Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / per / sex]   Пробное [gif / mov]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]


Инвестирование Аноним  Чтв 15 Ноя 2012 20:26:41 №386274    
1353000401109.jpg (16Кб, 425x331Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
16

Сап кредитач. Я не стартапер, но у меня есть мелкое предприятие. Недавно я начал искать деньги, дабы выйти на новый уровень (благо рынок и тенденции хороший), и нашел заинтересованного, но не профессионального инвестора.

Инвестиции ищут многие, но кто мне скажет - как мне теперь вложить эти деньги в предприятие (ООО), если уставной капитал составляет всего 10 000 рублей, а денег будет влито около миллиона? Как мне не проебать бизнес (не размыть долю), и не платить налоги на прибыль (ведь это не прибыль), что делать, как поступать? Инвестор, повторюсь, не профессиональный мешок с деньгами - помочь с этим вопросом не может, но хочет полную чистоту сделки.

 Аноним  Чтв 15 Ноя 2012 20:31:47 386276 

>>386274
>рынок и тенденции хороший
извиняюсь за свой французский

 Аноним  Чтв 15 Ноя 2012 21:00:37 386293 

>>386274
Тебе в любом случае придется идти в консалтинговую контору, или искать толкового бухгалтера.

Как вариант, выпуск облигаций на требуемую сумму, покупка их твоим инвестором.

 Аноним  Чтв 15 Ноя 2012 23:09:30 386351 

1) бух тебе нужен 100%, но это не проблема, можно вести всё это дело на аутосорсинге за 5000 в месяц.
2) Если вклад в уставный капитал вносит владелец более 50% УК, то эта сумма не признается для целей налогообложения.
3) Чтобы не размыть долю тебе нужно самому внести этот лям в УК, если всё внесется от имени твоего друга, ты однозначно можешь потерять свое дело в одночасье.

 Аноним  Чтв 15 Ноя 2012 23:45:38 386364 

>>386351
>3) Чтобы не размыть долю тебе нужно самому внести этот лям в УК, если всё внесется от имени твоего друга, ты однозначно можешь потерять свое дело в одночасье.
Как там, на диване? В УК можно вносить сколько угодно и кто угодно. Распределение долей указано в уставе. Если его партнер входит с 50%, то и у ОПа останется 50%. А кто сколько будет вносить в УК, никого не ебет.

 Аноним  Птн 16 Ноя 2012 01:02:30 386379 

>>386351
>Чтобы не размыть долю тебе нужно самому внести этот лям в УК, если всё внесется от имени твоего друга, ты однозначно можешь потерять свое дело в одночасье.

Полная хуйня. Инвестор опа хочет >полную чистоту сделки

Относительно неплохой вариант - выпуск облигаций, как я уже писал. Фирма ОПа выпускает облигации, инвестор покупает их у него. Деньги идут в Основные средства. Потом просто платятся проценты по этим облигациям. Таким образом уставной фонд не меняется, никаких налогов не платится, ОП все так же владелец.

 Аноним  Птн 16 Ноя 2012 07:55:11 386426 

>>386379
>никаких налогов не платится
Всем все платится. ты забыл про ндфл

 Аноним  Птн 16 Ноя 2012 11:09:41 386455 

>>386274
Тоже имею молодую фирму и ищу способы финансировать ее, т.к. прибыли пока нет, расходы чем-то покрывать надо, а уставный капитал почти весь уже потрачен.

Нашел вот такую статью: http://www.businessabc.ru/article-company-financing.aspx - есть полезные моменты.

Если твой инвестор полный дурак, то сделай его учредителем, дай ему 51%, себе оставь 49% и пусть он оказывает финансовую помощь, как описано в статье по ссылке выше. Но если он не полный дурак, то сразу купит тебя с потрохами. Зачем ему 51%, когда получить 100%, оставив тебя генеральным директором с хорошей зарплатой? Другое дело, что если твоим бизнесом можешь управлять не только ты, но и кто угодно еще, то тебя генеральным не оставят никогда. Правда в этом случае, ему иногда может быть дешевле создать фирму-конкурента с нуля, чем покупать тебя.

>>386293
>выпуск облигаций
Номинальная стоимость всех выпущенных обществом облигаций не должна превышать размер уставного капитала.
Оп-куну явно не подходит. Кроме того, насколько помню, должно пройти сколько то лет с момента учреждения фирмы, перед первым выпуском облигаций.

>>386364
>В УК можно вносить сколько угодно и кто угодно.
Нет! Только учредители. И только при единогласном согласии. Это так, потому что как раз влияет на размер долей, т.к. они пропорциональны взносу каждого учредителя в уставный капитал.

