Поясните, в чем наеб-то.

1. "такое же это сомнительное дело, как МММ"
   Не, не такое же, хуже. В МММ у тебя еще есть шанс забрать бабло с профитом, если ты вложился в числе первых, до падения пирамиды. В НПФ срок держания бабла несоизмеримо выше, а там "либо осел умрет, либо падишах", т.к. до пенсии еще дожить нужно, а с баблом слинять - делов на пять секунд. Потом наслушаешься про то, КакиеОниВсеПидарасы, и полегчает, несомненно.
   2. "11 % в год" - в украшке банки на краткосрочные депозиты больше дают. Инфляция же. И опять же, п.1.
   3. В этой стране в случае вложения бабла в НПФ у тебя будет только одна проблема - как их вернуть обратно. Учитывая неиллюзорную вероятность краха НПФ чуть раньше, чем наступит пенсия.
   4. НПФ - законный метод попила бабла на "оффисные нужды" (кабинет, секретарша, Ровер, Багамы". Если бы НПФ был таким пиздатым - к нему бы очередь тянулась, а не за уши лохов тащили.
   ИТОГО: ОП - мудак, НПФ - лохотрон. Только FOREX, только хардкор.

>11 % в год
Зато подоходный же не платится. Ну и государственный фонд дает меньший процент.
>до пенсии еще дожить нужно, а с баблом слинять - делов на пять секунд
>к нему бы очередь тянулась, а не за уши лохов тащили
Вот это и останавливает, фонды-то открылись совсем недавно и не проверены реальностью.
>как их вернуть обратно
Это ж 6% от накопительной чисти отчислений, куда ты их возвращать собрался?

>6% от накопительной чисти отчислений
Поправка, 6% от отчислений в ПФР, которые уплачивает работодатель, называемые накопительной частью.

>>393130
По хардкору: создание НПФ протолкнули в период крызиса 2008 года ради накачивания нашего финансового рынка деньгами, и возвращения индексов на нормальные уровни. Ибо законом устаналиваются ахуенные ограничения НПФ: только покупка, за день возможно продать только 50% имеющихся активов. Естественно, все эти деньги тупо перекочевали с одного счёта на другой чуть менее чем за полгода. Топ-манагеры УК получили нехилые бонусы. В итоге вышел законный способ попила денег, который устраивает всех: бизнес получил кэш, НПФ получил записи, что их вложения растут. В проёбе только ты, раз решишь выйти на пенсию и получить свой кэш, способов нагнуть тебя так, что ты останешься ещё и должен существует овер 9000. Думаю, после первых пяти лет таких вот вышедших на пенсию, всё быстро свернётся, всем всё простят, а пенсионные выплаты вернутся к схеме ответственности поколений.
Самое ахуенное, так это потроллить этого агитатора: узнать, где он держит свои пенсионные накопления, заставили ли его написать заявление на обслуживание в росгосстрахе, когда он думает выходить на пенсию? Они очень быстро сливаются на этих вопросах, т.к. их учат говно-скриптам по продажам, не подразумевающими атаки со стороны клиента.

>>393184
Спасибо, окончательно разубедил меня!
>где он держит свои пенсионные накопления, заставили ли его написать заявление на обслуживание, когда он думает выходить на пенсию?
Обязательно спрошу.

>>393130

Читани.
http://farvaterlife.com/?p=188

Грубо говоря откладывая по 100$(в рублях) хотя сука это экстрим, я баксу больше доверяю в месяц под 12% с капитализацией, через двадцать девять лет у тебя будет 164,7k $ на счету, 52,7k рублей в месяц чисто проценты, (17500 руб - проценты на деньги 2012 года ибо инфляция сука)

Плюс профиты в том плане если ты дубу дашь - деньги можно передать по наследству потомкам, а они не сгорят нахуй, а будут кормить прыщавого студента потомка завтраками.

Короче бабками распоряжаться пенсионники не умеют и не хотят. И более того они значительную часть бабла тратят на думы "ах ты ж ёбанный ты нахуй, сколько же бабла заплатить этому старику, надо срочно потратить 2000$ на раздумья"

>>393160
Ходил устраиваться работать в НПФ. Создалось точно такое же впечатление что от них надо линять.

>>393130
Вопрос: Как обмануть миллионы людей, насильно принуждая их сдавать деньги на депозит на 40 и более лет, в самый ненадежный банк страны, в ежемесячно обесценивающихся гривнах, под 0% годовых без гарантии выплаты и без возможности досрочного получения депозита?

