш и верит в их реальность.

>прожил тысячу жизней, помимо своей собственной

Сычуешь дома за пекой 20 лет - прожил жизнь эльфийской шлюхи, бэтмена и ктулху.

>>609253
Схуяли?

>>609263
>и верит в их реальность.

Не было же такого!

>прожил жизнь эльфийской шлюхи, бэтмена и ктулху.
Заебись же! Что не так?

>>609263
> Он его туда переносит, потому что нихуя не знает про отечественные школы и считает их говном
Мне аж захотелось тред посмотреть. Он типа был на домашнем обучении или хикке? Сейчас, мы придём к тому, что люди, которые увлекаются писательством ещё и живут не правильно.

>>609263
> Сычуешь дома за пекой 20 лет - прожил жизнь эльфийской шлюхи, бэтмена и ктулху.
То-то я смотрю авторы чего угодно чёткие пацанчики и альфачи, которые берут от жизни всё, и из других произведений прям не берут ничего, призерают мономиф, 36 драм. сюжетов и 5 типов конфликтов.

>>609260
>А про визионерский тип творчества ты не забываешь?
Что конкретно ты тут имеешь ввиду? Всякие бэд трипы, фантазии вообще? Даже не знаю, что тебе ответить. Давай примеры и поясни какой цели они служат.

>НОВУЮ историю.
Если вот прям реально НОВУЮ, а не ту, которую до него 125 раз рассказывали, тогда ладно.

>>609277
Но ведь элита уважает постмодернизм :(
Вообще не понимаю к чему эти твои самоуничижения. Ладно, давай я тебя хоть нахуй пошлю, чтоб твой комплекс жертвы в холостую не работал.

>в цивилизации которого ~100% искусства, как правило, являются интерпретацией, реконструкицией или деконструкцией предыдущих произведений искусства
Хуевая у вас, быдла, какая-то цивилизация.

>>609280
Ты о ком вообще?

Ладно, вижу конструктива не будет. Собственно это и в начале треда было понятно, тут походу и правда сплошные школьники максималисты с диванов вещают. С обсуждения издательств я вообще хуею.

>>609267
>фанфик по чарлтон камикс
>фанфик по персонажам ранней науч.фанты
>куча фанфиков по лавкрафту
>околопорнушный финфик по тянкам из детских книжек

>>609298
> Ладно, давай я тебя хоть нахуй пошлю
> Хуевая у вас, быдла, какая-то цивилизация
> вижу конструктива не будет
У францзов, для людей, которые выпали из объектвиной реальности, но обвиняют в этом окружающих есть хорошее слово - manyamiroque.

Антоха который так отчаянно (делает вид, что?) не понимает, в чем проблема с поделками уровня "я тут поел вкусные мандарины и вот вам ребята короче мое говнецо в форме мандарина))", либо:

1. Непритязательный читатель, и это ужасно - потому что если сами читатели наплевательски к такому относятся (до тех пор, пока там есть пасхалочки), то проблема глубже, чем казалось прежде

2. Шарящий читатель/мимокрок, который рещил немного потралить друзей двача - самый лучший в данной ситуации вариант, пусть даже все вокруг немного потратили часы жизни, ломая об него копья

3. Сценарист, который прямо сейчас пишет свой магнум опус про Джона из Нью-Йорка, который тем не менее проникнет в душу каждого читателя в любом уголке необъятной и не будет бездумно подкидывать перетасованные сцены из всеми виденных фильмов про Джонов из Нью-Йорков (надеюсь, это правильный вариант - я в тебя верю)

Вот кстати в прошлом треде висит довольно наглядный пример: >>599607 и >>599608 или вот еще пример похуже червя-пидора: >>607263 - вроде как, действие происходит в питере, а на первом же развороте вид на манхеттен.

>>609321
Тут только что выше выяснили, что ты даже отдаленно не представляешь как творческий процесс работает, а ты и рад - го какие-то соломенные чучела делать. Заканчивай этот демедж контрол.

