У кого сохранен самый первый тред (еще аж с осени прошлого года), выложите - там много полезного.

Как-то спрашивал действует ли гайд, но ответа не увидел.
Сам гайд.
Исходные данные:
хуйло 15-25 лет, читающее бизнесач и имеющее постоянную работу уровня "свободная касса" + комнату в мамкиной квартире.

предположим, что ты можешь откладывать 10 к ежемесячно, после оплаты доширака и интернетов.
поставим цель - иметь 15 тысяч дохода, номинированного в сегодняшних деньгах (с учетом всех инфляций).
таким образом, работу в макдональдсе можно будет заменить нихуянеделанием за те же деньги.

итак, сам гайд.
1. открыть счет на ммвб у брокера без ежемесячной комиссии.
2. класть ежемесячно не менее 50% дохода на счет
3. на каждые тридцать тысяч покупать акции компаний с дивидендами не менее 15% годовых
3.1. отбираются они просто - смотрите текущую цену акции и дивиденды за предыдущие годы. делите второе на первое, умножаете на сто. в отчете за последний квартал должна быть чистая прибыль в графе 4.1 не ниже, чем за предыдущий год.
3.2 где смотреть? в гугле найдешь, ленивое хуйло
4. различными допдоходами/неожиданными шабашками пополнять счет, выполнять пункт 3
5. если есть возможно продать что-нибудь ненужное (дедушкины ордена, бабкин огород, мамкино свадебное платье и т.п.), надо поднять жопу, сделать это и пополнить счет, а затем выполнить пункт 3
6 пришедшие дивиденды направлять на покупку акций по пункту 3
7. отслеживать, чтобы дивиденды были не менее 15% к текущей цене пакета акций. если по какой-то бумаге ниже - продавать ее нахуй и искать новую.
8. продолжать до полного удовлетворения
9. профит!


расчет профита:
10к*12 -годовой прирост из зарплаты
30 к - продажа ненужной хуиты
20к - допдоходы

тиким макаром в год можно зарабатывать 170 к.
с них ты получишь 25к дивидендов за первый год.

нетрудно понять, что с возрастом зарплата будет расти.
во второй год можно рассчитвать на 250к
170+25+250=445к после двух лет.
это уже 66тысяч годового дохода.
500+250=750
112 тысяч дивидендов за третий
дальше предположим, что зарплата выросла и удается откладывать 300 тысяч
получаем 175 тысяч дивидендов после четырех лет
за пятый 246 тысяч
после шести лет имеем пакет стоимстью в 2186000 рублей (цена пакета будет расти на уровне инфляции, а дивиденды приходят наличкой)
дивиденды с него составят примерно 27 тысяч в месяц
делим на 10% инфляцию в степени 6 лет. Это 15 тысяч нашими деньгами.
при желании можно продолжать до бесконечности, но начиная с двух-трех миллионов деньги уже можно синимать, если запросы по жизни небольшие.

Плюсы:
1. весь процесс занимает 6 лет. Учитывая, что типичный посетитель бизнесача проебал на аниме/борды/варкрафт последние лет 5 и не заметил, это небольшой срок.
2. можно работать 5-10 лет, а после тридцати до конца жизни смотреть аниме/варик ну ты понел
3. капитал никогда не обесценится, потому что в среднем акции растут на велицину инфляция+ввп.
на долгом сроке цена пакета может еще и вырасти раза в три.
4. не надо думать. как сохранить деньги. выгоднее любых банковских вкладов по доходности. увидите петушков, спорящих, какой вклад лучше - гоните, насмехайтесь
5. если у тебя нормальная зарплата инженера 70-100 тысяч, весь процесс займет вдвое меньше времени
6. в норме дивиденды компаний растут быстрее инфляции. через 6 лет это будет не 15%, а все 100% к цене покупки

Минусы:
1. 6 лет - столько не живут
2. методично выполнять схему может только редкостный задрот с педантизмом головного мозга
3. в этой стране нельзя планировать больше, чем на год
4. лучшая часть жизни будет проебана, если оставшегося дохода не хватает на различные ништяки
5. самое главное когда ты потратишь на это 6 лет, 15 тысяч в месяц для тебя будут хуитой, потому что зарплата будет в пять раз больше. основная проблема - денег много не бывает

Такие дела. На самом деле ничего нового не написала, просто разложила Япошку под рашкинские реалии. Разрешаю спорить, кукарекать с дивана про надежность и риски и вообще всячески бампать

>спрашивал действует ли гайд, но ответа не увидел
Тебе уже заебались, потому что отвечать:
>>343181,>>343185,>>343270,>>346874

Еще раз в двух словах: 15% дивидендная доходность бывает, но чтобы ее получить, надо следить за рынком и эмитентами. 15% годовых - очень мало для стольких усилий, т.к., например, продовольственная инфляция легко может быть на уровне тех же 10-15%, при общем уровне инфляции ниже 8%.

>>365810
XYNTA
если кто и сможет так сделать, то за 6 лет он вообще миллионером станет. так что через год уже видно будет на что ты способен. Или даже через пару месяцев

Меня один и тот же вопрос мучает на протяжении всех ваших тредов:
КАКОЙ МИНИМАЛЬНЫЙ ДЕПО МОЖНО ИМЕТЬ ДЛЯ ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ?
**КАКОЙ ДЕПО НУЖНО ИМЕТЬ ДЛЯ КОМФОРТНОЙ ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ?*

И еще вопросы.
1. Какой терминал выбрать?
2. Вы имеете в своих еба-терминалах показатели реального объема?
3. Вы имеете в своих еба-терминалах показатели открытого интереса?

Меня один и тот же вопрос мучает на протяжении всех ваших тредов:
КАКОЙ МИНИМАЛЬНЫЙ ДЕПО МОЖНО ИМЕТЬ ДЛЯ ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ?
**КАКОЙ ДЕПО НУЖНО ИМЕТЬ ДЛЯ КОМФОРТНОЙ ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ?*

И еще вопросы.
1. Какой терминал выбрать?
2. Вы имеете в своих еба-терминалах показатели реального объема?
3. Вы имеете в своих еба-терминалах показатели открытого интереса?

>>365877

Минимальный размер счёта зависит от брокера. У Альфы, например, нету ограничений.

Ну блджад, где уже DNO?

Читаю вскользь всю эту аналитоту и понимаю, что о фондовом рынке не знает никто и ничего. А те, кто что-то и знают - им попросту некогда писать. Торгую ручками и сру у компа, пикрелейтед.

Кстати, у анона есть идеи на завтрашнее открытие? Есть надежда на гэп вверх.

>>365933
Смотря что считать дном. Твой золотой полюс может и вообще не отрасти, даже если мамба будет снова за 1600 - сраный второй эшелон же, а может стрельнуть на чем-нибудь, что ты с вероятностью 99% прозеваешь, вон посмотри, что с ТГК происходит. Вообще идея подождать дна и затарится - так себе.

По голубым фишкам:

ВТБ - на своих майских минимумах (200-дневная скользящая великолепна), потенциал для роста отличный. Затариться им на среднесрок (несколько месяцев) со стопом 0,05450 - это ок, но если пробьет стоп, в дальнейший рост никто уже не поверит. Я взял.

Сбер - на хаях, 95 - мощное сопротивление, а за ним недалеко и до исторических максимумов. Брать не стоит (в июне дно было). Алсо, есть даже умные люди, которые покупают втб и одновременно шортят сбер. Я бы так делать не стал, сбер очень сильный последнее время, вряд-ли он пойдет навстречу втб.

Лукойл - на хаях, плюс локальная медвежья дивергенция. Купить со стопом 1850 - неплохая спекулятивная идея была, но никак не инвестиционная. Я сейчас в лонге, но уже сомневаюсь стоило ли оно того.

Роснефть - потенциал роста небольшой и бумага очень волатильная. По 200 ее можно брать с целью 210. Стоп 198. Я взял.

Газпром и газпром нефть - пока не будет пробоя 160 рублей, можно забыть про них. Ни для спекулянтов, ни для инвесторов - ничего интересного. Контртрейдовые стратегии пусть торгуют роботы. А вот в июне я их брал, пока они подползали к 160.

Норникель, ростело, мтс - полная хуита, сплошные пилы да заборы. Никаких трендов нет и не ожидается по ходу. Но там вроде какие-то сильные новости/ожидания сейчас есть, если следишь, может сам мне что посоветуешь?

Новатек - цель 390-400 рублей, тренд то ли есть, то ли нет, хер разберешь. На RSI медвежья дивергенция, как и у лукойла. Никак не дно в общем, но поспекулировать можно.

Еще интересно, что российский рынок в последние месяцы перестал так чутко реагировать на цены на нефть, как это было ранее, хотя это может быть из-за лета и минимальных объемов торгов, конечно.

>>365982
Скорее всего будем консолидироваться около 1450 по мамбе и дальше. Гэп если и будет - небольшой.

>сру у компа
Зачем так жить?

>>365982
плечо 4,86 как так?

как думаете, стоит брать?

>>366075
Банкрот же.

>>366089
как, уже?

>>366093
Там разделяют сеть аптек и реструктурируют долги за счет акций. Фактически это означает смерть бренда и смену владельцев. Что будет с акциями - ХЗ.

Поддержу того куна и спрошу еще раз. Надеюсь, что уважаемые мудаки трейдеры наконец ответят.
1. Какой депо необходимо иметь для комфортной торговли по основным ликвидным инструментам?
2. Какой депо имеете лично вы?
3. Какой терминал выбрать?
4. Вы имеете в своих еба-терминалах показатели реального объема?
5. Вы имеете в своих еба-терминалах показатели открытого интереса?


Про отсутствие минималки: я форекс-блядь и мне хорошо торгуется с десятью баксами. Но что-то подсказывает, что тут так не получится.

Уважаемые сиры и серы, ответьте пожалуйста.

>>366128
1. от 100к
2. 10к
3. Тот, который ты попробуешь и тебе понравится, плюс у некоторых брокеров проприетарные терминалы. Квик считается стандартом, но я его не пробовал никогда.
4. Не совсем понимаю вопрос. Объемы торгов? Да, они есть, но только по той бирже, на которой ты торгуешь. Т.е. если одна и та же бумага торгуется на разных биржах, суммарный объем ты не увидишь.
5. Если ты про спрос/предложение, тогда да, но с той же оговоркой, что и в пункте 4.

>>366135
Благодарю, уважаемый!

>>366128
1. 10К.
2. 700К.
3. QUIK.
4. А то.
5. А то.

Есть информация, что скоро номос купит открывашку. На сколько может вырасти ценник бумаги? Есть смысл сейчас вкладываться в банки?
Сэйба авансом.

сильно закрыли день, думаю завтра таки пробьёт 157 вверх, первая цель 160.

>>365810
>3. на каждые тридцать тысяч покупать акции компаний с дивидендами не менее 15% годовых

Таковых среди более-менее даже 2-го эшелона немного. Очень немного. И не факт, что дивиденды предыдущих лет будут меньше последующих. Далеко не факт, тут вообще никакой гарантии нет.

