Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]


Официальная ламповая конференция 2ch.so - [email protected]
 Аноним  Втр 22 Май 2012 07:49:57 №74777    

Поцоны, я прочитал НАД ПРОПАСТЬЮ ВО РЖИ, но убивать Дж.Леннона не захотел, я нормален?

 Аноним  Втр 22 Май 2012 12:22:22 74801 

>>74777
Мне 16 лет, и я из тех подростков, которые видят в себе Холдена. Я из фанатов этого произведения, да. И, черт, вы не представляете себе, как меня достали отрицательные рецензии на эту книгу.
Да и вообще я терпеть не могу отрицательные рецензии. Не люблю я, к примеру, Коэльо, но прочитать на него положительный отзыв мне намного приятнее, чем отрицательный. Потому что положительные отзывы люди пишут, чтобы выразить свои эмоции, раскрыть душу; отрицательные – в девяноста случаях из ста, чтобы выпендриться. И попробуйте мне доказать, что я не права.

Сейчас постараюсь представить, что бы я сказала в ответ на основные недовольства по поводу этой книги.
Вы не понимаете, что можно почерпнуть из данного произведения? Да ничего из него нельзя почерпнуть. Эта книга (как и любая другая) не обязана учить и вкладывать в ваши головы какую бы то ни было мораль. Хотите учиться – купите себе учебник и читайте его.
Не можете найти сюжет? Сюжета тоже нет (как и в жизни, знаете ли). «Над пропастью во ржи» - книга не о внешнем, она о личном. Такое ощущение, что большинство забыло, что такое внутренний мир человека, что теперь книги читают для того, чтобы получить новую информацию или тупо развлечься. Что людям больше интересны не мысли персонажа, а то, что происходит вокруг него.
Где смысл? А он, понимаете, для каждого разный. Вы не нашли – другие найдут. Да и что такое вообще этот смысл? На кой черт он вам сдался? Вы его в каждой книге ищете? Я не понимаю.
Вам не нравится Холден? Он ноет, ворчит и ненавидит всех вокруг? Угу. А вы все белые и пушистые, всех любите, всем довольны. Холден Колфилд видит мир таким, какой он есть. Холден Колфилд любит детей, боится бить человека по лицу и никогда не думает плохо о своей семье.
Холден ограничен? Окститесь. Вы где-нибудь видели подростка умнее его? Хотите сказать, что думать о мире, бояться повзрослеть, стараться разглядеть настоящее, истинное сквозь тонны лжи, которые нас окружают – это тупо? А что тогда умно?

В общем, меня реально задевают эти отрицательно-равнодушные рецензии на главной. Меня реально задевает, что люди приравнивают классику к обычным книгам, забывают, что чтение такой литературы – серьезный труд.
Собственное мнение – оно, конечно, собственное; ну не понравилась человеку «Над пропастью во ржи», я все понимаю. Но зачем гневно орать, как это вообще можно любить, как вам было скучно читать или что у вас впечатлений от книги не осталось… Я вообще думаю, не может от классики не остаться впечатлений, если читал вдумчиво (мне вон «Война и мир» не понравились, но впечатлений выше крыши).
К книжкам, кстати, стали относиться, как к продуктам. Это сладкое, это горькое, это качественное, это испорченное. Книга – это ведь прежде всего мысли, душа, внутренний мир. Так что оценки мы на этом сайте ставим скорее человеку, чем книге.

Перечитала и поняла, что про само произведение-то толком ничего не сказала.
Так что пара строк теперь уже о моем личном восприятии книги.
«Над пропастью во ржи» - это моя Библия. Это единственная книга, которую мне по-настоящему хочется читать. Это моя душа, разложенная по страницам.
А Холден – чудный мальчик, на самом деле.
Сэлинджер говорил – «Хотите меня понять, читайте мои книги».
Мне иногда хочется сказать – «Хотите меня понять, читайте книги Сэлинджера».
Вот как-то так.

 Аноним  Втр 22 Май 2012 12:29:26 74802 

>>74777
Слабак.

 Аноним  Втр 22 Май 2012 12:46:09 74803 

>>74801
Паста - поток СПГС, плсю ДУХОВНОСТЬ во все поля.
Я вот прочитал, не скажу, что плохо, но и причину библиозности (в тех же СШП) не пойму. Книга как книга. Малолетний долбоеб, переходной возраст, бунт гормонов. И может я тупой, но особого "изобличения фальши" общества так же особо не заметил. Короче, почитать стоит, канонизировать - я бы не стал.

 Аноним  Втр 22 Май 2012 13:11:41 74808 

Оба русских перевода Ловца - хуйня из хуйни, причем именно ОБВМ протагониста проебан сильнее всего. Хотите понять, почему эта книга поставила на уши Америку - ознакомьтесь с контекстом и читните оригинал, других вариантов нет.
Such cases.