Полноценно отделить капитал от прав на управление компанией и привлечь инвесторов со стороны можно только в ОАО посредством привилегированных акций, которые не дают права голоса при принятии решений, но обеспечивают полноценное вхождение в капитал компании.

 Аноним  Птн 16 Ноя 2012 11:18:41 386460 

>>386455
А что ты скажешь насчет схемы того самого ботаника, которую я только сегодня утром прочитал?

http://sila-uma.ru/2012/11/12/novosti-1112/

 Аноним  Птн 16 Ноя 2012 11:42:48 386484 

>>386460

Ботаник нашел идиота, который подарил ему свои деньги. Никакого влияния на решения этот идиот иметь не будет.

Для покупки доли в компании нужно преобразовать ее в ЗАО (лучше ОАО) и выкупать акции, не менее контрольного пакета. Еще раз убеждаюсь, что нельзя экономить на услугах юристов.

Хотя лично я уважаю владельца компании, прочел книгу "И ботаники делают бизнес".

мимокрок

 Аноним  Птн 16 Ноя 2012 11:55:48 386491 

>>386460
Это очень-очень сложная схема с кучей подводных камней. Первый камень они сами описали - по закону общество не может купить долю в самом себе - они пошли на "махинацию", чтобы этого добиться. Законность подобного процесса под вопросом. Получать выплаты в рассрочку и сливать их все на текущие расходы в течение квартала - тоже не знаю насколько законно. Выглядит как годная лазейка для отмывания денег и, сдается, скоро ее прикроют.

Остальные подводные камни:

Во-первых, нужна уверенность в инвесторе, ведь он может оплатить первый процент, а потом у него ВНЗАПНО кончатся деньги. Чем больше сумма сделки и чем дольше рассрочка, тем выше риски.

Во-вторых, если сумма большая, а накладные расходы маленькие, то придется таки платить налоги, потому что слишком много денег - тоже плохо (деньги должны оборачиваться, а не лежать на счете мертвым грузом). То есть привлечь средства и положить их на счет на будущее не получится уже.

В третьих, если фирма только открылась и ее УК 10к, а продает она 5% в УК третьему лицу за лям - это гарантированно привлечет внимание налоговиков и проверяющих органов, т.к. ну очень уж похоже на отмыв бабла.

В четвертых, инвестор, получивший 5% втридорого должен понимать, что он не может выйти. Мало того, что никто больше не купит эти 5% втридорого, так ведь тут еще и ООО, а на ОАО, то есть владельцы остальных 95% имеют право преимущественного выкупа в случае желания инвестора продать 5% на сторону. И выкупать они будут по реальной стоимости, а не по завышенной!

То есть в целом для фирмы это, конечно, круто, а вот для инвестора один геморрой. Да и как инвестор прибыль будет получать? Дивиденды? В ООО они платятся пропорционально размеру доли, а не пропорционально ее стоимости в момент покупки.

Ну и ОП-куну тоже вряд-ли подойдет. Схема, еще раз повторю, сложная. Без опыта и хорошей юридической и бухгалтерской поддержки наломать дров как нехуй делать.

 Аноним  Птн 16 Ноя 2012 12:31:43 386510 

>>386484
Проблема с таким привлечением "инвесторов" еще в том, что по 5% откусить от компании можно весьма ограниченное количество раз. При том, т.к. каждый новый раз требуется согласие всех учредителей, достигать договоренности с каждым разом будет всё сложнее.

>преобразовать ее в ЗАО (лучше ОАО)
ООО то? Миссия невыполнима. В разы проще тупо закрыть ООО и открыть ОАО.

 Аноним  Птн 16 Ноя 2012 12:42:55 386513 

>>386510
Но предыдущие инвесторы также заинтересованы в росте (а инвестируются средства, обычно для роста), почему должны возникнуть проблемы с более ранними инвесторами, они ведь не потеряют свои 5%.
>по 5% откусить от компании можно весьма ограниченное количество раз
Вроде так и планируется. Нет же стратегии - всю компанию распродать. Нужно было, как я понимаю привлечение 3-4 инвесторов.

 Аноним  Птн 16 Ноя 2012 12:46:11 386514 

>>386513
Сажа приклеилась

 Аноним  Птн 16 Ноя 2012 12:55:13 386517 

>>386514
C удовольствием выслушаю от анона схему про ваучеры более подробно.

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / per / sex]   Пробное [gif / mov]