>7. отслеживать, чтобы дивиденды были не менее 15% к текущей цене пакета акций. если по какой-то бумаге ниже - продавать ее нахуй и искать новую.

Ты такой наивный дурачок. Купил ты бумаг на ХХХ тысяч рублей в надежде на дивиденды в 15%, а они выплатили дивы в размере 8%, после чего цена их акций резко упала. Ты думаешь, что после этого, продав их акции, ты вернешь себе свои ХХХ тысяч рублей? Наивный дурачок, что тут сказать.

>нетрудно понять, что с возрастом зарплата будет расти.

Ага, а к 60 годам она будет Х в степени N, да? Расти она будет, если только ты сам растешь по карьерной лестнице. А если ты продавец в макдональдсе, то с хуя ли твоя зарплата будет расти?

>дальше предположим

Предположим, что ты дал в жопу олигарху, и тот все-таки оплатил тебе твой час работы гей-шлюхой, и ты стал миллионером

>капитал никогда не обесценится, потому что в среднем акции растут на велицину инфляция+ввп.

Посмотрите на этого клоуна! Поищи цены акций в 2008 году и посмотри на нынешние. Если бы был гарантированный рост 6 лет, то все тупо покупали бы акции и сидели бы в них лошок.

>выгоднее любых банковских вкладов по доходности. увидите петушков, спорящих, какой вклад лучше - гоните, насмехайтесь

Школьник пытается выглядеть "круто", как это уже, блеать, надоело. Все эти "гоните, насмехайтесь" и прочие луркспики.

> в норме дивиденды компаний растут быстрее инфляции

В какой еще нахуй норме, пидор? Ты вообще в курсе, откуда берутся дивиденды? Ты закон об акционерных обществах читал? Нихуя ты не в курсе и ничего ты не читал, уёбок.

Короче, пацандре, хуйня это все. Не ведитесь. Сами все узнавайте и будет вам выгода.

>>366183
Таких линий можно нарисовать сколько угодно и все они не работают.

есть торгующие на ФОРТСе через уралсиб. у них правда порог открытия счета там 50к?

>>366308

Вся суть технического анализа. Провёл техноблядкам по губам.

>>366383
Я вовсе не имел в виду, что теханализ вообще не работает. Тренды, коридоры, сопротивления и правда имеют место быть. Просто нужно уметь их находить, а не придумывать из головы.

Вот картинка по газпрому. Цена в очевидном коридоре, 200-дневная простая скользящая средняя проходит примерно в его середине. До конца лета объемы торгов будут минимальны, сильных новостей не ожидается. Покупать газпром сейчас глупо - цель 159 рублей (+3 рубля), в то же время потенциал для движения вниз минимум в два-три раза больше. В то же время, с горизонтом инвестирования полгода-год, купить газпром со стопом 140 рублей уже не будет ошибкой. Однако выгоднее занять выжидательную позицию примерно до середины сентября, где либо произойдет снижение в район нижней границы коридора, либо случится пробой вверх. Любое из сценариев будет для покупки газпрома более предпочтительным, входа в длинную позицию сейчас.

граждане, а что обозначают свечи на графиках их цвет хвостики что идут вверх или в другую сторону ?

>>366491
Ленивый хуй, да?

>>366499
ничего тебе не скажу окромя спасибо

>>366408

Чем больше таймфрейм, тем более точен технический анализ. Это какбе аксиома (на месячных/недельных графиках куда больше попаданий, чем на минутках).

Твой часовой график - хуита, т.к. канал построен после майского падения и ничего абсолютно не показывает.

Вот тебе месячный график, нарисуй свои линии, посмотрим месяца через 2-3 сложилось ли что.

>>366551
Для газпрома на большем таймфрейме ничего не меняется: тот же коридор 150-200 рублей. К хаям цена за 4 года подходила раза 4, т.е. с горизонтом инвестирования в год можно сейчас покупать со стопами не сильно выше 140 рублей и потенциалом роста в 20-25%.

Однако в начале осени вполне может быть просадка на всех рынках, с последующим ралли. При этом до осени цена вверх не пойдет, поэтому с покупками лучше повременить. Плюс конкретно по газпрому - осенью же, вероятно, поменяют управляющих компанией, что тоже может сказаться на стоимости акций.

Тем кто видит газпром снова по 300 рублей - ни технически, ни фундаментально нет для этого никаких оснований. Тем, кто считает хорошей сделкой +1,5% за день по газпрому с плечом 3 к 1 - это, блядь, лотерея, а не сделка.

Всегда лучше один раз поучаствовать в 10% тренде, чем пять раз в 2% волатильности. Потому что профит одинаковый, а риски совершенно разные.

>>366557

>Для газпрома на большем таймфрейме ничего не меняется: тот же коридор 150-200 рублей.

Газпром как пример. Есть куча других акций, графики которых ведут себя куда более непредсказуемо. Навскидку - Уралкалий, Новатэк, ГМК и т.д.

Все эти акции много раз ломали поддержки/сопротивления и вообще грубо нарушали правила технического анализа.

>т.е. с горизонтом инвестирования в год можно сейчас покупать со стопами не сильно выше 140 рублей и
>потенциалом роста в 20-25%.

Если смотреть только по графику, тогда выводы можно назвать верными.

>Однако в начале осени вполне может быть просадка на всех рынках, с последующим ралли. При этом до осени цена вверх
>не пойдет, поэтому с покупками лучше повременить. Плюс конкретно по газпрому - осенью же, вероятно, поменяют
>управляющих компанией, что тоже может сказаться на стоимости акций.

Что и требовалось доказать - без фундаментального анализа технический слеп.

Осенью вообще много чего интересного произойдет (в т.ч. и выборы в США).

>Тем, кто считает хорошей сделкой +1,5% за день по газпрому с плечом 3 к 1 - это, блядь, лотерея, а не сделка.
>Всегда лучше один раз поучаствовать в 10% тренде, чем пять раз в 2% волатильности. Потому что профит одинаковый, а
>риски совершенно разные.

Золотые слова Юрий Венедиктович.

>>366590
>много раз ломали поддержки/сопротивления
На ММВБ почти всегда торгуется акций лишь на несколько процентов от размера капитализации компании. Поэтому все эти шторма котировок куда менее значимы фундаментально, чем кажется.

Во втором эшелоне, например, крупные игроки могут иногда манипулировать рынком, например, частями выкупить бумаг на большую сумму, а когда следом покупать начнут и все остальные и раскачают курс до небес, взять да и слить всё разом. А всё потому что большинство российских игроков не имеют никакой стратегии, а порой и даже элементарного понимания для чего они продают/покупают те или иные бумаги. Растет цена, вот и покупают, думая, что успеют продать, но, очевидно, что все сразу они не могут выйти вовремя.

Большинство игроков на бирже - обманутые брокерами люди, которые верят, что покупают кусочек лукойла или сбербанка, лол. На курсах брокер никогда не говорит правды о том, что ММВБ - это вторичный рынок, деньги с которого никогда не уходят никаким предприятиям, а просто крутятся между участниками торгов, как на большом базаре, где не несешь купленную морковку домой (а то сгниет), а становишься подальше от места покупки и пытаешься продать подороже.

По статистике только 1% россиян знает о существовании биржи и лишь 0,5% пытаются совершать хоть какие-то инвестиционные операции. При этом к последним относят и покупку паев и доверительное управление. Наконец, многие просто не отличают форекс от биржи, но форекс рекламируют в метро, а биржу нет. В итоге люди сливают на форексе и потом всем рассказывают какое это опасное место - биржа.

>>366045

Финам провайдит такие вещи. Внутри дня можно торговать с плечом 1:30, но до 18:00 нужно слиться до 1:5 для переноса через ночь.

>>366557
>Тем, кто считает хорошей сделкой +1,5% за день по газпрому с плечом 3 к 1 - это, блядь, лотерея, а не сделка.
Казино ебаное, не говори.

>>366739
>с плечом 1:30
Пиздец. Это ж можно за один раз весь депо слить...

>>366749

Так нехер сразу такие сделки совершать. Посмотрел на график, посмотрел фьчерсы, посмотрел сиплого - зашёл 1:5 в бумажку, ещё столько же ставишь заявку по нижнему пику предыдущему на покупку, сидишь, куришь. Смотришь верхний пик прошлый - ставишь половину в продажу... Ну, если не в боковике - тут уже сложнее, да.

>>366749
>>366765
Алсо, я с 2011 на рынке, эта возможность торговать 1:30 появилась у меня буквально две недели назад. До этого 1:1 было только, вот и выискивал всякий второй эшелон, ну или на сбере по полтора процента в день, а что сделаешь.

>>366766
Вот как-то так начинается понедельник, анончик. Видишь, я на копейку пожадничал.

>>366770
Пикча отклеилась, пардон. Упорот дексом, господа.

>>366771
Ну как, поцеловал Маржин Колю в зад? :3

>>366784
Ты няшка.
Поцеловал, ага. Не первый раз и не последний.

>>366789
Попробуй на реальные деньги, лол.

>>366795
Это и есть реальные деньги, лол.

>>366797
Как давно торгуешь и сколько уже слил?

>>366797
Написал же, с 2011 года. Не сливал я ничего. Разве что только проебался по О2ТВ - брал перед байбэком по 1,78, в итоге они выкупили 17%, на вырученные деньги я докупался уже по 1,44, свозил это говно на 1,56, после чего сижу с остатком, который оценивается по 1,34 сейчас и блядь говно и жопа. А так, чтобы депо слить в никуда - такого не было ещё, хвала Аллаху.

>>366801
Глядишь, ещё с плюсом закроюсь сегодня и отобью адову комиссию, ибо на таких сделках это дохуя получается.

>>366802
Я не готов брать на себя такие риски. Олсо у меня есть основная работа, которую надо работать, а не на графики дрочить. Да и в целом, задача денег - создавать новые деньги, а когда ты сидишь и все делаешь ручками, это не работа денег, а твой труд и если посчитать зарплату за этот труд, как комиссию (представь, что нанял человека дрочить на графики и платишь ему), то становится совсем грустно. Но каждому свое, конечно.

>>366805
Я начинал торговать на бирже, когда работал заправщиком картриджей и разгрузчиком бумаги на морозе. В перерывах между криками босса о заправляемых картриджах и отгрузками клиентам бумаги смотрел котировки и выставлял ордеры. Сейчас пытаюсь сделать свой реал биз, но пока что вот, сижу в ДС, в съёмном гараже живу и тупо торгую.

>>366806
Я извиняюсь за нескладность повествования, т.к. одна рука в транзаке, да и вообще упорот. Извини, Анон.

Пацаны, купите у меня на мамбе облигацию: магнит о.к.б. 4 выпуск (MGNTBO4) - http://bonds.finam.ru/issue/details00F9000002/default.asp

>>366805
>Да и в целом, задача денег - создавать новые деньги, а когда ты сидишь и все делаешь ручками, это не работа денег
Лол, школомировоззрение.