 Аноним  Втр 22 Май 2012 13:33:25 74810 

>>74808
Ну если прочитал, то расскажи нам, в чём суть то?

 Аноним  Втр 22 Май 2012 14:37:35 74813 
1337683055488.jpg (64Кб, 604x416Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
64

>>74801
Хорошая история, добра тебе автор.
Я вот тоже люблю Сэлинждера, но моим самым любимым произведением у него является Френни и Зуи.

 Аноним  Втр 22 Май 2012 14:40:32 74814 

>>74810
Совсем ебанулся? Один из крупнейших писателей прошлого века родил пристойных размеров wall of text и вот, извольте видеть, рандомный аноним с прокачанным английским как иностранный по твоей просьбе сжимает это произведение до размеров поста без потери смысла и эстетической ценности?
У нервного чувствительного подростка кризис взросления + довольно внезапно умер любимый младший брат. С родителями особого душевного контакта нет, но с младшей сестрой они очень близки. Однако родители пихают его в разные мажорские интернаты, потому что в их мажорском кругу так принято. В интернатах парень от одиночества и тоски съезжает с катушек, заваливает учебу и, когда его выгоняют нах в очередной раз, бессмысленно скитается по НЙ, окончательно доходит до нервного срыва и попадает в дурку.
Речь протагониста - неловкая, корявая и неправильная. Он то отклоняется от темы, то наоборот повторяет по несколько раз одно и то же (даже не сильно разными словами), у него куча слов-паразитов, некоторые другие слова и обороты употребляются осмысленно, но очень часто повторяются, чуть ли не каждые несколько страниц. Он очень старается передать свои переживания, у него нихуя не получается, и именно в результате этой неудачи ты понимаешь, что он хочет сказать.
Перевод РК (Немцов просто пердак, не будем о нем) сделан во времена господства советской школы перевода и ведущим ея представителем. Основная догма была в том, что все на свете можно передать правильным русским литературным языком. Вдобавок совкоцензура запретила переводчику даже какое-нибудь "дерьмо" в текст вставить. Ну, понятно, что вышло. Девочкам нравится, см. пасту выше, но это просто другая книга, на мой взгляд, много худшая.

 Аноним  Втр 22 Май 2012 17:05:05 74849 

>>74814
Прекращай троллить, я читал кэтчера в оригинале и ничего там нет. Да, книга чуть грубее, порой трудно понять, почему холден говорит именно так. Но по сути своей там мало что есть, чего нет в русской версии. Написана она хорошо, девочкам действительно нравится она из-за этого. Что автору удалось, так это передать стиль разговора одноклассника, шепчущего тебе на ухо свою историю. Я запомнил, что на русской книге, которую я щупал в магазине, на обратной стороне было написано "Отчуждение это только ступень". Собственно это, наверное, один из канонов этой книги. И мое личное мнение, что причина многих недовольств из-за этой книги, то что С. в этом подростке, в котором каждый читает - "о, да это же чертов подросток, что с него взять", выразил настоящего человека. Именно это и тайно ранит читателя, что это книга о человеке, любом, взрослом или взрослеющему, ищущего своих детишек во ржи. Все его грешки, все его дурацкие поступки, баланс на грани ерунды и настоящих проблем, все это анализируется "наивным" протагонистом, к которому возникает больше неловкая ненависть, чем симпатия.

 Аноним  Срд 23 Май 2012 03:04:16 74962 

>>74849
>к которому возникает больше неловкая ненависть, чем симпатия.
Это ты загнул, втроём не разогнуть.

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 16:18:15 83970 

Бамп блять этому вашему "Вите Малееву в школе и дома"

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 16:24:19 83971 

Кстати нихуя не понял эту тему с "ловить детишек во ржи перед пропастью" В чем смысл? Типа я такой дохуя добрый?

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 18:22:01 84009 

Читал лет в пятнадцать и постоянно думал о том, какой же ГГ ограниченный и убогий. Остальное что я читал у Селенджера похоже на откровения "интеллектуальной" пизды, которая кое-как пролистала Гёссе.

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 19:01:05 84021 

>>84009
Тебе не понять, ты злой, ограниченный уебок.

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 19:21:54 84025 

>>84021
Ну хуй знает. Просто мысли у ГГ совсем уж примитивные.

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 21:45:50 84053 

>>84025
>мысли у ГГ совсем уж примитивные
Ты так говоришь, словно это что-то плохое. Это же типа очерк из жизни обычного человека, со своими тараканами и мудацкими поступками, не должен же он доказывать теорему Лагранжа во время побега из школы.

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 22:22:23 84058 

>>84053
Т.е. достаточно достаточно точно описать пару дней жизни обычного кретина, чтобы стать всемирно известным писателем? Достоевский да Джойс, видимо, зря так напрягались.

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 23:22:33 84079 

>>84058
Ты так говоришь, как будто Леопольд Блум был не обычным программистом, а выдающейся личностью.