>>609298
>Что конкретно ты тут имеешь ввиду?
Да то же, что и все остальные психологи/искусствоведы: визионерский тип творчества по Юнгу статья "Психология и поэтическое творчество", если интересно, влияние коллективного бессознательного на творчество. То, что автор пишет осознанно на основе своего опыта — психологический тип творчества. Из примеров Юнговских, сам я не настолько крут, чтобы разбирать произведения: вторая часть "Фауста", произведения Вагнера, "Золотой горшок" Гофмана.
>какой цели они служат.
Наделяют произведение смыслами, о которых, возможно, сам автор не подозревал.

>Если вот прям реально НОВУЮ, а не ту, которую до него 125 раз рассказывали
Ну ёбаный рот! выше же упоминали и мономиф Кэмпбелла, и 36 драматических ситуаций Польти, даже мемес про Симпсонов. Принципиально нового нет. Но, заметь, помимо сюжетов, основных структур есть и подача. Оформленная по-новому старая идея, интересно рассказанная, с другими метафорами/символами, засияет по-новому, будто это и есть что-то новое.

>Из примеров визионерского типа
Извиняйте, поздно уже, бровями формулирую.

А нужна ли вообще России комикс-индустрия? Те имена, что кажутся громкими, известны только тем, кто за ней следит. Та же ситуация и с мультфильмами и с кино. Выходящие тайтлы в самом-самом-самом-самом лучшем случае середнячки, которые и порекомендовать некому, в отличие от переводных работ. Эта постоянная дилемма поднятия индустрии всё равно, что извечный вопрос - как нам обустроить Раису.

>>609326
>ты
Я тут первый пост сделал, видимо, все-таки попал

>>609342
>Те имена, что кажутся громкими, известны только тем, кто за ней следит
То же можно сказать и про американскую комикс-индустрию. Персон, известных реально большому количеству людей, можно по пальцам одной руки посчитать.

>>609333
Но ведь коллективное бессознательное — паранаука.

>>609347
Неплохо, неплохо. Если после постов, в которых человек расписался в соей безграмотности, ты вклиниваешься, и заводишь его же шарманку о том, переводя стрелки, что тут кто-то чего-то не понимает, то у тебя или раздвоение личности или на то, что писали люди в треде просто посрать. ''Все-таки попал''? Серьезно?

>>609342
Индустрия не нужна, но начинания людей поощрять нужно.

>>609248
>Валяй.
Лавкрафт. Мэри Шелли

>>609321
> тут кто-то или дурачок или траль
> Вольтер, Юнг, Кэмпбелл, Польти, Лавкрафт, Мур
Тут уже много фамилий сдеанонили. Кто конкретно?

>>609333
>Да то же, что и все остальные психологи/искусствоведы

Таки значит бэд трипы и глюки. Было бы конечно заебись, если бы ты не на Юнга ссылался, а своими словами сказал и примеры привел из прочитанных лично тобой произведений, комиксов (хотя бы того же Мура) и честно ответил нравится ли тебе такое.

>Наделяют произведение смыслами, о которых, возможно, сам автор не подозревал.
Я конечно могу заявить, что СПГС не нужен, но это будет несправедливо. Кому-то все-таки нужен, но лучше пусть остается в рамках наркоманского искусства для наркоманов.

>Принципиально нового нет.
В Симпсонах-то оно откуда-то взялось. И, если ты читал этого самого Кэмпбелла, то знаешь, что мономиф как бы не совсем моно, на протяжении истории наслаиваются все новые смыслы, функции объектов повествования могут меняться, а разные действия начинают восприниматься реципиентом по-другому.

>Оформленная по-новому старая идея, интересно рассказанная, с другими метафорами/символами, засияет по-новому, будто это и есть что-то новое.

>Даже поюзанную идею можно подать свежо, сказать что-то новое, но для этого надо ее продумать, а это слишком сложно для тех, кто мыслит готовыми медийными мемасами и гонит голимую попсу в угоду конъюнктуре той или иной социальной группы.