>>366810
Сам ты школьник. Чтобы деньги создавали деньги, надо знать куда и как их вложить. И это знание не есть перманентно обретаемое - надо постоянно быть в теме. Преимущество такого подхода в том, что свободного времени становится больше, чем если сидеть с утра до вечера и работать руками, а не головой. А чем больше свободного времени, тем эффективнее можно продумать очередную инвестицию. Самое сложное - выработать у себя инвестиционное мышление, т.к. научиться думать о любой покупке в срезе прибыли, которую она принесет в будущем. Накладные же расходы следует свести к минимуму, чтобы денег для вложения оставалось как можно больше.

>>366808
по 30 продашь?

>>366856
Я и так отдаю по 100,3. Она у меня одна, лол. Кто там по 102 за мной встал не знаю, но прозреваю, он их так до самой середины сентября не продаст.

>>366817


Киосаки залогинься мудило

Я один жду роснефть по 192 и мамбу на 1400?

ну это уж верный профит, да, анон?

Пацаны, узнал, что крутые дяди используют блумберг и рейтер терминалы. Нигде не нашел цен и тем более фри версии, а попробовать хочется. Подскажите, что да как?

Бамп блумберг терминалом. Выяснил, что сам терминал стоит копейки (2к долларов), а вот подписки на сервисы и котировки - дохера (от 1500 баксов в месяц с обязательным заключением контракта на 1-2 года и штрафом в 50% в случае досрочного расторжения). Печаль.

неплохая возможность продать с целью ~10% и коротким стопом

>>367524
Вроде технически не похоже, что вниз пойдет, а почему такая просадка была - надо уже фундаментально смотреть. Олсо мой брокер дает только на ммвб торговать.

судя по новостям в выходные Apple скорее будет расти чем падать до осенних презентаций новых огрызков. Прогноз отменяется.

Газпромнефть думаю пойдёт вниз, потому что на днях вошла в облако (1), вероятно движение к его нижней границе и ещё на 4H цена оттолкнулась от облака и пошла вниз (2).

>>368227
В газпром-нефть сейчас страшно влезать. Спекулировать стремно, она на минимальных объемах, поэтому техника может и не сработать, если объемы хотя бы разово резко подскочат. Инвестировать еще более опасно - гнило всё, надо ждать пока подешевеет, а это до осени теперь, а там по ситуации.

Про аппл согласен, до осени должны как минимум удержать нынешние уровни, а вот что они презентуют - ХЗ. Но чтобы это ни было (если не полный провал, что вряд-ли), сперва резко пойдет вверх, а потом смотря по продажам. Очень может быть, что и упадет, всё же правы те, кто говорят, что сейчас конкуренция на рынке планшетов/телефонов стала намного сильнее и супер-продажи теперь вряд-ли возможны.

Антон!Тебе тупой и банальный вопрос. Хочу люто угореть по вашей теме ,но не знаю с чего начать ,есть бюджет в 30тыс(зарплата в 25тыс) ,планирую работать с сабжем плотно и усердно возможно по часа 4-5 в день ,сколько времени потребуется на изучение теории и чего начинать? Хочется работать по максимуму в этом направлении с целью как можно быстрее заработать много денег.

>>368371
Весь смысл биржи в том, чтобы разумно вложить деньги в финансовые инструменты и предпринимать минимальные действия по балансировке портфеля. Этому сложно научиться и прирост капитала идет не всегда быстро, зато ты можешь управлять рисками рисками, что очень важно при торговле на миллионы и миллиарды.

Конечно, можно дрочить на графики и занимаясь спекуляциями поднимать кое-какие деньги, но это, во-первых, огромные риски потерять всё или значительную часть, во-вторых, ничем не лучше обычной работы - пока дрочишь, деньги идут, как перестал, так сразу сосешь лапу. Применимо для малых капиталов. Однако перейти от спекуляций к инвестированию ты потом всё равно легко не сможешь - это совсем разные вещи.

>>368473
Т.е. заработать на спекуляциях можно ,но есть большие риски. Для меня если это будет приносить нормальные деньги вполне может сойти за обычную работу. Я так понял что если есть риски потерять все то есть и возможность получить многое?

>>368516
Самые большие риски возникают при работе с плечами. Плечо - это взятие кредита под обеспечение из собственных средств. Т.е. имея 10к рублей, можно купить бумаг на 20к или на 30к, когда они подорожают, ты их продашь и ВСЮ прибыль оставишь себе. Брокер берет только комиссию со сделки, а процент за кредит будет начислен только при переносе позиции на следующий день. Однако если бумаги подешевеют... тогда брокер в какой-то момент сам закроет твою убыточную позицию и возместит свои потери за твой счет - это маржин колл. То есть потерять много на одной сделке невозможно, если только ты не покупаешь бумаг на все деньги с максимальным плечом.

>>368516
>Я так понял что если есть риски потерять все то есть и возможность получить многое?
На классическом ММВБ нет. Да, есть риск, что завтра закроют биржу, обанкротиться Сбербанк, но предсказать такое можно лишь имея доступ к инсайдерской информации. Есть риск, что акции могут просесть на 80% и оставаться на этом уровне 10 лет.
По поводу заработка. Спекуляция, т.е. смещения в сторону рисковой торговли, приносит больший доход, чем "купил и ждал". Примерные цифры назвать не может никто, так как все зависит от конкретных условий. Новичку не советую по целому ряду причин: отсутствие должного опыта, неумение рисками управлять, без хеджирования почти наверняка приведут к перманентным сливам.
Альтернатива спекуляции, долгосрочное инвестирование в голубые фишки в среднем приносит доход на уровне банковского депозита (изредка в два раза больше, в удачный, допустим посткризисный год). Инвестирование во второй и последующий эшелоны, с попутных хеджированием на срочном рынке требует значительных средств и умений.
Арбитраж также предъявляет высокие требования к начальному капиталу и специальным ПО, без которого бесполезен.
Внебиржевые сделки, IPO, вещи на грани финансовых махинаций - сильные риски, высокий порог вхождения, связи.

>>368522
>долгосрочное инвестирование в голубые фишки в среднем приносит доход на уровне банковского депозита
это вместе с дивидендами?

>>368521
Чтобы не проебаться нужно обладать достаточной информацией
Каким образом ее собирают и тем самым снижают риски?

>>368522
>отсутствие должного опыта, неумение рисками управлять, без хеджирования почти наверняка приведут к перманентным сливам.

Я понимаю что у меня нет достаточного опыта ,но информацию если тема мне интересна я впитываю достаточно быстро ,к тому же существуют различные курсы и тренинги(в ДС2 с этим проблем нет) С чего стоит начать входить в тему имея минимальные риски ,но чтобы при этом можно было попрактиковаться и уже в дальнейшем перейти на более рискованные темы?

>>368532
Инвестирование с упором в дивиденды делится условно на два вида: спекуляция и инвестирование. Кто бы сомневался.
Спекуляция - зачастую это акции второго/третьего эшелона, дивидендный доход порядка 15-60% на акцию, отсутствие стабильных финансовых показателей, отсутствие дивидендной истории, высокий риск махинаций со стороны менеджмента, "схемы отмыва", низкая ликвидность.
Инвестирование - голубые фишки с дивидендами на уровне 2-10%, т.е. где-то на уровне банковского депозита или даже меньше. Высокая ликвидность, меньшие риски нарваться на подделку финансовой отчетности, махинации. Большая предсказуемость выплат. Высокая вероятность получения инсайдерской информации (прямо зависит от размера компании).
Вследствие надвигающегося кризиса голубые фишки могут начать докапитализацию, пустив по решению акционеров прибыль в основные фонды или скупая/наращивая долю в других компаниях. Соответственно гарантий, что дивиденды вообще будут, равно как и прибыль нет. Второй/третий эшелон напротив может стремиться вывести деньги из игры.

>>368535
>С чего стоит начать входить в тему имея минимальные риски ,но чтобы при этом можно было попрактиковаться и уже в дальнейшем перейти на более рискованные темы?
Настоящее обучение инвестированию делится на несколько этапов.
1. Общее ознакомление с рынком. Берешь ту сумму, которую можешь потерять и просаживаешь ее.
2. Ознакомление с законодательством. Специализация на группе эмитентов/отрасли/человеке(топ-менеджере).
3. Сбор первоначальной информации по предполагаемым объектам инвестирования. Отчеты, слияния, кредиты, состояние топ-менеджмента. Выявления внутриотраслевых закономерностей, связей между предприятиями, зависимость от мировой/местной конъюктуры.
4. Разработка стратегии. Сюда входит сколько денег, когда, куда, ожидаемые риски, прибыльность и прочее.
5. Воплощение стратегии в жизнь. Сопроводительный анализ, корректировка.
6. Выход из рынка.
Курсы и прочее могут помочь только на 1ом этапе, и то, частично. Советую меньше слушать, больше думать своей головой.
Если что-то упустил - мэтры подскажут.

>>368538>>368536
Спасибо братишки ,буду копать в этом напрвлении.

Никто ведь не ждал, что Бен Бернанке о QE3 скажет что-то определенное? Олсо какие прогнозы? Сегодня 1430 пробили вниз, если закрепимся, прозреваю откат до 1400 и ниже в течение недели.

Следующая ключевая дата - 12 сентября всё внимание на нет, блядь, apple тут не при чемКонституционный суд Германии. По мне так ESM - это оттягивание неизбежного, с риском утащить в долговую пропасть и Германию, но скорее всего решение будет принято в пользу ESM, хотя и с кучей оговорок, потому что иначе нас ждет настоящая паника на рынках.

Да, Марио Драгги в Джексон-Хоул не ездил, от него ждать не ждать словесных интервенций?

Посоны, у меня вопрос на тему реальной принадлежности мне купленных акций.
Насколько мне известно, в сраной рашке тебе не дают акцию в руки, и даже сам факт покупки ты проверить не можешь. Ты идёшь на поклон к брокеру и даёшь ему денег, а брокер говорит тебе что купил акций. Хотя он может все твои деньги пробухал за углом. И хуй проверишь же!

Я не про текущую торговлю, с терминалами и прочими реальными действиями, а про покупку акций на длительный срок без торговли ими.

кому интересно про дивидендный портфель акций - дуйте на roundabout.ru, там только про это и пишет автор

>>366146
Информация претерпела изменения.
За два года "Открытие" покупает "Номос" и входит в десятку крупнейших банков страны. Скоро оффициальное объявление в СМИ.

привет, дебил

Вам еще не надоел это развод в виде спекуляций на бирже? По факту 90% торгующих теряют деньги, чем больше спекулируешь тем быстрее все просрешь. состояния делаются путем долгосрочного держания бумаг отобранных компаний и использования ФА, прочтите уже книжки и обходите стороной ЛЮБЫЕ центры обучения и курсы по брокерская в России. Для справки в европе таких курсов и центров нет, там очень ебут за развод населения.