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 23:53:05 84086 

Нет, ну сериозли, пару дней одного долбоеба и не больше.

 Аноним  Суб 07 Июл 2012 23:53:51 84087 

> убивать Дж.Леннона не захотел, я нормален?
Ты должен прочесть V ORIGINALEE, обязательно бумажный вариант и иметь его при себе.

Я не знаю, на что я рассчитывал, читая это. Никакого сопереживания с героем, у нас мало общего, похоже мы просто антагонисты. Соответственно - никакого катарсиса в финале. Может, я просто разучился вчитываться, но не смог даже "собрать" в голове цельный образ героя. Извините.

 Аноним  Вск 08 Июл 2012 01:49:43 84132 

>>84087

Да хуле собирать образ-то? Долбоеб долбоебом. Я бы даже спизданул антихикка.

 Аноним  Вск 08 Июл 2012 01:51:10 84133 
1341697870448.png (21Кб, 180x176Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
21

> убивать Дж.Леннона не захотел, я нормален?

А я кстати не понел, причем тут ОП про Леннона спиданул?

 Аноним  Вск 08 Июл 2012 02:00:31 84134 

>>84133 погугли про смерть леннона

 Аноним  Вск 08 Июл 2012 13:03:49 84202 
1341738229691.jpg (28Кб, 420x591Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
28

>>83970
лолировал

 Аноним  Вск 08 Июл 2012 16:52:58 84262 

>>83971
Сейм щит.
Я ожидал какието невъебенные глубины драмы главного героя, а получил какието пубертатные охуительные истории о заебистом мальчонке.

 Аноним  Вск 08 Июл 2012 16:56:08 84263 

неосиляторов полон тред. хватит, блять, сравнивать колфилда с собой любимым. посмотрите на него со стороны. проанализируйте своё к нему отношение. узнайте о себе что-то новое.

 Аноним  Вск 08 Июл 2012 18:17:48 84279 

Поцоны, я посмотрел фильм ТАКСИСТ, и захотел трахнуть 12-летнюю Джуди Фостер, но Путина убивать не хочу, я нормален?

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 00:03:08 84345 

>>74777
Поцоны, я посмотрел ПРИРОЖДЕННЫЕ УБИЙЦЫ, но ездить по дорогам Америки в роскошном Кадиллаке Coupe De Ville 68-го года, занимаясь незащищенным сексом, принимая алкоголь и наркотики и убивая случайных людей в компании своей поехавшей девушки не захотел, я нормален?
ПС. И отца ее я тоже убивать не захотел.

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 00:35:32 84363 

Поцоны, я прочитал БИБЛИЮ САТАНЫ ЛА Вея, но вызывать приносить в жертву Дьямолу девственниц, пить их кровь и насылать порчу на соседку не захотел, я нормален?

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 00:47:59 84378 

Два семена-школьника разбушевались.

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 00:49:57 84380 

Поцоны, я прочитал НА ИГЛЕ уэлша, но упарываться хмурым, плохо играть в футбол и видеть мертвых младенцев во время ломки не захотел, я нормален?

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 01:25:38 84390 

>>84378
уже трое, Коля, Петя и Эдуард, из одного класса

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 01:54:44 84396 

Поцоны, я прочитал книгу Колобок, и теперь боюсь хлебобулочные изделия, я нормален?

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 02:26:09 84397 
1341786369444.jpg (12Кб, 165x115Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
12

Поцоны, я посмотрел на ютубе ролик про ебанутого апельсина и все никак не могу понять, кого он мне так напомнил. Я нормален?

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 07:30:27 84409 

>>84279
Истово двачую.

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 07:31:38 84410 

>>84345
А вот ты ненормален.

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 20:00:57 84509 

>>84134

Нет нихуя в википедии.

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 20:06:09 84513 
1341849969000.jpg (104Кб, 544x400Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
104

>>84509
Убийца Джона Леннона, Марк Чепмэн, после пяти выстрелов в кумира, в ожидании полиции, усевшись под уличный фонарь, стал читать эту книгу. Чепмэн заявил в полиции, что зашифрованный приказ убить Леннона он нашёл на страницах «Над пропастью во ржи». Но убийца был признан вменяемым.

 Аноним  Пнд 09 Июл 2012 20:23:04 84524 

>>84513
>Чепмэн заявил в полиции, что зашифрованный приказ убить Леннона он нашёл на страницах «Над пропастью во ржи"
>убийца был признан вменяемым.
Словно побывал в России.

 Аноним  Втр 10 Июл 2012 00:08:42 84586 

>>84524
а ты щто, нэрусски?

 Аноним  Втр 10 Июл 2012 00:21:01 84587 

>>84509
Ай да не пизди.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E_%D0%B2%D0%BE_%D1%80%D0%B6%D0%B8#.D0.92.D0.BB.D0.B8.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BC.D0.B8.D1.80

 Аноним  Срд 11 Июл 2012 14:50:55 84636 

Бамп.

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom / ftb]