Как видишь, я этого не отрицаю. Но ты ведь отличишь вкус уже порядком пожеванной жвачки от свежей хоть и с известным вкусом? Так и с искусством.

>>609302
Чет на 80% творчества не тянет.

>>609374
Как бы и да, и нет. Да, потому что на эту ветку психологии официальная наука порядком подзабила, отдав на откуп всяким мистикам, шизотерикам и прочим магуям. Нет, потому что здравое зерно тут есть, просто Юнг свою мысль не додумал, а толковых продолжателей у него не было. Он считал, что архетипы врожденные, что есть некие психические структуры (душа), которые переносятся в индивида в готовом виде, с загруженной программой, уже на стадии внутриутробного развития. Но ведь это не правда, если оторвать новорожденного индивида от социокультурного окружения и вырастить в изоляции, он не войдет в общее информационное поле, не будет видеть те же сны, что и полноценный член социума, не будет понимать мифов и культурных шаблонов. Коллективное бессознательное так или иначе нарабатывается через призму сознания - через ту самую мемную среду, ноосферу, где витают мифы и шаблоны настолько растиражированные и укоренившиеся, что начинают восприниматься нами как нечто изначальное, базовое. Причем мы зачастую даже не замечаем того, как они подгружаются нам в мозг. Да мы вообще редко следим за процессом собственного мышления, верим в какую-то интуицию, хотя это всего лишь опыт задроченный настолько, что алгоритм познания и анализа протекает невероятно быстро, ускользая от нашего сознания, которое ловит только готовый результат. Так что "коллективное бессознательное" и "визионерское искусство" в любом случае не может дать нам каких-то кардинально новых образов и смыслов. Потому что мы оцениваем мир эмпирически, а если и существует нечто принципиально непознаваемое, то мы и описать его не сможем. Будет хуита, как у Данте, когда ад описан тщательнейшим образом в ключе понятных живому человеку страданий, а в верхних планах рая какие-то эфирные сущности ангелов, неизъяснимое блаженство и недоступный пониманию бог, или как у Лавкрафта - ололо древний чудовищный сводящий с ума ужас из самых глубин вселенной, и нихуя не понятно, чего тут вообще бояться.

>>609413
Найс, два самых переоцененных куска говна, причем, если первый заслуживает определенного внимания, благодаря своей безудержной фантазии, то вторая абсолютная бездарность, уровня Даши Донцовой. Ясен хуй, утрирую, но тем не менее прозаики из них просто никакие: Лавкрафт застрял в одном архетипе, сухом описании и эпистолярном стиле; а Шелли вообще толком ничем не отметилась — не выстрели "Новый промитей" у простолюдинов, по которому тут же начали пьесы ставить, давно бы была предана забвению.
Ну и "хикканами", в прямом смысле этого слова, они не являлись — оба часто путешествовали, смотрели, так сказать, на мир, что хорошо отраженно в их произведениях.

>>609422
Да у нас тут литературовед в треде!

>>609420
>Так что "коллективное бессознательное" и "визионерское искусство" в любом случае не может дать нам каких-то кардинально новых образов и смыслов. Потому что мы оцениваем мир эмпирически, а если и существует нечто принципиально непознаваемое, то мы и описать его не сможем.
Если и читатель - серость, и писатель - серость, то всё будет так, как ты говоришь.

Да что ж теперь, не изобретать ничего? Всё равно быдло не оценит.
мимо прохожу

>>609420
>ололо древний чудовищный сводящий с ума ужас из самых глубин вселенной, и нихуя не понятно, чего тут вообще бояться.
>страх перед сверхсущностью
Серьёзно, анон? Ты не смог разгадать такую простую и древнюю форму страха?

>>609422
>Найс, два самых переоцененных куска говна
Наглядный пример, когда ты обосрался, но говоришь всем, что это дождь намочил штаны и трубу где-то прорвало.

>>609426
Я вообще просто мимокрокодил, который глазом за Шелли зацепился.