>>369630
ну так в этой ветке и собрались те самые 10%

>>369630
>состояния делаются путем долгосрочного держания бумаг отобранных компаний и использования ФА
Ты глупее этих спекулей тусующихся в треде. Состояния делаются из перераспределения денежного потока общества, с последующем удержанием власти за счет этих средств, а не на длительном владении сомнительным правом получения части имущества разорившейся компании и мизерных долей ее возможных прибылей.

А какие риски просрать все полимеры на скальпинге? В теории вроде же можно вообще не обладать никакой информацией и не иметь никакого опыта: поднялась акция на 1 пункт — 99%, что поднимется и на второй, следовательно, покупая всё, что не откровенно падает и продавая при малейшем повышении цены (для медведей схема зеркальная), можно стабильно зарабатывать на роллтон и интернеты. Какие подводные камни кроме того, что придётся въёбывать от восьми часов в сутки, выполняя функции на уровне калькулятора?

>>369645
Чтобы заработать таким методом копейки только на роллтоны с интернетами, придется вначале вложить изрядную сумму. Вряд ли, имея достаточно средств, ты захочешь довольствоваться малым, при этом работая калькулятором по 8 часов в день.

>>369643
погугли про Баффета

>>369646
Изрядная — это примерно сколько? 100т.р.? Миллион? Несколько миллионов? И ещё, какие подводные камни при использовании трейд-скриптов?

>>368371
Дорогой друг.
Если тебе интересно быстро и от души нарубить бабла - дорога тебе на FORTS.
А чтобы Не сильно грустно было в случае случайного слива - затарься "быстрыми" облигациями с коротким купоном, из расчёта каждый месяц по приходу с купонов.
Распредели свои 30к так:
24к разбей на три пакета облигаций с трёхмесячными купонами с выплатами у одного пакета в сентябре, у второго в октябре, у третьего - в ноябре. Каждый пакет по 8к. Приносить такие облигации будут что-то около 2-3% от своей стоимости (160-240 рупий в месяц короче будет приносить пассивно такое распределение по облигациям).
Такой расклад незначительно прикроет твой слабый финансовый тыл от небольших просадок на ФОРТСе.
На фортсе ты помещаешь 6к из своих 30к.
И торгуешь фьючерсами на Газпром.
С прицелом на то, что он будет стоить 170р в районе НГ и рублей 160 к лету, и ориентируясь на текущую цену на споте (РТС или ММВБ), и смотря на панику или эйфорию в новостях (РБК, Финам, аналитика в новостной ленте того же QUIKа) покупай и продавай один единственный контракт.
Почему один, когда обеспечения в 6к теоретически хватает на два контракта? А это чтобы тебе не пришлось ничего довносить - запас прочности. Купил/продал - и держи, пока цена не придёт к уровню, когда вариационная маржа станет положительной и достаточно большой, чтобы совершить обратную сделку (не будь жадным мудаком! не гонись за мегаприбылью. Делать с 3к по 100-130р на единственном контракте за 1-2 дня вполне реально. Научишься - расширишь депо.) Да и с облигаций натечёт купонного дохода.
Чувствуешь, что всё идёт не так, как надо, причём капитально - выходишь из позиции. Говоришь мне спасибо за запас прочности и за подпитку от пассивного дохода с облигаций. Переливаешь со спота купонные копейки на ФОРТС и продолжаешь стараться.
Если сомневаешься - не входи в рынок. Смотри. Никуда график не денется - придёт к максимуму или к минимуму. А там ты знаешь, что делать.
Ну и если совсем штиль - не забывай свободный кэш в облигации вливать - больше купонами приходить будет.
Тему раскуришь - дальше сам что-то более доходное и динамичное изобретёшь.
Эта схема скучная, но стабильная и не даст тебе слить весь депо в первые пару часов торговли.
Удачи!)

>>369652
>быстро и от души нарубить бабла
>30к

Может попробуешь организовать очередную МММ? Хуйню нести у тебя получается на ура. Если бы был способ срубить бабла на спекуляциях то он бы давно был известен всем. А твои рассуждения просто охуительная история для лохов.

>>369652
>Такой расклад незначительно прикроет твой слабый финансовый тыл от небольших просадок на ФОРТСе.
Что он ему там прикроет, если он еще и на этих облигациях погореть может?

>>369647
Ты про того Баффета, что деньги с населения собрал и занимался рейдерскими захватами компаний? Ну-ну, и в политику он не играет - ангел, а не человек. Его обращения к акционерам хоть читал, или только статьи из газет осилил?

>>369666
Расскажи мне, как ты прогорел на А-облигациях?
Может быть я просто ещё чего-то не знаю.
Столкнулся с банкротством ряда А-компаний и с погашением долговых обязательств за счёт отчуждения их имущества?
>>369664
Кроме утверждения о том, что я, якобы, несу хуйню, я не услышал ни одного довода, почему предложенная схема не работает или не смогла бы работать.
Попробуй разрушить эту схему с логической и математичской позиции.
Я буду рад поучаствовать в подобной дискуссии с грамотным обоснованием убеждений обеих сторон.

>>369456
Ты можешь запросить выписку из депозитария. Она является документом подтверждающим твое право собственности на ценные бумаги. Сама выписка ценной бумагой, конечно, не является. Любой брокер обязан по твоем первому требованию предоставить такую выписку, впрочем, это может стоить какой-то комиссии. Кстати, такая выписка тебе понадобиться, если решишь посетить собрание акционеров - миноритарии имеют на этой полное право.

>>369613
Хуиту он там пишет.

>>369630
>спекуляций
Тут и инвесторы есть вообще-то...

>>369652
>"быстрыми" облигациями с коротким купоном
Доходность будешь ниже депозита в банке, т.к. с дохода ты 13% заплатишь, а в банке - нет. Олсо у хороших облигации на вторичном рынке очень-очень херово с ликвидностью в рашке.

>>369717
Доходность по облигациям будет пониже банковского вклада, согласен.
Но и функция этой подушки безопасности несколько иная: простая защита от простоя, защищённая от операционных издержек (имеются в иду межбанковские операционные издержки, когда от суммы перевода нам приходится терять более 1%) в случае необходимости срочного перераспределения средств. Основная ставка делается на доходность от операций с фьючерсами.
Кроме того, возвращаясь к банковским вкладам, доход от вклада так же облагается налогом.
Пруф:
http://www.operbank.ru/kak-ischislyaetsya-nalog-na-dohodyi-fizicheskih-lits-s-protsentov-poluchaemyih-po-vkladam-v-bankah-1.html
Спасибо.

>>369721
Я знаю, что доход по вкладам может облагаться налогом, но в реальности банки не дают ставки большей чем ставка рефинансирования + 5% как раз по этой причине.

Касательно перераспределения средств - назови хотя бы десяток ликвидных облигаций на ММВБ, которые можно в любой момент торгов пойти купить или продать?

В общем странная идея хеджировать риски по фьючерсам покупкой облигаций. Облигации нужны совсем для других целей - для балансировки портфеля акций, а основное их преимущество перед вкладом в том, что банк просто не возьмет 50 лямов под 13% на три года, а облигаций купить на 50 лямов - говно вопрос (там миллиардные выпуски), только покупать, конечно, надо на первичном рынке, т.е. в момент их размещения.

>>369724
Десяток вряд ли назову, это правда. Тут нужно искать и находить. Собственно первая работа, которую придётся выполнить, если реализовывать вышеописанную стратегию.
А уж чтобы они ликвидными оказались - это вообще мечта.
Но опять же это даёт возможность и взять желаемое ниже себестоимости (за что конечно потом возьмут налог) и продать по более высокой цене, подгадав момент. Что, безусловно, не вписывается в определение "купить продать в любой момент торгов по приемлемой цене".
Но и ставку на быстрый выход из облигаций я всё же не рассматриваю в текущей стратегии.
У первички, безусловно, есть как плюсы, так и минусы. Ибо на 50кк взять в рынке без взлёта цены к отметке 105-115% вряд ли получится. Но и по 80-90% на первичке облигации вряд ли кто-то отдаст (ну если речь не идёт о безкупонных облигациях), а на вторичке за год вполне можно насобирать потихоньку пакет облигаций по цене в районе 90-95%. А там и купоны и погашение через годика три-четыре...

>>369726
Если облигации неликвидны, то у тебя куча денег получится просто заперта на рынке до их погашения - это еще хуже, чем вклад в банк без возможности досрочного снятия средств, т.к. в банке ты всё равно можешь забрать деньги, хоть и лишившись процентов, а с облигациями на рынке - нет.

Конечно, если искать, можно найти неплохие ликвидные бумаги. Сам сейчас держу ОФЗ 25076 - доходность 7,1%, т.е. ~70 рублей в год. Однако чтобы иметь ~300 рублей в месяц, как ты хочешь, придется купить бумаг на ~50к рублей и это с учетом того, что не будешь ни разу выводить средства с брокерского счета, иначе придется НДФЛ учитывать. Согласись, это несколько отличается от твоих подсчетов, приведенных выше.

Если же посмотреть на банковские депозиты, например, в альфа-банке: http://alfabank.ru/retail/deposits/calculator/ - то можно положить 10к (минимум) на 3 месяца с ежемесячным получением процентов и доходностью на уровне 6,8% годовых. При сроке вклада один год доходность будет уже 8,1%, что очевидно лучше, чем доходность по облигациям.

Однако если смотреть пополняемые вклады с возможность частичного снятия, то по ним нет ежемесячной выплаты процентов - это раз и два - доходность при сроке в год всего 6,2%, что ощутимо хуже, чем по облигациям. То есть за ликвидность приходится дополнительно платить банку больше, чем при покупке облигаций.

Олсо сейчас набегут диванные кукаретики, которым банки наобещали по 12,5% годовых. Такое и правда есть, но при условии вклада на 3 года и без возможности досрочного снятия денег. Ну и вряд-ли там возможно открывать вклады через интернет-банкинг, что в Альфе - обыденное дело.

>>369732
Риск "запереть" деньги безусловно есть при скупки низколиквидных облигаций.
Рекомендованная мной низкобюджетная стратегия не рассматривает возможности досрочного выхода из облигаций.
А за это свойство облигации должны иметь плюшку в виде годового процента в районе 8,5-11% и ежеквартальных купонов. (УралсибЛК, АИЖК...). При таком раскладе, собрав три пачки облигаций с последовательными выплатами по месяцам, с каждой пачки и будет приходить по 160 рублей в месяц в среднем.
Плюс, как я и говорил, торгуя на ФОРТСе, можно создавать дополнительный доход с несколько большим риском, но и с большей прибылью.
Что должно компенсировать низкую доходность по облигациям.

Ну и, наверное, главное, что эта стратегия предложена мной как стартовая (учебная) для человека, только начинающего свой путь на бирже. Уже через год человек сам придумает нечто более интересное в плане прибыли.