Правильно — придумать пенсионное обеспечение!

>>393312>>393324
Смысл-то в том, что в НПФ переводится накопительная часть отчислений в ПФР, которые уплачивает работодатель, а не деньги из твоего кармана. Ты эти отчисления до пенсии никогда и не увидишь. Откладывать в банк на депозит ежемесячно понемногу - это замечательно, но это деньги из твоего кармана. ПФР же оперирует отчислениями работодателя и их доходность (под управлением Внешэкономбанка) составила в 2011 году 5,47% http://www.pfrf.ru/press_center/42893.html . И тут получается, что я распоряжаюсь тем, чего не вижу и поэтому не могу сейчас оценить риски, но или я оставлю накопительную часть отчислений в ПФР и она будет иметь доходность ниже уровня инфляции или переведу ее в НПФ и в условиях полной неопределенности ждать, а не наебут ли меня. Ах, если б можно было отказаться от пенсионных взносов и получать их на руки, чтоб самому себя обеспечать, как верно сказал >>393312.

>>393340
И вот рейтинги:
http://pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohodNpf&type=npf
http://npf.investfunds.ru/ratings/9/
И разные рейтинги от НРА (надежность, в основном московские НПФ), РБК (объем выплаченных пенсий), Эксперт РА (рейтингов НПФ нет, но есть занятная статья http://www.raexpert.ru/researches/npf/2011_9m/), в которых
Дак доходность ВЭБа очень хороша, если глянуть на эти рейтинги за 2011 год. В общем, мало того, что наебут скорее всего, дак еще и про доходность врут.

>>393312
12% тебе куй где дадут, да ещё с месячной капитализацией, да и мысль самостоятельно накопленной пенсии не такая уж и годна, я бы лучше дал такое определение твоей системы: НЗ деньги на чёрный день. Цены на продукты, которые ты чаще всего покупаешь, растут не на 8-12% в год, а на все 20-23%.

>>393340
Понимаешь, есть один, скажем так, "минус", из-за которого любая накопительная пенсионная система проигрывается ответственности поколений - это временная стоимость денег. Когда ты работал 10 рублей, которые за тебя отдавал работодатель, это было 10 рублей, спустя 35 лет, выйдя на пенсию, эти 10 рублей - уже не 10 рублей, а 5 нынешних копеек от тех 10 рублей.

>>393357
>Когда ты работал 10 рублей, которые за тебя отдавал работодатель
Вот в том и смысл, что работодатель отдает, ты эти деньги не увидишь до пенсии. 16% отчислений так и будут терять покупательную способность, но 6% накопительных будут расти, и как видно из рейтингов, мало какие НПФ обеспечивают уровень доходности выше ПФР и даже выше уровня инфляции. Ты в любом случае проиграешь из-за временной стоимости денег.

Анон, а это правда, что если не перевести деньги в НПФ в течение следующего года, то Путин наебёт и заберёт 4% латать бюджетные дыры, и от накопительной части останется только 2%? А в НПФ можно будет сохранить нынешние 6%?
Я вообще не питаю больших надежд на нашу пенсионную систему - постараюсь сам что-то придумать для обеспечения своей старости. Но коль скоро взносы в пенсионный фонд так и так отчисляются, и на руки я их не получаю, то не мешало бы хотя бы распорядиться ими повыгоднее.

>>393471
http://expert.ru/2012/12/4/promezhutochnyij-pensionnyij-byudzhet/
>Президент РФ также подписал федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам обязательного пенсионного страхования». В документе идет речь о перераспределении тарифов страховых взносов в ПФР с 2014 года. В соответствии с законом, отчисления в накопительную часть пенсии снижаются с 6% до 2%, оставшиеся 4% будут перераспределены в страховую часть пенсии.

Ну охуеть теперь, будет страховая часть 20% и накопительная 2%. В НПФ ты сможешь только эти 2% передать на управление.

>>393357

11,5% в рублёных оболах с капитализацией. Банчок Ренессанс кредит.
http://rencredit.ru/produkty/vse-vklady/vklady-dlya-fizicheskix-licz/renessans-nakopitelnyj?utm_source=banki&utm_medium=banner&utm_content=vklady_tekstovaja_reklama_nad_rezultatami_poiska&utm_campaign=bolshe_vygody_dlja_vnimatelnyh_vkladchikov

на банки ру ещё есть.