>>609427
Ну значит не надо было жопой читать, речь шла про жизненный опыт и новые идеи, никому тут нахуй не сдалось, как написано, сейчас обсуждение - что написано. Хотя я бы тут тоже поспорил, что нет ничего хорошего в том, чтобы писать как Толкиен - красиво, но хуйню.

>>609428
Анон, я верю в нашем мире, новые идеи сможешь предложить только ты. Дерзай же.

>>609425
Судя по его сообщениям, он вообще существует в каком-то своём мире. Обычный городской сумасшедший.

>>609248
>Справедливо для научных и публицистических трактатов, но не для художки.

Опаньки, а вот и хуй, который ничего не смыслит в литературе, но при этом пытается выёбываться.

Иди нахуй. Больше всего ненавижу таких вот кухонных снобов.

>>609277
Тебя поддерживаю.

А с твоего ответа >>609298 ещё больше проиграл, чем с ебанутых заявлений выше. Ты, видимо, даже не понял куда тебя носом ткнули и решил просто промычать. Жалкое зрелище.


мимо-закончил-филфак

>>609425
Сверхсущностей не существует, как их можно бояться, тем более если мы не можем их постигнуть? У нормального здорового человека страхи предельно объективированы, он боится того, что может, а главное хочет ему навредить. Когда ему показывают монстра, он оценивает его с точки зрения опасности. Мы боимся монстров потому, что предполагается, что они агрессивны и станут преднамеренно нам вредить: мучить, калечить, убивать. И у них есть нужные для этого черты: пасть, когти, тентакли, садистские инструменты. А когда предлагают бояться того незнамо чего, то это паразитирование на иррациональных фобиях людей с расшатанной нервной системой и больной психикой. Крайне деструктивный и нездоровый подход.

>>609438
По делу есть что сказать?

>>609439
>Крайне деструктивный и нездоровый подход.
Который работает, лол

>>609440
А на чём вы остановились? Тезисно давай. Потому что сходу тред выглядит как говно.

>>609439
Это тоже ты?
Я даже не знаю, если это ты, то у тебя словно целые пласты культурные отсутствуют. Ну да ладно.

Почему "нормальный" человек, по-твоему, боится смерти? Думаешь, он боится только насильственной смерти? Ты сам об этом никогда не задумывался? Люди боятся небытия, это сложно постичь, сложно представить. Это именно тот сорт неизвестности, от которой не то чтобы больше стынет кровь в жилах, чем от садисткой хуйни, но это всё-таки тоже ужас. Более утончённый, более глубокий. Иррациональный, ага, и расшатанная нервная система здесь вообще не при чём, не неси хуйни. Развивая тему небытия и мира "за гранью" даём читателю самому задуматься над этим, покопаться в собственных самых потаённых страхах - вполне себе рабочая модель, более того, как замечали аноны выше, настолько известная и логичная, что отрицать её, ну не знаю... всё равно что быть бревном.

К слову, Лавкрафт вполне себе рационально и подробно описывал разнообразных криповых существ, дав пищу для хоррор-мейкеров на добрую сотню лет, так что вообще претензии не понимаю. >>609420 Разве что автор сего поста - хуй, и знаком с Лавкрафтом по мемасам, а выебнуться-то надо.

>>609420
>Он считал, что архетипы врожденные, что есть некие психические структуры (душа), которые переносятся в индивида в готовом виде, с загруженной программой, уже на стадии внутриутробного развития.

Тоже неправильно. То, что врождённое по Юнгу - это не архетип Христа и Антихриста, Злобной мачехи и тому подобное, а гораздо гораздо более размытые и общие вещи. Самость, Тень, Персоны и Анимусы - что-то на уровне инстинктов на самом деле и вполне проявляющиеся в изоляции.

Тут просили примеры тех, кто самопиарился и пришёл к успеху. Ну пожалуйста.

http://www.voxpopuli.kz/interview/kak-zarabotat-na-dyade-dede-intervyu-s-evgeniem-yakovlevym-12167.html

>Точно так же реализовал себя на художественном поприще — для собственного продвижения создал pdf-сборник RGB. Благодаря ему на меня вышло издательство BUBBLE. Поэтому, мой совет молодым казахстанским художникам-иллюстраторам: действуйте по принципу «Под лежачий камень вода не течёт!»

