Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / per / sex]   Пробное [gif / mov / br / sup2012]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]


Восстановлена работа 2ch.трекера! Вперед на раздачу маленьких цветных лошадок, негров, игор и трапов.

Не забывайте про наш уютный и ламповый Два.чат - http://2ch.hk/chat.

Открыта доска /br/ - Барахолка. Продавай, покупай, бесплатно брату анону отдавай!

Стартует всеми любимый конкурс на лучшую камвхору Двача SUP2012! Присылайте свои фото на [email protected] и следите за конкурсом на доске /sup2012/
если бы не совок Аноним  Чтв 20 Дек 2012 01:17:56 №396696    
1355955476702.jpg (125Кб, 1132x966Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
125

знаю что скорее в по, но..

какой бы сильный бизнес был в рашке если бы не совок?

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 01:21:59 396699 

Рынок услуг, как в Гонконге.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 02:26:47 396715 

Возможно, аграрный, туристический.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 08:42:01 396769 

Никакой, 50 лет всего как рабство отменили, старики учили бы молодых батрачить и слушаться хозяина. Повальная безграмотность, дальние рубежы брошены. Сибирь не разведана. За Уралом жизни нет. Было бы тоже самое что и сейчас, дикий капитализм, рабы, царьки в регионах. Города живут еще более или менее, деревни живут как в средние века.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 09:11:37 396778 
1355983897239.jpg (24Кб, 600x480Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
24

>>396696
Это всё же больше политический вопрос, чем экономический. Если посмотреть на историю нашего государства, то всегда всё скатывалось к диктатуре и тоталитаризму - начиная от царей и императоров и заканчивая вождями советскими (Сталин, Брежнев и т.д.) и российскими (Путин, ...). При таком государственном строе крупный бизнес всегда будет контролироваться государством, а мелкий и средний будут сильно зависимы и подавляемы крупным, потому что последний в них никак не заинтересован.

Чтобы не быть голословным, простой пример: у тебя среднебизнес. Ты занят производством - цеха со станками. В значительной степени рентабельность определяется ценами на электричество. Однако все энергокомпании монополизированы государством и по сути объединены в единого мегарегулятора. Именно он определяет тарифы по заказу сверху. Если государству нужно больше гарантированных денег на финансирование путинских обещаний, а доходы от продажи энергоносителей мы считаем константой (на самом деле всё еще хуже - они зависимы от цен на нефть), то ему ничего не остается, кроме как постоянно повышать тарифы, что мы и наблюдаем. В какой-то момент твоему бизнесу становится тяжело дышать, потому что на электричество уходит слишком много денег. Во всем мире подобная ситуация невозможна, так как поставщики электричества независимы от государства и среди них тоже есть конкуренция. В России же средний бизнес зачастую идет на постройку собственных подстанций, чтобы снизить издержки и выжить! Но и тут государство вставляет палки в колеса, законодательно ограничивая максимальную мощность частных подстанций...

И это лишь один пример, а их масса.

Решение проблемы очевидно - государство должно раздробить крупный бизнес и отдать его в частные руки, а прибыль в казну получать с помощью грамотного налогообложения. Тогда, во-первых, возникнет конкуренция и начнется снижение тарифов, во-вторых, люди, которые работают сейчас на государство, будут работать на частного владельца, что позволит последнему повысить им зарплаты за счет оптимизации производства и снижения коррупционной составляющей во всех звеньях (потому что иначе не выжить в конкурентной среде). Ну а дальше всё известно: выше зарплата - выше потребление, а спрос как известно рождает предложение. В итоге имеем сильный средний класс и, следовательно, рост ВВП и уровня жизни. Потенциал у России тут и правда замечательный, жаль, он никогда не будет реализован, потому что см. первый абзац.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 09:28:40 396785 

>>396778
Да брось ты. Конкурировать РФ с соседними странами не может при прочих равных. С Okey-населением можно вытворять любую ерунду. В таких условиях только диктатура, только социализм, только хардкор.
Невидимую руку и конкуренцию оставь для школяров.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 09:31:16 396786 