>>393357

>>спустя 35 лет, выйдя на пенсию, эти 10 рублей - уже не 10 >>рублей, а 5 нынешних копеек от тех 10 рублей.

инфляция 100% - это увеличение стоимости товаров вдвое.
То есть 10 рублей 2000 года равны 5 рублям после инфляции (условно 2001)
Ещё инфляция 100% - это увеличение стоимости товара вдвое, то есть 5 рублей 2001 года равны 2,5 рубля 2002 года (условно)

Темпы инфляции - 7%
100/7=14
За четырнадцать лет - увеличение стоимости вдвое.
За тридцать - сам считай.

>>393600
(1+0,07)^30=7,61 раз. 10 рублей 2012 года равны 1 рублю 31 копейке 2042 года.

>>393554
>Ну охуеть теперь, будет страховая часть 20% и накопительная 2%. В НПФ ты сможешь только эти 2% передать на управление.
Ну и нахуя теперь НПФ нужен?

>>393652
Путена спроси. Видимо не нужны будут.

Парни а если я год назад перевел свои отчисления в НПФ, я могу как-то всё вернуть, или то, что я им отдал, пока работал этот год, уже проебано безвовратно? То, что НПФ наебалово я понял уже через день после подписания с ними договора, но всё времени не было заниматься этим. Сейчас думаю что пора бы уже, а есть ли смысл? Судя по этому треду, я понял что и ПФР такая же хуйня, так ведь? Но всё-таки я предпочитаю, чтобы меня обворовывало государство, а не предприимчивые коммерсанты пидарасы из этих НПФ.

>>393670
меня 2 раза в НПФ переводили. у кого то есть мои паспортные данные, их не так трудно достать. и агенты под себя меня подписывали. Иди в ПФР и пиши заявление до конца этого года.
Агенты в НПФ неплохо получают, с одно человека 1т.р. Сам пробовал работать, за 2 недели подписал 8 человек и съебал, заебывает людей уговаривать/обьяснять всё. А так неплохой бизнесс. Некоторые за месяц по 60 чел находят, ходят по 8 часов в день по квартирам и агитируют. К тому же тем кто в топ 10 по призыву людей дополнительная премия выплачивается. Но мне не особо охото, так как не хочу чтобы мои знакомые узнали. Так как считаю, что это зашквар.

>будет страховая часть 20% и накопительная 2%
А куда пойдут оставшиеся 78%

>>393674

Чёрт его знает!

>>393666
Сотанюга!

>>393674
Дроздов его знает!

>>393340
>Смысл-то в том, что в НПФ переводится накопительная часть отчислений в ПФР, которые уплачивает работодатель, а не деньги из твоего кармана.
>уплачивает работодатель, а не деньги из твоего кармана.
Дебил штоле? Работодатель по твоему откуда эти деньги берет? У мамы своей?

>>393721

Хитрый план, да.

>>393784
Дело говоришь. Конечно эти деньги - потенциальная прибавка к твоей з/п

>>393784
Из фонда оплаты труда, равного сумме зарплат работников, премиального фонда и суммы отчислений ПФР и ОПС. А ты думал, почему все уклоняются от "белой" з\п, дубинушка?

>>393810
>В ПФР, ФОМС и ФСС
быстропоправка

>>393810
>Из фонда оплаты труда, бла-бла-бла
Да хоть из тумбочки, уёба. Мне похуй как ты назовешь эти фонды. Откуда там деньги берутся, если они >не деньги из твоего кармана? >уплачивает работодатель, а не деньги из твоего кармана. Из кармана мамаши работодателя? Или из кармана твоей мамаши-шлюхи?

>>393822
Что тебе не понятно? Да, это в принципе часть твоей зарплаты, но ты её хуй получишь, потому что таков закон. Как и подоходный налог. Если такой батхёрт, устраивайся по-чёрному, получай в конверте, хуле. А лучше прогни работодателя на требуемую сумму _чистыми_ и не бугурть.

>>393822
Боли обиженного своей нищезарплатой человека, не знающего азов распределения финансов предприятия. Представь себе, да, это не деньги из твоего кармана, а расходная часть, вычитающаяся из доходов предприятия, затраты на текущую деятельность предприятия наравне с затратами на разные товары для перепродажи и производства, с налогами на прибыль предприятия, НДС и другими, которые, по твоей логике дурачка, тоже оплачиваются из лично твоего кармана.