>>609451
Как небытие связано с неведомой ебаной хуйней? В небытии нет нихуя и тебя нет, и меня нет, и трансцендентных сущностей нет. Вот я был, а вот меня не стало - да это страшно, но это логичный осмысленный страх перед прекращением существования, его происхождение обоснованно эволюционно. В человеке развилось самосознание, а значит и страх это самосознание потерять. Младенцы не боятся смерти, животные, которые не осознают себя, не боятся смерти, их может пугать связанный с этим дискомфорт, боль, но не сам процесс прекращения существования, неизвестность их не страшит. А вот страх перед загробьем и какими-то непонятными сущностями полностью искусственный, навязанный деструктивным культурным фоном, мракобесными верованиями. Нет, можешь конечно лелеять свои "потаенные страхи", которые суть результат влияния патогенных социальных явлений и вызванных ими неврозов, психозов и прочих девиаций, и считать их утонченными.

>Разве что автор сего поста - хуй, и знаком с Лавкрафтом по мемасам, а выебнуться-то надо.
Жопочтец? Претензия была к "неописуемому ужасу"тм, там где у Лавкрафта чужеродные разумы и ужасающие тайны, одно прикосновение к которым сводит с ума, там где он описывает монстров, то это просто монстры, которые хотят человека зохавать или какой-то пиздец причинить, этих хоть понятно за что бояться.

>А на чём вы остановились? Тезисно давай. Потому что сходу тред выглядит как говно.
А за щеку тебе не дать? Проблемы с чтением и анализом?
Хотя
>закончил-филфак
О чем с тобой говорить? Хоть бы не признавался при всех, что от рождения туповат.

Суть треда:
Voices in my head are saying «Shoot that fucker down!» We are the vultures The dirtiest kind The culture wars in your heart and your mind

Анончики, я понимаю, что у вас тут серьёзные беседы о сути искусства это гораздо лучше того, что было в конце предыдущего/начале этого треда, но у меня появилось предположение, что в сборнике от параллелей есть история Тарханова, про РУСЬ. Он тизерил её давным-давно, говорил, что выпустит в виде зина, а в рецензии на комикстрейде упомянут какой-то комикс "сказка", о котором рецензент решил ничего не говорить.

>>609456
>Самость, Тень, Персоны и Анимусы - что-то на уровне инстинктов на самом деле и вполне проявляющиеся в изоляции.

Давай примеры, как мальчик, выращенный волками, развивает в себе поведение человеческого индивида, у него же "самость". Или как самобичуется из-за своих комплексов, у него же "тень" врожденная.

>>609473
> серьёзные беседы о сути искусства
> "есть объективные механизмы того как работает искусство" - "идите нахуй, долбоёбы"
Не только серьёзные, но и интеллектуальные. Лучше бы их не было.

>>609489
>>609489
Ирония, парень

>>609469
Небытие/что после смерти/за гранью/как - неведомое и есть, умник. Неведомая ёбаная хуйня, ага. И Лавкрафт как бы стимулирует эти мысли, намекая на то, что такие вот надежды:
>В небытии нет нихуя и тебя нет, и меня нет, и трансцендентных сущностей нет
Мягко говоря, могут разрушится, и дальше он просто рассуждает на тему "как", а может даже "кто" эти представления рушит. В этом и вся мякотка.

Ну и эта твоя простая и плоская схемка, лол, это ты у нас туповат, я посмотрю. Вообще не рефлексируешь?

Ну и опять же, чужеродные разумы и ужасающие тайны у него почти всегда приложением к монстрам (опасным и не очень приятным на вид, вполне материальным) или наоборот, так что претензия - говно, с какой стороны не посмотри, выдающая жопочтеца в тебе. И засунь уже в жопу свои мантры про дивиации и культурный фон. Кто у тебя "нормальный здоровый человек"? Это вообще возможно? Ты? Ты нормальный и здоровый?