Если что непонятно будет - походит на курсы в том же Открытии или Финаме.

>>369742
>стратегия предложена мной как стартовая (учебная) для человека, только начинающего свой путь на бирже
>стратегия не рассматривает возможности досрочного выхода
Херовая стратегия.

Сам то как и где торгуешь?

>>369742
C таким-же успехом можно взять те-же 24к и просто положить их в тумбочку, а торговать фьючи на 6к.

>>369744
Я буду рад услышать предложение лучше и грамотнее моего. Моё, безусловно, не идеально.
Сам торгую в долгосроке на споте и на ФОРТСе.
ФОРТС в основном применяю для хеджа операций на споте.
ММВБ, РТС.
>>369746
Просто положив 24к в тумбочку можно потерять 24к*процент инфляции.
Вложившись в облигации мы в итоге получим 24к(1 + процент купона)(1 - процент инфляции).
Что больше, чем предложенный вариант с тумбочкой.
Плюсом является то, что купонный доход можно свободно перенаправлять на ФОРТС, где свежие копейки будут работать уже эффективнее.

Опять же, повторюсь, что буду рад выслушать более конструктивные предложения по созданию малобюджетных стратегий для начинающих (благо тут имеются широкие возможности для маневра).

Сап, биржач. Дабы не плодить треды спрошу здесь. Задумался я о покупке акций из первых рук. Акций молодых компаний. Абстрактно закупиться акциями 30 разных компаний по 20 000 рублей на каждую. А потом лет на 5-10 отложить всё это в сторону и начать ждать, пока произойдёт эпичный подъём стоимости акций хотя бы одной из всех компаний. Был случай, например, когда акции молодой угольнодобывающей компании увеличились в разы из за того, что вместо угля нашли алмазы.

Собственно вопросы:

1. Где лучше заниматься поиском молодых компаний, и есть ли специализированные рынки по этой фене?
2. Предположительные отрасли: электроника, ПО, сырьё - норм выбор?
3. Вообще оно того стоит или нет?

>>369814
Идея хороша.
Попробуй скупать инновационное направление на ММВБ (iИСКЧ, iРНТ, прочие i) + в Б и Внесписочных акциях можешь поискать что-то интересное. Опирайся на капитализацию, стратегию развития компаний, новости, область деятельности.
С горизонтом инвестирования 5-10 лет довольно сложно прогореть.
Есть ещё внебиржевая торговля - можешь загуглить что и как в этой среде.

>>369814
А, и кроме того, есть ещё и куча сайтов, где инвесторы различного уровня готовы предоставить некоторые суммы на развитие молодых бизнесов.
Поищи сообщества инвесторов. Их полно в рунете.
Удачи!
Электроника, ПО и сырьё - отлично!
Оно безусловно того стоит.

>>369829>>369826 Большое спасибо, надеюсь ты сделал мойдень век.

>>369832
Если интересно направление уголь,нефть,сталь, можно посмотреть на Мечел (что обыкновенные, что префы - по префам больше дивиденды - весьма волатильная бумага), Северсталь (стабильная), Лукойл (ребята затарились правами на разработку кучи участков. Теоретически скоро только и будут что делать - так это платить дивиденды), ММК (есть потенциал роста), НЛМК (так же), всякие ГОКи (горноОбогатительные комбинаты).
В области инноваций перспективная бумажка ИСКЧ (занимаются стволовыми клетками человека и биострахованием, на случай если клиент схватит 10005000 рентген и у него отвалится конец и всё остальное) - а это весьма актуальная тема с нашей идеальной экологией и отсутствием опасных заболеваний и какого либо загрязнения окружающей среды.
РНТ - контора довольно мутная. Но можно и туда присунуть денег.
А. Ну и генерирующие компании можешь посмотреть - чем больше предприятий - тем больше потребляемой электроэнергии, а значит тем больше дивидендов ты соберёшь за 5-10 лет. Можно энергосбытовые компании в дополнение посмотреть - получишь так сказать полную цепочку синергетическую: генераторы - сбытовики - потребители энергии-добыватели сырья/загрязнители - обогощалки / загряязнители - производители / загрязнители - нефтедобытчики-нефтесбывальщики / загрязнители - и те, кто застрахует всех от возможного бесплодия, поможет отрастить новые конечности и вернуть молодость.
В общем, тебе надо просто прикинуть, что будет через 10 лет и накупить под эту тему бумажек. А по дивидендам и взлётам ты по-любому уже не проиграешь.

>>369802
А почему 24к не распределить между голубыми фишками? Высокая ликвидность, дивидендный доход (особенно с привилегированных), многие растут в долгосрочке опережая инфляцию. А ФОРТС использовать для опционного хеджирования(если это реально конечно).
диванный

>>369859
Вполне реально. И предложенная схема может показать бОльшую доходность, нежели предложенная.
Просто тогда 24к лучше разбить на две части и половину всё же пустить в облигации, приносящие стабильный доход, а вторую половину - в акци голубых фишек или резко недооценённых компаний (типа Мечела, МосЭС и т.п.) с хорошей дивидендной политикой.
Но тут человек рискует сорваться по психологии. С облигациями и ФОРТСом человек изымается из настоящего и просто смотрит на то, где он купил фьючерс, где он хочет его продать. При этом на рынке может твориться любая паника, облигации, пока он всё это обдумывает, как бы говорят "Всё ОК! Мы приносим тебе стабильный доход! Твои деньги никуда не денутся.".
В общем, стратегия просто заботится о том, чтобы человек не сильно ушёл по стрессу на первых порах.
А потом, как поймёт, что от паники и эйфории собственно и зависит куда пойдёт бумажка (а при работе с фьючерсами это особенно хорошо начинает осознаваться), человек сможет торговать чем захочет и где захочет.

>>369863
И все равно не понимаю, зачем облигации. 10% можно спокойно получить в любом банке, положив деньги на год. Психология не волнует, благо есть опыт пипсования и горьких поражений. Хочется 20-30% в год, не меньше. Арбитраж? Но я слышал там только ботоводы и физикам не пробиться.
И сразу вопрос: опционы на акции по второму эшелону в качестве подстраховки? На втором эшелоне при должном умении и везении и 30% в день можно делать, а опционами страховаться на случай ошибок? Где подводные рифы, кроме психологии и низкой ликвидности?

>>369802
>24к(1 + процент купона)(1 - процент инфляции)
Уравнение Фишера лучше так записать, имхо:
24к + %купон - (%инфляция * %купон) - %инфляция
Олсо да, большинство ошибочно считает, что если вычесть из процента доходности процент инфляции, то получится реальный процент.

>предложение лучше и грамотнее моего
Единственное годное предложение для начинающих, что я знаю - это пойти и прочитать по финансовому делу пару толстых книжек. Без знания того, как посчитать доходность и риски по отдельным бумагам и портфелю бумаг на рынке делать абсолютно нечего.

>>369814
>30 разных компаний по 20 000 рублей
Ну если предположить, что одна компания взлетит, а остальные нет, то взлететь она должна в 30 раз, чтобы ты как минимум окупился. Если две взлетают, то в 15 раз каждая, если три, то в 10. Стоит посмотреть на исторических данных сколько компаний за 5-10 лет увеличивали капитализацию в 10-30 раз. А еще оценить сколько компаний не взлетали, если отношение одних к другим менее чем 1 к 30, то твоя стратегия, очевидно, убыточна.

Другой вопрос, если отбирать компании с потенциалом на основе анализа. И здесь всё уже упрется в то насколько ты Уоррен Баффет...

>>369856
>что будет через 10 лет
В России либо ололо революция, либо ололо Путин-диктатор отбирает очередной ЮКОС. В общем с такими то политическими рисками заглянуть даже на 3-5 лет вперед почти невозможно, не то что на 10 и более. А еще в США ололо фискальный обрыв (налоги с 1 января 2013 года у них будут пиздец какие), а в Европе ололо Grexit у половины членов евросоюза. Ну в общем ты понял.

>>369859
Потому что сейчас это высоковолатильная хуйня с непредсказуемым курсом, за которой нужен глаз да глаз.

>>369866
В принципе, по поводу второго эшелона всё правильно говоришь.
Но есть нюанс - найти опционы на второй эшелон.
Газпром, Сбербанк - ок, пожалуйста.
Но по тому же Мечелу или МосЭСу - я просто не видел контрактов. Тут может меня кто научит, где искать?
ВВ целом-то было бы идеально торговать вторым или третьим эшелоном с возможностью хеджа. Но возьмётся ли брокер обеспечивать такую возможность для таких сверхволатильных бумаг?

>>369868
Полностью согласен по поводу предложения изучить больше теории по рынку и экономике в целом. Зря упущенным это время точно не назову.
Для долгосрока, действительно, огромную роль имеет фундаментальный анализ компании и политика.
Последние слова - кратко и точно.)

Хотел задать вопрос по синтетическим инструментам и стратегиям, но сам нарыл ответ:
http://forexsystems.ru/daidzhest/63696-sinteticheskie-finansovye-instrumenty-chast%60-2-a.html

В понедельник отскреб роснефть, прикупил лукойл, вчера утром всё продал. Сегодня ждем чего спизданет Драгги, на след. неделе новости из Германии.

Олсо в рашке хотят начать бороться с инфляцией, которая выше, чем планировалось. Если поднимут ставку рефинансирования, облигации подешевеют. У меня как раз выплата купона 13 сентября в день заседания ЦБ РФ по ставкам - продам утром и подожду итогов.

Как у вас?

>>370561
>Как у вас?
все свободные средства в газпром

привет, единственные занимающиеся чем-то серьёзным на этой борде...
я сам вроде как форексбог, но это так - волей случая. сделал систему поднял много процентов, а когда проанализировал свою систему и понял что она сольёт торговать перестал, даже слить успел с прибыли нормальную часть. но суть не в этом.
суть в том что у меня есть желание торговать дальше ине на форексе а на ФОРТСЕ т.к. форекс для лохов впринципе, и грубо говоря на форексе я плечо больше 1:10 не использовал - соответственно можно делать тоже самое только на фортсе. ума и денег меня хватит, но блять я незнаю даже как начать торговать - системы нет. чтобы замутилась система надо быть в теме и торговать - иначе я до системы не додумаюсь. так вот анон. скажи блять чё-б мне такое с баблом на фортсе мутить чтобы быть в теме? тут надо добавть то что я эпично ленив и демка непокатит, тыщь на 30 для начала счетец забацаю, а просто так на демке за рынком следить не смогу - забью хуй!

>>370614
Фортс - та же лудомания. Чем спот не нравится?
Хотя с таким маленьким депо можешь побаловаться, конечно.

btw, как вам сегодняшний рост после выступления Драги? Заработал кто-нибудь?
Держу лонги - гамак с 4820 и газ 157.5.