>>396769
Ну никто вроде и не отрицает, что индустриализация была при советской власти и что это одно из двух наиболее значимых ее достижений (второе - победа в 1945 г., конечно). Однако неверно думать, что ее не было бы, если бы не Сталин. Шансов, что Россия осталась бы полностью аграрной страной в 20 веке не было, потому что если бы новая власть, пришедшая на смену императорской, ничем бы от нее не отличалась, то она и не продержалась бы сколь либо долго (а она и не продержалась уже в октябре 1917 г. пришли большевики). Вообще причины падения монархии сугубо экономические. Да, бунт в феврале 1917 г. был стихийным, да его причиной стало угнетение народа (хлеба нет, страна измотана войной), но все эти проблемы уже имеют чисто экономические корни. Вообще крайне важно понимать, что экономика - это фундамент, политика - крыша, а стены - это народ. Стены не пошатнуться и крышу не снесет, если фундамент крепок. У китайцев про это еще лучше сказано: "Держи головы своих подчиненных пустыми, а желудки полными" и парадокс в том, что выполнить первый пункт намного проще, чем второй, хотя казалось бы.

кому я всё это здесь рассказываю О_о

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 09:45:27 396793 

>>396785
>Конкурировать РФ с соседними странами не может
Ну так никто и не говорит, что вот случится либерализация и заживем мы как швейцарцы. Нет. Речь о том, что пока не будет либерализации, мы с мертвой точки вообще никуда не сдвинемся. И главное - сдвинуться, а там пусть через 10 или 20 лет, но таки начнем догонять развитые страны. Китай смог, Южная Корея смогла, а мы со всеми нашими нефтяными сврехдоходами не сможем? Смешно.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 09:57:10 396798 

>>396786
А главное зачем ты это написал. Взрослым людям это все и так понятно.

>>396793
А мне кажется наоборот, пока не придут новый державник, ничего не изменится. Именно такой, который за страну ратует. Либерализация делает снова и снова только хуже в этой стране.
И ты привел в пример страны, в которых на генетическом уровне вбито рабство и подчинение. Там просто в каждом ген.директоре живет державник. Тут нет.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 10:09:15 396801 

Да и то время ведь было время идеологий. Какая идеология была у кого-то кроме большевиков? У белых - царь, которого только что свергли, у остальных - либерализм, который не понятен массам. Под какую идеологию должны были равняться массы? Вот и сейчас никакой нет, вот и разброд сплошной.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 10:14:52 396802 

>>396798
>Взрослым людям это все и так понятно
Это не так. Иначе бы мы жили намного лучше и не выбирали Путина снова и снова. Хотя белоленточникам из ДС, наверно, понятно (иначе уже мне непонятно, чего они митингуют то). Вот только в масштабах страны они никто.

>пока не придет новый державник, ничего не изменится
Ты делишь на ноль. Да, когда Путин сменил Ельцина и мне на пару лет показалось, что вот сейчас то мы заживем! Зажили, блджад. Но даже если бы и всё получилось или получится со следующим царем, где гарантии, что следующий за следующим снова не просрет всё? Таких гарантий нет и быть не может, и именно поэтому людей во всем мире монархия заебла и они придумали демократию ради обеспечения большей экономической стабильности.

>ты привел в пример страны
Ой, да брось ты. Подчинение. ОК, Германия, Япония, Америка - страны понесшие огромные ущерб во второй мировой. Замечательно восстановились, отстроились и сейчас мировые экономические лидеры. Что СССР помешало? Что России сейчас мешает?

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 10:23:29 396803 

>>396802
Ну да, тут ты прав. Я просто априори до сих пор почему-то людей за людей считаю. Но все больше и больше убеждаюсь что тут не люди а натуральные такие пидорашки.