А с мракобесными верованиями и навязанными ими страхами ты причину и следствие не путаешь?

Ещё максимально просто на тему: ты видел хоть один хоррор? Когда "зло" тебе показывают с первых минут во всей красе? 70% фильма это полукадры, что-то в темноте, лишь небольшие фрагменты, и, дай бог, к концу ты увидишь, что там было на самом деле. Если бы ты знал всё с самого начала, это бы тебя просто не пугало, как бы кто не махал клешнями и ножами, ты постигаешь природу этого. Но вот когда ты не понимаешь, не знаешь, что в темноте - это вот уже крипово.

А чем плохо филологическое образование, кстати?

>А за щеку тебе не дать?

Заткнись, ублюдок.

>>609474
Тень - это не про самобичевание. Самость - различные аспекты личности, хуле им не сформироваться? Он и не должен встать и галстук повязывать, всё гораздо тоньше.

Тебя вот не удивляет, что у кукушек врождённая способность подменить яйца в гнезде, у новорождённого кукушонка убить сводных братьев, а сами яйца могут меняться внешне, в зависимости от того, в гнездо каких птиц они будут подложены?

И вся эта хуйня у них врождённая, прикинь, вплоть до таких уникальных схем, как слежка за парой других птиц, ну и много всего. Но человек родиться и будет при этом волком, да?

>>609511
>родится*

>>609505
>>609511
Ты слишком сильно утруждаешься, пытаясь втолковать что-то человеку, который оторван от очевидных вещей. Себе дороже.

>>609468
>пришёл к успеху
Тираж его работ озвучь

>>609468
Вот только до буббля он рисовал открыточки для двадцатьвосьмого. Я о нём узнал именно тогда

Сап. Завтра примерно в это же время солью сюда очень много интересной инфы про одного небезызвестного сценариста, с пруфами и всей хуйней. Будет интересно.

>>609698
> Детям вообще похуй, например. Поэтому вывод напрашивается сам собой - "нормального" человека научили.
Соглашусь. Как я в 12 лет перелазил между углами домов, которые впритык, сейчас боюсь представить. Сейчас не за что бы не решился

>>609703
ты заинтриговал, надеюсь не пиздишь, так как я буду ждать

>>609703
Какого плана инфа?

>>609703
Вспомнить бы хотя бы одного нашего небезысвестного сценариста комиксов.

>>609737
Артёмка, Девова, Максимушкин

Крыса, даже не думай.

>>609698
Учебник биологии/зоологии тебе в пруф.

>>609703
Токмо не забухай.

Читаю параллельные комиксы, удивительно, но годнота.
И да, как бы это не было странно, но из того, что успел прочитать, лучше и плавнее всего как комикс работает та история с миллиардом линий и без разграничения фреймов (названа какими-то иероглифами), от которой тут все плевались. Первые страницы втягиваешься, а дальше уже всё летит перед глазами, никогда не спотыкаешься, все образы схватываются, персонажи отличаются друг от друга.

Главная беда >>609051 первого комикса — покраска, она просто никакущая, рисунок можно было улучшить, если бы был годный колорист. Ну и да, у художника проблемы с перспективой (что тоже можно подправить калорингом) и чуточку с динамикой. Это самое "мейнстримовое", что есть в книге, к слову. Порадовала работа сценариста, это хороший такой, крепкий фантастический рассказ, который вполне мог бы занять высокое место на каком-нибудь конкурсt по постапокалипсису. И да, сценарист может в использование формы комикса, пусть, опять же, не идеально. Выше баббла уже точно.

>>610141
Сам своё говно не похвалишь, никто не похвалит.

>>610144
Блядь, иди нахуй. Бесит вот это, только пишешь что-то хорошее, как тебя сразу называют причастным к этому спасибо, что хоть имя в этот раз не придумал.

>>610151
>спасибо, что хоть имя в этот раз не придумал
Эм, паралелльный пидор?
>Выше баббла уже точно.
А, судя по отзыву, такое же говно. Но из-за отсутствия лучшего с завышенной оценкой.