>>370746
>как вам сегодняшний рост после выступления Драги? Заработал кто-нибудь?
Взял лонг по газу в середине дня, но с коротким стопом и ушел трахаться с женой. Распилило, но не жалко - рост особо ни на чем. Выкуп долгов объявлен специфический, во-первых, только трехлеток (а большинство бондов 10-летние), во-вторых, никто просто так у Италии и Испании ничего не купит - они сперва должны будут лизнуть немцам жопу (казалось бы и при чем тут Драги). В общем Меркель встретили плакатами о 4-м рейхе не прикола ради. В Европе по-прежнему всё в очень подвешенном состоянии. В Америке искусственный штиль перед выборами. Но, думаю, уже скоро могут появиться хорошие среднесрочные инвест-идеи.

Локально же перекупленности нет, но и поводов покупать дальше на хаях тоже нет. Прозреваю чуть-чуть подрастем по инерции, а потом консолидируемся до середины следующей недели. А американцы то и вовсе откатятся в рамках коррекции, надо полагать.

>>370746 со спотом я незнаком. у меня денег мало, мне нужно 10 плечо.

Пиздец какой перегрев. Под конец дня можно и зашортить, думаю.

>>370854
>можно и зашортить, думаю
рано, бро. первая цель 181, вторая 212.
UBS вангует ~240, ГПБ то же.
импульс очень мощный.

>>370866
180-200 за газпром? Ты шутишь, наверно... Может к новому году, но не на следующей неделе. Пока мамба за 1480 надежно не зацепится дальше вверх точно не пойдем. А к концу дня всё равно будет коррекция - многие зафиксируются перед выходными, особенно те, кто сейчас плеч набрали ;)

>>370582
Отличная работа!)
А Мечел сегодня сделал 10%.
И ещё около 30% в течение месяца может набрать.
Я его сегодня слил на +2,5%, ну да не беда. Префы остались и будут толстеть вслед за обычкой.
На выручку в облиги АИЖК 14 вошёл - там купон считают как ставка рефинансирования + 2,5% (но не выше 20%).
Жду января.
>>370614
Фортс - лютая сила. И особенно подвержен влиянию новостей.
Ну с 30к на ФОРТСЕ вполне комфортно. Сейчас пока влезать стрёмно - эйфория. Газпром в росте, но информационный фон неоднозначный. Короче, если всё ок - то пойдёт торговать Южный Поток и акции уйдут за 200р (и фьюч уползёт выше 20 000к за контракт). А если прижмут - может и прижаться к 15 000 (это я про декабрьский сейчас говорю).
Ну и просто освежи в памяти что такое фьючерс и во что он превращается в конце срока жизни (в акции, в случае с фьючём газпрома). На 30к можно взять 10 контрактов декабрьских. Но советую, конечно, учесть возможностьь просадки и брать не больше 8.
А дальше по вариационной марже смотри что тебе с купленным (проданным?) делать.
>>370852
По поводу плеча, конечно, прости. Если работать привык "сильно не на свои", то реально лучше ФОРТС.

-------------
Следующая неделя будет интересной.
На рынок "пришли деньги" - такую атмосферу создают.
Возможны движения вверх, после коррекции небольшой, а дальше - хз. Если "деньги" реально пришли (а если судить по объёмам входа в Мечел сегодня и по остальным бумагам, то создаётся такое ВПЕЧАТЛЕНИЕ), то поползём уверенно вверх, к новогодним вершинам. А вот если "деньги" - замануха перед нагревом - то вот тут мишки покушают славно на слоупокобыках, быстро ринувшихся тариться на новостях и разовом импульсе под конец недели.
Короче, как я уже сказал, я сел в облигации из акций (хоть и печально, что не заработал не-лишние 8%).

Удачных выходных!

>>371008
>На рынок "пришли деньги" - такую атмосферу создают.
Я не исключаю, что будет существенная просадка этой осенью, а вот потом последует неплохой рост. В общем очень опасно сейчас покупать, надо выждать хотя бы до конца следующей недели (12 число + пара дней на эмоции). Если рост будет, то он будет и недополученные сейчас несколько процентов гораздо лучше нескольких процентов потерь потом.

>>371008
>АИЖК 14
Купон и правда шикарный, однако есть два но:

>размер обязательства эмитента по облигациям превышает сумму предоставленного обеспечения и стоимости чистых активов эмитента по состоянию на 30.09.2008 г.

>Агентство по ипотечному жилищному кредитованию

Проще говоря, за счет продажи облигаций они финансируют свои ипотечные кредиты. То есть в случае кризиса выплаты могут прекратиться и несложно догадаться, что покупателя на эти бумаги будет не найти, а погашение аж в 2023 году.

>>371039
Согласен, входить сейчас в бумаги - это, что называется, "садиться в уходящий поезд". Стоит подождать ближайшей остановки и дальше думать, куда двинуться. Лучше не заработать, чем потерять. Главное правило инвестирования: не приумножь, но сохрани (с учётом инфляции, конечно).

>>371042
Согласен. Риск имеется. Ну, а где же без него?
Рынок жилья оживает, "деньги приходят", есть вероятность успешных выплат. В крайнем случае спрыгну или дождусь оферты (коли случится). Если в области трёх лет сильно шатать не будет - останусь по бумажке в безубытке (с учётом текущей котировки 114,3%).

>>371048
Интересные новости на финаме: похоже, Мечел имеет шансы на подъём. Да. Не вовремя я слил его обычку...

Пруфы:
Также в рамках саммита АТЭС "Мечел-Майнинг" и "РАО ЭС Восток" подписали договор о сотрудничестве в области поставок угольной продукции. Предполагается, что "РАО ЭС Востока" протестирует продукцию "Мечела" с Эльгинского месторождения и, при положительных результатах, в рамках конкурентных процедур может закупить 1 млн тонн угля с Эльги в 2013 г, 2 млн тонн в 2014 г., 3 млн тонн - в 2015 г. и до 5 млн тонн в 2016-2028 гг. По мнению Юрия Волова, аналитика "Номос-Банка", соглашение о потенциальных закупках с прописанными существенно возрастающими в ближайшие годы объемами создает более позитивный имидж вокруг осуществляемого "Мечелом" Эльгинского проекта. На фоне этой новости акции "Мечела" (+1,95%) продолжили сегодня пятничный рост и находятся в лидерах повышения. Бумаги "РАО ЭС Востока" падают на 2,02%.

>>371008
Почему не АИЖК12? Олсо ставку рефинансирования могут повысить, но на АИЖКашках это не скажется, т.к. там она в купон уже заложена, а вот другие облигации подешевле можно будет взять.

>>371555
ХЗ, если честно, может рост был и не на этом.

Сегодня сказали, что роснефть на дивиденды направит 25% прибыли - реакции пока ноль...

>>371685
Не АИЖК12 собственно вот почему:
http://www.rusbonds.ru/emit_coup.asp?tool=36320
Скоро кончается. Купонный доход не отличается от 14.
Я в долгосрок брал.

25% ЧП может оказаться чем-то вроде 1-3% от себестоимости акции, в итоге профита от этого не сильно много, ИЛИ профит уже в цене заложен.

Ом, сосаны.
Так и быть задавайте вопросы.
На самые уёбищные постараюсь ответить.
Да посетит вас рубль как и меня.

взлетит?

>>372293
Отскочит.
Но Бернанке задаст направление.
Зупустят куе3 - продолжит ползти вниз.
31379 - точно будет.

>>372209
замути трансляцию торговли студентоте?
inb4: нет

>>372293
QE3 запустили и >>372315-кун прав, что отскочит, но не потому что доллар сползать будет, а потому что рубль слаб и не удержит этот уровень. Скорее тут надо по цене на нефть ориентироваться. Но краткосрочно покупать доллар за рубли есть смысла. Среднесрочно же лучше смотреть на евро.

Олсо да, т.к. QE3 запустили, рынки могут рвануть вверх, а могут и не очень, т.к. всё же в цене ожидания QE3 явно заложены. Но это я про америкосов, наши бумаги смотрятся намного хуже и, скорее всего, теперь будет ралли. Вопрос лишь в том, как долго...

>>372315
>31379 - точно будет
это я свои позиции отметил)

с утра прочитал новости, прихуел и закрыл 1600к убыток
итог: газпром тащит, фортс сливает
в пизду эту торговлю, буду инвестор-куном онли

>>372293
все указывает на продолжение снижения.
В связи с QE3 рекомендую покупать фьчи на золото.

три-года-торгую-кун

Думаю, что этот день вполне достоин занесения в историю. ЕМНИП, в день запуска предыдущего QE такого праздника не было.

Мы все хорошо заработали в пятницу, особенно шортисты, лол, основная эйфория сошла и немного теханализа нам не повредит. А по технике всё очень неоднозначно: вплотную подошли к 1540 - хорошему такому сопротивлению и одновременно к границе долгосрочного нисходящего тренда, которому уже почти два года. При этом летний рост проходил на минимальных объемах (даже на снижении объемов), а поход выше 1500 состоялся на новости о QE3 - рынок пока остается слабым.

Если пробьем 1540 и закрепимся, то к новому году будем на уровне 1700, а если нет, тогда откатимся на 1300 и ниже. Технически более вероятен пессимистичный вариант (двойной сопротивление сверху и пропасть внизу), фундаментально (QE3, ESM, дорожающая нефть) - оптимистичный.

Бирже-аноны, думаю обмазываться инвестированием в акции в восточной европе (на пике). До этого инвестированием в ценные бумаги не заниался. Знания достаточно базовые (работал в быдлокодерском отделе малоизвестного в рашке инвест банка). Лезть в бутылку не собираюсь, пары сделок в неделю я думаю мне хватит с головой. Особенно интересует как не сильно рискуя заиметь свои 20-30% годовых. В общем реквестирую годных стратегий достижения желанных процентов. Другие кулстори приветствуются. Так же реквестирую литературу по теме проёбывания бабла на бирже.

Алсо, если кто не понял меня зовут Пётр и я буду работать с варшавской биржой. Если кому интересно, вот местный первый эшелон http://www.gpw.pl/akcje_i_pda_notowania_ciagle_ru

>>372714
>работал в быдлокодерском отделе малоизвестного в рашке инвест банка
как туда попасть? Анон, устрой меня туда

>>372716
Ээээ, даже хз что тебе сказать. Я попал туда по стандартному алгоритму.
Выбираешь понравившийся тебе банк (HSBC, City и тд) находишь их сайтик с вакансиями. Выбираешь понравившиеся, отправляешь своё резюме. Ждёшь дальнейших указаний.