Ну отчего же /0 ? Путин никогда не ратовал за страну. Ну только в своих обещалках для дураков, на деле ведь он ни разу ничего полезного не подписал. На дела нужно смотреть, а не на слова.
Да, гарантий нет, как и с президентом.

Америка? Что? Огромный ущерб во второй мировой?
Германия, Япония жили за счет кредитов, которые выдавала Америка. СССР никто кредиты не выдавал, все сами строили. Сейчас РФ мешает читай выше. но как по мне - OKEY-население

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 10:39:55 396805 
1355989195639.png (38Кб, 300x350Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
38

>>396803
>гарантий нет, как и с президентом
Президент - это в общем-то никто. В США, например, не было разницы кто бы победил Обама или Ромни - ни демократии, ни развитию экономики это бы никак не повредило. Потому что все законы принимает парламент голосованием. Ну, не в России, конечно.

>Америка? Что? Огромный ущерб во второй мировой?
Посмотри на debt to gdp Америки в то время. Почитай про то, как хуево жили в те годы американцы. Роль США во в победе над Германией во второй мировой войне в этой стране традиционно неоправданно занижается, но нужно понимать, что без поддержки со стороны Америки СССР с союзниками проиграли бы вчистую.

>Германия, Япония
Да. И на кредитные деньги они охуенно развились и стали мировыми лидерами в автомобильной промышленности, электронике, химической промышленности и т.д. Россия, кстати, при Ельцине тоже брала кредиты, но вот только что-то никакого эффекта от них не было.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 10:58:56 396807 

>>396805
Ну так а зачем есть президент, если есть действующий парламент? Пущай сидит себе "диктатор" при котором все законы принимает парламент. Для быдла - царь и бог, в законах - ноль.

Посмотри на территорию и жертвы. Именно под этим я понимаю "огромный ущерб". Читал как хуево жили. В миллион раз лучше чем белорусы, чем миллион изнасилованых немок и уж намного лучше чем жители Нагасаки.

Тут опять, читай выше. Okey-население.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 11:22:48 396811 

>>396807
>а зачем есть президент
Ну президент и министр нужны стране также как совет директоров и генеральный директор юр. лицу. То есть это исполняющее обязанности лицо. Ошибочно думать, что президент принимает решения или издает законы, он лишь активно участвует в процессе их принятия - может предлагать законы на рассмотрение парламенту, предлагать поправки в рассматриваемые законы, ну и подписывает законы, когда они уже приняты парламентом. В США у президента по сути нет никаких рычагов давления на парламент, в этом плане Бен Бернанке имеет сейчас больший вес, чем президент.

>Посмотри на территорию и жертвы.
Тут тебе /biz, а не /soc - экономический эффект для Америки был ужасающим, этого уже достаточно, но если тебе так хочется знать - американские солдаты тоже гибли на войне. Умереть на чужбине сражаясь даже не за свою страну - сильно ли это лучше, чем быть жителем Нагасаки или изнасилованной немкой?

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 11:54:18 396819 

>>396811
Чего? На чужбине за чужую страну они воевали до декабря 1941 года. А потом за свою.

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 11:58:21 396820 

>>396811
>американские солдаты тоже гибли на войне
убито 405 399, 652 000 ранено, 140 000 в плену, 3 000 мирных. большая часть - вне европейской территории.

финансовые потери ссср составили 600 млрд. долларов, сша - 350 млрд.

ты уже смотрел сегодня дождь со своего айпада, белоленточный невежда-западник?

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 12:14:45 396826 

>>396820
УРА!!! ПОЛИТОСРАЧ В БИЗЕ!!!

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 12:16:56 396827 

>>396820
Но у него же график блять

 Аноним  Чтв 20 Дек 2012 15:41:40 396875 

>>396820

да и хуй бы с ними. Вы что забыли интервенцию американцев в Архангельске в 1918-1921 годах? Если бы японцы не устроили им ПёрлХарбор американцы встали бы на сторону Гитлера бес сомнения.

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / per / sex]   Пробное [gif / mov / br / sup2012]