>>372716
ну и это, от себя скажу что работа пиздец унылое говнище, свалил оттуда не прорботав и года. такого же мнения придрживаются все знакомые кодеры которые работали в банках

>>372716
ну и самое важное. не стоит стрематься отправлять резюме на вакансии за бугром. если ты умеешь в fluent english и более менее шариш в предметной области, то имеешь все шансы получить эту работу не смотря на геморрой связаный с получением бумажек что бы превезти тебя из рашки в нормальное место. банки умеют в бюрократию много лучше бюрократов государственных

>>372714
>местный первый эшелон
Навскидку. Польская биржа выглядит лучше, чем российская. Технически на уровне 2450 и 2580 сопротивления. Если они будут последовательно пробиты, то потенциал роста составит как минимум 16%. Однако Польша в Евросоюзе со всеми вытекающими. Особенно это актуально, если учесть, что 40% индекса WIG20 - банки и страхование. Чтобы впрягаться в инвестирование стоит хорошо изучить, как устроена польская экономика. Без идей, просто скупать активы в надежде что Европа как-нибудь решит свои проблемы, очевидно, - плохая затея. Ну и без знания языка Анджея Сапковского никуда, я минут 5 тупил, прежде чем понял, что budownictwo - это строительство, блджад.

>не рискуя 20-30% годовых
Никак. Такая доходность могла быть легко достигнута до 2008 года или в 2009 на мощнейшей коррекции. Сейчас не приходится ждать от рынков большого роста и, скорее всего, его не будет еще сколько-то лет. В отдельных секторах хороший рост возможен (свежий пример: ТГК-6, ТГК-9 на ММВБ), но нужно постоянно следить за ситуацией и иметь свободные деньги да железные яица, чтобы вовремя начать действовать.

>пары сделок в неделю
Опять же это разумно на хорошем растущем рынке, когда ты потихонечку докупаешься или усредняешь позиции. Но если рынок в боковике, то либо ты сидишь в кеше, либо нужно действовать гораздо активнее, чтобы зарабатывать.

>>372701
В принципе, QE3 и делался для фундаментального слома наметившейся по технике тенденции (грубо говоря).
Но посмотрим, на сколько могучие умы и бездонные запасы бумаги верхов окажутся сильнее упёртой хитро*опости толп спекулянтов (в том числе и не рядовых).
>>372714
Совет: пережди пока пик спадёт. Сейчас эйфория, лучше в рынок не входи. Найди ползущую бумагу (на графике выглядит как упавшая и долго идущая у самой оси времени) в первом-втором эшелоне и попробуй прикупить процентов на 10 от депозита. Посмотри как пойдёт. Почитай про стоп-заявки. Ну и вот тебе брошюра:
Уильям Ф. Шарп "Инвестиции".

>>372738
>усредняешь позиции
До этого места всё вроде хорошо говорил...

Для молодых неокрепших умов: у усреднения позиций два конца - с одной стороны ты типа делаешь нормальную цену купленной бумажке в портфеле, с другой - наращиваешь риски по бумажке.
>>372714
Имхо, лучше работать бинарно купил-продал, продал-купил:
Выбрал бумажку, наметил цель (не жадно), наметил временной период исполнения, наметил границы колебания бумажки за период - купил или продал бумажку. Ждёшь.
Выходит за диапазон - сливаешь позицию. Оперируешь стопами (особенно, если неактивно собираешься работать на рынке). С утра поставил - вечером проверил. Если над стопом 50% до цели - можешь пододвинуть стоп чуть выше(ниже) безубытка (но не сильно, а то на колебании выбьет с позиции). Вот так осторожненько и приползёшь к 20% годовых. Не забывай про облигации. Они малость помогают спокойно переждать периоды, когда соваться на рынок либо страшно, либо непонятно, либо глупо - хоть какая-то доходность.
В прочем, это моё личное мнение.

Удачи!)

>>372741
>QE3 для фундаментального слома тенденции
В США индексы на хаях были и без всякого QE3 - ни одного разумного объяснения запуску печатного станка сейчас нет. Эйфорией надо пользоваться, скорее всего, прибавим еще несколько процентов, может быть, перед этим консолидируется всё чуток. Покупать сейчас, согласен, страшно, если только с самого утра входить в растущее движение и сразу ставить стоп в безубыток. Ну и надо понимать, что это может сработать с лукойлом или газпромом, но не сбером или втб.

>ползущую бумагу
С этим надо быть максимально осторожным, потому что это типичное картина перед банкротством эмитента или перед снятием бумаги с торгов. В обоих случаях деньги вернуть назад будет практически невозможно для мелкого миноритария.

>>372744
>у усреднения позиций два конца
Я имел в виду, покупку бумаг на растущем рынке на локальных просадках. Тут нет особых рисков, так как ты бы всё равно покупал бумагу и по более высокой цене покуда уверен в восходящем тренде. Сейчас, это, конечно, не сработает.

>>372744
>Выбрал бумажку, наметил цель
Это годный вариант спекуляции. Преимущество в том, что стопы можно очень короткими делать, если грамотно выбирать моменты для входа и не держать позиции слишком долго. Но если таки хочется податься в инвестирование и формировать портфель более чем на пару недель, то уже намного сложнее определить цели и риски (стопы).

>>372738
Что ты понимаешь под изучением устройством польской экономики?
Алсо, что такое сопротивления, усреднять позиции и боковка?

>>372741
Ну входить я не спешу, имхо сейчас всё стабильно, но хз всё двиниться через месяц. Хотя можно попробовать прикупить что-нибудь и попробовать подержать пару недель чисто ради интереса. Такая вот нубская блажь лол.

Алсо, не совсем вижу смысл покупки облигаций, тк перфоманс сопоставим с депозитом. Плюс, поясните по хардкору стоит ли ввязываться в деревативы нубу? Сейчас я настроен исключительно на акции.

На какую величину лучше устанавливать стоп? Где-то слышал мнение, что 1% для не рисковых парней самая мякота. Но имхо как-то совсем мало, особенно если держать бумагу дольше 1 дня.

Ещё такой момент. Я сам быдлокодер, и думаю что если дело пойдёт, то можно и ботов попробовать написать. Так вот вопрос в том, что в моём понимании, боты заключают дохуя сделок в течении дня с минимальным профитом. А комисия моей маклерской конторы 0,39% со сделки с акциями. Что пиздец дохуя. При ОЧЕ больших объёмах они берут 0,25% что тоже много. Собственно вопрос в том, как при таком раскладе получают профит скальперы?

Ещё поясните про дивиденты. Как узнать дату выплаты дивидентов? Это должна публиковать биржа, или может такая инфа есть у моего маклера? Извесен ли приерный размер дивидентов зарание?

>>372752
И ещё такой вопрос. Если я буду открывать короткую позицию, то сколько ориентировочно мне это будет стоить? И насколько сильно цена будет зависеть от вреиени на которое открыта позиция? Например оправдана ли короткая позиция на год?

>>372752
Ох, лол, сколько вопросов... Тебе стоит сходить на обучающие курсы к брокеру (в рашке они почти у всех бесплатны) или посмотреть их на видео. Неплохие есть у кит-финанс: http://www.youtube.com/playlist?list=PL1F6624E7EF1144DC - там этого добра на 26 часов.

Также хочу тебя предостеречь - многие инструменты, которые называются одинаково на разных биржах работают по-разному! Что такое акция, облигация, какие вообще бывают ценные бумаги и какими свойствами они обладают определяется на национальном законодательном уровне. Есть предмет - "рынок ценных бумаг", его преподают в экономических ВУЗах, тебе стоит купить соответствующий польский учебник и внимательно прочитать его.

>изучением устройством польской экономики?
Биржа - это рынок, где как картошкой торгуют кусочками фирм, долгами и разными производными инструментами. Разумеется, как и картошечка всё это добро бывает разной свежести. И, конечно, азиатский рынок будет сильно отличаться по ассортименту от европейского. Например, в случае азиатского рынка нужно, во-первых, элементарно знать что это за личинки продаются такие, как их употреблять в пищу и, во-вторых, уметь отбирать самых свежих, что осложняется тем фактом, что продаются они еще живыми...

>усреднять позиции
Допустим ты купил вчера акцию лукойла за 2000 рублей, рассчитывая на рост. Сегодня она подешевела до 1950 рублей. Если ты по-прежнему рассчитываешь на рост, то раз покупал по 2000, по 1950 и подавно купишь. В общем теперь у тебя две акции. И теперь для тебя каждая из них стоит: (2000 + 1950) / 2 = 1975 рублей.

>боковик
Это митуация, когда цена значимое для тебя время ползет вбок. То есть нет устойчивого движения ни вверх, ни вниз. При этом образуется коридор двжиения цены, его нижняя и верхняя границы - поддержка и сопротивления, соответственно.

>ввязываться в деревативы нубу
Не стоит. Я уже почти год на рынке и до сих пор не понимаю многого про фьючерсы и опционы.

>устанавливать стоп
Стоп устанавливают чуть ниже уровней поддержки. Например, при боковом движении цены, ты купил акции у нижней границы коридора, стоп имеет поставить несколько ниже этой границы. Если сработает стоп, значит цена вышла за пределы коридора и движение уже не боковое, а какое-то другое, в общем что-то пошло не так. Размер стопа при этом зависит от ширины и устойчивости коридора. Для трендов (направленных движений вверх или вниз) логика примерно такая же, только уровнем поддержки/сопротивления считается предыдущий минимум/максимум цены.

>как при таком раскладе получают профит скальперы
Как работают скальперы не знаю и не хочу знать. Высокочастотные боты (не все боты такие, конечно) имеют прямое соединение с биржей без посредника в виде брокера. Нужно также понимать, что бот лишь реализует торговую стратегию, автоматизируя рутинные действия и минимизируя риск ошибок из-за невнимательности и т.п. То есть пока ты не можешь сам ручками торговать в плюс автоматизировать тебе еще нечего.

>про дивиденты
Решение о выплате и размере дивидендов принимает собрание акционеров. Обычно они проходят в середине года. Если решение принято, то дивиденды выплачиваются всем держателям бумаг на дату отсечения, которую устанавливает депозитарий. Дата собрания и отсечения всегда сообщается заранее в новостях. Есть специальные ленты, которые содержат только такую информацию. Например, в Альфа-директе можно бесплатно подключить прайм/интерфакс. Я делаю так: в отдельном окне новостей оставляю только "новости эмитентов" и включаю фильтр по слову, в котором пишу название интересующей меня компании - оно обязательно присутствует в заголовке. Таким образом, видны все новости касающиеся эмитента в режиме реального времени прямо в терминале. Старые новости проще смотреть через рбк, финам и пр. подобные сайты. Как следить за эмитентами в Польше - без понятия, наверняка, похожие механизмы и ресурсы существуют.

>короткую позицию, то сколько ориентировочно мне это будет стоить?
Смотри условия маржинального кредитования у своего брокера. Обычно внутри дня платы либо нет, либо она символическая. А если у тебя будет перенос позиции на следующий торговый день, то это где-то от 16% годовых, т.е. удерживать шорт целый год, работая через брокера почти невозможно.

Посоны, что думаете о тактике Марламова покупать на слухах/новостях о реорганизации, ожиданиях оферты (35% 50% 75%), "кошельках", в которых больше денег чем он сам стоит? Приезжал он в наш залупопердуйск давеча, весьма убедительно излагал. Смущает, что расчитано на второй-третий эшелоны, и ждать этих моментов долго.

Анончики, поясните нищей студентоте за литературу по ентому ММВБ.
Говорят, Твардовский "секреты биржевой торговли" ничего - но она в издании новее 2003 года не ищется стоит купить? , или это ничего?
Дарагана какого-то там советуют и т.д.

Посоветуй анончик, чего нибудь, чтоб втянуться
Лефевра не надо - читал

>>372784
Грэхем "Разумный инвестор"

>>372761
>Марламов
Посмотри на графики его доходности. Очевидно, что он работает с огромными плечами и сильно рискует. Далеко не все его последние сделки, кстати, успешны. В общем чуваку крупно повезло несколько раз подряд и его позвали работать руководителем отделения брокерской компании Финам (догадайся почему). Ну а судя по тому, что согласился, сам он отлично понимает - такую доходность постоянно поддерживать невозможно.

>тактика
Его торговля очень напоминает игру в рулетку, где ты каждый раз ставишь всё на красное/черное в надежде, что повезет несколько раз удвоиться, после чего ты больше никогда не будешь играть. При малом капитале брать на себя огромные риски в принципе допустимо, однако когда у тебя будут в управлении чужие миллионы и миллиарды, ты никогда так не сделаешь :3

>>372784
>литературу по ММВБ
А. Н. Буренин: "Рынок ценных бумаг и производных финансовых инструментов"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5800571/

>>372787
Люто удесятеряю. Но учтите, что там речь о прошлом веке. Но в целом, принципы верные.
Опять же, на брошюрку обратите внимание из >>372741
Ну и вот записи вебинаров Открытия (есть весьма годные по роботам) http://www.youtube.com/playlist?list=PL267CB1FA00D8CCA5&feature=plcp
Олсо, Марламов - великий плодитель осле.

Для ботов на коленке можно использовать QPILE (http://www.qpile.ru/) для QUIKа. Геморно, стрёмно, но бесплатно и для попробовать вполне подходит.

три года на бирже

>>372752
>Алсо, не совсем вижу смысл покупки облигаций, тк перфоманс сопоставим с депозитом. Плюс, поясните по хардкору стоит ли ввязываться в деревативы нубу? Сейчас я настроен исключительно на акции.

Несколькими постами выше уже писали про профиты и недостатки облигаций. В двух словах: хоть какая-то доходность в ситуации, когда деньги просто простаивают.

Про деревативы опять же скажу - стоит начинать их осваивать как можно раньше. Не промышленными объёмами, но один хотя бы контракт ты гонять обязан. Фьючи и опционы - основной рабочий инструмент трейдеров и инвесторов овер 80 лвлов.

Но торговать конечно стоит тем, что понимаешь.
Иначе просто будешь сливать по неизвестным причинам.

>>372787>>372792
Спасибо огромное, будем пользовать.

>>372790
>Далеко не все его последние сделки, кстати, успешны

>>371008 По поводу плеча, конечно, прости. Если работать привык "сильно не на свои", то реально лучше ФОРТС.

ну а ты сам подумай с 30к на свои охуенно торговать?

оказывается не всё так печально (создавал тред про руссо фьючерс)
брокер айтиинвест и терминал- смартх( вроже норм)

>>372858
http://tikr.ru/search.php?q=%D0%A4%D1%8C%D1%8E%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%20%D0%A0%D0%A2%D0%A1
кто скажет -фьючей на ртс много-какой лучше
и что актуальней ртс или ртс стандарт

>>372862
Попробуй что-нибудь не сильно толстое: сбербанк, газпром.
Декабрьские фьючерсы вполне можно поторговать.
GAZP-12.12
SBER-12.12
При малом депозите ими можно нормально затариться, оставив запас прочности на счёте для пережидания колебаний вариационной маржи.

>>372856
Невкусно, неинтересно, но возможно.
При условии постоянного наращивания депозита извне.
А как наберёшь что-то дельное по объёму - уже и не так важно плечо станет.

У кого какие идеи? Одни кричат, что рост минимум на 3 месяца, другие говорят, что скоро на хаях всё сливать начнут и от лонга играть - самоубийство. Технически, рашка, конечно, выглядит как говно, однако эйфория вполне может продолжиться еще пару дней.

ЦБ РФ объявил о предложении 7,58% акций Сбербанка [Версия 1]

Добавлен контекст (добавлены последние два абзаца).

МОСКВА, 17 сен - ПРАЙМ. Банк России объявил о предложении 7,58% акций ОАО "Сбербанк России" <SBER>, говорится в сообщении регулятора.

Банку России сейчас принадлежит 57,58% уставного капитала Сбербанка, или 60,25% голосующих акций.

"Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что в целях выполнения решения Национального банковского совета от 22 марта 2011 года, согласованного с правительством РФ (распоряжение правительства РФ от 17 мая 2011 года № 852-р), об уменьшении в 2011-2013 годах доли участия Банка России в уставном капитале ОАО "Сбербанк России" Банк России намерен предложить для продажи до 1 миллиарда 712 миллионов 994,999 тысячи принадлежащих ему обыкновенных акций ОАО "Сбербанк России", составляющих 7,58% уставного капитала ОАО "Сбербанк России", - говорится в сообщении.

Указанное предложение предполагает возможное уменьшение доли участия Банка России в уставном капитале Сбербанка до уровня 50% плюс одна голосующая акция, сообщил регулятор.

Минэкономразвития оценивает 7,58-процентный пакет более чем в 100 миллиардов рублей. Его приватизация планировалась еще на сентябрь прошлого года, однако затем была отложена на неопределенный срок из-за неблагоприятной рыночной конъюнктуры. Тогда пакет оценивался в 7 миллиардов долларов.

Недавно глава Минэкономразвития Андрей Белоусов заявил, что считает текущие рыночные условия комфортными для приватизации 7,58-процентного пакета акций ЦБ РФ в Сбербанке. По его словам, показателем является превышение котировок акций Сбербанка над ценой "народного IPO" (89 рублей). Ранее и глава Сбербанка Герман Греф говорил, что считает сентябрь хорошим месяцем для планируемой приватизации.
09:11 17.09.2012

СРОЧНО Цена акции Сбербанка из пакета ЦБ составит от 91 руб, на ММВБ планируют реализовать 10-15%

МОСКВА, 17 сен - ПРАЙМ. Минимальная цена одной акции Сбербанка <SBER> из пакета ЦБ РФ составит от 91 рубля, на ММВБ планируется реализовать 10-15%, говорится в сообщении крупнейшего российского банка.

"Ценовой диапазон для предлагаемой акции определен в размере от 91 рубля до рыночной цены на момент закрытия книги заявок. (...) Ожидается, что предложение на ММВБ составит до 10% от общего размера предложений, но может быть увеличено до 15% по усмотрению Банка России в зависимости от спроса", - говорится в сообщении.

>>372947 согласен, но я студентота, и в нашем мухосранске мало платят. заебусь наращивать...

>>372960
>У кого какие идеи? Одни кричат, что рост минимум на 3 месяца, другие говорят, что скоро на хаях всё сливать начнут и от лонга играть - самоубийство. Технически, рашка, конечно, выглядит как говно, однако эйфория вполне может продолжиться еще пару дней.
по ходу это говорят и кричат те, кто задаёт вопросы типа "с каким депозитом комфортно работать на биржэ"

>>372988
Может быть. Я вот зафиксировал прибыль и сижу жду хоть какого-то намека на движение. Лукойл, правда, можно было и не фиксировать, но кто ж знал. Олсо локальная перекупленность по большинству ликвидных бумаг - либо откатимся, либо пробьем 1535-1540 по ММВБ. Покупать надежнее на отскоке после отката, конечно. На пробое можно брать только в самом начале движения с коротким стопом, но это сидеть ловить момент надо, а я ленивый.

>>372988
>те, кто
Может быть. Я вот зафиксировал прибыль и сижу жду хоть какого-то намека на движение. Лукойл, правда, можно было и не фиксировать, но кто ж знал. Олсо локальная перекупленность по большинству ликвидных бумаг - либо откатимся, либо пробьем 1535-1540 по ММВБ. Покупать надежнее на отскоке после отката, конечно. На пробое можно брать только в самом начале движения с коротким стопом, но это сидеть ловить момент надо, а я ленивый.

>комфортно
Ну это лол. Сколько есть денег со столькими и работаешь. Минимум 2к рублей где-то, хотя тот же Лукойл теперь уже больше двух стоит.

>>367674
>Вроде технически не похоже, что вниз пойдет
все в лифт

>>372965
Отличная новость для медведей. Держу шорт с пятницы.
Завтра скорее всего прикрою.

>>373070
Я поискал про цисок. В общем они весной плохо отчитались (сущая ерунда по меркам такого огромного бизнеса), но инвесторы как всегда раздули из мухи слона. Логично, что вскоре после паники котировки вернулись на многолетний комфортный уровень, закрыв геп, В общем непохоже, что стоит тут ждать больших движений в ближайшее время. Олсо на RSI дивергенция совсем не такая сильная, как у тебя RVI - это вообще что такое -_-

>>373076
Ну я когда увидел, обрадовался, что не в лонгах. Продажа на мамбе по 91-95 рубля 10-15% от 150 лярдов - это ж полный пиздец! А раньше сбер был отличной фишкой - шел выше рынка и фактически служил дополнительным индикатором... теперь раскатают.

Ростело - новости хорошие, сопротивление 127 пробили, среднесрочный тренд восходящий. Долгосрочного тренда нет. Покупать на попытках отката к 128-130 с целью 150 и стопом ниже 125.

Цена у нижней линии среднесрочного восходящяего тренда, плюс снизу крепкая поддержка 235 от которой только что состоялся отскок до 240. Стоп ниже 235 цель в районе 260, где лучше фиксироваться, т.к. одновременно это сильное сопротивление, выше которого вряд-ли пойдем.

>>373076
Не вынесло тебя сегодня?

>>372328
Никаких трансляций не делаю, ибо не сведущ. Вопросов нет и ладно.

>>373118
Нет, 2/3 позы закрыл вчера в самом конце вечерки по 9570, остальное только что по 9595. Пока вне рынка.
Завтра вынести могут после объявления итогов SPO.

>>373147
Да, будет геп, но насколько большой и в какую сторону хер разберешь.

>>373149
Вообще, надо тарить бакс к рублю. по 31355 небольшая порция пошла в портфель.
По сберу имхо пойдем в район 98 краткосрочно, там надод шорить. Не дадут ему обвалиться сразу же после SPO.
>>373076 кун

>>373157
Тарить или нет бакс - непонятно. Слишком много факторов:
1. Президентские выборы в США (после них нефть вниз, скорее всего)
2. Обстановка на ближнем востоке (война с Ираном -> нефть вверх)
3. QE3 (увеличение денежной массы -> проседание бакса)
4. Интервенции ЦБ (из-за инфляционных рисков, могут сдержать рост бакса)
5. Европа (напрямую она не влияет, но на нее сейчас дохуя завязано)